00:00Débat déjà, c'est un sujet sensible.
00:01Il faut dire qu'il y a matière.
00:03Va-t-on vers un permis de conduire moins exigeant ?
00:05C'est ça en fait, en filigrane de ce dont on va vous parler,
00:07les règles pour l'obtention du permis de conduire
00:09pourraient, pourraient s'assouplir,
00:10puisque la sécurité routière s'interroge et une réflexion est en cours.
00:14Voilà, pourquoi ne pas mettre fin à certaines fautes éliminatoires
00:16au moment de l'examen ? Vous allez voir quelles fautes.
00:18Il y a déjà les gros panneaux autour de nous qui vous donnent une idée.
00:20Marie Martinez, merci d'être avec nous,
00:22vice-présidente de l'Union Nationale des Indépendants de la Conduite.
00:25Vous êtes propriétaire de trois auto-écoles.
00:26Et maître Jean-Baptiste Yosca, avocat en droit routier,
00:29est également avec nous.
00:30Parce que ces nouvelles règles qui pourraient évoluer,
00:32notamment glisser un stop, autrement dit,
00:35ne pas le marquer, ne serait plus une faute éliminatoire.
00:39On a tous appris que c'était absolument interdit, ça.
00:43C'est obligatoire de s'arrêter à un stop.
00:45Et de regarder si quelqu'un vient.
00:47Quand on dit obligatoire, c'est-à-dire qu'il faut vraiment
00:48que la voiture ne bouge plus.
00:50C'est ça.
00:50Et ça, ça pourrait évoluer ?
00:52Ça ne devrait pas évoluer, normalement.
00:54Puisque sinon, ça ne s'appellerait plus un stop.
00:56Oui, c'était le passage.
00:57Est-ce que vous pouvez nous dire
00:59qu'est-ce qui guide cette réflexion ?
01:01Alors, ce qui guide cette réflexion,
01:03c'est la problématique que l'on a depuis des années,
01:04le manque de place d'examen du permis de conduire
01:07et l'attente, le délai d'attente à l'examen du permis de conduire,
01:11soit en première demande, soit en deuxième demande.
01:14Et cette problématique que l'on a depuis des années,
01:16eh bien, il y a une réflexion.
01:19Mais on marche quand même un peu sur la tête.
01:20C'est-à-dire qu'on dit,
01:23bon, écoutez, cette faute-là,
01:25elle ne doit plus être éliminatoire.
01:27Griller les stops,
01:28ça permettra qu'il y ait moins d'échecs
01:31à l'examen du permis de conduire.
01:32Bien sûr.
01:33Ça s'appelle le nivellement par le bas, non ?
01:34Voilà.
01:35Je suis d'accord avec vous.
01:37Je suis complètement d'accord avec vous.
01:39Maître, qu'en pensez-vous ?
01:40Alors, il faut prendre un peu d'auteur.
01:42Vous avez 1,5 million de personnes
01:44qui passent le permis de conduire chaque année.
01:46Vous en avez 60% qui ont le permis de conduire.
01:4940% de recalés.
01:51Sur les 40% de recalés,
01:53il y en a un certain nombre qui vont attendre
01:558 mois, 10 mois pour le repasser.
01:59Certains nombres qui vont éventuellement conduire
02:01pendant ce moment-là.
02:03Parce qu'il faut savoir qu'en France, actuellement,
02:05vous avez globalement 1 million de personnes
02:06qui conduisent son permis de conduire.
02:08Donc, au contraire, je pense qu'il faut pousser les gens
02:11à avoir le permis de conduire le plus rapidement possible.
02:14C'est pour ça que je milite,
02:15pour qu'on passe le permis de conduire au lycée,
02:17comme aux Etats-Unis.
02:19Ça serait une bonne chose.
02:20Et puis...
02:21Mais ça ne veut pas dire en introduisant
02:22davantage de tolérance.
02:23Non.
02:24De la pédagogie.
02:25Là, c'est une faute éliminatoire.
02:27De toute façon, il faut savoir que
02:29quand vous passez le permis de conduire,
02:30vous êtes probatoire pendant 3 ans.
02:32Donc, si éventuellement, vous commettez
02:33une infraction de ce type-là dans les 3 années,
02:36vous n'aurez pas le reliquat des points
02:38que vous allez gagner tous les 2 ans,
02:392 points, et vous n'arriverez jamais à 12.
02:42Donc, il y aurait une sanction, de toute façon.
02:44Oui, mais le jeune conducteur qui apprend à conduire
02:46et qui grille le stop,
02:47on se dit qu'il ne maîtrise pas visiblement
02:49tellement le code.
02:51Le mettre sur la route peut être carrément dangereux.
02:52Peut-être, tout simplement,
02:54que l'examinateur, au moment où, justement,
02:55il va passer le permis de conduire
02:57et il va griller le stop.
02:58Peut-être que l'examinateur va lui dire
02:59« Monsieur, vous avez commis une infraction importante.
03:02Faites attention.
03:03Faites attention.
03:04Pédagogie. »
03:05Parce que la répression a la marquée.
03:07Il y a des moniteurs pour avertir avant l'examen
03:09de ce qu'il ne faut pas faire,
03:10ce qui peut être une faute.
03:11La répression, elle a marqué le pas.
03:13C'est fini, la répression.
03:15Vous avez un certain nombre de personnes
03:16qui, justement, ne respectent plus
03:18les règles du code de la route
03:19parce qu'ils se sont affranchis des règles.
03:22Il faut les réintroduire, les règles,
03:23le plus tôt possible, au lycée.
03:26Il faut expliquer aux gens
03:27combien le respect des règles est important,
03:30mais il ne faut pas les empêcher aussi de conduire.
03:33Attendre huit mois pour repasser le permis de conduire,
03:35c'est une aberration.
03:37C'est une aberration.
03:39Je vais finir, s'il vous plaît.
03:41Enfin, c'est six, huit.
03:42C'est beaucoup.
03:43Ça dépend des départements.
03:44Mais c'est vrai que ça peut être beaucoup.
03:45Dans certains départements,
03:47vous attendez un an.
03:49D'accord ?
03:50Moi, je milite pour que les jeunes
03:52conduisent le plus rapidement possible.
03:54Et il faut partir aussi du point de vue
03:57que vous avez un certain nombre de jeunes,
03:58ça sera leur seul diplôme.
04:00Ça sera leur seule possibilité de gagner leur vie.
04:02Donc, justement,
04:04faisant les conduire le plus rapidement possible,
04:06expliquant leur combien leur conduite est importante,
04:09qu'il faut respecter les règles.
04:10Et s'ils ne respectent pas les règles,
04:12ils seront sanctionnés de toute façon.
04:13Il ne faut pas s'imaginer
04:14qu'ils passeront à côté de la sanction.
04:16La sanction, elle est là.
04:17S'il y a un radar automatique,
04:18ils perdront leurs points.
04:19S'ils commettent ce genre d'infraction-là,
04:22ils risquent de perdre
04:23les deux tiers de leur permis de conduire
04:24la première année.
04:25Et ils ne passeront jamais
04:26à 8, 10, 12 points au bout de 3 ans.
04:29Donc, quand il y en a de cause,
04:30ils seront sanctionnés.
04:31Qu'est-ce que vous dites de tout ça ?
04:32Pour ces jeunes qui ont besoin de mobilité,
04:35on a d'autres options.
04:36Le permis AM,
04:37cyclo ou voiture sans permis.
04:39Déjà.
04:39Quand vous êtes en campagne,
04:40et que le premier Super AM
04:41est à 30 kilomètres ?
04:4330 kilomètres,
04:44j'ai des élèves qui passent le AM
04:45quadricycle à moteur
04:46et qui le font,
04:47et en scooter qui le font.
04:48Et sous la neige.
04:49Ils le font, ils le font.
04:51La voiture sans permis
04:51peut rouler sous la neige.
04:53Donc ça, ce n'est pas un problème.
04:55Maintenant, assouplir les règles
04:56à ce point-là.
04:57Il faut penser aussi
04:57à la sécurité routière.
04:59Oui.
04:59Déjà, les morts.
05:01Un peu plus, un peu plus.
05:02Déjà, on en a eu plus
05:03que l'année dernière.
05:03Mais ça choque évidemment
05:04ce possible assouplissement.
05:05Bien sûr.
05:05Ça choque la sécurité routière.
05:06Ça choque la sécurité routière.
05:08Ça choque toute la profession
05:09des écoles de conduite
05:11et ça choque les inspecteurs
05:12des permis de conduire.
05:13Et aussi, n'oublions pas,
05:15comme disait Monsieur,
05:16l'enseignement de la conduite,
05:17c'est notre travail à nous.
05:18L'inspecteur, il est juste là
05:20pour...
05:20ou l'expert, l'examinateur,
05:21il est là pour valider
05:23si les compétences sont acquises ou pas.
05:25Eva ?
05:26Là, on parle du stop.
05:27Est-ce qu'il y a d'autres fautes éliminatoires,
05:28d'autres règles
05:29qui sont dans les tuyaux
05:30pour être assouplies ?
05:31Exactement.
05:32Il y en a une autre
05:32qui est fantastique.
05:34C'est le franchissement
05:35d'une ligne continue
05:36sans contrôle.
05:37Alors, comment voulez-vous...
05:39Ça, ça fait partie des règles
05:40qui pourraient être assouplies.
05:42Exactement.
05:42C'est une des règles
05:44qui peut être assouplie.
05:45Alors, comment pouvez-vous savoir
05:47qu'il n'y a personne
05:48lorsque vous franchissez
05:50une ligne continue
05:50si vous n'avez pas contrôlé ?
05:52Maître.
05:54Ah bah, c'est difficile.
05:56Merci, maître.
05:57Je crois qu'il ne faut pas être dogmatique.
05:58De l'autre côté de la table,
05:59on vous explique
06:00que c'est une hérésie
06:01et qu'il ne faut surtout pas
06:02tout simplement
06:03parce que l'État
06:04n'est pas en mesure
06:05éventuellement
06:06de former
06:08150 contrôleurs.
06:09Donc, faillite de l'État.
06:10Donc, on dit
06:11puisqu'il n'y a pas assez
06:12de moniteurs,
06:13tant pis,
06:13on va le donner
06:14à plus de gens.
06:14C'est comme si vous disiez
06:15on va donner le bac
06:16à plus d'élèves
06:17parce qu'on a trop
06:18d'enfants par classe.
06:19C'est la même logique.
06:20Mais vous faites de la politique,
06:21vous êtes bons.
06:22Non, mais...
06:23De façon générale...
06:25Non, mais le cas de la vie blanche,
06:26quand même,
06:26il est quand même édifiant.
06:27Non, mais je crois
06:28qu'il faut expliquer,
06:30il faut expliquer,
06:31mettre les gens sur la route,
06:33leur expliquer en quoi
06:34la conduite est particulièrement
06:35dangereuse.
06:35Et en tous les cas de cause,
06:37pendant trois ans,
06:37ils seront sous l'œil
06:38de la justice.
06:39Ils seront sous l'œil,
06:40justement,
06:41éventuellement,
06:41d'un contrôle
06:42ou d'une annulation
06:43des permis de conduire.
06:44Et donc, là,
06:44ils s'en rendront compte.
06:45Mais dire à quelqu'un...
06:46Mais quand on voit
06:46le nombre d'accidents,
06:47maître,
06:48enfin, quand on voit
06:48le nombre d'accidents
06:50dramatiques,
06:50c'est difficile
06:51d'entendre votre discours.
06:53De toute façon,
06:54on est sous un plafond de verre.
06:55Vous avez remarqué
06:55que l'État nous dit
06:57depuis une dizaine d'années
06:58moins de moins d'accidents
07:00et on y arrivera.
07:01Là, on ne descend plus
07:02en termes d'accidents.
07:03Donc, ça veut dire quoi ?
07:04Ça veut dire que la répression
07:06a marqué le pas
07:06et qu'il faut changer
07:07éventuellement de profil
07:09et il faut peut-être
07:09être plus pédagogique,
07:11peut-être faire intégrer
07:12le code de la route
07:13plus tôt aux étudiants.
07:15Mais est-ce que ça a
07:16des chances d'aboutir
07:16à tout ça ?
07:17Parce que c'est l'application
07:17d'une directive européenne.
07:20J'espère que ça ne va pas aboutir.
07:23Par contre, je rebondis sur...
07:24Vous parlez de l'apprentissage,
07:26des règles.
07:27Eh bien, écoutez,
07:28ce n'est pas au lycée.
07:29C'est déjà à la maison,
07:30les parents qui doivent
07:31enseigner à leurs enfants
07:32à respecter les choses.
07:34Il y a tout ce qu'on appelle
07:35le continuum éducatif,
07:36c'est-à-dire à la maison,
07:37les parents, l'éducation,
07:38la conduite des parents.
07:39Les enfants prennent
07:40voie à notre conduite.
07:42Après, il y a le permis vélo,
07:43le permis piéton
07:45et tout ce continuum éducatif
07:47qui est important
07:48et il faut continuer
07:49à travailler là-dessus.
07:50On ne va pas attendre
07:51que les jeunes arrivent
07:52au lycée à 16 ans
07:53pour les éduquer sur la route.
07:55Ça vient tout petit déjà.
07:57Ça, c'est important.
07:57Merci beaucoup tous les deux
07:59pour ce débat qui est lancé.
07:59On rappelle que le stop,
08:01quand on a son permis,
08:02c'est quand même 4 points.
08:03Voilà, le stop.
08:03Il y a tous ces points ici.
08:04Voilà, 135 euros d'avis.
08:05Ah oui, mais bon.
08:07Beaucoup de menteurs.
08:08Il y a beaucoup de...
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