00:02La monarchie britannique secouée par un scandale retentissant, le frère du roi Andrew Manbatten-Winsor a été arrêté hier, le
00:09prince déchu et soupçonné d'avoir fourni aux financiers et criminels sexuels Jeffrey Epstein des documents confidentiels il y a
00:16une décennie.
00:18Andrew a ensuite été relâché en attendant les suites de l'enquête. Cette affaire peut-elle fragiliser durablement l'image
00:24de la couronne ?
00:25On en parle ce matin avec notre invitée Catherine Marshall. Bonjour. Bonjour. Professeure en histoire et civilisation britannique à l
00:32'université de Sergi-Paris, membre du laboratoire Agora, centre de recherche en sciences humaines et sociales.
00:38D'abord Catherine Marshall, est-ce qu'on s'attendait à cette arrestation ? Est-ce qu'on peut parler
00:42d'un choc pour le royaume ?
00:44Alors oui, c'est un choc au sens où finalement le royaume s'est réveillé hier matin avec cette arrestation
00:49qui est vraiment sans précédent.
00:53Mais par contre, on pourrait presque dire enfin, parce que ça fait des années, ça fait presque depuis 2010 qu
01:00'on sait qu'Andrew avait des liens d'amitié très bizarres avec Epstein.
01:06Oui, il avait été photographié en 2019 avec Jeffrey Epstein. Ce dernier était déjà à l'époque accusé de crimes
01:13sexuels.
01:13Et c'est à cette époque donc que l'ex-prince aurait transmis des documents confidentiels.
01:18Il occupait à l'époque le poste d'envoyé spécial du Royaume-Uni pour le commerce international.
01:23J'ajoute aussi qu'en 2022, il signait un chèque de plusieurs millions de livres pour éviter un procès pour
01:28agression sexuelle.
01:30Il était accusé par Virginia Giuffre, l'une des victimes du trafic sexuel organisé par Epstein.
01:35Donc Catherine Marshall, Andrew a toujours été un personnage trouble dans la monarchie britannique.
01:41Oui, alors juste pour peut-être revenir sur votre généalogie, en fait c'est en 2010, donc ça remonte à
01:46bien avant, que Andrew est photographié à St. John Park aux côtés de Jeffrey Epstein.
01:51Et c'est aussi à ce moment-là en fait qu'Andrew est accusé par une jeune fille qui s
01:57'est suicidée l'année dernière, Virginia Giuffre, d'avoir été trafiquée sexuellement auprès d'Andrew.
02:01Alors elle, elle l'accuse à trois reprises, dont une fois à Londres alors qu'elle avait 17 ans.
02:05Donc en fait, il faut comprendre que c'est quand même quelqu'un qui était mineur.
02:08Et son récit en fait a été contesté et disqualifié pendant des années.
02:12Cette pauvre femme en fait a mené une procédure civile aux Etats-Unis, mais a été disqualifiée notamment par Andrew
02:19dans une fameuse interview qui a été donnée à la BBC en 2019,
02:24dans laquelle en fait le prince a dit qu'il ne se souvenait absolument pas d'elle.
02:27Il a tenté de justifier aussi son amitié avec Epstein qui était quand même un personnage vraiment très trouble.
02:33Et à l'époque en fait, dans cette interview, lui avait eu le sentiment d'avoir donné une interview parfaite.
02:40La réalité c'est que l'opinion publique a été franchement choquée de cette interview et qu'il a été
02:45ensuite contraint à se retirer de la vie officielle.
02:47Mais dès 2022, alors que le scandale continuait, et c'était l'année du jubilé de Platine de la reine
02:55Elisabeth II,
02:56et bien en fait un accord a été trouvé pour payer Virginia Grayfrey, alors on parle de 12 millions d
03:02'euros,
03:02et donc en fait c'était une façon de reconnaître finalement qu'il était coupable puisqu'on ne paye pas
03:0812 millions d'euros à quelqu'un si on n'a rien à se reprocher.
03:11Et donc vous le voyez en fait, depuis 2022, les choses se sont emballées,
03:15c'est-à-dire qu'en fait on a compris, notamment à partir de l'année dernière, à partir de
03:19l'été dernier,
03:20dans un ouvrage qui n'est pas traduit en France malheureusement, mais qu'il sera je pense,
03:24qui est un ouvrage non-historien qui s'appelle Andrew Lourney,
03:28qui s'appelle « Entitled to rise and fall of the House of York »,
03:30donc l'ascension et la chute de la maison de York.
03:32Dans cette enquête très très documentée,
03:35en fait Andrew Lourney a identifié ce qu'on appelle les mécanismes d'entre-soi et de privilèges et de
03:40protection
03:40qui ont entouré cet homme, et son ex-épouse aussi, Sarah Ferguson.
03:45Et l'historien en fait a montré comment ce système de protection fondé sur une forme de culture de silence,
03:51une déférence, en fait est venu protéger Andrew depuis des années.
03:56Et puis à l'automne, alors déjà l'ouvrage avait quand même un peu suscité des réactions très violentes,
04:02il a été très attaqué, en fait, aussi il y a eu une forme de silence,
04:07mais il a été attaqué en fait par des proches de la monarchie.
04:10Mais à l'automne 2025, à l'automne dernier, de nouveaux mails entre Andrew et le pédophilé d'Eckstein
04:15ont montré que le récit initial qui avait été donné à la BBC en 2019 était sans doute totalement faux,
04:22et qu'en fait Andrew Manbarten-Wunser avait menti, et ce que pas mal de gens avaient dit.
04:28Et c'est là, vraiment, que le roi Charles III a décidé finalement de lâcher son frère.
04:34Donc on voit bien qu'en fait, pendant des années, ils ont protégé Andrew,
04:38et puis que finalement, à l'automne, c'était devenu plus coûteux de le protéger que de le désavouer.
04:44Et le roi Charles III a donc réagi, vous l'évoquiez, il a très succinctement réagi hier dans un communiqué
04:51en disant que la justice devait suivre son cours.
04:54Sa réaction et son temps de réaction sont-ils à la hauteur ?
04:57Alors, la réaction d'hier, c'est une très bonne réaction dans un contexte de crise,
05:02puisque le roi n'a pas été alerté de l'arrestation hier matin.
05:08Donc, ce qu'il dit est tout à fait juste, et en particulier, on voit que finalement,
05:12il fait référence à son frère sans même dire « c'est mon frère ».
05:14Il parle de lui en disant « Andrew Manbarten-Wunser ».
05:16Et à la fin, et c'est ça vraiment, les deux phrases sont très importantes,
05:21il dit que la famille royale continuera à servir son peuple.
05:24Et donc, on voit bien que finalement, la famille royale est plus importante que le lien du sang.
05:29Catherine Marchal, vous parliez de la culture du silence autour de la monarchie britannique.
05:34Donc, est-ce qu'aujourd'hui, avec ces mots, ces réactions du roi,
05:39la monarchie commence du bout des lèvres à assumer sa part de responsabilité dans le scandale ?
05:44Alors, je pense qu'ils n'ont pas le choix, et en fait, je pense qu'ils ne se sont
05:47surtout pas du tout habitués
05:49à ce qui est une forme de demande d'information.
05:54Et puis, face à ce qui relève d'un crime, il faut quand même remettre au centre de cette histoire
06:00à la fois le fait qu'Andrew aurait utilisé ses liens pour trahir,
06:07ou en tout cas servir à des fins financières à Chine,
06:11et lui-même, puisqu'il aurait lui-même profité de son rôle, le représentant.
06:15Mais ensuite, le cœur de l'accusation, c'est aussi quand même des allégations sexuelles contre mineurs,
06:21mais aussi visiblement, en fait, il y a une autre personne qui aurait été trafiquée sexuellement.
06:25Donc, en fait, remettons quand même les victimes sexuelles au cœur de cette histoire,
06:29qui est quelque chose quand même d'épouvantable dans une institution
06:32qui est ici complètement entachée, puisqu'ils y ont couvert.
06:35Et donc là, son arrestation, on le rappelle, elle est bien due à ses soupçons
06:39d'avoir transmis des documents confidentiels.
06:41Donc là, pour bien comprendre, Catherine Marchal, il ne s'agit pas d'une affaire privée,
06:46mais d'une affaire d'État ?
06:48Oui, alors on est bien d'accord.
06:49Alors là, en fait, ce que vous évoquez, c'est difficile encore à savoir.
06:53Alors, ce qu'on comprend, c'est surtout qu'il est accusé visiblement d'un abus de confiance publique.
06:59Et donc, en fait, ce qu'il lui est reproché ici, c'est en effet les informations qu'il aurait
07:05données à Epstein
07:05alors que lui était dans l'exercice d'une charge publique.
07:09Et ces informations auraient été données par des mails, maintenant, qui, enfin, on le sait,
07:13qui sont dans les millions de mails qui ont été livrés il y a dix jours à peu près.
07:19On comprend qu'en fait, Andrew avait des liens très directs avec Epstein,
07:23et bien plus que des liens d'amitié, finalement.
07:25C'est aussi des liens, en fait, de liens financiers.
07:26Donc, en fait, cet abus de confiance, il va falloir le prouver.
07:29Ça, c'est la première chose.
07:30Mais on ne sait pas encore si l'accusation de sexe sur mineurs fait partie de l'investigation.
07:36Ce qu'on comprend de l'arrestation d'hier, c'est qu'elle a eu lieu dans un contexte de
07:39rapidité
07:40pour s'assurer que les preuves, certaines preuves, ne pouvaient pas être abîmées,
07:44ou en fait, tout simplement, se volatiliser, on va dire.
07:47Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que poursuivre l'instraction reprochée contre Andrew
07:51va être difficile.
07:52C'est-à-dire qu'il va falloir prouver qu'il exerchait bien une charge publique
07:56au sens du droit applicable, alors que finalement, il avait un rôle spécial créé pour lui.
08:01Donc là, ça risque d'être compliqué.
08:03Il va falloir aussi démontrer l'existence d'un acte intentionnel,
08:07enfin, ce qu'on appelle une imprudence délibérée de sa part.
08:11Et là aussi, ça va être compliqué à prouver.
08:13Donc, si jamais ça va devant une cour de justice, pour la monarchie,
08:22alors là, vraiment, ce sera...
08:23Alors, on le voit, c'est une crise très grave,
08:25mais si jamais les choses se poursuivaient devant la justice,
08:29ça va être un supplice chinois pour la monarchie.
08:32Catherine Marshall, professeure en histoire et civilisation britannique
08:36à l'université de Sargi-Paris, membre du laboratoire Agora,
08:40centre de recherche en sciences humaines et sociales.
08:42Merci à vous d'avoir accepté l'invitation de RFI ce matin
08:46pour revenir à l'arrestation du prince déchu, Andrew, au Royaume-Uni.
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