- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, el periodista Luis Davelouis deslizó que José María Balcázar puede ser manipulado por las fuerzas políticas del Congreso que lo llevaron a la Presidencia. "Le van a decir qué hacer", comentó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Exactamente, ¿de dónde viene? De un congreso que está tomado, y él está tomado por ese congreso.
00:04Ahora, lo otro es, o sea, ¿qué se le puede pedir?
00:07He visto análisis de otros analistas políticos, básicamente pintándole una agenda,
00:12pero es que el señor, digamos que...
00:14Él no puede hacer nada.
00:15No puede hacer nada.
00:16Él va a hacer lo que le digan que haga.
00:17Ahora, ok, claro, le van a decir qué hacer, pero...
00:21Ya, ok, vamos a lo siguiente.
00:23Él tiene que ser gobierno.
00:24Él va a calentar la silla cinco meses.
00:28Bien, vamos a hablar de cómo está la realidad política,
00:31y yo soy bastante, digamos, tranquilo, ¿no es cierto?,
00:35al, digamos, expresar mis opiniones,
00:37pero aquí hay una persona que, digamos, tiene otro tipo de visión.
00:41Después de mucho tiempo nos vemos, Luis Labelois,
00:43está con nosotros, es periodista y es analista político.
00:46¿Cómo estás, Lucho? Bienvenido.
00:48Bueno, tenerte aquí muy temprano es importante,
00:51porque creo que siempre es necesario explorar voces,
00:56sobre todo en una situación tan compleja.
00:57¿Cómo llegamos hasta aquí?
01:00Es, es, es, francamente es moralizante, ¿no?,
01:03por todas las cosas que has dicho, tú, y a mí,
01:06y lo último que dijiste me causa risa, ¿no?
01:09Nadie se quiere juntar con él porque nadie,
01:11todo el mundo quiere deslindar con él que los 60 votos salieron de donde, ¿no?
01:14Los fantasmas votaron.
01:15¿Vites eso?
01:16Es, es increíble eso, y lo otro es que con 60 votos
01:18alguien de la derecha tiene que haber votado
01:21en un buen número para que este señor salga.
01:24Entonces, que se laven las manos ahora es ridículo.
01:26Claro.
01:27En general, el, el, el, yo entiendo que en una democracia funcional
01:30con determinadas instituciones,
01:34el, el voto por la mesa directiva
01:35deba ser, vamos a decir, este, secreto, ¿no?
01:39Para que tú puedas deslindar de tu propia mesa,
01:41de tu, de tu propia bancada,
01:43para que tú votes a conciencia por alguien que tú crees que debe,
01:45presidir la mesa.
01:47Pero esto se está utilizando simplemente para decir
01:49yo no voté y fue él, ¿no es cierto?
01:51O sea, es, realmente, es,
01:53hay una distorsión y una manipulación asquerosa
01:55de los, de los mecanismos constitucionales y democráticos, ¿no?
01:56Ok, tú eres de las personas que creen que existió un doble juego
01:59de los partidos políticos.
02:00Ah, no, pero es que es absolutamente evidente.
02:01No hay ninguna posibilidad que ese señor haya salido elegido
02:04con 60 votos.
02:05Señora Mari Carmen Alba,
02:07apenas sacó tres votos más que en la primera rueda.
02:11Entonces, es imposible que,
02:12sin los votos de la derecha,
02:14haya podido salir ese señor.
02:16¿Cuál derecha?
02:17Fuerza Popular dice que fue Renovación,
02:18Renovación dice que fue Fuerza Popular.
02:20En realidad no es tan importante.
02:22Yo creo que el primer disparo lo hizo Fuerza Popular
02:24y el primer golpe lo ha recibido Renovación.
02:27Y en ese sentido,
02:29creo que los más beneficiados de esto van a ser ellos.
02:32Entonces, ahora la lavada de manos es,
02:35necesitan un cuco, ¿no es cierto?
02:37Entonces, que un izquierdista...
02:39Esto, para empezar, es parte de un cálculo,
02:41que el público lo sepa.
02:42Ah, por supuesto.
02:42Aquí han calculado,
02:43han visto exactamente cómo podrían ellos,
02:45por ejemplo, capitalizar votos.
02:47Fuerza Popular ha sido más que evidente en ese sentido.
02:50Totalmente.
02:50El día después de mañana,
02:52es decir, el día después de la elección del señor Balcazar,
02:55lo primero que empezaron a decir,
02:56culpa de Rafael López Aliaga.
02:57No es cierto que se sumó a los caviares
03:00y le dio la posibilidad de que Perú Libre vuelva al poder
03:03y tengamos ahora un gobierno comunista.
03:05Le echaron la culpa.
03:06Y esa justamente es la estrategia
03:07que hasta este momento están desarrollando.
03:09Exactamente.
03:09Le echaron la culpa.
03:10Y mira el timing,
03:11porque ayer Keiko Fujimori se hace evidente, ¿no?
03:14Ah, por supuesto.
03:15Se muestra y...
03:16Por supuesto.
03:16Es que, claro, ese es el cálculo.
03:18Porque, además,
03:19ellos estaban desde el comienzo
03:20en contra de la vacancia Geri.
03:23Entonces, ellos le echan la culpa
03:25a los demás grupos políticos,
03:27particularmente a la otra derecha,
03:31de la actual circunstancia
03:33es consecuencia directa
03:35de que el señor Geri salió.
03:36O sea, para ellos Geri no debió salir, ¿no es cierto?
03:39Y, además, algunos irresponsables,
03:43por lo que decía Rospiliosi hace unos días,
03:45ayer, ayer, ¿no?
03:46Porque no tenían ni siquiera plan B.
03:48Entonces, sacamos a Geri,
03:49pero no sabemos a quién van a poner.
03:51Entonces, todos ellos son los irresponsables.
03:53Pero esto, como dices tú,
03:54es bastante más grande, ¿no?
03:55Estamos en un proceso...
03:56Estamos en medio del proceso electoral
03:58y lo que necesitas es asustar a la gente.
04:01Entonces, un cucazo de izquierda
04:04empuja, en teoría,
04:05a la gente en la otra dirección.
04:07O podría empujarlo en la otra dirección, ¿no?
04:08Claro, el asunto aquí es cómo lo consigues,
04:10siendo tan evidente en tus objetivos, ¿no es cierto?
04:14Ahora...
04:15Es que yo creo que las personas...
04:16Déjame terminar.
04:17Yo creo que la mayoría de personas,
04:18también lo dijiste hace un rato, ¿no?
04:19No está preocupada de esto.
04:21Nosotros nos ocupamos de esto,
04:22porque nosotros vivimos un poco de esto, ¿no?
04:24Sí, claro, vivimos de esto, ¿no?
04:24Pero la mayoría de la gente en la calle
04:26está ocupada en sus propios ejercicios
04:28de supervivencia diaria, cotidiana,
04:31buscando qué comer.
04:32Y si tiene unos minutos,
04:33se va al cine.
04:35¿Me entiendes, no?
04:36No está ocupándose a ver qué cosa dijo
04:38Balcazar,
04:39qué cosa dijo no sé quién.
04:40Entonces, esa parte es fuerte.
04:41Eso no está bien,
04:42porque está dejando de lado tu ciudadanía.
04:44Por supuesto que sí.
04:46O sea, yo no estoy diciendo
04:47que así debería ser.
04:48Estoy diciendo que creo que así es, ¿no?
04:50Es lo que postula Vergara, ¿no?
04:51Nos hemos convertido básicamente
04:53en ciudadanos y en república, ¿no?
04:55Sí, claro.
04:55O sea, es...
04:56Pero es que eso termina sucediendo.
04:58Las personas no están...
05:00No viven al día a día
05:01la comidilla política
05:03porque primero que no afecta
05:04o no perciben que afecta
05:05directamente sus vidas,
05:06salvo que los medios de comunicación
05:08se los digan.
05:08Oye, mira, esto de acá
05:09te va a checar por acá.
05:10La responsabilidad del Congreso
05:13de abrir las puertas
05:14a un gasto público brutal
05:16va a ser que cuando...
05:18Que si hoy día se te dan
05:19una cita en la salud
05:20o en la posta a tres meses,
05:22va a ser seis meses.
05:23O sea, solo en ese sentido
05:25es que la mayoría de las personas
05:27entiende cómo las decisiones
05:29que se toman en el Congreso
05:30las afecta directamente
05:31en su día a día,
05:31en su vida personal, directamente.
05:33Si no, es muy etéreo.
05:36Está muy arriba, ¿no?
05:37Pero hay gente que amaneció
05:38el día siguiente
05:40y no sabían
05:40que habíamos cambiado
05:41de presidente
05:42y se preguntaban
05:42qué pasó con Gerino.
05:44Exactamente.
05:44O sea, a Gerino sacaron
05:45en una tarde.
05:46Hay una crónica del país
05:46respecto a esta situación
05:48y la gente decía
05:48bueno, no sabíamos,
05:49nos acabamos de enterar
05:50porque han puesto
05:51los periódicos en el kiosco.
05:52Exacto.
05:52O sea, lo sacaron en una tarde.
05:54A Dina Dolarte,
05:55¿te acuerdas?
05:56El mismo día.
05:57Claro.
05:57Ahora, era, digamos,
05:58ya insostenible
06:00su permanencia
06:00dentro de la presidencia.
06:01De los dos, de Dina
06:02a lo que hoy es
06:03la velocidad
06:04a la que puede sacar
06:04un presidente de la república
06:05y reemplazarlo,
06:07¿no es cierto?
06:08Es absolutamente anunado.
06:09O sea, es increíble
06:11y que no haya ningún impacto
06:13en las grandes,
06:14vamos a decir,
06:15en las cuentas nacionales
06:16de eso
06:17es increíble también, ¿no?
06:19Bueno, nos estamos
06:19acostumbrados también
06:20a vivir en base a esto
06:21que son dos cuerdas, ¿no?
06:24Por un lado la política
06:25y por el otro lado
06:26la economía.
06:27Mientras la economía
06:27no se afecte
06:28lo demás puede pasar.
06:29Continuamos conversando
06:29con Luis Abeloa,
06:31periodista y analista político
06:32a propósito de lo que ha pasado
06:33esta semana.
06:33Bueno, entonces,
06:35llegamos a este punto
06:36por una cuestión
06:37de negociación,
06:37de cálculo, ¿no es cierto?
06:38Ahora lo que van a buscar
06:39los partidos políticos
06:40con líderes políticos
06:42en campaña
06:42es tratar de rentabilizar.
06:44La derecha está partida, ¿no?
06:45La derecha está partida
06:46hace rato,
06:46pero como siempre, ¿no?
06:47Siempre ha estado partida.
06:49Bueno, la izquierda
06:49prácticamente es inexistente,
06:51hay posibilidades mínimas
06:52en realidad,
06:53lo vamos a ver.
06:54Mis amigos de derecha
06:55dicen que lo mejor
06:56que le pasó al Perú
06:57después de...
07:00todo tiene un lado
07:01bueno, ¿no?
07:02Y el lado bueno
07:02de Castillo
07:03es que
07:04ha enterrado
07:05a la izquierda
07:06por 20 años, ¿no?
07:08No sé si sea tanto así,
07:09pero sin duda
07:10le ha pegado fortísimo.
07:11Bueno, ayer salió
07:11la encuesta de opinión
07:12de CPI
07:12y no sé si la pudiste ver.
07:14CPI, pues, obviamente,
07:15prácticamente le dobla
07:16el voto a Rafael López
07:17Aliaga por encima
07:18de Keiko Fujimori.
07:19Pero claro,
07:20esto es antes
07:20de lo que ha pasado ahora
07:22y vamos a ver
07:22cuál sería el impacto.
07:23Y finalmente
07:24si es que Keiko
07:24logra capitalizar.
07:26Pero yo lo dudo mucho
07:27porque en el caso
07:28de Fuerza Popular
07:29el gasto es cada vez...
07:30El antivoto es enorme.
07:31Claro, pero ves que
07:32va bajando cada vez más,
07:34¿no es cierto?
07:34Claro, por eso.
07:35Pero además
07:35el antivoto es enorme.
07:36Y yo siento que
07:37han advertido en Fuerza Popular
07:38de que podrían ellos
07:40no pasar la valla electoral.
07:43No sé si eso sea así.
07:44No, yo creo que sí
07:45van a pasar la valla electoral.
07:46Ahora, CPI,
07:47tengo mis reservas
07:48algunas con algunas cosas
07:49que saca CPI.
07:50Igual debe estar
07:51por ahí las cosas, ¿no?
07:52Te lo digo porque
07:54y siempre lo uso de ejemplo.
07:56En las últimas elecciones
07:57en las que participó
07:57Alan García,
07:58Alan García aparecía
07:59segundo en las encuestas
08:00y con la justa
08:01pasó la valla, ¿no?
08:01Entonces,
08:02hago dos semanas
08:03de las elecciones
08:03y eso lo sacó CPI.
08:04Entonces, no sé,
08:06de repente
08:06todo el mundo se equivoca
08:07pero digamos que no...
08:08Bueno, pero digamos
08:09que había una tendencia,
08:11dejando de lado CPI
08:12y eso también
08:13va mostrado casi igual, ¿no?
08:14Eso sí, ¿no?
08:15Los números varían
08:16y varían de manera
08:17más importante, ¿no?
08:18O sea, en un sitio
08:19parece con 18,
08:20en otro sitio con 12
08:21y eso 6 es 30% de diferencia.
08:23No es poco, vamos, ¿no?
08:25Entonces,
08:26pero sí,
08:26eso se le va agravando
08:27a la gente.
08:27Además,
08:28todos estos rumores
08:28de que hay muchas encuestadoras
08:30más pequeñas
08:30porque hay 40 mil
08:31encuestadoras ahora
08:32te cobran por ponerte
08:34más arriba,
08:34más abajo,
08:34lo que sea, ¿no?
08:36En general,
08:37el cálculo político
08:39en el Perú existe
08:40pero no es tan sofisticado.
08:42Nunca ha sido tan sofisticado
08:43porque tenemos
08:43los políticos que tenemos, ¿no?
08:45Entonces,
08:46lo que le da,
08:47yo te diría,
08:50corporiedad
08:51o organicidad
08:52a un partido político
08:53es
08:55su aparato
08:56y el partido
08:58que tiene
08:58el mejor aparato
08:59en estos momentos,
09:00no sé si el mejor,
09:01pero digamos que
09:02el más robusto
09:03a nivel nacional
09:04en términos de jerarquía,
09:05de cuadros
09:06y de presencia,
09:07aunque no tenga
09:07ni un solo gobierno regional,
09:08es Fuerza Popular.
09:09O sea,
09:10lo sigue siendo, ¿no?
09:11Entonces,
09:11sí tiene una base de votantes
09:13y yo dificulto mucho
09:14que lo vayan a pasar.
09:15No veo ese señal
09:16de la verdad probable.
09:17Entonces,
09:18pero digamos que
09:20lo que sí va a pasar
09:21y esto es casuística,
09:24en todos los países
09:25en los que hay
09:26una dispersión tan grande
09:27o una oferta tan grande,
09:29el 90% de los votos
09:30se quedan en los 10 primeros
09:31en los 10 primeros
09:33y en los 10 primeros
09:34no pasan la valla.
09:34Entonces,
09:35¿qué es lo más probable?
09:37Que los que pasan la valla
09:38son los que ya están
09:38en un gran número
09:40de los que ya están
09:40en este momento
09:42en el poder.
09:42Entonces,
09:44cuando tú dices,
09:44no,
09:45todos se quieren deslindar,
09:46todos quieren deslindar
09:47del Congreso
09:48porque el Congreso
09:48tiene la aprobación
09:49que tiene
09:50y todos lo detestan
09:51y encima ahora
09:53con la percepción
09:54de que hay Senado
09:54van a cobrar más y tal.
09:56¡Exitosa!
09:57Pero en el fondo
09:57todos necesitan
10:00que ese Congreso
10:01siga trabajando
10:03para favorecerlos
10:05en términos
10:06de inmunidad,
10:07impunidad,
10:08de beneficios
10:09populistas
10:09porque se gobierna
10:10desde el Congreso
10:11claramente.
10:12Hace ya buen rato
10:13que el Ejecutivo
10:14simplemente es un secretario,
10:16¿no es cierto?
10:16Hace buen rato
10:17desde que entró
10:18la señora Boluarte.
10:21Entonces,
10:23y eso se va a quedar así
10:24dada la estructura
10:26que tiene ahora
10:27la Constitución Política
10:27del Estado
10:29que, claro,
10:30y esa es otra cosa,
10:31¿no?
10:31El doble discurso.
10:33La izquierda
10:33quiere cambiar
10:34la Constitución,
10:35quiere Asamblea Constituyente,
10:36han cambiado
10:36cincuenta y pico
10:37artículos de la Constitución,
10:38han abierto
10:39las puertas fiscales
10:40que es lo que ha sostenido.
10:41Y sin Asamblea Constituyente,
10:43¿no?
10:43Claro que sí.
10:44Fíjate que ahora
10:45ese es un tema
10:45que no está presente
10:46en esta campaña.
10:46Me parece muy bien
10:47porque ni siquiera
10:48la ley Mirce,
10:48perdón que habló con nosotros
10:49ayer lo mencionaba, ¿no?
10:50Es que me parece muy bien,
10:51no tiene ningún sentido
10:52una Asamblea Constituyente,
10:53eso es una tontería.
10:55Claro,
10:56porque ya el Congreso
10:56finalmente hace
10:58lo que le da la gana
10:58con la Constitución.
10:59No,
10:59pero no solo por eso,
10:59sino porque una Asamblea
11:00Constituyente es
11:01sentar a un montón de gente
11:03a hablar de un montón
11:03de cosas que primero
11:05iba a sonar súper
11:06a ti,
11:06democrático,
11:06pero que no sabe
11:07y que tampoco te importa tanto.
11:10Entonces,
11:11y después terminas
11:12teniendo una defensa
11:12como el que salió en Chile,
11:13que tuvieron que volverlo a cambiar
11:14porque era tan malo
11:16que tuvieron que hacer
11:17dos Asambleas Constituyentes,
11:19¿no?
11:19Y ninguna prosperó,
11:20¿no?
11:21Exactamente.
11:21Fue porque,
11:22además fue porque
11:22hubo mucha fragmentación,
11:24fue muy identitaria,
11:25en realidad,
11:26no se legisló Chile
11:28a favor del país,
11:30del gran país,
11:31sino de minorías,
11:32¿no?
11:32Del sentido común,
11:33vamos,
11:34ese es el asunto,
11:35ese es el sentido común.
11:36Entonces,
11:36no necesitamos una Constitución nueva,
11:38necesitamos ajustar
11:38mejor lo que tenemos
11:41y trabajar
11:42con sentido de país
11:43y eso es lo que no tiene
11:45ningún país,
11:45o sea,
11:46y además no hay 36 visiones
11:48de país
11:48y hay 36 candidatos.
11:49claro,
11:50bueno,
11:50mira.
11:50No hay 36 visiones de país,
11:51o sea,
11:52yo te diría que no hay ni dos.
11:53Claro,
11:53exacto,
11:53a eso vamos,
11:54porque cuando tú los escuchas
11:55hablas,
11:56obviamente hablan mucho
11:57del día a día,
11:58¿no es cierto?
11:58Pero ninguno en realidad
11:59te da una idea clara
12:00de lo que quiere para el país,
12:01cuáles son sus políticas
12:02de gobierno,
12:02pero sobre todo
12:03nadie te habla
12:03de políticas de Estado,
12:04o sea que,
12:06bueno,
12:06yo no sé si en la actualidad
12:07tengamos políticas de Estado,
12:08porque hasta eso,
12:09eso básicamente,
12:11digamos,
12:11antes tú tenías
12:12una continuidad
12:13y un objetivo,
12:14¿no es cierto?
12:15Mira la educación
12:16cómo está,
12:17colapsada,
12:17el sistema de salud
12:18colapsado,
12:18¿no es cierto?
12:19Y en seguridad,
12:20bueno.
12:20O sea,
12:21todos los servicios del Estado
12:23sufren de una precariedad brutal
12:25porque se les ha desatendido
12:28sistemáticamente durante...
12:28Pero ahora es mucho más agudo,
12:30¿no?
12:30Ahora es mucho más agudo,
12:31¿no es cierto?
12:31Ah, no,
12:31por supuesto,
12:32o sea,
12:32por eso te digo,
12:33se ha ido precarizando,
12:34¿no es cierto?
12:35Y eso es lo que sostiene un país,
12:38y eso es lo que parece no entender,
12:39o sea,
12:40el populismo es eso.
12:41Señor,
12:41¿qué le duele?
12:42El codo,
12:43te pongo una curita.
12:44Entonces tú sientes que
12:45algo que te han...
12:46No te han hecho nada,
12:47pero te están poniendo una curita.
12:48Ya,
12:49eso es,
12:49literalmente es eso,
12:50no es,
12:50señor,
12:51¿sabes qué?
12:51Vamos a tomar una radiografía
12:52y vamos a pasarle un este,
12:54un...
12:55alguna cosa para ver
12:56si es el tejido blando,
12:57para que se es el hueso.
12:57No, no, no,
12:58te pongo una curita,
12:58ya está.
12:59Y esa lógica,
13:01que es la que ha primado
13:02durante los últimos,
13:03te diría,
13:04treinta años,
13:05es lo que nos tienen reventados
13:07en este momento.
13:09Vamos a José María Balcázar.
13:11Él es el presidente
13:12encargado de este país.
13:13Digamos que tiene
13:14cinco meses para,
13:16no sé,
13:17hacer qué cosa,
13:17porque yo no lo conozco,
13:19tú no lo conoces,
13:20por lo que sabemos ahora
13:21es que tiene,
13:22digamos...
13:22Un prontuario espantoso.
13:23Un prontuario espantoso,
13:24además su forma de ver
13:25las cosas,
13:27digamos,
13:27son bastante controversiales,
13:28esto del matrimonio infantil
13:29es una estupidez de las grandes,
13:31o sea,
13:31no resiste a medida lógica.
13:33Ha sido abogado,
13:34¿no?
13:34Ves de gente que ha agredido
13:35menores de edad,
13:36que ha violentado menores de edad,
13:37entonces eso,
13:38en cualquier país del mundo,
13:40te descalificaría
13:41para que tuvieras tú
13:42el cargo más importante
13:44de este país,
13:44pero bueno,
13:45es que también
13:45¿a quién sucede?
13:46Es el nivel de cuestionamiento.
13:47Que es a José Gerino.
13:48Pero es que claro,
13:48es que esos niveles
13:49de cuestionamiento
13:50funcionan como asas,
13:51como correas.
13:52Pero Lucho,
13:52tú vienes de,
13:53digamos,
13:55de la época
13:56en la que yo también he vivido,
13:57donde ese tipo de cosas,
13:58por mínimas,
13:59ni mínimas,
14:00¿no es cierto?
14:01O sea,
14:02pesaban mucho
14:02en la designación
14:03de un funcionario,
14:04¿no es cierto?
14:04Te descalificaban de frente,
14:06¿no?
14:06Pero es que ahora
14:06no se descalifican,
14:07más bien te califican.
14:08¿Por qué?
14:09O sea,
14:09pareciera que fueran
14:09los requisitos básicos
14:10para la función pública,
14:11¿no?
14:11Es que si tú tienes
14:12un rabo de paja
14:13y yo tengo una antorcha
14:14en la mano,
14:15tú vas a hacer
14:15lo que yo quiero.
14:17Y esa es la lógica.
14:18Yo necesito a alguien
14:19que sea manipulable
14:19y manejable
14:20desde el Congreso.
14:21Y eso va a ser
14:21José María Balcazar.
14:23De todas maneras,
14:23no va a ser alguien,
14:24no va a ser alguien
14:25con independencia,
14:26con autonomía y limpieza,
14:27que no tengo nada
14:28que sacarle,
14:28que enrostarle,
14:29nada con qué chantajerlo,
14:31¿me entiendes?
14:31Entonces,
14:32Geri tenía un asa
14:34de sus investigaciones,
14:35todo eso.
14:35Este hombre tiene
14:36varias asas.
14:37Entonces,
14:37tienes de dónde agarrarlos.
14:39Siempre tienes de dónde agarrarlos.
14:40No es una casualidad.
14:41Digamos que los partidos políticos
14:42que lo han puesto ahí
14:43tienen exactamente
14:44cómo controlarlo.
14:45Por supuesto.
14:45Ayer leía yo
14:46Alianza para el Progreso
14:46en un comunicado
14:47pedirle a él
14:48que se mantengan los ministros.
14:49No es que le está pidiendo
14:50que mantenga la estabilidad.
14:51A sus ministros.
14:53Así es, por supuesto.
14:53Con sus ministerios capturados
14:55donde los presupuestos
14:56se mueven para su gente.
14:57Así es.
14:57Porque lo que está pasando
14:58con el aparato público
14:59en la actualidad
15:00es que existe
15:01un alto nivel de clientelismo
15:02que se ha denunciado
15:03constantemente
15:04pero que sigue y sigue
15:05y se mantiene.
15:06Clientelismo y patrimonialismo.
15:07O sea,
15:09y regreso
15:10con el tema
15:10del doble discurso.
15:11Yo quiero deslindar
15:12de este señor
15:13pero se quedan
15:14con los ministerios
15:15y se quedan así,
15:15ahí.
15:16¿No es cierto?
15:16No deslindo nada.
15:18Y en realidad
15:18no puedes deslindar
15:19porque lo has puesto tú.
15:21O sea,
15:22es imposible
15:22que APP diga
15:23no,
15:23nosotros no hemos votado por él.
15:24Claro.
15:25Entonces ellos tampoco,
15:25fujimurismo tampoco
15:26renocen por...
15:27No,
15:27además que el fujimurismo
15:28tampoco puede decir
15:28que no está,
15:29digamos,
15:30del todo metido
15:31en la elección
15:32justamente ese señor
15:33porque comparten
15:34la mesa directiva
15:35del Congreso de la República.
15:36¿No es cierto?
15:37Con Serrón al costado.
15:39Es que esa es la otra, ¿no?
15:40Serrón está sentado
15:41al costado
15:42de...
15:44Ayer escuchaba,
15:45ayer escuchaba,
15:45por ejemplo,
15:47escuchaba al señor
15:47José María Balcazar
15:48que nos dio una entrevista
15:49hablar justamente
15:50del comunismo
15:51y él decía
15:51de que ya no es marxista
15:53porque considera
15:54de que ya eso ha pasado
15:56digamos...
15:57¡Exitosa!
15:57Ha pasado,
15:58no ha sido posible,
15:59que la lucha de clases
16:01no se ha dado,
16:02que ahora lee
16:03más a Karl Popper,
16:04¿no es cierto?
16:06y entonces para él
16:07esto era ya una teoría
16:09del siglo XVIII,
16:11si no XIX,
16:12perdón,
16:12y este...
16:14que ya,
16:15que él es una persona
16:15más abierta al mundo,
16:17dialogante,
16:17que va a buscar
16:18justamente eso.
16:19Sin embargo,
16:19no puede dejar de lado
16:21exactamente
16:21de dónde viene,
16:22de un Congreso
16:23que está tomado
16:23y él está tomado
16:24por ese Congreso.
16:25Ahora,
16:25lo otro es...
16:26O sea,
16:27¿qué se le puede pedir?
16:28He visto análisis
16:29de otros analistas políticos
16:31básicamente pintándole
16:32una agenda,
16:33pero es que el señor...
16:34Digamos que...
16:34Él no puede hacer nada.
16:35No puede hacer nada.
16:36Él va a hacer lo que le digan que haga.
16:38ok,
16:38claro,
16:39le van a decir
16:40qué hacer,
16:41pero...
16:42Ya,
16:42ok,
16:42vamos a lo siguiente.
16:43Él tiene que ser gobierno.
16:44Él va a calentar la silla
16:45cinco meses.
16:46Vamos.
16:47Pero,
16:47claro,
16:47él es el presidente encargado.
16:49Claro.
16:49Ya,
16:49pero ¿quién va a ser
16:50el que,
16:51digamos,
16:52ejecute,
16:52¿no?
16:52El que,
16:53digamos,
16:54acordine con este gabinete ministerial
16:56que,
16:56imagino yo,
16:57se quedará en un cincuenta,
16:59sesenta por ciento,
16:59¿no?
17:00No,
17:00lo más probable es que ellos...
17:01Es que se mantiene la forma,
17:04pero es que el presidente llega
17:05y dice vamos a hacer esto,
17:07esto,
17:07esto,
17:07y esto,
17:07esto,
17:08y el ministro le dirá,
17:09a mí me han dicho,
17:11este,
17:11presidente,
17:11esto,
17:12esto,
17:12esto,
17:12esto,
17:13entonces ya vamos a ir a cotejar.
17:14Porque eso es lo que va a pasar.
17:17Así ha estado siendo.
17:18No,
17:19no es una,
17:20no es una forma completamente nueva de gobernar
17:22porque te digo,
17:24el Congreso es el presidente.
17:26Sí.
17:27Hace un montón de rato.
17:28Entonces,
17:29si tú tienes a un Congreso
17:31que está metido en Palacio de Gobierno
17:32y con un títere,
17:34claramente un títere,
17:35Boluarte Geri
17:35y ahora el señor Balcázar,
17:38al que puedes manejar
17:39y hacer que lo que,
17:40que haga lo que a ti te da la gana.
17:41Aviso tú que,
17:42este,
17:44digamos,
17:45cierto nivel de criterio tienen,
17:47¿no?
17:47Porque,
17:48claro,
17:48lo que está buscando Balcázar
17:49es en este momento
17:50sacudirse un poco las pulgas.
17:51Dice,
17:51no soy de izquierda,
17:52¿no es cierto?
17:52Ya no soy comunista,
17:54tengo otra forma de pensar,
17:55estoy buscando diálogo,
17:55que esto se ha abierto,
17:56¿no es cierto?
17:57Acuérdate que se salió
17:58de los políticos
17:59y lo primero que hace
17:59también voy a respetar la economía,
18:01¿no?
18:01Y entonces,
18:02lo primero que hacen todos ahora,
18:03viste,
18:03que es llamar a Julio Velarde
18:06para,
18:06de alguna manera,
18:08enviar un mensaje,
18:09¿no?
18:09O sea,
18:10Julio Velarde se ha convertido
18:11como una especie de figura,
18:13¿no es cierto?
18:14Un amuleto.
18:14Que resulta necesaria
18:15para sostener tu imagen,
18:17Es un amuleto.
18:18¿Te has dado cuenta de eso,
18:19¿no?
18:19Claro,
18:19por supuesto.
18:20Es como...
18:20Lo han hecho todos.
18:21Tengo mi foto con Julio.
18:22Ah,
18:23que tengo su bendición.
18:24¿No?
18:25Es un poco esa la idea.
18:26Permíteme,
18:278 de la mañana,
18:27con 27 minutos,
18:28hacemos una pausa
18:29y regresamos aquí en Exitosa.
18:31Estamos conversando
18:32con Luis de Abelua
18:33sobre lo que está pasando
18:35en el país
18:35y lo que pasará más adelante.
18:36Bueno,
18:36hemos visto que,
18:37¿no es cierto?
18:39José María Bacázar
18:40es el presidente
18:40encargado de este país,
18:42tiene que ser gobierno.
18:44Bueno,
18:45Lucho insiste,
18:45¿no es cierto?
18:46Que es el Congreso
18:46el que va a tomar decisiones
18:48y que lo va a estar,
18:49digamos,
18:49digitando,
18:50y eso es así.
18:51Yo también coincido con él
18:52porque hace mucho tiempo
18:53hemos perdido,
18:54digamos,
18:54el balance de poderes
18:55y ya no existe
18:55el poder ejecutivo.
18:56Verán ustedes
18:57que el Congreso
18:58es el que impone presidentes,
18:59pone y saca,
19:00¿no es cierto?
19:00De acuerdo a su conveniencia.
19:01En horas.
19:02Y entonces tenemos ya
19:02un sistema parlamentarista,
19:04¿no?
19:04Sí,
19:05en realidad sí.
19:06Informalmente,
19:07como todo lo demás,
19:09informalmente parlamentarista,
19:10¿no?
19:10Y sí,
19:11te ponen y te quitan en horas
19:12y además te mandan a la moto.
19:14Sí,
19:15te tienen del cuello,
19:16¿no?
19:16Claro que sí.
19:17Bueno,
19:17digo más,
19:18José Geri pudo durar mucho más
19:19si es que no hubiera sido
19:21tan estúpido
19:22como para exponerse
19:22de esa manera,
19:23¿no es cierto?
19:23Sí,
19:24sin duda.
19:24Yo estoy seguro que sí.
19:27Esto de salir en los videos
19:28y armar un escándalo,
19:31buscando la propia,
19:31me imagino,
19:32tratando de irse
19:33por la libre un poco,
19:34¿no?
19:34Voy a aprovechar el cargo,
19:35ya me pusieron acá,
19:36no me dejan hacer
19:37lo que me da la gana,
19:38pero unos negocios
19:39por los costaditos,
19:40¿no?
19:41pero a que sea bien torpe
19:42y bien burro.
19:43Eso demuestra
19:44lo poco,
19:45digamos,
19:46lo poco,
19:48capaz que era justamente
19:49para el ejercicio del cargo,
19:51Ah,
19:51claro que sí.
19:52Digamos,
19:52para ser político,
19:53tú tienes que en principio
19:54ir poco a poco caminando
19:56y darte cuenta
19:56cómo se mueve el círculo
19:57y cuáles son,
19:58digamos,
19:58los tipos de negociación
19:59que existen.
20:00Tú tienes que entender
20:01en política
20:01que la imagen es todo.
20:04Acuérdate que cuando sale
20:05Dina,
20:05Dina tenía 2% de aprobación
20:07y entra este señor
20:09y en una semana y media
20:10tenía 43%
20:12y es porque tenía
20:13un buen aparato de comunicaciones
20:14y el tipo era rápido
20:15y no,
20:15pero eso no significa
20:16ser inteligente,
20:17ser hábil no es lo mismo
20:18que ser inteligente,
20:19¿no es cierto?
20:19Porque claramente
20:20toma decisiones
20:21que afectan
20:22esa imagen
20:22que había dado
20:24y no hay nada más fácil
20:25que deshacerse de él
20:26porque además
20:26tiene rabo de paja,
20:28¿no?
20:28Y una parte importantísima
20:30del Ministerio Público
20:31también se digita
20:32desde el Congreso
20:33por estos días,
20:34¿no es cierto?
20:35Entonces,
20:35sale Geri
20:36y en la tarde
20:36está el Ministerio Público
20:37levantándole las miserias
20:38al Palacio Gobierno.
20:39Te mandan la moto.
20:42Yo digo,
20:42hace muchos años
20:43hemos perdido
20:44estadistas
20:44en este Perú,
20:46¿no?
20:46Digamos que actúan
20:47con, digamos,
20:48la mínima prospectiva,
20:49¿no?
20:50Como te digo,
20:50el tema de las visiones
20:51del país,
20:51¿no?
20:52Que es la parte grande.
20:53O sea,
20:53yo postulo,
20:55yo postulo,
20:56yo quiero ser presidente
20:56de la República
20:57porque yo creo
20:57que el país
20:58tiene que ir
20:58en esta dirección
20:59para que se vea así
21:00dentro de 50 años.
21:01Eso no existe.
21:02Ahora, Lucho,
21:03son nuevos tiempos
21:03porque la política actual
21:05no es la misma
21:05de hace 10 o 20 años.
21:07Son completamente distintas
21:08porque tienes que empezar
21:09también a mirar el mundo,
21:11cómo se está reconfigurando.
21:12Es un tema
21:12que hemos venido tratando
21:13a lo largo de estos meses
21:14aquí,
21:15los sábados,
21:16donde tratamos de hacer
21:16un poco más de fondo
21:17y extender un poco más
21:18el diálogo con especialistas
21:19y avertíamos
21:20lo que ya está pasando,
21:22¿no es cierto?
21:22El Perú se ha colocado
21:23entre China y Estados Unidos.
21:24Así es.
21:25Y esto es,
21:25digamos,
21:26la etapa inicial
21:27de algo mucho más grande
21:29que seguramente
21:30lo vamos a ir viendo,
21:31¿no es cierto?
21:31Y no es materia de debate,
21:33por ejemplo,
21:33de los candidatos
21:34a la presidencia
21:34de la República.
21:35No, no.
21:36Y mira cómo a Geri
21:37lo han estado manipulando,
21:39¿no es cierto?
21:39Tanto los chinos
21:40como los americanos.
21:42O sea,
21:42ya, ok,
21:42tú apareces con los chinos
21:43encapuchados,
21:44tienes este problema
21:45y semanas después
21:46cuando llegan
21:47o le ponen
21:48un nuevo embajador,
21:49te vas con una camisa
21:50de playa
21:51a reunirte con él
21:51perdiendo,
21:52digamos,
21:53todo criterio
21:53respecto a lo que significa,
21:55por ejemplo,
21:55el respeto a la investidura.
21:56para empezar como presidente,
21:57no te sientas
21:58a comer una hamburguesa
21:58con un embajador,
21:59¿no?
22:02Y lo dejas entrometerse,
22:04¿no es cierto?
22:06En asuntos internos
22:07del país,
22:07porque claro,
22:08¿cómo lo notas?
22:09Porque hay un mensaje
22:09donde dice
22:10cambiamos el menú.
22:11Claro,
22:12eso es,
22:12pero es lo que acabas
22:13de decir es clave,
22:14¿no?
22:14¿Cómo lo dejas?
22:16No es que lo dejas,
22:17es que no te queda
22:18más remedio.
22:20No es que lo dejas intrometerse,
22:22es que no te queda
22:22más remedio.
22:23Viste ayer que después
22:24de velar del segundo
22:25con el que se ha reunido
22:26José María Balcaza
22:27habrá sido con el embajador
22:28de los Estados Unidos.
22:29Evidentemente.
22:30Evidentemente.
22:30O sea,
22:31a ver,
22:31en los últimos,
22:32desde el 2005,
22:332006,
22:342007,
22:35China ha metido
22:36más de 30 mil millones
22:38de dólares en el Perú
22:38en cosas estratégicas,
22:40en energía.
22:40La balanza comercial
22:40es abismal.
22:41Sí.
22:42Diferente,
22:42completamente.
22:43Y Estados Unidos
22:437 mil en el mismo lapso.
22:44Pero es más importante.
22:46China nos puede pagar Lima.
22:48Esa parte es bien importante.
22:50O sea,
22:51hay una integración vertical
22:52de generación,
22:53distribución,
22:54que todo es China.
22:55Y va contra la ley,
22:56pero se lo dejaron hacer igual.
22:57Tiene activos estratégicos,
22:59Exactamente.
22:59La luz para empezar es China.
23:00Toda la luz en Lima.
23:02Toda.
23:03Bueno,
23:04el puerto de Chiang Kai
23:04también es chino.
23:06Las minas.
23:07Las minas también son chino.
23:08Las minas.
23:08O sea,
23:08están en construcción,
23:09están en infraestructura,
23:10están en puertos,
23:11están en los aeropuertos.
23:12Están haciendo trenes.
23:13O sea,
23:14y a nivel regional.
23:16Entonces,
23:17hace unas,
23:18en noviembre del año pasado,
23:19salió este documento
23:20del Departamento Estado
23:23estadounidense,
23:23el que decía,
23:24el que dice,
23:25literalmente,
23:26que ellos no van a permitir
23:26la presencia
23:27de infraestructura enemiga
23:29o que ellos consideren
23:30que vaya en contra
23:30de los inserios
23:31de Estados Unidos
23:32en el hemisferio occidental
23:33porque es su hemisferio.
23:35Ya está.
23:36Entonces,
23:37¿nosotros qué hacemos?
23:38Porque tenemos 30 mil millones
23:39de dólares de los chinos
23:39acá metidos.
23:40¿Qué?
23:40¿Los votamos mañana?
23:41¿Qué hacemos?
23:42Es imposible,
23:43¿no es cierto?
23:43Y tampoco puedes decirle
23:44a Trump,
23:45¿sabes qué?
23:45Señor,
23:46nosotros ya escogimos lado
23:47y acá nos vamos a quedar.
23:49Entonces,
23:49vamos a estar en el medio
23:50sin ninguna duda
23:52y sabemos que el señor Trump
23:55interviene en las elecciones
23:56de cualquier país,
23:57lo ha hecho muchas veces.
23:58Los internacionalistas dicen
23:59que para el Perú
24:00es una oportunidad
24:01y que deberíamos mirar
24:03cómo negociar
24:04con ambos países.
24:05Discúlpame,
24:05pero viste que ayer
24:08Trump salió a despotricar
24:10de la justicia
24:11de su país
24:12porque se tiraron abajo
24:14de su política
24:16arancelaria.
24:16Así es.
24:17La Corte Suprema
24:19no le dio la razón
24:20y entonces son malos.
24:21Claro,
24:21ahora te va a aplicar
24:22un arancel global
24:23del 10% a todos.
24:25Así es.
24:25Porque es Trump
24:26y porque no pueden pasar
24:27por encima de él.
24:28Entonces,
24:29a lo que voy,
24:30es que el Perú
24:30está en una situación
24:31bastante difícil.
24:32Sí, claro.
24:32Con los socios,
24:33digamos,
24:34importantes en lo comercial,
24:35en lo estratégico,
24:36pero claro,
24:37vas a tener que optar
24:37por un bando,
24:38¿no es cierto?
24:38Y para eso justamente
24:39ha venido el embajador este
24:41que no es un embajador
24:43de carrera,
24:43sino un político.
24:44Así es.
24:45Porque...
24:45Que tiene su propio file también.
24:48Lo conversábamos
24:48la semana pasada
24:49con Miguel Ángel Rodríguez Maquill
24:50y la presencia
24:51de Bernie Navarro
24:52es para arrancarle
24:55este...
24:55Digamos,
24:56el Perú a China.
24:57Sí,
24:58sí,
24:58sin duda.
24:59Sin duda.
24:59El problema es que no es tan sencillo,
25:01¿no?
25:02Yo creo que en ese sentido
25:03la política internacional china
25:04es bastante más
25:06cautelosa
25:08y más fría.
25:10Para empezar,
25:11su manera de negociar es diferente.
25:13Se parece mucho más
25:13a la latinoamericana.
25:15Ellos no son...
25:16Ellos sí te llevan de viaje,
25:18te van realitos,
25:18te pasean,
25:19te malean.
25:20O sea,
25:21eso lo hacen.
25:22Te regalan los equipos
25:23y después te venden
25:24el mantenimiento.
25:25Pongo telecomunicaciones.
25:26Todas las plataformas
25:27grandes de telecomunicaciones
25:28en este país
25:28son chinas.
25:29¿Cuándo eran en Estados Unidos
25:30hasta que le dijeron...
25:31Antes eran Siemens.
25:33Pero es muy caro,
25:34Siemens.
25:35China es más barato,
25:36¿no?
25:37Pero no...
25:37Y no son...
25:38Y no son particularmente
25:39maniqueístas.
25:40No te van a apretar
25:41contra la pared
25:41y decir,
25:41escoge,
25:42nosotros los Estados Unidos.
25:43Ellos no van a hacer eso.
25:44Estados Unidos sí.
25:45¿No es cierto?
25:46Entonces,
25:47una cosa que...
25:48A cinco meses...
25:49Ah, no.
25:50A tres meses de las elecciones
25:51mirar y decir,
25:53¿y entonces quién va a tener detrás
25:55a los chinos
25:56y quién va a tener detrás
25:58a Estados Unidos?
25:58Y tú lo tienes que empezar
26:00a mirar.
26:00Eso es lo que yo decía.
26:01Plata de campaña.
26:02Hay un tercer actor aquí
26:03en estas elecciones.
26:06Cualquiera que llegue
26:06a la segunda vuelta
26:07va a tener un tercer actor ahí.
26:08Ah, sí, por supuesto.
26:09Y eso va a ser Donald Trump.
26:10Sí, sin duda.
26:11Sin ninguna...
26:11Pero es que ya lo manifestó.
26:12Miren,
26:13viene más adelante
26:13una cumbre Trump en Miami
26:16y estaba invitado a Geri.
26:17Ahora,
26:18no sé si le habrán cursado
26:18la misma invitación a Valcázar,
26:20¿no?
26:20Porque no es de la línea.
26:21Porque todos los que están
26:21yendo a esa cumbre
26:22son presidentes
26:23de la línea de Donald Trump.
26:25¿No?
26:28Bukele...
26:34¡Exitosa!
26:35¡Quince años con la verdad!
26:37¡Y al servicio del Perú!
26:43Terminamos con un cierre y...
26:45Bien, a ver,
26:469 y 42.
26:47Tenemos que ir terminando, Lucho.
26:49Bueno, digamos que...
26:51Esto, en realidad,
26:53camina, digamos,
26:54porque camina.
26:55O sea, no hay que esperar más.
26:57Esto de lo que significa...
26:59A mí me da mucha pena
26:59porque hay mucha gente
27:00que se está muriendo, ¿viste?
27:01Por la delincuencia del crimen.
27:02¡Exitosa!
27:03Y Geri ha vuelto
27:04a las redes sociales
27:05y me parece que es demasiado caradura
27:07porque nos ha mecido
27:08durante 130 días
27:10con un nuevo plan,
27:11una nueva estrategia
27:12de la lucha contra el crimen
27:13y ahora regresa tranquilamente
27:15a hacer recomendaciones.
27:16Oye, quédate en tu casa
27:17y apaga el teléfono
27:18y empieza a reflexionar
27:19que te ha sido
27:20de la presidencia de la República
27:21básicamente por tus errores
27:23y por no estar capacitado
27:24para el cargo.
27:25Es más, te lo regalaron,
27:26te lo encontraste,
27:27fue, digamos,
27:29un golpe de suerte
27:30y no pudiste ni siquiera con eso.
27:32Entonces, eso va a quedar
27:33en la historia.
27:34Parece que no se ha dado cuenta
27:34que en la historia
27:35él va a quedar
27:36como lo que es finalmente,
27:37¿no es cierto?
27:38Y lo mismo va a pasar
27:40con el señor Balcázar.
27:44Y claro,
27:45íbamos a ver ahora
27:46más clientelismo
27:47y digamos menos soluciones.
27:50Hay una cosa importante.
27:51Nosotros,
27:52la economía se mantiene
27:53porque tenemos
27:54buenos términos de intercambio,
27:56porque los precios
27:56de los minerales
27:58que vendemos
27:58están hacia arriba,
27:59porque en una muy buena medida
28:02la constitución del 93
28:03ha podido blindar
28:05institucionalmente
28:06a un nivel macro
28:06al Banco Central
28:07y al MEF.
28:08El MEF ya está
28:09completamente perforado,
28:10pero el Banco Central no,
28:11por eso todo el mundo
28:11quiere una foto con Velarde.
28:12No,
28:13pero escúchame,
28:13están apuntando eso,
28:14viste que la izquierda
28:15quiere los...
28:16Sí,
28:16pero ese es como
28:18tener el abuelito loco
28:19en el tercer piso
28:20que dice que...
28:22que tenemos que regresar
28:23a los caballos,
28:24¿no?
28:26López Chau sabe perfectamente,
28:28pero es popular,
28:29pues,
28:30es popular ofrecer
28:30una estupidez como esa,
28:31¿no?
28:32Hay un montón de platos.
28:33Vamos a estar
28:33en la palacina.
28:34Los responsables,
28:34sobre todo viniendo
28:35de quien viene,
28:35porque él ha sido directivo
28:36de la presentación.
28:36Sí,
28:37claro,
28:37pero lo que voy
28:38es que la gente
28:39está acostumbrada
28:40en las campañas políticas
28:41a ofrecer cualquier estupidez
28:43porque es popular,
28:44porque te suman votos
28:44y después lo cumples.
28:46Después lo cumples.
28:47Vamos a invitarte
28:49más seguido
28:49para tener ya
28:51una línea
28:51mucho más clara
28:52de cara
28:54a las elecciones
28:55de abril.
28:57Muchas gracias,
28:58maestro.
28:58Y en segunda vuelta también,
28:59porque esto está todavía...
29:00Está crudo.
29:01Está crudo.
29:02Exitoso.
29:02Pero yo creo que ya,
29:03¿no?
29:03O sea,
29:04empieza a calentar.
29:04Ya empieza a calentar.
29:05Pero a mí sí me preocupa mucho
29:06no solamente la interna,
29:07creo que
29:09la visión externa
29:10nunca la miramos.
29:11Somos un país
29:12que ignora
29:13nosotros lo que pasa
29:13en el mundo
29:14hasta que
29:15te empieza a...
29:16Lo que pasa es que
29:17nosotros no somos
29:18un generador
29:20de causas internacionales.
29:22Nosotros somos
29:22un receptor
29:25y una víctima
29:26de las decisiones
29:27de otros.
29:28Cuando hay
29:31crisis económica
29:32o crisis financiera
29:32internacional,
29:33nos cae
29:34y nosotros no hicimos
29:35nada para caer ahí,
29:36¿no es cierto?
29:36Todo va a cambiar
29:37cuando decidamos
29:38realmente cambiar
29:39a profundidad,
29:40¿no es cierto?
29:40Eso pasa por dejar
29:41primero que nuestra economía
29:42sea del todo extractiva
29:44y pase a ser productiva.
29:45Eso también tiene que ver
29:46y eso es lo que quería
29:48cerrar el otro asunto.
29:49Nosotros tenemos
29:51la buena suerte
29:52de tener
29:52estos seguros
29:53en la Constitución
29:54del 93,
29:55de tener los términos
29:56de intercambio
29:57que tenemos,
29:57los precios,
29:58las commodities,
29:58yo qué sé,
29:59que nos ha permitido
30:00funcionar,
30:01pero además
30:01hay una cosa
30:02importantísima
30:03que es un elefante blanco
30:04del que nadie habla
30:05y es la cantidad
30:06de dólares ilegales
30:07que entran
30:07en la economía
30:08que explican
30:10la sostenibilidad
30:11del asunto
30:11y que explican
30:12la estabilidad
30:14que percibimos
30:14porque la gente
30:15se queja,
30:15no hay trabajo,
30:16pero tú ves gente
30:17consumiendo
30:17como una bestia.
30:18Pero yo veo
30:19salones de belleza
30:20completamente
30:20reventando.
30:21No, no, no,
30:21vacíos.
30:22Yo los veo
30:23reventando algunos
30:24también.
30:24Bueno, ya,
30:24tú también,
30:25pero yo he visto
30:25salones de belleza
30:26vacíos,
30:27casinos por todos lados.
30:28No, pero lo que ves
30:30es edificios nuevos vacíos.
30:32Eso,
30:33ya,
30:33eso es,
30:34porque es una cosa
30:34¿cuánto ha costado
30:35ser un edificio?
30:35No, pero tú tocas
30:36un punto muy importante
30:37porque las economías
30:38ilegales están
30:39y además están buscando
30:40presencia en este
30:41nuevo congreso.
30:42No, ya están
30:43en este congreso.
30:44Bueno, pero obviamente
30:45y lo que quieren es
30:46lo que quieren es
30:47perenizarse
30:47y antes era a través
30:49de operadores,
30:50ahora están presentes
30:51ellos mismos.
30:52Por eso te digo.
30:52No, es una diferencia
30:53importante.
30:54Antes capturabas,
30:55ahora ya los tienes ahí.
30:57Exactamente.
30:57Yo soy, yo quiero.
30:58Así es.
30:58Todos los partidos políticos
31:00que están en este momento
31:02llegando a un carro
31:03de elección
31:03tienen justamente
31:04a un representante
31:05de estas economías
31:05ilegales.
31:06Ese es otro tema enorme
31:07y nadie conversa
31:07de eso todavía.
31:08Bien, prometemos
31:09conversar más a profundidad
31:11así que usted esté atento.
31:12Muchas gracias Lucho.
31:13Muchas gracias a ti.
31:13Gracias a ti y a tu hijita
31:14que se han levantado
31:14temprano el día
31:15para estar aquí
31:15en Exitosa.
31:16La voz de los que la tienen.
31:17Gracias.
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