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00:14Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:19Esta semana ponemos el foco en Cuba, en la agonía cubana a partir de su muerte por asfixia energética decretada
00:26por Estados Unidos.
00:27Nos acompañan tres invitados en este estudio que ya les presento.
00:31Maylis Kider es periodista independiente y autora del libro Médicos Cubanos, Los Ejércitos de la Paz. Bienvenida.
00:37Gracias.
00:38Pascal Drouó es analista especializado en Latinoamérica. Bienvenido, Pascal.
00:41Muchas gracias.
00:42Y también nos acompaña David Gamboa, él es investigador y consultor político. Bienvenido.
00:46Gracias.
00:48La agonía de Cuba. Hoy nuestro asunto en Primera Plana. Comenzamos.
00:54Cuba se hunde. La muerte por asfixia energética decretada por Estados Unidos tardará poco en llegar, quizá meses, quizá semanas,
01:01quizá días.
01:02Las cuentas no son demasiado complicadas. Cuba solo produce el 40% de su consumo en barriles de petróleo.
01:08El resto procedía de países a los que la Casa Blanca ha vetado la exportación, entre ellos la Venezuela tutelada
01:16y México.
01:17Sin ese suministro, la depauperada economía cubana va camino del colapso y su régimen político, fosilizado desde hace décadas, también.
01:25En esta agonía, cámara lenta, estadounidenses y castristas han abierto negociaciones mientras el pueblo sufre todo tipo de carencias.
01:34Repasemos lo que dice la prensa.
01:36Diario La Jornada en México. Bloqueo petrolero a Cuba agrava la crisis humanitaria, según la ONU.
01:42Desde que Washington, dice el rotativo, tomó el control del petróleo en Venezuela, la situación se ha agravado en la
01:49isla.
01:49Catorce y medio. Cuba se acerca a la opción cero. Suspenden cirugías en hospitales, cierran hoteles turísticos.
01:55El diario del régimen, Granma, afirma que Cuba no es una amenaza y que no está sola.
02:02Y vamos a empezar precisamente por ahí. Cuba no está sola, dice Granma, pero ¿quién está con Cuba?
02:07¿De qué apoyos Maylis puede tirar ahora mismo en esta situación de bloqueo la isla?
02:12Hemos visto estos días la visita del canciller a Putin en Moscú.
02:15Sí, hemos visto discursos de Rusia, de China y de México, en mayor parte, que dicen que quieren enviar petróleo,
02:27que quieren enviar comida y otros productos.
02:30Pero en realidad hemos visto con México que no se puede ir más allá de las sanciones.
02:42México, Claudia Sheinbaum trató de enviar petróleo, pero al final envió otras cosas, dos barcos de comida, creo.
02:52Y porque todos le tienen miedo a Donald Trump.
02:57Y Rusia y China siempre enviaron productos a Cuba, pero la cantidad no alcanza nada para la necesidad.
03:06Pascal, ¿qué pretende Estados Unidos con esta asfixia a Cuba?
03:11Pues un cambio de régimen, definitivamente.
03:15Pero sí, vemos esa asfixia, la palabra agonía, es muy interesante, agonía de régimen, pero Cuba no está en agonía.
03:26Cuba siempre estará.
03:28Pero sí, la estructura hoy en día está puesta en tela de juicio, definitivamente, en el escenario regional, internacional.
03:36A ver, en lo nacional, pero lo hablaremos.
03:39Y se pretende sencillamente que se cambie de régimen.
03:44Lo vemos en la estrategia, de toda manera, de los Estados Unidos, global, al nivel del continente, de lo que
03:51Washington llama el hemisfero occidental.
03:53Lo que parece claro es que el castigo colectivo a toda una población, desde luego, no democratiza a un país.
03:59Pero tampoco las intenciones de Trump están pegadas a la democracia.
04:02Lo estamos viendo en una serie de casos anteriores.
04:05¿Cómo lo ve, David?
04:07Yo veo claramente cómo Estados Unidos asfixia.
04:10Sin embargo, tiene mucho cuidado hasta qué punto logra tener esa presión en Cuba.
04:15Pueden haber externalidades negativas que, si asfixia lo suficiente, podrían recaer en Estados Unidos.
04:22Por ejemplo, otra crisis migratoria, una ola de violencia.
04:25Y lo cual, Estados Unidos, obviamente, por medio de Marco Rubio, estamos viendo que tiene un discurso mucho más tranquilo,
04:31de cuidado, de apertura.
04:33Quizás no de cambio de régimen, pero de apertura económica.
04:36Que es lo que yo siento que Estados Unidos es el punto más importante que busca lograr.
04:40Vamos a hablar de esa figura, de Marco Rubio.
04:42No sé si dirían que es el cerebro de todo este plan.
04:45Dice el medio Axios que está negociando actualmente Marco Rubio con el nieto de Raúl Castro, que en la isla
04:51lo llaman el cangrejo.
04:53Cuéntanos ese perfil que tiene el nieto de Castro.
04:56Es el sobrino nieto de Raúl y Fidel Castro, o sea, el nieto de la hermana mayor de Raúl y
05:07Fidel.
05:07Raúl Guillermo.
05:08Ajá, y están, a ver, no se sabe bien qué se está diciendo ni qué se está haciendo.
05:17Escuchamos muchas cosas, pero el nombre que sale es lo de ese sobrino nieto que trabajó en comercio, en inversiones
05:28extranjeras.
05:30Y es uno de los nombres que son sentidos para entrar en la presidencia.
05:40Pero hay que decir que su nombre salió antes del 3 de enero.
05:44Se está hablando de él desde el mes de diciembre.
05:48Desde el mes de diciembre.
05:49Pascal, Marco Rubio, lo comentaba David.
05:52Podríamos decir que es el cerebro de todo este plan.
05:54¿Que caiga el régimen sería un activo esencial para Marco Rubio, incluso para luchar por ser el sucesor de Donald
06:01Trump?
06:02Bueno, hace parte de un equipo.
06:04Primero, el que piensa es Donald Trump.
06:07Donald Trump lo tiene clarísimo con Cuba, desde siempre.
06:11Esa administración norteamericana de Donald Trump II es la que mejor conoce Latinoamérica desde decenios.
06:19No solamente tenemos a Marco Rubio, que definitivamente es un elemento clave, pero Mauricio Claver, el representante tan especial, incluso
06:29Pambondi.
06:30Tenemos muchos responsables ejecutivos hoy en día que surgen de Florida, que conocen la temática cubana, obviamente desde Florida, desde
06:42el interior de Estados Unidos.
06:43Pero cuando hablamos de Cuba, hablamos de política interior norteamericana.
06:49Y definitivamente lo que a mí me parece muy importante en todo lo que dijiste, Carlos, es justamente la palabra
06:55negociación.
06:56Porque estamos viendo que Cuba es específico. Cuba exige una forma de negociación.
07:03Porque sí, viéndolo de manera cartesana desde Europa, el régimen cae.
07:09Pero vemos que no es así.
07:11Vemos en la realidad que sigue un sistema que la población sigue, pero con dificultades, obviamente, pero desde cuantos años,
07:20sigue ahí diariamente.
07:21Es decir, me parece que incluso psicológicamente, políticamente, estructuralmente, la situación es muy diferente de la que vimos, por ejemplo,
07:31hace estas últimas semanas.
07:33En Venezuela hay una especificidad y una especificidad de Cuba en el debate nacional norteamericano.
07:39Voy a tomar ese hilo que saca Pascal.
07:42La comparación con Venezuela, con lo que hemos visto en Venezuela, ¿hasta qué punto se sostiene?
07:47Se lo voy a formular de otra forma, a ver si me entienden.
07:49¿Quién podría jugar el rol de Delsi Rodríguez a la cubana, si es que eso existe, ese escenario, o no?
07:56A mi parecer, esa misma pregunta es la que Marcos Rubio se plantea.
08:00Y por eso entabla esta conexión con el nieto de Raúl Castro.
08:05Sin embargo, Cuba es un sistema más hermético.
08:08Hay que tomar en cuenta el tiempo, la longevidad.
08:12Es una revolución, es una verdadera revolución.
08:15No como lo que Chávez se planteó al inicio del año 99.
08:19Por lo cual, yo siento que Cuba tiene características que la hacen, como dice Pascal, especial en comparación al régimen
08:26venezolano.
08:27Y el cual vive de esta resiliencia que junto a la mística de una revolución que ha sobrevivido crisis tras
08:33crisis,
08:34ha logrado mostrarnos que es totalmente resiliente a cualquier tipo de injerencia externa, de crisis energética.
08:43Y lo cual hace, y nos plantea hoy, la pregunta de hasta qué punto Cuba puede sobrevivir.
08:49Vamos luego de nuevo al plano geopolítico, pero Maylis, que conoce muy bien, ha estado varias veces en la isla.
08:55Maylis, ahora mismo, ¿cómo viven los cubanos? ¿En qué situación se encuentran?
08:59No sé si, bueno, me imagino que turistas no quedan.
09:02¿Cómo sobreviven sus habitantes? ¿Cómo es el día a día de un cubano?
09:05Turistas no quedan, porque obviamente en esa situación uno no quiere viajar en Cuba.
09:11Pero la población vive con apagones de 20 horas fuera de La Habana.
09:17Tremendo.
09:18En La Habana ahora son de 5 hasta 15 horas.
09:24A veces viven con precios muy altos, porque las MIPIMES, que son las empresas privadas,
09:32sí tienen recursos y sí venden comida.
09:35En Cuba hay comida, pero la comida es muy cara.
09:39Y la gente con un salario de 20 o 30 euros no puede comprar, no puede comprar mucho.
09:47El transporte es muy caro, el transporte público casi no funciona, y menos desde el 3 de enero.
09:55Así que ir al trabajo es muy difícil y la gente básicamente vive de comprar y revender.
10:04Hay toda una economía paralela que se desarrolló y que es muy, muy presente y la gente vive gracias a
10:12eso.
10:12Vamos a hablar, sí, sí, Pascal.
10:14Sí, tiene toda razón, pero esa realidad existe, la verdad, desde años.
10:20Está peor hoy en día y cuando Kider dice que los precios son muy altos.
10:26Un ejemplo, la docena de huevos cuesta 5 dólares.
10:31Cuando, suponiendo que tiene un sentido lo que voy a decir, digamos, el salario mínimo mensual,
10:40dijo Kider 20, yo iba a decir, son de 14 dólares.
10:44Entonces, obviamente ya no estamos en un esquema razonable.
10:50Estamos en otra lógica, pero una lógica de sobrevivencia desde ya decenios,
10:56desde por lo menos la caída de la ex-URS, donde sí se entró este sistema de, el sistema Busquemos
11:03Cómo Hacer,
11:04pero concretamente sin energía no hay internet, aunque antes la internet no había mucho, salvo en los hoteles internacionales.
11:13Las carreteras afuera de La Habana, cuando uno va a Cuba, no hay carros.
11:17Cuando hay carros, hay que cambiar, yo lo hice decenas de veces, hay que cambiar las llantas,
11:25porque para hacer 100 kilómetros se está pinchando la llanta 3, 4 veces.
11:31Por ejemplo, cuando hablamos de trabajo, pero ahí oficialmente vi que se estaba imponiendo el teletrabajo,
11:39pero ¿quién puede creer que haya teletrabajo en Cuba? No hay.
11:42Y David, el turismo, que es la fuente fundamental, no está.
11:46No sé si podríamos hablar de una crisis peor que el llamado periodo especial de los años 90,
11:51tras el colapso de la Unión Soviética. ¿Esta crisis la definirían como peor todavía?
11:55Yo creo que es muy interesante la conyuntura actual de la isla,
11:59y es de igual manera lo que Estados Unidos analiza en este momento.
12:03Hoy en día la crisis energética, la vulnerabilidad que existe en la isla,
12:08provoca una crisis totalmente estructural.
12:10Significa que se para el transporte, el agua, la refrigeración de alimentos,
12:15lo cual crea una crisis completa.
12:17Por eso es de que, si comparamos al periodo especial de Cuba,
12:20hoy tenemos una combinación de factores que hacen que a nivel geopolítico
12:26exista una presión de Estados Unidos que vaya a reforzar en los últimos días,
12:31tras una fragilidad estructural interna,
12:34lo cual es una combinación de elementos, lo cual crea que sea una crisis más intensa,
12:40a mi parecer, que la del periodo especial.
12:42Vamos a seguir analizando la crisis que bebe Cuba, pero va a ser a vuelta de pausa.
12:47Hasta ahora.
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14:00En primera plana esta semana hablando de la asfixia,
14:03que vive Cuba, lo hacemos con la periodista Miley Skider,
14:06con el analista Pascal Drouot y con David Gamboa, investigador y consultor político.
14:11Estamos hablando de esa asfixia por parte de Estados Unidos
14:14y hablamos también de una de las principales fuentes económicas que tiene el país,
14:18que es el turismo, un turismo ahora mismo en ruinas.
14:21No sé, David, rescatar el turismo es la pieza fundamental, supongo,
14:24para reflotar la economía tan pronto como Cuba pueda salir de esta.
14:28Ya desde la pandemia habían bajado esas cifras.
14:31Creo que nunca se llegaron a recuperar las del estado prepandémico, digamos.
14:37Correcto. El turismo ha representado para Cuba la manera de ingresos de divisas duras
14:42más eficaz y directa.
14:44Sin embargo, desde 2018, como lo mencionas,
14:47nunca ha podido restablecer los números que tuvo antes de la pandemia.
14:51Incluso el año pasado, 2025, se registró el número más bajo de turistas
14:55en toda la historia en Cuba.
14:57Por lo cual, vemos que el turismo, por causa de la crisis energética,
15:01ya no puede restablecer la gasolina a los aviones que llegan de Canadá,
15:06de Europa, de China.
15:08Por lo cual, crea una crisis que no solamente afecte a la economía,
15:12sino a toda la gente que vive del turismo,
15:15que el día a día para ellos significa poder tener un ingreso gracias a los turistas,
15:20gracias al consumo, que se vea hoy en día totalmente colapsado.
15:23Para explicar la situación actual, está bien que tiremos un poco de historia
15:27de lo que ha pasado en los últimos años.
15:29Muchos se preguntan, claro, durante la época de Obama,
15:32se hicieron gestos de apertura económica,
15:34muchos confiaron en aquellos pasos de apertura.
15:36¿Por qué todo aquello se truncó? ¿Qué pasó, Pascal?
15:40Bueno, primero porque el símbolo, pero más allá de Obama,
15:45la relación Estados Unidos y Cuba tiene ya 200 años.
15:49Desde 1823 se habla durante todo el siglo XIX de anexión,
15:56de compra, la independencia de Cuba,
15:59con la independencia, un abandono, el de Platt,
16:04permitiendo a los Estados Unidos intervenir en Cuba.
16:07Es decir, pues, que hay una relación muy especial
16:11entre Estados Unidos y Cuba históricamente.
16:15Obviamente, para llegar a Obama, la revolución de 59,
16:19el cambio de régimen, el cambio de perímetro,
16:22de parámetro, de alianza internacional,
16:25la llegada de la URSS en la época de la Guerra Fría,
16:28ha creado un súper simbólico, un simbolismo,
16:33que es fundamental para entender justamente
16:35la importancia de la llegada de Obama en 2015,
16:39pero vemos que finalmente la llegada de Barack Obama,
16:44y lo vemos aquí con Raúl Castro,
16:47no cambió nada, finalmente,
16:50porque el símbolo que inscribió estructuralmente
16:56mecanismos políticos de régimen de funcionamientos
16:59no cambiaron para nada.
17:02Incluso cuando vino el entonces presidente de los Estados Unidos,
17:06también vino el presidente francés de la época,
17:09François Hollande, hizo una visita oficial.
17:12Yo había ido con el canciller francés
17:14un año antes de preparación, Laurent Fabius,
17:18y que provocó todo eso.
17:21Vemos que el poder ahí está definitivamente,
17:24y voy a retomar la palabra de David,
17:26conyutura por los Estados Unidos,
17:28en una conyutura inédita.
17:32Hoy en día debemos entender
17:33que se están totalmente cambiando
17:35los parámetros de funcionamiento internacional
17:39y en la región del Caribe,
17:42en la región latinoamericana.
17:45Ya nosotros, desde Europa,
17:47debemos entender esta revolución que está pasando
17:51y que, obviamente, hoy en día ubica Cuba
17:55con todos esos parámetros en el centro
17:57de una nueva realidad política en la región.
18:02Vamos a hablar de la sanidad cubana.
18:05Maylis ha escrito un libro respecto a ello.
18:07Durante décadas la sanidad fue uno de los mayores orgullos del sistema.
18:11Hoy en muchos centros faltan medicamentos,
18:13bueno, incluso la electricidad
18:15y la inmigración masiva de profesionales,
18:17bueno, ha dejado los hospitales
18:18sin mucho, sin bastante,
18:20de su personal experimentado.
18:22¿En qué ha quedado, Maylis,
18:24esa potencia médica
18:25de la que siempre ha hecho gala el régimen?
18:28La salud cubana,
18:31gratuita, comunitaria
18:34y en base a la prevención
18:38se derrumbó
18:40tras los años
18:41porque allá no puede entrar
18:44material,
18:47agujas,
18:50mascarillas,
18:51lo que sea
18:51material para
18:54para operar.
18:56Entonces los hospitales
18:58faltan de todo
18:59básicamente
19:00y además los factores
19:02de
19:04ambiente
19:05agravan esa crisis
19:07porque por ejemplo
19:08las basuras que se ven
19:09en La Habana
19:12están
19:13están
19:14degradando
19:15la
19:15la salud
19:16por ejemplo
19:18los mosquitos
19:20están muy
19:22felices
19:23en una basura
19:24con humedad
19:25con
19:27suciedad
19:28y entonces
19:29en
19:30autuno
19:31del año pasado
19:32hubo una
19:33pandemia
19:34de chikungunya
19:35de oro puche
19:36todo el mundo
19:37se enfermó
19:38y
19:39sin poder
19:40ser curado
19:42ir al hospital
19:42a ver a un médico
19:43porque casi no sirve
19:45y que los medicamentos
19:46básicamente
19:47se compran
19:48en el mercado negro
19:51casi sin ir a ver
19:52a un médico.
19:53Por eso es bueno
19:54comprender que hay gente
19:55que va sobre terreno
19:56y que entiende
19:57que sabe dimensionar
19:58lo que es la sanidad
19:59de Cuba
19:59en estos momentos
20:00fuera del mito
20:01porque eso es lo que
20:02os iba a preguntar
20:03está claro
20:03que Donald Trump
20:05no va a llevar
20:05la democracia a la isla
20:06pero también hay una izquierda
20:07especialmente europea
20:08que durante años
20:09ha mitificado a Cuba
20:11y os pregunto
20:12haber mitificado a Cuba
20:13es lo que ha permitido
20:14que esa casta
20:15de nonagenarios
20:16aguantara
20:17pese a que el país
20:18lleve tiempo agonizando
20:19¿le ha venido bien a Cuba
20:21esa mitificación?
20:23Pues en un momento dado
20:24hacía parte
20:25de la glorificación
20:27de una proyección
20:30de éxito
20:31de Cuba
20:32definitivamente
20:33en los años 60
20:3470
20:36por cierto
20:37en Europa
20:38ese romanticismo
20:39esa glorificación
20:41de Sartre
20:43y otros
20:44de Beauvoir
20:44en los años 60
20:45más recientemente
20:46también la ha sabido
20:47pero pusieron
20:49las bases
20:50y las bases
20:51psicológicas
20:53sobre las cuales
20:54en Europa
20:55y particularmente
20:56en Francia
20:57estamos todavía
20:58viendo
20:59percibiendo
20:59Cuba
21:00y no vemos
21:01esa realidad
21:02que ha cambiado
21:02no vemos
21:03que hay
21:04a pesar
21:05de una gran dignidad
21:06de los cubanos
21:08porque los cubanos
21:09son muy dignos
21:11tienen conciencia
21:14del mundo
21:15la pobreza
21:15es distinta
21:16¿verdad?
21:16¿cómo la llevan?
21:17es un pueblo
21:18muy particular
21:19pero
21:19hoy en día
21:20hay miseria
21:21en Cuba
21:22y en Europa
21:23asociar miseria
21:25y Cuba
21:26parece totalmente
21:27imposible
21:28pero te lo tenemos
21:29que decir
21:30definitivamente
21:31y eso sí
21:32y sobre todo
21:33por una izquierda
21:34que se supone
21:35que tendría
21:35que defender
21:35otro tipo
21:36de cosas
21:36no toda la izquierda
21:38es verdad
21:38pero bueno
21:38pero estás tocando
21:40un tema
21:41histórico
21:42porque
21:43David y
21:45Kider
21:46seguramente
21:47tienen muchas ideas
21:48pero hoy en día
21:49justamente
21:50en Europa
21:51estamos viviendo
21:51un momento clave
21:52sobre esa percepción
21:54de
21:55los simbolismos
21:57del simbolismo
21:58llevado por
21:59la izquierda
22:00de una forma
22:02de maniqueísmo
22:03vivimos con Cuba
22:04con un aviso
22:05maniqueísta
22:06el bien y el mal
22:07y vemos que no es así
22:08como si fuera
22:08un partido de fútbol
22:09David
22:10yo creo que
22:11como lo dice
22:12perfectamente Pascal
22:13es un indicador
22:13o sea
22:14Cuba
22:15es un símbolo
22:16que la izquierda
22:17no solamente
22:18en Europa
22:19yo diría que
22:19a nivel mundial
22:20surgió
22:21como un caso
22:23de éxito
22:23y se ha querido
22:26mantener
22:26de tal manera
22:27lo cual
22:27no ha habido
22:28evolución
22:29y yo siento
22:29que es
22:30un ejemplo
22:31muy claro
22:31de lo que
22:32la izquierda
22:33sufre hoy en día
22:33de no poder
22:34tener una nueva
22:36imagen
22:36una evolución
22:37y querer ir
22:38más allá
22:39de los símbolos
22:39históricos
22:40de historias
22:41de éxito
22:41de Fidel Castro
22:42y vemos que
22:43hoy en día
22:43Cuba
22:44por eso es tan
22:45importante ver
22:46si hay alguna
22:47apertura económica
22:48apertura internacional
22:49para poder
22:50quebrar
22:51la mistificación
22:52del régimen
22:52y ver más allá
22:53la camiseta
22:54y la chapita
22:54de Fidel Castro
22:55han hecho
22:57mella
22:57yo creo
22:59que es verdad
23:00obviamente
23:00que hay mistificación
23:01de la izquierda
23:02de la derecha
23:03todo es blanco
23:04o negro
23:05pero realmente
23:07no creo
23:07que esa
23:08mistificación
23:09de la izquierda
23:10explique
23:11el hecho
23:12de que
23:13el partido
23:13comunista
23:14todavía
23:15esté al poder
23:15yo creo
23:16que
23:17no es el factor
23:19principal
23:20creo que
23:21también
23:22Estados Unidos
23:25tienen
23:25como estrategia
23:27de dejar
23:28a que eso
23:29se derrumbe
23:29solo
23:30porque si no
23:31una intervención
23:33hubiera existido
23:35hace décadas
23:36aunque no creo
23:37que se derrumba
23:38solo
23:38definitivamente
23:40es por eso
23:40que para mí
23:41la palabra
23:41conjuntura
23:42es esencial
23:43no va a caer
23:44solo
23:44definitivamente
23:45pero podemos
23:46perfectamente
23:47imaginar
23:47y por eso
23:49que hiciste
23:49la relación
23:50con Venezuela
23:51y del
23:52sí
23:54Rodríguez
23:56ahí podemos
23:57perfectamente
23:57imaginar
23:58que haya
23:59un cambio
23:59interno
24:00quizás
24:00y seguramente
24:01si hubiese
24:02llegando
24:03del ejército
24:04muy interesante
24:06que hablemos
24:07del nieto
24:08porque eso
24:08quiere decir
24:09que ya se está
24:10buscando
24:10del sistema
24:12porque no puede
24:13haber otra solución
24:14hoy en día
24:15que venga
24:15quizás
24:17una nueva
24:18transición
24:20pero será
24:21del sistema
24:21hablemos de esa transición
24:22cualquiera que sea
24:23el escenario
24:23que nos espera
24:24en los próximos días
24:25o semanas
24:25la única oportunidad
24:26de cambio real
24:27radica
24:27bueno
24:28en la posibilidad
24:28de tener una oportunidad
24:29de que la disidencia
24:31la oposición
24:31y la sociedad civil
24:32cubana
24:32puedan articularse
24:33de alguna forma
24:34Maylis
24:35creo que tú también
24:36has estudiado
24:36esas oposiciones cubanas
24:38hay posibilidades
24:39de que esto ocurra
24:40o vamos más bien
24:41dirigidos a soluciones
24:42de negociación
24:43como Venezuela
24:44o de Irán
24:45salvando las diferencias
24:46la oposición
24:47se puede articular
24:47de alguna forma
24:48en Cuba
24:49no hay una oposición
24:51es un complejo cosmos
24:53es un
24:54muy complejo
24:55o sea
24:56hay gente
24:57de extrema derecha
24:59que es pro Trump
25:01y que tiene
25:02financiamientos
25:04que es vinculada
25:05con Miami
25:06y que quiere
25:07un cambio
25:08radical
25:09y que
25:10apoya
25:11al bloqueo
25:12de hecho
25:13y lo dice
25:13de manera
25:15muy clara
25:16que el bloqueo
25:16es la única manera
25:19de
25:21hacer posible
25:22un cambio
25:23después
25:24hay
25:25obviamente
25:26una
25:28oposición
25:28no sé si se puede hablar
25:30de oposición
25:31porque hay gente
25:32que es de izquierda
25:34pero que no cree
25:35en un sistema
25:36estatal
25:37como existe
25:37hay gente
25:40despolitizada
25:41perdón
25:42que es crítica
25:44entonces
25:45hay
25:46hay
25:48matices
25:48otra vez
25:49lo que parece claro
25:50respecto a los duros
25:51es que claro
25:52pueden estar a favor
25:53del bloqueo
25:53pero el bloqueo
25:54es una acción
25:54de guerra
25:55que los cubanos
25:55no se merecen
25:56por más que su gobierno
25:57sea tiránico
25:58y este caduco
26:00¿no Pascal?
26:01pero eso es el límite
26:02de los bloqueos
26:03siempre impacta
26:05la población
26:05definitivamente
26:07la diferencia
26:08es que en Cuba
26:09no va a haber
26:10no veo
26:11no veo
26:13un levantamiento
26:14eso no va a ser
26:15pero definitivamente
26:17está agravando
26:18la situación
26:19económica
26:20y entonces
26:21social
26:22ya lo hay
26:23hablamos
26:23pero hace parte
26:24de un todo
26:25Cuba
26:25es vecino
26:26por ejemplo
26:27de Haití
26:29Haití también
26:30es otro país
26:31he ido mucho
26:33en este país
26:33y lo hemos hablado
26:34aquí en esta mesa
26:35junto a David
26:35a manos
26:36de los gang
26:37el hombre fuerte
26:39de Haití
26:39vecino
26:40de Cuba
26:42es
26:42Barbecue
26:44Jimmy Churisier
26:45el jefe
26:46de los gang
26:47de Puerto Prince
26:49me quedo sin tiempo
26:50para más
26:50ha sido un placer
26:51David, Pascal y Maylis
26:52de tenerles en esta edición
26:53de En Primera Plana
26:54seguiremos mirando a Cuba
26:55y a todos ustedes
26:56hasta la próxima semana
26:57gracias
26:57gracias
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