00:00Y hablando de este tema, tenemos al doctor Juan Carlos Baker, académico de la Escuela de Gobierno y Economía de
00:06la Universidad Panamericana, ex negociador del TEMEC y ex subsecretario de Comercio Exterior.
00:15Y así tenemos vía suma en esta entrevista. Muy buenas tardes, doctor, y bienvenido a este espacio de milenio de
00:22las seis de la tarde. Un gusto saludarlo.
00:25Encantado, le agradeció su sollozado a sus órdenes.
00:28También está con nosotros Rodrigo Rico en esta entrevista. Doctor, para hablar sobre el TEMEC, sabemos que usted no es
00:34experto en este tema.
00:37Ya le ha tocado también negociar al respecto. Muchos de los ciudadanos mexicanos, bueno, tienen dudas de para qué nos
00:45sirve o de qué sirve estos acuerdos o esta negociación
00:49y por qué es tan importante el tema de que se hayan invalidado los aranceles actualmente.
00:56Desde luego. Creo que primero lo que te mencionaría es que la decisión que tomó el día de hoy la
01:02Corte de Estados Unidos es importantísima para el futuro de la política comercial.
01:07Creo que es la primera manera en donde hay ya una clara definición de que la autoridad que el presidente
01:15Trump tiene para imponer estos aranceles no es ilimitada.
01:20Entonces, en ese sentido, creo que para México es una buena señal el hecho de que sepamos que estos aranceles
01:27o estas amenazas, en algunos casos, pues tienen también un fin último, ¿no?, que se pueden acabar.
01:34Creo que también al mismo tiempo la decisión del día de hoy en términos prácticos para México va a tener
01:43un impacto relativamente modesto
01:45porque los aranceles que la Corte declaró el día de hoy inconstitucionales son aranceles que México ya de alguna manera
01:53tenía excepciones.
01:54Cuando la presidenta Sheinbaum, el secretario Ebrard, señalaban que una buena parte de las exportaciones de México no pagaban aranceles
02:02porque tenían la excepción del Yepa, pues a lo que se referían era a estos aranceles.
02:09Entonces, por un lado, hay un mensaje político fuerte, hay un mensaje sin duda, creo, esperanzador de que no puede
02:17haber un desorden tan grande en la política comercial de Estados Unidos,
02:21pero creo que tenemos que ser un poco modestos respecto del objetivo de los beneficios inmediatos que va a tener.
02:29¿Para qué sirve? Creo que esa es la pregunta de fondo que me están haciendo.
02:32¿Para qué sirve lo que pasó el día de hoy? Pienso que en el caso de México, pues eso sí
02:38tiene una implicación en el proceso de revisión del T-MEC,
02:43que se iniciará de manera formal en unas semanas a partir del mes de julio, el próximo julio, perdón.
02:51Y es bueno porque queda claro que muchas de las cosas con las cuales el presidente Trump podría haber amenazado
03:01a México en ese proceso,
03:03o este juego del garrote y las zanahorias, si me permiten la expresión, pues adquiere una dimensión diferente.
03:10Juan Carlos, ¿cómo estás? Muy buenas tardes.
03:12Hay varios ejes que pudiéramos girar esta conversación.
03:15En primera, el tema de doméstico de Estados Unidos, es decir, la corte, ya lo veíamos ahorita,
03:20con una mayoría conservadora, le da el fallo a Donald Trump.
03:23Donald Trump se impone a través de lo que podía ser el 122.
03:27Se habla también del 301, que tendría que pasar por el USTR, pero ese alegaría comercio desleal.
03:34Ahorita lo podemos ir desglosando.
03:36Y también el tema del Congreso, porque es decir, el Congreso, inclusive por parte de los republicanos,
03:41están muy molestos por haber tomado este tipo de decisiones unilaterales.
03:45Entonces, rápidamente, más allá de este 10 a 15% de aranceles que se le está poniendo,
03:52si es que va por la sección 122, que son 150 días, alrededor de cinco meses nada más,
03:58te escuchaba decir, bien a bote pronto, pero también lo decía el Secretario de Economía,
04:03hay que ver también cuáles son los otros aranceles que empiezan a aplicar.
04:07Y luego, en un contexto, ahorita lo podemos desglosar, cuando el Inegi da a conocer el superávit,
04:14que tiene casi de 200 mil millones de dólares, pues que no le avisen a Trump que los aranceles,
04:18de cierta manera, pues no hicieron tanto eco acá.
04:23Al contrario, somos potencia número uno, ¿no?, a diferencia de Canadá y todos los demás.
04:28A ver, varias cosas lo digo.
04:30Primero, tienes razón, efectivamente los aranceles que se pudieron haber impuesto el año pasado
04:36no detuvieron el avance de las exportaciones mexicanas.
04:39Eso habla bien de la resiliencia de nuestras empresas.
04:42Al mismo tiempo, sí, creo que coincido con el secretario Ebrard,
04:46hay que en estos momentos ser bastante prudentes.
04:49Entonces, el presidente Trump, pues claramente no está contento con la decisión que se tomó
04:53y ya amenazó, ya anunció más bien, que van a venir otros aranceles bajo otras plataformas legales.
05:01No podemos adelantar cuáles serán esas plataformas ni esos efectos
05:05hasta que no veamos el decreto, que esperaría yo que salga en los próximos días.
05:09Pero me siento relativamente confiado de que esta postura de México como socio comercial importante
05:20va a ser tomada en cuenta por parte de Estados Unidos.
05:23¿De acuerdo?
05:24Ahora, ¿qué sigue después, sobre todo tú mencionabas, Rodrigo, el Congreso?
05:29Recordarle a la audiencia también que el próximo noviembre habrá unas elecciones intermedias en Estados Unidos.
05:34Entonces, seguramente eso también se va a convertir, además de la parte política,
05:38a la parte política y comercial, pues se va también a convertir en un tema electoral,
05:42con lo cual se agrega otra capa de complejidad.
05:45Sí, y bueno, rápidamente, también hay ahorita lo que está en parte del debate,
05:51sobre todo a escala global, es que estos más de 175 mil millones de dólares
05:57que fueron incautados o no sé cómo lo quieran, recaudados por parte de la Unión Americana,
06:03pues se tendrían que regresar, evidentemente todos, ¿no?
06:06A través de todo, están viendo de qué manera litigar para que le regresen ese dinero.
06:12Decirles que va para largo porque también Estados Unidos va a hacer su pelea,
06:15pero ahí México cómo pudiera jugar, sobre todo cuando te escuché decir ahorita,
06:20está renegociando Temeck en julio, pero la resolución la tienen que dar en noviembre
06:24y tienen que llegar a estos acuerdos.
06:26Sí, a ver, yo creo que efectivamente los aranceles en principio tendrían que regresarse.
06:32Yo intuitivamente, así de rebote te diría que pienso que el presidente Trump va a ser lo imposible
06:40para no devolver nada, pues porque es una inclinación natural de los gobiernos, ¿no?
06:46O a lo mejor crearía un proceso que se vuelva tan burocrático y tan difícil de cumplimentar,
06:53pues que muchos actores acabarían rindiéndose, ¿no?
06:56Pero en principio, claro que tiene que devolverse ese dinero.
06:58Ahora, ¿cómo empiezan a jugar los tiempos?
07:00Noviembre, las elecciones, julio, la revisión del Temeck.
07:04Pues me parece, amigos, que precisamente por eso, porque hay tiempos y eventos que se van a traslapar,
07:13México tiene que ser muy estratégico.
07:15Qué bueno que el secretario Ebrard, lo comentaron ustedes ahorita en el intro de la nota,
07:19está en Washington, en donde podrá ver esta conversación a detalle,
07:22pero sin duda el tiempo a México le beneficia.
07:26Entre más cosas empiecen a suceder, la administración de Estados Unidos tendrá menos y menos espacio
07:31para proponer ideas muy radicales.
07:34Doctor, pues respiramos tranquilos hoy, se podría decir,
07:37pero ¿qué mensaje nos deja esto en el tono comercial para los próximos años?
07:44Yo creo que sí, respiramos tranquilos, no porque, insisto, haya un gran cambio sustancial en las exportaciones mexicanas,
07:53sino porque hay un dejo de razón en todo lo que este debate ha venido generando en el último año,
08:02¿no?
08:02Creo que más adelante lo que está en juego es cuál va a ser, primero, la política comercial de Estados
08:10Unidos,
08:10si va a ser más proteccionista, si va a ser extractivista, si va a ser de alguna manera,
08:15creo como hasta ahora Trump la había conducido, diferenciada de país a país.
08:21Y en función de eso, lo que le permita a la Corte, ¿sí?, y lo que su agenda política pueda
08:28desarrollar después de las elecciones de noviembre,
08:31en ese contexto, pues, ¿cuáles son las oportunidades que tiene México?
08:34Porque definitivamente lo que no podemos hacer, pues, es abstraernos de este contexto,
08:40porque además somos el socio comercial más importante de Estados Unidos,
08:44no hay duda que lo que pase acabará teniendo un reflejo en la relación bilateral que tiene México con Estados
08:50Unidos.
08:50Sobre todo después de lo que hablábamos ahorita, ¿no?, en uno de los peores escenarios,
08:54cuando el Inegi daba a conocer con el tema de los aranceles,
08:57pues, por volumen somos el primer socio comercial, lejos de, por más de 100 mil millones con Canadá,
09:03cuarto con China, también me parece que esas reconfiguraciones que se están haciendo,
09:07también es también del TPP y lo que pudiera ocurrir.
09:11Ahora, con el tema del T-MEC, y lo vemos ahorita puntualmente con el tema, Juan Carlos,
09:17de los fabricación de automóviles, todas las plantas que se están haciendo,
09:22sobre todo porque ahora que se da este fallo de la Corte,
09:26pues, el más beneficiado serán aquí las armadoras, ¿no?,
09:28están ahorita contentas de cierta manera, no tanto el tema del acero y el aluminio,
09:33pero cómo podemos ver este indicador de los automotrices aquí en nuestro país
09:38y lo que viene para la negociación con el T-MEC.
09:43Mira, yo creo que para el sector automotriz esto representa cierto alivio, insisto,
09:48no en lo práctico porque yo argumentaría que en estos momentos los aranceles
09:53que más afectan a la industria automotriz son aquellos que se impusieron por la sección 232,
09:58que tiene una argumentación de seguridad nacional.
10:02Es diferente de los aranceles que se declaran inconstitucionales hoy,
10:06que se desprenden de una emergencia por fentanilo, ¿correcto?
10:11Pero independientemente de cuál sea el punto legal,
10:14yo creo que lo más importante para México,
10:17y en este caso creo que mis amigos del sector automotriz estarían de acuerdo conmigo,
10:23lo más importante es garantizar que no se van a pagar aranceles a los automóviles,
10:27ya sea por fentanilo, seguridad nacional, sección 301, en fin,
10:33todas las herramientas que el presidente Trump tiene en la mano,
10:36pues evidentemente para el nivel de integración que se tiene en el país,
10:41para el nivel de contribución al empleo, inversiones y demás que hay de la cadena en ambos países,
10:47yo creo que eso merece el arancel cero.
10:51Entonces, ¿hay un dejo de esperanza? Pues sí,
10:53porque es una decisión correcta en la práctica, correcta en el principio,
10:58pero esto lamentablemente no siento que alivie mucho la situación inmediata del sector automotriz.
11:05Doctor, y bueno, por lo pronto se puede decir que apagamos el fuego,
11:09pero ¿cree usted que necesitemos un mecanismo blindado para no estar con este miedo,
11:17estas alertas encendidas al respecto?
11:20Absolutamente, y yo creo que ese mecanismo, y regreso un poco a tu pregunta inicial,
11:25también ahí se van a que me preguntabas de qué sirve el tratado, de qué sirven las negociaciones,
11:30bueno, pues precisamente para estas cosas, o sea, el hecho de que México tenga un acuerdo con Estados Unidos,
11:36debe de ponernos en un carril o en un centro de atención diferente del que otros países tienen,
11:43pues porque ninguno de los demás países representa el mismo nivel de compras, ventas, integración,
11:49suministro, etcétera, que México tiene para Estados Unidos.
11:52Entonces, yo creo que el valor del tratado es ese, que nos distingue de otros socios.
11:56Ahora, pensando un poco más adelante y tratando de evitar esta angustia permanente,
12:03si me permites la expresión, que acabas de mencionar,
12:06pues porque no sabes cuándo van a venir otros aranceles,
12:09pues claro que tendríamos que tener algún tipo de garantía,
12:12y esa garantía yo, el único lugar en donde la veo suficientemente asentada
12:19o que podía tener el suficiente peso en lo individual, pues es el tratado.
12:25Entonces, no sé cómo hacerlo, no sé cómo legalmente sea el lenguaje adecuado,
12:31pero tendría que haber un artículo en el T-MEC que se vaya a empezar a discutir a partir del
12:35próximo julio,
12:36pues que diga que México si cumple una serie, bueno, Canadá también,
12:40pero estamos hablando de nuestro país, si se cumplen ciertas condiciones,
12:45pues las exportaciones nacionales estarían exentas de estos aranceles
12:49en virtud de que somos un socio privilegiado.
12:52Así es, Juan Carlos, te agradecemos, nos hayas tomado la comunicación
12:54para poder desglosar lo que ha pasado.
12:57Podemos aquí seguir continuando, pues platicando el tema de las relaciones bilaterales también,
13:02o acuerdos bilaterales que se pudieran empezar a hacer para México,
13:05el tema Canadá no lo podemos dejar de lado,
13:07pero te agradecemos, nos hayas tomado la comunicación.
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