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00:00On vous renvoie au 30 janvier dernier, souvenez-vous, après plusieurs semaines d'affrontements,
00:05les Kurdes de Syrie et le gouvernement de transition syrien signaient un accord.
00:09Cet accord a acté l'intégration progressive des forces militaires et de l'administration de la zone autonome kurde au
00:15sein de l'État syrien.
00:16Avec Amar Al-Amidaoui, Pauline Godard, bonjour Pauline.
00:20Vous vous êtes rendue justement pendant une dizaine de jours sur place pour tourner un reportage pour la case reporter,
00:27l'émission reporter.
00:29Vous venez de rentrer du nord-est syrien, mais aussi du Kurdistan irakien, où vous êtes allé sonder évidemment la
00:36population à la rencontre des Kurdes.
00:38S'il y a des Kurdes d'ailleurs, quels sont leurs espoirs, leurs rêves aujourd'hui d'un grand Kurdistan
00:44?
00:45Kurdistan, pardon, est-il toujours possible ?
00:48On va commencer par la tradition, c'est l'image.
00:50La photo que vous avez sûrement réalisée, vous, et que vous nous ramenez du terrain.
00:54Racontez-nous ce qu'elle nous dit et ce qu'il y a derrière.
00:58Alors, ce qui est intéressant dans cette photo, c'est de voir justement ces familles, ces familles.
01:03Alors là, on est dans le Rojava, on est dans le Kurdistan syrien.
01:07Et en fait, ces familles sont sur le bord de la route avec ce drapeau.
01:10Ce drapeau, il représente le Kurdistan irakien.
01:14Mais à la base, ce drapeau, en fait, c'est le drapeau du grand Kurdistan.
01:18Et c'est le Kurdistan irakien qui l'a, du coup, maintenant adopté.
01:23Je rappelle que le Kurdistan irakien, c'est la seule région autonome kurde qui est reconnue officiellement.
01:30Et donc, ce qu'on a pu voir, c'est cette unité.
01:33L'unité, en fait, entre les Kurdes syriens, que l'on voit ici, et les Kurdes irakiens,
01:38puisqu'ils ont dans leurs mains ce drapeau, donc, du Kurdistan irakien.
01:42Et ils sont là, en fait, pour applaudir et accueillir l'aide qui est en train d'arriver du Kurdistan
01:47irakien
01:48pour les Kurdes syriens, puisqu'on sait, vous le rappeliez, qu'il y a eu ces combats.
01:53Et cette unité, eh bien, entre ces deux peuples kurdes, elle n'avait été quasi jamais vue.
02:00Et c'est pour ça que c'est assez, finalement, exceptionnel, dans un sens,
02:04de voir, eh bien, qu'ils étaient là pour applaudir l'arrivée de cette aide
02:08et qu'il y avait vraiment une entente, une unité qui s'est faite
02:10entre les Kurdes syriens et les Kurdes irakiens.
02:13Voilà, une union qui est même allée au-delà.
02:14Oui, tout à fait. Elle est allée au-delà, cette union.
02:18Ce qui s'est passé dans le Rojava, ça a uni, donc, les Kurdes syriens aux Kurdes irakiens,
02:23on le disait à l'instant, mais ça a aussi uni aux Kurdes de Turquie et aux Kurdes d'Iran.
02:28Pour comprendre un peu comment ça se passe, en fait,
02:31et qu'on comprenne comment est répartie cette population kurde, on le voit sur cette carte.
02:36Donc, sur cette carte, vous le voyez, en fait, tout ce qui est en vert, c'est la population kurde.
02:42Et, en fait, la population kurde, elle est répartie.
02:45Donc, il y a les Kurdes de Turquie, qui sont dans ce qu'on appelle Bakour,
02:49qui signifie en kurde le nord.
02:51Il y a les Kurdes de Syrie, au Rojava.
02:54Donc, ici, ça, c'est la Syrie, les Kurdes du Rojava.
02:56Donc, Rojava, ça veut dire en kurde ouest.
03:01Et il y a aussi le Kurdistan irakien, donc, Bachour, qui est ici, juste là.
03:06Et après, nous finissons sur le Rojalad, donc le Kurdistan iranien,
03:10qui veut dire en kurde est.
03:12Donc, c'est vraiment, si on devait se représenter un jour un grand Kurdistan,
03:16eh bien, en fait, on prendrait, du coup, les quatre bouts qui se trouvent dans ces quatre pays
03:21pour rassembler le peuple kurde dans le grand Kurdistan,
03:25ce qu'ils appellent le grand Kurdistan.
03:28Alors, pourquoi est-ce que les Kurdes se sont sentis lésés
03:31lorsqu'il s'est passé ça au mois de janvier
03:34et que l'armée syrienne a avancé, justement, vers les positions kurdes
03:38et dans le Rojava, qui était autonome, entre guillemets ?
03:42Le déclencheur, en fait, ça a été le fait que Washington les ait laissés tomber.
03:47Ils ont été vraiment choqués par l'attitude des États-Unis
03:50qui, disent-ils, les ont tout simplement abandonnés.
03:54Les Kurdes syriens, en fait, ils ont l'impression,
03:57et les Kurdes, d'ailleurs, en général, ont l'impression, en fait,
03:59que l'histoire ne fait que se répéter
04:01et souvent, malheureusement, dans le mauvais sens pour eux.
04:04Le 6 janvier dernier, quand le président de Transition Al-Shara
04:08a décidé de mettre un terme à l'emprise kurde, donc sur l'est du pays,
04:11il y a eu ces trois semaines d'affrontements
04:13entre l'armée syrienne et les forces à dominer le nom de kurde, les FDS,
04:16et à ce moment-là, ils ont demandé l'aide des États-Unis.
04:20Et les États-Unis, eh bien, qui soutiennent maintenant Al-Shara,
04:22le président syrien, leur ont tout simplement dit non.
04:25Je vous propose de regarder un extrait de notre reportage.
04:27Vous allez comprendre que c'est vraiment un ressenti
04:29qui est très profond chez les Kurdes syriens.
04:36Le lendemain, nous retrouvons Taha.
04:40Avec sa femme, ils sont déçus par le récent soutien des États-Unis
04:44au gouvernement syrien.
04:46Pour eux, Washington a oublié que sans les forces kurdes,
04:50l'État islamique n'aurait pas été vaincu.
04:55Nous avons beaucoup donné.
04:57Aucune maison n'a été épargnée.
04:59Nous avons eu beaucoup de martyrs.
05:01Pendant 14 ans, nous avons combattu contre Daesh.
05:04La coalition, notamment les États-Unis, ne nous a pas lâchés.
05:07Elle nous a trahis.
05:09Les autres pays sont tout simplement à leur botte.
05:12Vous vous trouviez donc, Pauline, au Rojava, en Syrie.
05:15Donc, quand l'accord a été annoncé,
05:17comment ça a été accueilli par la population kurde syrienne ?
05:19Ça a été accueilli avec beaucoup de méfiance,
05:22même si les autorités kurdes ont bien sûr tenté de les rassurer.
05:26On a pu interviewer Ilham Ahmed,
05:29qui est une haute responsable de l'autorité autonome kurde syrienne,
05:33et Rolat Afrin, qui est la commandante en chef des YPJ,
05:38qui sont ces kurdes syriennes, ces combattantes kurdes,
05:40qui sont très connues et qui ont notamment œuvré
05:43à mettre fin à l'État islamique en Syrie.
05:47Elles nous ont toutes les deux dit la même chose.
05:48En fait, le but principal de cet accord, c'était quoi ?
05:51C'était de mettre fin au bain de sang.
05:53C'était ça qu'ils voulaient principalement, les kurdes.
05:56Ils ne voulaient pas que ça aille plus loin.
05:57Mais de nombreux kurdes syriens nous ont dit,
05:59pendant ce reportage, qu'ils se méfiaient quand même beaucoup
06:01du président de transition, Al-Shara.
06:04Il faut rappeler qu'il a ce passé de djihadistes,
06:07et c'est ça, en fait, qu'eux retiennent,
06:09ce passé de djihadistes.
06:11Et puis, il y a eu aussi ces massacres, il y a quelques mois,
06:13ces massacres des Zalaouites en Syrie.
06:15Donc, ils sont méfiants aussi par rapport à ça,
06:17même si Al-Shara a présenté certaines garanties
06:21comme quoi les droits kurdes allaient être respectés,
06:24la culture, la langue à l'école.
06:25Mais ça, c'est pareil.
06:26Pour l'instant, ce n'était pas inscrit dans la Constitution.
06:28Ça va faire l'objet d'autres négociations encore.
06:32Et il y a aussi beaucoup d'inquiétudes sur leur liberté,
06:34et notamment la liberté et les droits des femmes.
06:37La femme, dans la société kurde, a une place qui est importante.
06:40Elle peut être en politique, elle peut être aussi combattante,
06:44elle peut être à la tête d'une armée.
06:46Et ça, c'est des choses...
06:47Ils ont peur, en fait, que tout ça leur soit peut-être retiré.
06:51En tout cas, même si, pour l'instant, il n'en est pas question.
06:54Et c'est vrai que c'est une des grosses inquiétudes,
06:56une des grandes inquiétudes.
06:58Je vous propose d'écouter, justement, un extrait,
07:00encore une fois, de notre reporter.
07:02Et c'est Tara qui donne ses impressions par rapport à ça.
07:08Le 30 janvier dernier, tout bascule pour les Kurdes syriens.
07:12Leurs autorités signent un accord avec le président Ahmad al-Shahra,
07:16même si de nombreux Kurdes n'oublient pas son passé djihadiste.
07:21Cet accord acte la restauration de l'autorité de Damas
07:24sur le nord-est du pays.
07:26Un revers pour le Rojava.
07:32Le Rojava a appris et s'est habitué à vivre avec sa propre culture.
07:38Nous avons vécu dans une « démocratie ».
07:43Eux, ce ne sont que des radicaux, des terroristes, des islamistes.
07:48Le monde s'est habitué à les voir en tenue de djihadistes,
07:51mais ils n'ont fait que changer leur costume.
07:56Taha ne pourra jamais leur faire confiance.
08:02Je ne peux pas imaginer que je descende demain dans la rue
08:05et que je me retrouve avec des gens cagoulés,
08:08ne voir que leurs yeux, qu'ils me disent qu'ils sont policiers,
08:11ou voir ma sœur, ma femme, ma fille obligés de porter le niqab.
08:15Il est impossible que je supporte ça.
08:19On parlait d'unité au début de cette chronique,
08:23l'unité des peuples kurdes.
08:24Malgré ce qui s'est passé au Rojava,
08:26beaucoup de Kurdes rêvent toujours d'un grand Kurdistan, finalement.
08:30Oui, finalement, ça reste quand même, évidemment, dans un coin de leur tête.
08:34Que ce soit les Kurdes irakiens, avec qui on a pu parler,
08:37les Kurdes iraniens, qui soutiennent aussi les Kurdes syriens,
08:41ils nous ont tous expliqué que ce rêve,
08:43c'était de faire partie de ce grand Kurdistan
08:45et de voir ces quatre régions, finalement,
08:47dont je vous parlais tout à l'heure,
08:49enfin, peut-être un jour, réunies.
08:51Et c'est notamment ce que nous a dit Emir,
08:53qui est, lui, un réfugié kurde iranien,
08:56et il est réfugié au Kurdistan irakien.
09:01Pour le peuple kurde, dispersé en Turquie, en Syrie et en Iran,
09:06le Kurdistan irakien reste un refuge.
09:10Un exemple de ce que pourrait être un jour le grand Kurdistan,
09:14dont beaucoup rêvent, notamment Emir.
09:22Pour moi, cet endroit, c'est comme se retrouver dans la maison de son grand-père.
09:26Le Kurdistan irakien est comme ça pour les Kurdes d'Iran,
09:30de Turquie et de Syrie.
09:32Quand l'un d'entre nous a un problème,
09:34comme par exemple avec un parent,
09:35nous savons que la porte de notre grand-père sera toujours ouverte.
09:39C'est ce que nous ressentons au Kurdistan irakien.
09:45Voilà, encore une histoire bouleversante, finalement.
09:48S'il a pu se réfugié au Kurdistan irakien,
09:51c'est grâce à l'entraide entre Kurdes, finalement.
09:53Complètement.
09:53Emir, il a été blessé par Bâle lorsqu'il a participé aux manifestations
09:58lorsque le mouvement Femme Vie Liberté a démarré
10:00suite à la mort de Marsa Amini,
10:03qui elle-même était une kurde iranienne.
10:06Il a ensuite fait de la prison pendant un an et demi.
10:09Il est sorti de prison.
10:12Il a continué à être harcelé par les autorités iraniennes.
10:15Et finalement, il n'a pas eu d'autre choix au bout d'un moment,
10:16c'est ce qu'il nous a expliqué, finalement, de fuir.
10:19Son avenir a tout simplement été brisé,
10:20puisque comme il a fait de la prison,
10:22il ne pouvait pas poursuivre ses études,
10:24lui, qui rêvait d'être infirmier.
10:26Et c'est grâce, en effet, à cette entraide entre Kurdes
10:28qu'il a réussi à fuir.
10:29Il a fui, il nous a dit, avec juste les vêtements
10:32qu'il portait sur lui.
10:32Il nous a expliqué que les autorités iraniennes
10:35avaient gardé, confisqué son passeport.
10:38Et c'est grâce, notamment,
10:39il est rentré en contact avec des personnes du PDKI.
10:41Donc c'est un parti iranien
10:44qui est exilé au Kurdistan irakien.
10:47Ce parti a notamment, également,
10:50une branche armée.
10:51Et on a pu suivre leurs entraînements,
10:54notamment dans la montagne.
10:55Alors, on ne peut pas donner l'endroit exact
10:57où on était pour des questions de sécurité.
10:59Mais ça se trouve dans la vallée du Balissan.
11:01Et c'est pas très loin.
11:02On est au Kurdistan irakien.
11:04Pas très loin de la frontière avec l'Iran.
11:07C'est avec l'aide du PDKI,
11:09le parti démocratique du Kurdistan iranien,
11:12qu'Emir a pu rentrer au Kurdistan irakien.
11:17Le PDKI est doté d'une milice armée.
11:20Chaque jour, ses femmes et ses hommes s'entraînent.
11:24Leur camp se trouve dans les montagnes
11:25dans la vallée du Balissan,
11:27non loin de la frontière avec l'Iran.
11:31Je rêve toujours d'un Rojalat libre
11:33et des 4 régions du Kurdistan libres
11:35réunis.
11:39Sima a quitté le Rojalat,
11:41le Kurdistan iranien,
11:42il y a 3 ans pour devenir Peshmerga.
11:45Elle a rejoint ses 2 frères,
11:47eux aussi des combattants.
11:50Pour elle,
11:51c'était la seule façon d'être utile
11:53à son peuple.
11:54Plus de 10 millions de Kurdes
11:56vivent en Iran.
11:58Je n'ai pas étudié ma langue maternelle
12:00pendant près de 12 ans.
12:03Tout était en persan.
12:05Quand je suis arrivée ici,
12:06je ne savais pas écrire en kurde.
12:09Cela illustre l'injustice.
12:11On nous prive même de notre propre langue.
12:15Alors, Sima et Emir
12:18racontent l'oppression
12:19et le fait de ne pas pouvoir être kurde
12:22finalement dans son propre pays,
12:24en Iran,
12:24ne pas pouvoir parler sa langue
12:26comme l'expliquait Sima,
12:28ne pas pouvoir porter aussi
12:29les habits traditionnels kurdes.
12:31C'est pour ça aussi que
12:32quand on a passé ce moment
12:34avec Emir,
12:35c'était important pour lui
12:37et il voulait être montré
12:39qu'il pouvait,
12:40enfin en tout cas au moins
12:41en étant au Kurdistan irakien,
12:43porter ces habits kurdes
12:45qui lui sont si chers.
12:47On comprend bien que finalement
12:48dans votre reportage,
12:50vous nous montrez,
12:51vous nous décrivez
12:52les visages des Kurdes.
12:54Vous avez donc beaucoup voyagé
12:55à travers de ces territoires.
12:56Vous êtes notamment rendu aussi
12:58au nord-est du Kurdistan irakien
13:00à la frontière,
13:00cette fois avec la Turquie.
13:01Oui, tout à fait.
13:02Et ce qui est marquant
13:03en fait quand vous arrivez,
13:05c'est de voir dans les montagnes
13:07notamment les sites militaires
13:09qui ont été installés
13:10par la Turquie depuis des années.
13:12Alors là, on voit à nouveau
13:14cette carte qui permet
13:14de comprendre en effet
13:15la répartition du peuple kurde
13:17dans cette région
13:19et sur ces quatre pays.
13:21Et donc on a vu en fait,
13:22alors évidemment il faut quand même
13:24zoomer pas mal avec la caméra
13:26pour pouvoir voir bien en détail
13:28ces sites militaires.
13:30Il y en a donc, je le disais,
13:31une quarantaine de sites militaires
13:33kurdes qui sont donc
13:34à l'intérieur du Kurdistan irakien.
13:37Ils se sont installés là
13:38en toute appuinité
13:39pour combattre le PKK notamment.
13:43Le PKK, c'est le parti du Kurdistan
13:47qui est des travailleurs du Kurdistan.
13:50Il est considéré comme un mouvement terroriste
13:52par la Turquie, par les Etats-Unis
13:53et par l'Union européenne.
13:54Et là vous voyez,
13:55on voit bien en fait sur ces images,
13:56tout ça ce sont des installations turques
14:00en territoire irakien.
14:02Et les villageois en fait se retrouvent
14:04pris finalement dans les combats
14:07très régulièrement.
14:08Alors certes, il y a eu la signature
14:10d'un accord entre le PKK et la Turquie.
14:13C'était le 12 mai 2025.
14:15Ils ont annoncé la dissolution du PKK,
14:19la fin de la lutte armée.
14:20Mais ce que nous ont raconté
14:22ces villageois kurdes irakiens,
14:24en fait, c'est qu'ils continuaient
14:25à avoir peur,
14:26qu'ils ne croyaient pas la Turquie,
14:28que ça faisait des années
14:29que ça existait.
14:32Et il faut quand même bien comprendre
14:33qu'il y a certains de ces villages,
14:35donc je le répète,
14:36on est en territoire irakien,
14:38Kurdistan irakien,
14:39il y a certains de ces villages
14:40qui étaient plus hauts dans la montagne
14:42et ils ont été obligés finalement
14:43petit à petit de redescendre
14:46et de descendre de plus en plus
14:47leurs villages
14:48pour pouvoir essayer,
14:49tenter d'être un petit peu à l'abri.
14:51Mais bon, ils ne sont pas très confiants
14:53et ce qui les dérange aussi dans tout ça,
14:55c'est qu'ils ont l'impression aussi
14:56d'être lâchés finalement
14:57par les autorités kurdes irakiennes
15:00par rapport à ces combats
15:02qui avaient lieu.
15:04Alors ils nous ont dit, c'est vrai,
15:05que là, depuis quelques mois,
15:06ça s'était calmé,
15:07mais comme ils nous ont dit,
15:08ils restent sur leur garde.
15:09Ils ont peur que ça reprenne à tout le monde.
15:12Merci beaucoup Pauline
15:13pour cet avant-goût
15:14de ce grand reportage
15:16à découvrir évidemment sur nos antennes.
15:17Ce sera samedi.
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