- hace 17 horas
A punto de empezar el cuarto año de la invasión rusa en Ucrania con Nicolás Castellano, nuestro enviado especial, y Marc Bassets hablamos con Abel Sender, militar peruano estadounidense que forma parte de una unidad de asalto en el Ejército ucraniano. Superviviente a varios ataques con drones, Abel ansía presenciar el fin de la guerra desde dentro.
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00:00SER PODCAST
00:57Muy bien
01:02¿De dónde viene esta música, Mark?
01:05Pues viene de Estados Unidos y de Ucrania.
01:08Es la cantante ucraniano-estadounidense Fidka Chisik, no sé si lo he pronunciado bien,
01:14pero es ucraniana de origen y está cantado en la lengua ucraniana.
01:19Muchas veces hablamos de aniversarios redondos, como por ejemplo el del inicio de la invasión a gran escala de una
01:25guerra,
01:26como la guerra rusa o la invasión rusa de Ucrania,
01:29pero al margen de la guerra hay una vida, hay gente que intenta construir su vida a pesar de ese
01:35conflicto en el escenario de fondo
01:36y va siendo testigo de esos cambios bélicos.
01:40A veces más nos olvidamos de eso y también nos olvidamos de que, aunque el agresor es Rusia y el
01:46agredido es Ucrania,
01:47que pelean en uno y otro ejército, hay gente con esos soldados que viene de fuera y que combate con
01:53ellos.
01:54Recuerdo que aquí hablamos en su día de esos soldados de Corea del Norte que peleaban con Rusia.
01:58Es gente que pelea y combate y se va a guerras por dinero o por otros motivos participan en guerras
02:05que le son ajenas.
02:06Sí, Javier, la de Ucrania es sin duda una guerra internacional.
02:11Bueno, primero porque, como explicas, responde a la agresión de Rusia contra la Ucrania,
02:15pero también por este hecho de que participan personas de todo el mundo.
02:20En este sentido es una guerra internacional como lo fue también, como lo han sido otras guerras,
02:24pero, por ejemplo, la guerra civil de España también fue una guerra internacional en España.
02:29participaron combatientes y agentes alemanes, italianos, norteafricanos, del lado golpista, del lado franquista.
02:35Y del otro lado, pues estaban las famosas brigadas internacionales, por ejemplo.
02:41O todavía vale la pena releer el homenaje a Cataluña, el libro de George Orwell,
02:46el reportaje de George Orwell en la guerra civil de España,
02:49para entender en primera persona que fue en aquel momento y como aquella era una guerra,
02:53con personas de muchos otros países y también el papel que tuvo la Unión Soviética Estalinista en el año 37.
03:01Ahora en Ucrania, en los últimos cuatro años desde la gran invasión,
03:04se ha visto, por ejemplo, como decías tú, los coreanos luchando con Rusia.
03:07Y esta semana he leído una noticia sobre el supuesto reclutamiento por parte de Rusia
03:12de mil kenianos, de Kenia, de combatientes de Kenia, para luchar con Rusia contra Ucrania.
03:19Según una información de la BBC, 89 de estos kenianos se encuentran actualmente en el frente.
03:26Esto se basa en unos documentos, en unos informes del Servicio de Inteligencia de Kenia.
03:32En la defensa de Ucrania también han participado combatientes internacionales.
03:37Le he preguntado a mi colega y amigo, Cristian Segura,
03:40que está cubriendo para el país desde el año 2022 la guerra de Ucrania,
03:44y me explicase un poco cuál era la tipología de estos extranjeros que combaten en Ucrania.
03:50Cristian me contaba que hay tres, básicamente, y resumiendo.
03:53Uno es los que van ahí por dinero.
03:56Los segundos son los que van por aventura.
03:58Y después, en tercer lugar, los extranjeros que van a combatir con Ucrania por convicción.
04:04Lo que no hay actualmente en Ucrania son ejércitos europeos,
04:08o soldados de ejércitos europeos combatiendo con Ucrania.
04:11Y este es un debate, un tema de discusión en países como Alemania o Francia.
04:14Podría cambiar, si hay un acuerdo de paz muy hipotético todavía,
04:18y si hiciera falta mandar soldados europeos para mantener un alto el fuego
04:21y evitar un nuevo ataque de Rusia,
04:23pero hasta ahora la ayuda europea ha evitado, precisamente,
04:26que fuesen soldados europeos y que entrasen directamente en guerra contra Rusia.
04:31Es la auténtica línea roja de los europeos.
04:33Ayuda a Ucrania, sí, pero siempre no beligerancia.
04:38Vamos a hablar enseguida con uno de esos soldados.
04:40Antes déjame que salude a alguien que ha podido hablar con ellos en distintos lugares del mundo.
04:44Además, está ahora mismo en Butsa nuestro enviado especial a Ucrania,
04:47Nicolás Castellano. ¿Qué tal, Nico? ¿Cómo estás?
04:49Hola, ¿qué tal, Javier? ¿Qué tal, Mar? Buenos días.
04:52Va a ser, Nico, el cuarto año de guerra.
04:54¿Puede un país acostumbrarse a una guerra?
04:57Bueno, la verdad que en estos días, en el cuarto aniversario redondo que decías,
05:01de la invasión rusa a gran escala, que se cumplió el próximo martes,
05:04uno ve escenas, sobre todo en el entorno de Kiev, de la capital,
05:08y aquí en Butsa, en Irpín, en escenarios de guerra tan marcados,
05:11donde estuvieron los rusos hasta prácticamente principio de abril del 22,
05:14ve escenas que parecían increíbles cuando veníamos a cubrir el inicio de la guerra, ¿no?
05:18Pues supermercados llenos, restaurantes, atascos.
05:22Eso sí, la guerra ha ido mutando de manera muy rápida,
05:25y, por ejemplo, en esta campaña de invierno, Rusia se ha empleado en destrozar muchos centros energéticos,
05:31centrales eléctricas, ha dejado sin calefacción prácticamente a la mayor parte de la ciudad,
05:37hay muchos cortes de luz, apenas 3-4 horas de suministro eléctrico a lo que es la capital,
05:42se han tenido que cerrar los colegios, que se habían reabierto con mucho esfuerzo,
05:45han vuelto las clases telemáticas, los hospitales trabajan con equipos de emergencia,
05:50¿te acostumbras a la guerra?
05:51Mucha gente ha vuelto a Kiev, sí, pero la mayor parte del país, sobre todo el este,
05:55se está enfrentando, sin duda alguna, a uno de los peores momentos de la guerra en estos últimos cuatro años.
06:01Volviendo a lo que decíamos sobre pelear en un ejército que te es ajeno,
06:05la persona con la que vamos a hablar ahora también está en Ucrania,
06:07en un punto distinto al que tú estás, en un lugar en el que por seguridad no podemos decir,
06:13no podemos desvelar, pero cuéntanos, Nico, un poco quién es esta persona.
06:16Lo decía Mar, ¿no? Al lado ruso han llegado norcoreanos, han llegado keniatas, han llegado cubanos,
06:23eso está documentado, y al lado ucraniano han llegado sobre todo latinos, Javier, a defender, a pelear,
06:28algunos por dinero, otros por convicción, como decías, y también unos pocos europeos,
06:33no con soldados bajo bandera europea, pero sí hemos visto aquí soldados españoles,
06:37digamos ex legionarios españoles, hemos visto ex militares británicos peleando y muriendo
06:42aquí en el frente de Ucrania, pero el gran grueso de esos veteranos que han tenido experiencia en combate
06:49o han tenido experiencia en armas, sobre todo en Colombia, en Sudamérica,
06:53el gran grueso son los latinos, y una de esas personas es un ex marín que ha estado, Javier,
06:58en las principales guerras que podamos imaginar en los últimos 20 años,
07:02Afganistán, Irak, que han estado con el ejército de Estados Unidos,
07:05tiene doble nacionalidad, ha hecho buena parte de su vida en España,
07:08tiene vínculos familiares muy cercanos, él podrá hablar o no de su vida familiar en España,
07:13es alguien que yo he conocido en la vida civil, que no parecía para nada,
07:17en apariencia de su vida cotidiana, alguien que se había enfrentado a la muerte y al horror,
07:21de manera tan cercana, y que lleva aquí cuatro años y es el único superviviente de un grupo de élite
07:27que vino aquí hace siete años, hace cuatro años para prender esta guerra,
07:31es el único que está vivo y que ha visto morir a demasiados compañeros hace solo unos días,
07:37a un grupo de ellos que venía en un coche, un dron, arrasó un coche,
07:40cuando esos compañeros venían a acompañarle en una misión a la que se ha enfrentado
07:45y que acaba de salir vivo, como siempre, por poco.
07:49Ese soldado que nos puede hablar del día a día del combate es Abel Walsender,
07:55que es militar peruano estadounidense, como decías, que combate con el ejército de Ucrania.
07:59¿Qué tal Abel, cómo estás?
08:01Hola, muy buenos días a todos, ¿cómo están? ¿Qué tal?
08:03Muy bien, y gracias por hablar un rato con nosotros, encontrar ese tiempo para dialogar.
08:08Sé que no podemos decir dónde estás, pero más o menos en qué zona del país.
08:11Sí, estoy en la región del Donetsk, en una parte que es ficti-ficti,
08:21está mitad tomada por Rusia, mitad todavía defendiendo a nosotros,
08:25y es donde nos encontramos por ahora.
08:28Tú tienes, Abel, por lo que sea entrenamiento militar, porque estuviste en el ejército peruano,
08:34pero luego, como decía Nico, también con los marines en Estados Unidos.
08:38¿Por qué decidiste alistarte como soldado internacional con el ejército de Ucrania?
08:43Bueno, sí, como lo has dicho, o sea, desde muy pequeño he estado ligado a la vida militar,
08:48y el por qué directamente fue porque en el momento que empezó todo esto,
08:54es verdad que tuvimos con mis compañeros un pequeño break mental de saber
08:59dónde estaba el lado correcto primero, ¿no?
09:01Y aunque lo teníamos claro, queríamos pensar de que todo se iba a acabar en poco tiempo,
09:08aunque sabíamos que no, y luego, pues cuando ya se desató un poco más el caos,
09:14la convicción de venir fue muy clara, ¿no?
09:17Por mi parte, por ejemplo, particularmente hablando, fue que tengo familia en suelo europeo,
09:25tengo amigos, tengo vivo en Europa, y también sabíamos sobre el juego de ajedrez de Rusia
09:32desde hace ya mucho tiempo, ¿no? Desde el Crimea, etcétera, etcétera.
09:36Y porque, bueno, desde muy pequeño estuvimos en la vida militar, como lo has dicho, ¿no?
09:43Empecé en Perú, después en los marines, y siempre hemos tenido ese compromiso
09:47de no hacernos los valientes, simplemente intentar poner un granito de arena
09:52para ayudar al inocente, ¿no?
09:54Y en este caso siempre creímos que estamos en el lado correcto,
09:59creemos que estamos en el lado correcto siempre, ¿no?
10:01Claro, se habla, o se usa la palabra mercenario, y tiene una cierta connotación despectiva.
10:07Tú, como cuentas, tienes unos ideales de fondo, en el lado correcto de la historia es donde quieres estar.
10:12Pero sí que hay, supongo, exmilitares, auténticos mercenarios,
10:17que reciben ofertas de ambos ejércitos. Podrían escoger el que más les pague, ¿no?
10:22Correcto, correcto. Es más, nosotros, antes de venir aquí, también recibimos la oferta.
10:27Cuando te hablo de nosotros, te hablo de mi grupo de amigos y compañeros de promoción de los marines, ¿no?
10:33Y recibimos la oferta también por parte de Rusia, ¿no?
10:36Yo lo entiendo, lo entiendo lo del tema de mercenario, es normal, ¿no?
10:41Cuando ya hay dinero de por medio, siempre ya se puede poner un adjetivo, ¿no?
10:46En este caso, poner el adjetivo de mercenario, pero yo siempre lo digo.
10:50Yo creo que no hay nadie en este mundo que haga un trabajo, ¿no?
10:52Desde un médico, desde una persona que, no sé, que va a prestar un tipo de servicio en un sitio
10:58de conflicto,
11:00un periodista, etcétera, etcétera, de trabajos, es obvio que tienes una remuneración, ¿no?
11:05Y en otro lado, por el tema de que, bueno, no es nuestro país y es un país diferente el
11:11que te paga.
11:11Bueno, también lo digo, los ejércitos del mundo, ya no hablemos del ejército de los Estados Unidos,
11:19sino inclusive en España, en Francia, en Alemania, también tienen gente nacida en otro lado y que llegó de otro
11:26sitio, ¿no?
11:27Entonces, la cuestión es que, bueno, uno se acostumbra al adjetivo de mercenario,
11:35pero en sí hay ciertos momentos que uno puede también elegir sus convicciones, ¿no?
11:40Y en este caso, en mi caso particular y mis compañeros, ha sido eso.
11:45Hola, Abel, aquí Marc, desde Berlín.
11:49Hablabas hace un momento de la oferta rusa y ¿cuál es la diferencia?
11:53¿Se puede saber cuál es la oferta rusa y cuál es la ucraniana y cuál es la diferencia entre ambas?
11:59Pues sí, la diferencia es muy sencilla. ¿En qué bando quieres estar?
12:03En el bando del, vamos a hablar de términos infantiles, ¿no?
12:07¿Quieres estar en el lado del abusón o quieres estar del lado que defiende a las personas de ese abusón?
12:15Como hablaban al principio, yo también he peleado, bajo la bandera en los Estados Unidos
12:21y cuando fuimos a Irak, a Afganistán, eres un militar y por lo tanto recibes órdenes
12:28y las cumples sin dudas ni murmuraciones, pero también había situaciones que tú decías,
12:33bueno, tal vez no debemos estar aquí, ¿no?
12:35Cuando ya me retiré, pues estábamos en una situación que nosotros podíamos elegir
12:41en qué lugar queremos estar y a quién ayudar, ¿no?
12:45Y sobre todo de quién recibir el dinero, ¿no?
12:47Entonces, si vamos a hablar del tema de dinero también.
12:49Entonces, por lo tanto, es ahí cuando tú dices, ¿no?
12:53Yo sé que, por ejemplo, un abogado defiende a un asesino, a un violador, confeso,
12:59pero tiene que defender porque ese es su trabajo, ¿no?
13:01Pero yo creo que ya en cierto tiempo, en cierta madurez de su profesión,
13:06tal vez él puede escoger, tal vez, defender al asesinado o al violado, ¿no?
13:11Entonces, en este caso, nosotros también.
13:13La oferta rusa, pues casi similar a la ucraniana,
13:16con la única diferencia, pues que a dónde dirigías tu fusil, ¿no?
13:21¿Pero de cuánto dinero estamos hablando, Abel?
13:25Bueno, similar y parecido.
13:27No es unas cantidades exorbitantes, ¿no?
13:30Estamos hablando entre 3.000 y 3.500 dólares.
13:34Depende de funciones, depende de trabajos que hagas al mes, ¿sí?
13:37Depende de trabajo, depende de funciones, depende de emisiones, depende de todo.
13:41No todo y mucho dependes, ¿no?
13:44Entonces, pues eso es igual, ¿no?
13:47Entonces, en cuestión monetaria era la misma.
13:50Simplemente era a ver dónde querías.
13:52Y es más, al día de hoy hay muchos latinos que también están en el otro lado.
13:59Venezolanos, cubanos, colombianos, como han dicho ustedes,
14:03que te los encuentras en el otro lado del equipo, con la otra camiseta, ¿no?
14:08Y a los que tienes que matar, ¿no?
14:12Bueno, de los que te tienes que defender.
14:14Siempre me gusta usar más esa palabra, ¿no?
14:18Yo, como he dicho, muy pocas veces he estado en suelo ruso,
14:23donde he estado en suelo ucraniano, ¿no?
14:26Entonces, el que me está atacando está en suelo ucraniano, ¿no?
14:31En suelo declarado constitucionalmente y ante normas internacionales,
14:36que es suelo ucraniano, ¿no?
14:38Entonces, si él ha venido hacia aquí, yo me tengo que defender, ¿no?
14:42Por supuesto.
14:43¿En qué es diferente esta guerra para ti de las otras en las que tú has combatido?
14:50Ah, bueno, esa es muy buena pregunta.
14:52Yo sé que hace muy poco lo...
14:57He sacado una frase que siempre decía, ¿no?
14:59Cuando iba con la bandera de los Estados Unidos, en otros tipos de situaciones bélicas,
15:04yo me sentía el león, ¿no?
15:06Y comprendía que el enemigo se sentía el cordero, ¿no?
15:10O el antílope, ¿no?
15:12Aquí es al contrario.
15:14Tengo que reconocer que yo soy el antílope y el león está al otro lado, ¿no?
15:18Porque es un ejército, o mejor dicho, es una potencia militar mucho más fuerte.
15:26Es una potencia militar con muchos más medios.
15:29Es una potencia militar que no se está defendiendo, está atacando.
15:33Y siempre que ataca tiene más ventaja.
15:36Y, sin embargo, nosotros, el ejército ucraniano en general,
15:41se está defendiendo, pues, también con ayudas, ¿sí?
15:45Con ayudas.
15:46La ayuda no deja de ser más que eso, como dice la palabra, ayuda,
15:50más no es un soporte total, ¿no?
15:53Y se está defendiendo con todos los medios posibles, ¿no?
15:58Y eso también los hace más, como siempre digo yo,
16:03más meritorio lo que usted está haciendo, ¿no?
16:06Hace poco le contaba a un compañero tuyo que en Kiev
16:09es muy fácil encontrar las mochilas de los primeros que intentaron,
16:14de las fuerzas especiales rusas que intentaron llegar a Kiev.
16:19Traían el uniforme de gala en sus mochilas.
16:21Su intención era hacer el paseo militar por las calles de Kiev, ¿no?
16:28Claro, tú has combatido, Abel, con los marines de Estados Unidos,
16:32en Irak y en Afganistán.
16:33Hablamos del destacamento militar más potente del mundo
16:36con unos medios que no quiero ni imaginar.
16:39Ahora echará sin falta mucho material, ¿no?
16:43Muchísimo, muchísimo.
16:45No, claro, si pongo la báscula, el cambio es brutal, ¿no?
16:49Vamos a hablar de cosas tan sencillas, por ejemplo,
16:52como llegar a Mosul en Irak y lo primero que se monta
16:55es un difak con los comedores, donde la comida la da Sodexo,
17:01una gran compañía de abastecimiento alimenticio y los baños son de,
17:08ya lo recuerdo, la que compañía era y etcétera, etcétera,
17:11y teníamos duchas y todo y estábamos en medio del desierto, ¿no?
17:14Y aquí, pues, es entrar en ciudades como, yo qué sé, cuando hemos estado en Zumi, ¿no?
17:22Antes entrar en aldeas y ocupar una casa que era antes de un ucraniano
17:26y hacerle todos los soportes ahí y mantenerte ahí en lo que más puedes, ¿no?
17:31Y esas casas se llaman casas seguras, ¿no?
17:33Entonces, ahí está la gran diferencia, ¿no?
17:37Javier, Marc, estamos hablando de pasta, porque mucha gente viene aquí por dinero,
17:43el sueldo de un colombiano con experiencia armada se multiplica por 19 y 20
17:48cuando viene aquí a, digamos, defender el lado ucraniano,
17:53y estás hablando, Marc, también de la diferencia, y Javier,
17:55con respecto a otras guerras en las que ha estado Abel,
17:58pero me gustaría que Abel nos explicara la diferencia de esta propia guerra.
18:01Hace cuatro años hablábamos de trincheras como la Segunda Guerra Mundial,
18:04luego se puso muy de moda hablar de los Leopard, de los tanques,
18:07de la importancia de la infantería, de la artillería,
18:10de determinados misiles de protección antiaérea,
18:12pero estamos Abel definitivamente en la guerra de los drones, ¿no?
18:17Correcto, literal. O sea, al día de hoy, la guerra de los drones,
18:20y siempre lo pensamos todos en el equipo,
18:24que prácticamente estamos viviendo una serie de televisión
18:26que va las temporadas mucho rápido, muy rápido, ¿no?
18:31Cuando llegamos aquí todavía había el desplazamiento a pie,
18:37el intentar sacar a gente de trincheras, de aldeas, ¿no?
18:40Después se pasó a temas de motocicletas, de no sé qué, de esto, de lo otro,
18:46y ahora son los drones que se mezclan todavía con cosas tan sencillas,
18:53por ejemplo, como que a un drone le ponen una granada con unas bridas, ¿no?
19:00O con una cuerda.
19:01Entonces, y para poder cargar la batería de ese drone,
19:05a veces hay que hacer ahí, como se dice en España,
19:09chapuzas electrónicas para poder tener la energía,
19:13porque a veces se va mucho la energía y, vamos, es una mezcla brutal, ¿no?
19:19Parece mentira, pero en los cielos pienso yo que está la inteligencia artificial
19:25y en el suelo estamos la brutesa animal, ¿no?
19:29Entonces, es la verdad.
19:31Pero los drones llevan la muerte a distancia.
19:35Cuéntanos cuál puede ser esa sensación de escuchar el zumbido de un drone que se acerca.
19:41Es el, como decimos nosotros, ¿no?
19:45Y como yo lo he dicho mil veces, es el sonido de la muerte, ¿no?
19:48Si la muerte tenía un sonido, el drone se lo ha puesto, ¿no?
19:53Es prácticamente, es poder sentirte en ese momento que,
19:59y esto que te lo cuento, no me lo contó nadie.
20:01Yo lo he vivido.
20:03Es sentirte de que ya, ahí se acabó.
20:06Estamos hablando de aparatitos, por ejemplo, el SPV,
20:09que es por, que lo lleva un niño a kilómetros,
20:15se ha puesto unas gafas y tiene una velocidad,
20:18ese drone de 160, 170 kilómetros por hora,
20:21lleva un explosivo de C4, tal vez 2 kilos,
20:24o un RPG o una granada, vas a desaparecer.
20:27Y la velocidad y los movimientos y los reflejos que tiene
20:31es mucho más letal que lo que puede hacer un humano, ¿no?
20:37Entonces, es eso. Es el sonido de la muerte, literal.
20:41¿Y cómo están los ánimos en el frente?
20:44Bueno, es algo que me sorprende.
20:47Bueno, no tanto, ya no me sorprende tanto al principio, sí.
20:52Pero ahora, igual, puede ser que me siga sorprendiendo,
20:57pero los ánimos son una montaña rusa, ¿no?
21:01Por ejemplo, una montaña rusa, nunca lo hemos dicho, ¿no?
21:04Suben y bajan, suben y bajan, ¿no?
21:06Ahora mismo hay mucha región que se está recuperando,
21:10mucho terreno que se está recuperando,
21:11entonces los ánimos se vienen arriba, ¿no?
21:14Pero de repente también hay mucho desgaste mental.
21:22Yo creo que más es el desgaste mental que físico, ¿no?
21:26Y, sin embargo, los ánimos se mantienen bien por parte de todos.
21:31Yo siempre me miro los ojos, me miro las caras,
21:34y los ánimos se mantienen bien, ¿no?
21:36Con los típicos desilusiones por todo lo que puedes escuchar en noticias
21:42o por típicas desilusiones que también hay que pensar que esa gente que está enfrente,
21:49tal vez su familia, está en ciudades como Kiev, como Lebril, inclusive,
21:55o como Ternopil, y están viendo cómo los drones llegan hasta ahí
22:00y están cayendo en estas ciudades, y entonces es como que es un poco jodido, ¿no?
22:08Tú antes, Abel, mencionabas, no sé qué palabras exactamente,
22:12pero te referías a guerras injustas.
22:14Supongo que te referías a Zamanistán, a Irak, tú has combatido allí.
22:18¿Por qué dejaste a los marines de Estados Unidos? ¿Por decepción?
22:23Bueno, a ver, primero, todas las guerras en el mundo son injustas, ¿no?
22:26Es más, en nuestro ADN de humano está el combatir,
22:30y para combatir es porque hay alguien que le quiere quitar a alguien algo,
22:35mejor dicho, un humano que le quiere quitar a otro humano algo, ¿no?
22:39El ser humano es el único bicho, la única especie que se pelea
22:43por cosas que a veces no tienen sentido, ¿no?
22:46Y, claro, cuando decía guerras injustas es porque, de verdad,
22:52que con el tiempo te comienzas a dar cuenta de que hay situaciones
22:56que no debieron suceder y no debieron pasar,
22:59pero ya eso es una cuestión un poco entrando a temas políticos,
23:02que yo, en verdad, se me da muy mal la política, ¿no?
23:06Y, por ejemplo, en Irak hablamos de, cuando me hablabas de la diferencia, ¿no?
23:11Nosotros entrábamos como una fuerza adultal ante gente que estaba, tal vez,
23:16en medio de la línea, ¿no?
23:19Por un lado, es verdad, por un lado estaba don Saddam Hussein y su gente
23:24que, en verdad, no intentaban hacer nada bueno en este mundo, ¿no?
23:28Por otro lado, estábamos nosotros y en medio había gente que no tenía nada que ver, ¿no?
23:33Entonces, eso también un poquito que con el tiempo te hace madurar, ¿no?
23:39¿Lo dejaste a los marines por eso?
23:42Bueno, sí, más que todo por un tema personal, ya cuando estaba yo un poco más joven,
23:49me sucedieron cosas personales, entonces, y aunque no creas,
23:55mi último lugar, mi última misión fue España, ¿no?
23:58Y entonces, como se dice el dicho, ¿no?
24:01Creo que en España se vive muy bien.
24:04Entonces, fue una decisión personal de querer, pues eso,
24:09retirarme un poco de la vida militar un tiempo,
24:11y el tiempo se me hizo largo, ¿eh?
24:13¿Qué misión era eso?
24:15La misión en España, no, ir a la embajada, o sea, la misión,
24:18o sea, mi punto que me enviaron fue la embajada.
24:22Sí, mi destino fue la embajada, ¿no?
24:24Vale, vale.
24:24Y allí conociste España y decidiste colgar las botas, ¿no?
24:28Literal, ¿no?
24:30Literal.
24:30¿Nico?
24:31Sí, bueno, Abel tiene un vínculo con España muy grande,
24:35tiene descendencia en España, ese es el nexo que le mantiene
24:37y que le hace replantearse todas estas decisiones,
24:40pero ahora, Javier, Mar, Abel, estoy en un centro de veteranos.
24:45Veo por aquí sillas de ruedas de amputados,
24:47veo parches en los ojos, gente que no puede expresarse
24:50porque ha sido herida en las cuerdas vocales.
24:52He hablado con muchos latinos durante estos cuatro años de guerra
24:54aquí también amputados, que juegan al fútbol,
24:56en la liga de los amputados aquí en Kiev.
24:58Y yo siempre le pregunto lo mismo a Abel
25:00y quiero que lo responda públicamente.
25:02¿Has visto morir a siete de tus compañeros de élite
25:04que vinieron aquí al principio de la guerra?
25:06Ahora decenas más de compañeros, ¿por qué sigues en esto?
25:12Ya es una cuestión un poco ya personal, ¿no?
25:18Sigo en esto porque literalmente soy una persona que voy al día a día
25:23y el día a día significa hoy estoy vivo,
25:26entonces quiero dar un poco más de mí.
25:28Y la cuestión personal es que, como les he dicho,
25:32es mi quinta guerra, entonces quiero estar hasta que la función se acabe.
25:37No he estado en ninguna de las demás,
25:41o salía antes o sucedieron cosas antes
25:44y no he estado hasta el momento en que se diga
25:46la guerra se acabó.
25:48Creo que es como, yo que sé,
25:50es como si un futbolista quiere alguna vez ganar la Champions, ¿no?
25:54Y porque aunque vivo de esto,
25:56aunque llevo un uniforme
25:58y he vivido más de la mitad de mi vida
26:03con salarios provenientes de guerra,
26:05soy una persona que no me gusta la violencia.
26:08Entonces quiero como un tema personal estar hasta el momento
26:11que me da igual quién gane, quién pierda,
26:13quién se rinda, quién se declare ganador, etcétera, etcétera.
26:17Quiero estar hasta el momento de la frase, ¿no?
26:20The war is over, ¿no?
26:21O la guerra se acabó, ¿no?
26:23Bueno, si la vida me permite,
26:26voy día a día esperando ese momento.
26:29¿Y cuándo crees que la guerra, esta guerra va a acabar?
26:33¿Cómo va a acabar?
26:35Eso es una pregunta que vale un millón, ¿no?
26:39Porque ya se ha vuelto,
26:41los escuchaba al principio, ¿no?
26:43Como, ¿se puede acostumbrar uno a una guerra?
26:45No, pero sí se puede acostumbrar uno como,
26:48a la guerra no,
26:49pero sí se puede estar acostumbrando a la miseria,
26:53a la desilusión y el ser humano es un animal de costumbres, ¿no?
26:59Entonces se está alargando demasiado.
27:03Ya no es porque Rusia no puede
27:06o Ucrania se defiende mucho, ¿no?
27:08Ya es como que pasó la guerra a ser la noticia,
27:11la guerra de Ucrania pasó a ser la noticia
27:14del fin de semana,
27:15los domingos por la noche, cinco minutitos.
27:17Y entonces eso ha hecho que se alargue muchísimo
27:21y con que no crean,
27:24pero cada día que pasa muere gente, ¿no?
27:27Y no solamente militares,
27:30mueren personas civiles,
27:32cada vez entra en un estado más de miseria,
27:35poblados enteros devastados,
27:37y etcétera, etcétera,
27:38que la guerra acabará tal vez mañana.
27:41Pero el dolor,
27:44la angustia y todo lo que ha dejado esto,
27:48es como...
27:49Hace poco hablaba,
27:51decíamos que...
27:53Hablaba con una persona ucraniana
27:55y decía, ¿no?
27:56Que decía, no,
27:57si Putin le pasa algo, ¿no?
28:00La guerra se acaba.
28:01Y yo decía, no,
28:02porque lo que...
28:03El ser humano tiene un límite de edad, ¿no?
28:06La vida para todos se nos puede acabar hoy mismo,
28:09o como el programa dice, ¿no?
28:10La vida es dos días, ¿no?
28:12A vivir que son dos días.
28:13Y el señor Putin,
28:14el día lunes ya no puede existir,
28:16pero lo que está sembrando,
28:18la semilla que está sembrando,
28:20es esa semilla a la que hay que evitar que crezca, ¿no?
28:23Es la semilla del odio,
28:26de que en el este están los malos,
28:29Europa es mala,
28:31todos son malos,
28:33y eso un niño lo está escuchando,
28:35y seguro un adolescente lo está escuchando,
28:37y poco a poco,
28:38por eso a mí los mensajes de odio no me gustan, ¿no?
28:40Y por eso es la realidad, ¿no?
28:44Te agradezco mucho esta conversación,
28:47y que hayas encontrado ese momento para hablar con nosotros,
28:49desde algún lugar de Donetsk.
28:52Nos ha atendido Abel Walsender,
28:54que es militar de Perú y de Estados Unidos,
28:57combatió con ellos,
28:58con los marines,
28:59en tantas otras guerras,
29:00y ahora combate con el ejército de Ucrania.
29:03Abel, muchísimas gracias,
29:04y esperamos que puedas volver sano y salvo a España pronto,
29:07porque esa guerra se haya acabado.
29:08Cuídate mucho.
29:10Muchísimas gracias a ustedes,
29:11de verdad,
29:11por pensar en mí,
29:13también ha sido un placer,
29:14un honor,
29:15y un abrazo a todos.
29:17Gracias, un abrazo.
29:19Y desde Bucha también un abrazo a Nicolás Castellano,
29:21que nos ha ayudado con esta entrevista.
29:22Gracias, Nico, cuídate también.
29:24Gracias a ustedes.
29:25Solo decirte, Javier,
29:26que podemos hablar de cifras,
29:28pero acabo de hablar con Tatiana,
29:29al que su marido perdió su marido
29:31con un tiro de los rusos aquí en Bucha,
29:33o también con Ala,
29:34a que su hijo de 14 años
29:35lo mataron los rusos
29:36cuando fuera a comprar
29:37un poco de agua
29:38en esa Bucha ocupada.
29:39Esa es la guerra
29:40que sigue
29:41y que está prácticamente
29:42en todos los hogares de Ucrania.
29:44Gracias, Nico.
29:45Y a Marc,
29:46hasta la semana que viene.
29:47Hasta la semana que viene, Javier.
29:48Tílque domana, Jíno, Dí,
29:51Prilíto.
30:05Tílque domana, Jíno, Dí,
30:09Prilíto.
30:14Tílque domana, Jíno, Dí,
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