00:00Je reçois ce matin Mac Lesgui, présentateur du magazine de vulgarisation scientifique
00:04E-M6 diffusé le dimanche en face des JT
00:07Alors la plupart du temps vos sujets sont complètement déconnectés de l'actu chaude
00:12mais là le 1er mars prochain vous allez diffuser un numéro qui est malheureusement vraiment dans l'actu
00:16puisqu'il est consacré aux éboulements et aux inondations
00:19C'est le hasard de la programmation d'ailleurs ?
00:21C'est un petit peu le hasard de la programmation
00:23On s'est dit, on constate chaque été ou chaque hiver du temps plus de crues et d'éboulements en
00:29montagne
00:29il faut vraiment qu'on revisite le sujet
00:30On ne pensait pas être rattrapé par l'actualité à ce point-là
00:33mais ça l'est tout à fait puisque sur les inondations notamment
00:37on est allé à Beauvais
00:38Beauvais qui est régulièrement inondé parce que la ville est traversée par une rivière qui s'appelle le terrain
00:43et un jour ils se sont relevé les manches avec l'agence de bassin
00:46ils ont décidé de faire ce qu'il fallait pour non pas empêcher
00:51on ne peut pas empêcher une crue
00:52mais on peut en limiter les conséquences et c'est ce qu'ils ont fait avec succès
00:55Avec deux solutions qu'ils proposent sur place
00:58vous voulez nous expliquer ces deux solutions ?
00:59Oui bien sûr, alors quand vous avez un excès d'eau il faut en faire quelque chose
01:02donc la première solution ça consiste à faire des lacs
01:07des plans d'eau quoi
01:08des plans d'eau qui vont se remplir
01:10qu'on laisse volontairement bas en début d'hiver
01:14et qui vont se remplir pour déverser un petit peu de l'excès d'eau
01:17qui arrive dans la rivière
01:19et la deuxième chose c'est parce qu'on a tous cherché en France entière à endiguer les rivières
01:26de manière à profiter des plaines alluviales qui sont très fertiles
01:30qui sont de chaque côté
01:31et ces espaces donc sont isolés de la rivière à part des digues
01:37et la rivière en quelque sorte corsetée par ces digues
01:39ce qui accélère le débit et c'est comme ça que ça inonde Beauvais
01:42puisqu'il n'y a pas de digue quand le terrain traverse Beauvais
01:44donc ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont décidé de casser volontairement la digue à plusieurs endroits
01:48de manière à permettre l'inondation de champs
01:52qui n'était plus inondée depuis qu'on avait construit les digues
01:54et là qui vont se recouvrir d'eau à chaque fois
01:56et là ça pose aucun problème
01:58évidemment ce ne sont pas des zones qui sont construites
01:59et ça ne pose aucun problème
02:01et ça permet de stocker des millions de mètres cubes d'eau
02:03le temps que la crue se résorbe
02:05alors ce n'est pas la solution définitive
02:07il y a un moment où il pleut trop
02:08on a quand même cru
02:09mais ça permet beaucoup de limiter les conséquences de la crue
02:12de limiter parce que les inondations c'est le premier risque naturel en France
02:17vous nous le rappelez
02:17un français sur quatre y est exposé
02:19ça paraît énorme
02:21et c'est un risque qui s'amplifie au fil des années ?
02:23alors c'est un risque qui devrait s'amplifier
02:25puisque les climatologues
02:27là on est sur la climatologie de temps long
02:30prévoient donc des événements extrêmes de plus en plus violents
02:34un événement extrême c'est quoi ?
02:35c'est exactement ce que vient de vivre le sud-ouest
02:37c'est 35 jours de pluie qui s'est continué
02:39avec cette succession de dépressions
02:41qui fait qu'aujourd'hui la Garonne, la Charente, la Loire sont en cru
02:45et on peut s'attendre effectivement
02:47à ce que ces crues qui étaient rares
02:50je crois que la Garonne, la grande crue de la Garonne
02:51la dernière c'est 1875
02:53on peut s'attendre à ce que nos cours d'eau
02:56l'hiver
02:57soient de plus en plus sujets
02:59soient de plus en plus régulièrement sujets
03:01à ce type d'événement
03:02et c'est un effet du réchauffement climatique ?
03:05alors il faut toujours parler avec prudence
03:07parce que là on est sur un événement météorologique
03:09la climatologie c'est le temps long
03:11mais vous avez des chercheurs français
03:14qui ont mis au point un outil informatique très puissant
03:18qui s'appelle Climameter
03:19qui essaie à chaque fois d'analyser le phénomène
03:22et de voir dans quelle mesure il est déclenché
03:25ou renforcé par le changement climatique
03:26et il semblerait effectivement
03:27que ce mois de précipitation qu'on a connu
03:30soit renforcé par le changement climatique
03:34qui a provoqué un affaiblissement du jet stream
03:36d'où une succession de dépressions rarement vues jusqu'à aujourd'hui
03:41donc c'est encore à confirmer
03:43il faut toujours être très prudent quand on cherche à relier
03:45à expliquer la météo par la climatologie
03:48mais il semblerait bien effectivement
03:50au vu des premiers résultats de cet outil Climameter
03:52que le changement climatique ait favorisé cet événement
03:55en fait ce serait un basculement du cycle de l'eau
03:57c'est un changement dans le cycle de l'eau
03:59on dit que le réchauffement climatique
04:01créerait davantage d'évaporation c'est ça ?
04:03et donc davantage de pluie ?
04:05exactement, chaque fois que vous augmentez la température moyenne
04:07du globe ou d'une région
04:09vous augmentez d'un degré
04:11vous augmentez de 7% la quantité de vapeur d'eau
04:13qu'il va contenir
04:13et c'est ça, dans un climat plus chaud
04:16bon, le cycle, l'eau n'est pas menacée
04:17toujours vous connaissez le cycle de l'eau
04:19l'eau elle s'évapore de la mer
04:21elle retombe en pluie
04:22elle est absorbée dans les nappes phréatiques
04:24elle finit dans les cours d'eau
04:24elle repart dans la mer
04:25ce cycle-là
04:26plus vous mettez de chaud là-dedans
04:29c'est comme une casserole
04:29plus vous accélérez le cycle
04:31et donc ça veut dire qu'on se dirige vers
04:32plus de pluie en hiver
04:34et moins en été
04:35alors, là encore il faut être très prudent
04:37vous savez, dans le monde entier
04:39les climatologues font tourner
04:41des modèles atrocement compliqués
04:43pour essayer de voir ce qui va se passer
04:44au niveau régional
04:45c'est ça qui est très difficile
04:46effectivement, on ne voit pas
04:48alors ça dépend des modèles
04:49mais dans la plupart
04:50on ne voit pas de baisse globale
04:51des précipitations en Europe de l'Ouest
04:53mais plutôt un renforcement des précipitations
04:55et on voit aussi de manière certaine
04:57un renforcement des épisodes de sécheresse
05:00et des épisodes de canicule
05:02l'été
05:02voilà
05:03donc le scénario qui semble se profiler
05:05à moins qu'on trouve des rétroactions bizarres
05:07qu'on n'avait même pas envisagées
05:09c'est un régime des pluies renforcées en hiver
05:12et par contre
05:14des périodes de sécheresse plus longues
05:16et plus chaudes
05:16avec plus de transpiration des plantes
05:18en été
05:18mais est-ce qu'on peut aussi conclure
05:20avec tout ce qui se passe
05:21d'un rehaussement du niveau de la mer
05:22parce que ça c'est assez factuel
05:25alors ça c'est lié à un autre phénomène
05:27c'est lié à la fonte des glaciers
05:30les glaciers
05:31ce sont des milliards de mètres cubes d'eau liquide
05:33qui sont stockés sur des terres émergées
05:35on ne parle pas de banquise
05:36les deux grands glaciers
05:37c'est l'Antarctique d'un côté
05:38et c'est le Groenland de l'autre
05:40alors le Groenland relâche
05:42chaque année
05:42des milliards de mètres cubes d'eau
05:45dans l'océan
05:46et on peut mesurer le niveau des océans
05:48de manière extrêmement précise
05:49aujourd'hui avec des satellites
05:49on le fait depuis 20 ans
05:50la NASA constate
05:52alors c'est millimétrique
05:53chaque année ça monte je crois
05:54de 9 millimètres
05:55c'est un phénomène qui est continu
05:56qui est parfaitement documenté
05:57donc on sait aujourd'hui
05:59exactement
06:01de combien de centimètres
06:02en 2030
06:02en 2050
06:03alors rassurez-vous
06:04c'est pas 30 ou 60 mètres
06:06on est de l'ordre du mètre
06:08mais quand vous êtes sur une zone
06:09en bord de mer
06:11vous êtes sur un pôle d'air
06:12comme on a sur la Dour
06:14comme on a en Hollande
06:15effectivement
06:16ça va pas aider
06:17en période de cru
06:18justement
06:19alors ça va pas aider
06:20en période de cru
06:22alors pour l'instant
06:23ça n'est pas sensible
06:25parce que comme je vous le dis
06:27on est vraiment
06:27de l'ordre du centimètre
06:28enfin de quelques centimètres
06:30depuis les années 50
06:31mais petit à petit
06:32ça serait un problème
06:33je conseille à tout le monde
06:34d'aller voir en Hollande
06:34où ils ont pris le phénomène
06:36très au sérieux
06:37parce qu'eux
06:38ils sont sous le niveau de la mer
06:39la plupart du territoire
06:40est sous le niveau de la mer
06:41les digues
06:42ce ne sont pas des digues
06:43ce sont des montagnes
06:44qui sont mises entre là
06:45parce qu'eux
06:46ils ne peuvent pas se permettre
06:46une ionisation
06:47même en cas de cru
06:48donc ils ont construit
06:49les montagnes
06:49entre la mer et eux
06:50et alors vous nous expliquez
06:51Mac Lesgy
06:52dans ce numéro de Galen 6
06:53qu'il y a en fait
06:54deux types de cru
06:56certaines brutales
06:57et d'autres lentes
06:58là ce qui se passe
06:59en ce moment
07:00ça paraît assez brutal
07:01ce qui se passe en ce moment
07:01c'est une crue lente
07:03qui touche tout un bassin
07:05il a plu
07:05il a plu
07:06les sols étant nus
07:08parce que la plupart du temps
07:09sur des terres labourées
07:10la végétation absorbe
07:12relativement peu
07:13parce qu'on est en hiver
07:13l'eau
07:14donc l'eau descend
07:15dans les nappes
07:16phréatiques
07:17elle va gorger
07:18petit à petit
07:18les sols en eau
07:19pendant un jour
07:20deux jours
07:20trois jours
07:20quatre jours
07:21etc
07:21au bout d'un certain temps
07:22les sols ne peuvent plus
07:23absorber cet excès d'eau
07:26voilà
07:26et en même temps
07:28la nappe phréatique
07:29qui est au fond
07:29remonte
07:30et quand elle remonte
07:31elle finit par arriver
07:32au niveau du fleuve
07:33et puis elle monte
07:33elle monte
07:33elle monte
07:34doucement
07:35on ne peut rien faire
07:35vous avez le Tarn
07:36vous avez le Lot
07:37vous avez l'Aveyron
07:38vous avez la Garonne
07:39s'ajoute à ça
07:40la fonte des neiges
07:41parce qu'il a beaucoup neigé
07:42dans les Pyrénées
07:43et dans les Alpes
07:44d'ailleurs c'est assez inquiétant
07:45vu les quantités de neige
07:46qui sont tombées
07:47on peut s'attendre
07:47à ce qu'il y ait des crues
07:48dans les Pyrénées
07:49c'est historique
07:49c'est 5 mètres
07:50depuis le début de la saison
07:52en altitude ça tient
07:53mais dans les Pyrénées
07:54c'est un peu mon coin
07:55je suis bien passé pour le savoir
07:57ça fond très vite
07:58notamment en basse altitude
08:00donc tout ça c'est conjugué
08:02pour faire en sorte
08:02que là on est vraiment
08:03sur une crue
08:04où en dépit
08:05on aurait pu construire
08:06tous les barrages
08:07il y a peu de barrages
08:08pas beaucoup de barrages
08:09sur la Garonne
08:09on aurait pu construire
08:10tous les barrages
08:10qu'on voulait
08:11mettre toutes les dits
08:12qu'on veut
08:13à un moment
08:14quand ça déborde
08:15ça déborde
08:15la nature reprend ses droits
08:17et la Garonne
08:18réoccupe
08:18ce qu'on appelle
08:19son lit majeur
08:20géologiquement
08:20c'est le lit
08:21qu'elle occupe
08:22quand elle est en crue
08:22on parle aussi souvent
08:23du fait d'artificialiser
08:25les sols
08:26de bétonner
08:26les sols
08:27de bétonner les villes
08:28qu'il faudrait davantage
08:30aller vers des villes éponges
08:31comme on dit
08:31donc en enlevant du béton
08:33est-ce que ce serait
08:34une partie de la solution ?
08:35ça concerne vraiment
08:35les crues rapides
08:36typiquement vous avez
08:37un épisode sévenol
08:38ou un épisode méditerranéen
08:39sur le bassin méditerranéen
08:40vous avez une quantité
08:41monseuse d'eau
08:41qui tombe sur quelques
08:42kilomètres carrés
08:43manque de bol
08:44si ça tombe sur un endroit
08:45qui est artificialisé
08:46tout d'un coup
08:47effectivement ça va
08:48ça va pas rentrer
08:49en la fréatique
08:49ça n'a pas le temps
08:49ça va ruisseler
08:50ça ruisselle d'autant plus vite
08:52que le sol est artificialisé
08:53et beaucoup d'épisodes
08:54enfin la gravité
08:56des crues
08:56de beaucoup d'épisodes
08:57méditerranéens
08:58s'explique par
08:59l'artificialisation des sols
09:00et bien on vous conseille
09:01ce numéro
09:02donc 2 égale M6
09:04diffusé
09:05donc ce sera le 1er mars
09:06prochain
09:06c'est chaque dimanche
09:07à 20h40
09:08égale M6
09:09sur M6
09:10avec Mac Lesgui
09:12vous êtes un formidable
09:13vulgarisateur scientifique
09:14merci de nous avoir apporté
09:15vos lumières ce matin
09:16je vous en paye
09:16avec plaisir
09:17merci beaucoup
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