00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 10h-11h30 avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.
00:06Oui, je reçois ce matin Estelle Dossin, psychologue clinicienne experte de l'émission Mariée au premier regard sur M6
00:11dont le principe est que vous, experte, vous jugez de la compatibilité de deux célibataires
00:17qui vont se rencontrer donc pour la première fois le jour de leur mariage.
00:21Une émission qui marche fort en audience depuis dix ans,
00:25qui marche moins fort en termes de solidité des couples créés
00:28sur la cinquantaine de couples qui se sont mariés au premier regard tout au long de ces dix saisons.
00:32Seulement deux seraient encore ensemble d'après Télé Loisirs, c'est très peu quand même.
00:37Alors c'est très peu, ça c'est une façon de voir les choses.
00:41En réalité on est tout à fait dans la moyenne, il faut savoir que 65% des couples se séparent
00:48dans la première année de leur rencontre.
00:50Et en fait au moment où c'est diffusé, au moment où on termine le tournage,
00:55on est complètement dans la moyenne, on est même au-dessus de la moyenne nationale.
00:58Donc ça ne remet pas en cause vos méthodes ?
01:00Non, vous savez nous on établit des compatibilités,
01:04et après les personnes se rencontrent et travaillent pour leur couple.
01:09Il leur appartient de construire leur histoire,
01:11on n'est pas, comme je dis toujours, on ne les accompagne pas dans la chambre à coucher.
01:14C'est-à-dire qu'une fois que les caméras ne sont plus là,
01:16c'est à eux de continuer d'exister et de vivre ensemble,
01:20d'apprendre à se connaître, à faire des concessions,
01:22comme n'importe quel couple qui va se rencontrer,
01:25que ce soit dans un bar ou au supermarché.
01:26Et de faire grandir leur histoire.
01:28Mais alors c'est vrai que parfois on se dit que vous ne mettez pas toutes les chances de votre
01:31côté.
01:31L'an dernier il y avait ce cas de figure assez étonnant,
01:33la candidate Marina qui vous a dit qu'elle n'était pas attirée par les chauves.
01:37Elle était chauvophobe, vraiment.
01:38Elle était chauvophobe, c'est ça.
01:39Elle disait pour elle que c'est rédhibitoire,
01:40et c'est un homme chauve que vous lui avez présenté le jour de son mariage.
01:43Et donc on avait été très surpris.
01:44Ce que je voudrais quand même nuancer, c'est qu'effectivement elle a dit que c'était rédhibitoire,
01:49mais elle ne l'a pas dit, elle l'a dit au moment où elle a été interrogée par les
01:52médias.
01:52Au moment où on l'a rencontrée, c'était un critère qui ne lui était pas particulièrement favorable,
01:59mais qui n'était pas rédhibitoire.
02:01Vous vous êtes dit, on va passer au-delà de ça et on va tenter le coup.
02:04Quand les jeunes s'inscrivent, quand les participants s'inscrivent,
02:08certains nous prennent pour le Père Noël.
02:10Donc on a une liste longue comme le bras.
02:13Moi je n'ai de cesse de leur expliquer, et ça vaut pour vos auditeurs aussi,
02:17plus vous avez de critères, plus vous augmentez vos chances de ne pas trouver l'âme sœur.
02:21C'est comme quand on cherche un appartement finalement, il faut revoir ses critères.
02:25Donc il faut hiérarchiser ses critères.
02:27Et on peut aller sur un bien atypique.
02:29Exactement, sans balcon par exemple, il faut faire les choix.
02:32Il faut hiérarchiser ses critères et faire en fonction.
02:35Nous on réduit les critères qu'on nous demande, et on établit avec eux leurs priorités.
02:40Mais alors là, pour cette dixième saison, vous annoncez un nombre record de couples toujours mariés à ce jour.
02:46Est-ce que M6 vous a mis quand même un peu la pression pour faire en sorte que plus de
02:49couples restent ensemble ?
02:51Pas du tout.
02:51Pas du tout.
02:52Ah non, pas du tout, jamais.
02:53On a vraiment carte blanche avec Marie pour établir nos compatibilités.
03:00Non, non, personne, on ne s'occupe pas de nous, entre guillemets.
03:04Évidemment, c'est un travail d'équipe.
03:06On en discute, on a énormément d'entretiens avec eux, entre nous, mais on ne nous met pas la pression.
03:12Parce que qui décide ? C'est vous et Marie Tapernaud, vous êtes les deux expertes, qu'on voit en
03:17tout cas à l'écran.
03:18Est-ce qu'il y a d'autres experts en dehors, ou c'est collégial ? Comment ça se décide
03:22?
03:22Alors, il y a d'autres psychologues qui interviennent pour faire des entretiens cliniques, pour évaluer certains points du profil
03:30psychologique,
03:30et qui travaillent avec nous en backup si besoin, pendant la diffusion ou après.
03:35Et alors, cette année, vous annoncez un nouvel algorithme, incluant la probabilité de coup de foudre, sur une échelle de
03:421 à 10.
03:43J'adore !
03:43Alors ça, c'est vrai, quand on tombe là-dessus, on se dit, c'est complètement fou.
03:46Mais en même temps, c'est vrai que ça paraît assez improbable de pouvoir prédire un coup de foudre.
03:50Comment est-ce que vous avez mis au point cet algorithme ?
03:52Bon, alors, excusez-moi, je vais mettre un petit peu la clim, je suis désolée.
03:56C'est très joli de l'appeler comme ça.
03:58Nous, Marie et moi, on ne l'appelle pas du tout comme ça.
04:00C'est comme ça que le raconte la voix, en tout cas ?
04:02Oui, bien sûr, mais nous, on est quand même les expertes, on ne l'appelle pas comme ça.
04:07D'accord.
04:08Un algorithme se modifie de lui-même, c'est le principe d'un algorithme, surtout par rapport aux recherches qu
04:14'on fait.
04:15Quand, enfin là, récemment, on s'est rendu compte que la traction physique était importante.
04:20On l'a toujours prise en compte.
04:22Ça a toujours été, on avait plusieurs moyens d'évaluer la traction physique, et on l'a toujours prise en
04:29compte.
04:29Sauf que cette année, on s'est dit, si l'algorithme tend vraiment vers ça, parce que cette variable est
04:37nettement significative, on va lui accorder plus d'importance.
04:41Parce qu'un coup de foudre, c'est quelque chose de physique ? C'est ça ce que vous nous
04:43dites ?
04:44Alors, un coup de foudre, c'est plusieurs choses psychologiquement. Vous voulez une explication psychologique ?
04:49Alors, un coup de foudre, en réalité, c'est la rencontre de deux désirs. C'est-à-dire que c
04:56'est comme deux appels d'air qui se croisent au bon moment, avec un fort désir de trouver quelqu'un,
05:03et l'opportunité énorme d'être en face de cette personne.
05:07Mais ça passe par le physique, principalement.
05:09Ça peut passer par le physique, mais il y a aussi plein de connexions qui sont inconscientes et qui vont
05:14être immédiates. C'est pour ça que c'est rare, et c'est pour ça que c'est précieux.
05:18Parce que des personnes qui vivent un coup de foudre, la première chose qu'ils disent, c'est « je
05:21ne sais pas pourquoi », mais c'est comme ça.
05:23Mais c'est là où ça nous paraît surprenant de mettre ça en termes mathématiques, de mettre ça dans une
05:27équation, en fait. Parce qu'on ne sait pas pourquoi, effectivement.
05:31Non, non, ça on ne l'évalue pas, parce que ça relève vraiment de l'inconscient, et on n'est
05:34pas encore en phase 2. En revanche, nous, ce qu'on peut contrôler, effectivement, et c'est pour ça qu
05:39'on a accordé plus d'importance à cette variable cette année, c'est des critères physiques.
05:43Donc on a affiné les choses par rapport aux critères physiques pour augmenter nos chances.
05:48En tout cas, les candidats, c'est amusant de voir qu'ils sont toujours aussi émus quand on leur annonce
05:52qu'on leur a trouvé un partenaire en leur donnant le taux de compatibilité.
05:55Et moi donc !
05:56Et vous aussi. Les candidats, ils ont souvent des compatibilités autour des 80%, Estelle Dossin.
06:03Mais alors cette année, vous annoncez un record de taux de compatibilité entre deux célibataires, 90%.
06:09Alors ça, magnifique !
06:10Mais ça ne veut pas dire que ça a forcément marché pour autant.
06:12Je ne veux pas répondre à cette question, il faut regarder, Tom.
06:14Voilà, mais sur le papier, il y a quelque chose, en tout cas.
06:17Sur le papier, il y a quelque chose.
06:18Alors ce qui est génial, c'est que nous, téléspectateurs, on sait quel couple a ces 90% de taux
06:25de compatibilité.
06:26En revanche, les mariés ne le savent pas. Vous leur mentez sur le taux de compatibilité.
06:29Vous ne leur dites pas 90%. Vous biaisez un peu la chose, quoi.
06:33Oui, alors on en a beaucoup discuté avec Marie.
06:35On était très embêtés parce qu'on s'est dit qu'un taux de compatibilité comme ça, ça pouvait être
06:41vraiment quitte ou double.
06:41C'est-à-dire que, soit vous apprenez que vous avez 90%, soit vous vous dites, c'est du tout
06:48cuit, j'ai plus qu'à attendre que les choses se passent, je ne fais plus d'efforts.
06:53Je ne peux pas lui dire bonjour.
06:54Soit vous vous dites, gros syndrome de l'imposteur, je ne vais jamais y arriver, je vais tout faire foirer.
06:58Donc on s'est dit, on va garder cette information pour nous, pour augmenter, ce n'était pas par malveillance,
07:04bien au contraire,
07:04c'était pour qu'ils conservent l'envie d'y arriver et de construire leur relation.
07:09Ils se battent un peu, oui.
07:10Mais pour être concret, moi, si par exemple, demain, je fais un test avec ma femme, avec qui je suis
07:14depuis 20 ans, en couple,
07:17est-ce que je vais avoir 90% de compatibilité, à votre avis ?
07:19Elle m'a appelée hier, et elle m'a dit que, justement, elle, de son côté, elle avait compté 27.
07:25Donc si vous voulez, je consulte, tous les jours.
07:28Non, mais on peut être en couple depuis très longtemps, on peut être très amoureux, avoir eu des enfants,
07:33et pas forcément avoir un taux de compatibilité exceptionnel.
07:36Mais absolument, en fait, par rapport aux...
07:38Oui, mais aussi, théoriquement, ça devrait...
07:40Je veux dire, si vous passez 20 ans avec quelqu'un, c'est qu'a priori, vous êtes très très
07:43compatibles.
07:44Oui, mais vous avez peut-être réussi à construire votre amour sans cette compatibilité.
07:47Et ça dépend de ce que c'est que... de ce que vous appelez la compatibilité.
07:50En réalité, dans un pourcentage de compatibilité,
07:54alors tout le monde s'émerveille sur le 70 ou le 80,
07:58moi, en tant qu'expert, ce qui m'intéresse, c'est les pourcentages restants.
08:01Parce que c'est ça, la zone d'inconfort, c'est là qu'il va falloir bosser,
08:04c'est là qu'il va falloir sortir de sa zone de confort et faire des efforts.
08:08Et je peux vous dire un truc, c'est que des couples qui vont être compatibles à 80%,
08:13les 20%, c'est peu, mais c'est beaucoup...
08:16Moins il y a de pourcentages, plus ils sont résistants.
08:19Donc peut-être qu'avec votre femme, vous n'avez que 27%,
08:21d'après ce qu'elle m'a dit hier.
08:23Mais n'empêche que vous avez réussi à construire votre relation,
08:26peut-être avec plus d'effort.
08:27Mais ouais, c'est encore plus beau.
08:28Et puis alors la production, elle trouve toujours aussi des moyens,
08:31Estelle Dossin, pour renouveler le concept.
08:33Là, il y a plusieurs trucs qui sont bien trouvés.
08:35Vous allez marier deux célibataires qui se sont probablement déjà croisés,
08:40donc qui sont susceptibles de se connaître.
08:42Il y a un autre truc que vous avez fait, c'est que pour la première fois,
08:44deux sœurs célibataires vont se marier le même jour,
08:47et les quatre mariés vont partir au même endroit pour leur voyage de noces.
08:51Ils vont partir à quatre.
08:52Absolument.
08:54On a pris des chambres séparées.
08:56Ça c'est tendu, ça c'est risqué quand même,
08:58de partir avec son beau-frère ou sa belle-sœur.
08:59Prenez des risques.
09:01De toute façon, mariés au premier regard, c'est des risques.
09:04C'est des risques.
09:05Et je reviens juste sur le couple qui s'est déjà rencontré.
09:08En fait, ils ne se sont pas rencontrés.
09:10Il y a de fortes chances qu'ils se soient croisés.
09:13Mais croiser quelqu'un n'est pas le rencontrer.
09:15D'accord.
09:15Donc c'est quelque chose aussi sur lequel on a beaucoup discuté avec Marie.
09:22Et alors je me suis demandé aussi, Estelle de Saint,
09:23pourquoi dans Marie au premier regard, il n'y a que des gens au physique plutôt avantageux ?
09:28Ah, ils sont magnifiques !
09:28Globalement.
09:29Ils sont magnifiques !
09:29Est-ce que M6 vous demande de ne garder que les beaux ?
09:31M6 ne nous demande rien Thomas.
09:34Vous n'étiez pas là tout à l'heure quand j'ai répondu à cette question ?
09:36Non mais c'est surprenant quand même.
09:37Non, alors je vais vous expliquer ce qui se passe.
09:40En fait, on a 25 000 inscrits par an.
09:43Et vous choisissez les plus beaux ?
09:45Non.
09:45Et je vais vous expliquer ce qui se passe.
09:48Les personnes, c'est un processus de très longue haleine.
09:51Les gens ne se rendent pas compte.
09:52Mais entre le moment où on s'inscrit, peinard dans son canapé,
09:56comme ça en se disant, bon allez j'y vais, j'y vais pas, j'y vais, j'y vais
09:57pas.
09:58Finalement j'y vais, je m'inscris.
10:00La direction du casting les appelle dès le lendemain.
10:02Et là, il y a quelque chose qui se met en place.
10:05Mais beaucoup de gens s'inscrivent de manière très spontanée.
10:09et mettent du temps à se rendre compte du processus.
10:12Il va y avoir des caméras qui vont être exposées.
10:14Et effectivement, les personnes qui ont un physique
10:17avec lequel ils sont à l'aise au moins,
10:19vont être aussi plus à l'aise devant les caméras.
10:21On n'a pas pire juge que soi-même.
10:24Nous, on donne sa chance à tout le monde.
10:26Peu importe la taille, le poids, l'origine ethnique, l'âge.
10:30Alors on ne fait pas en dessous de 25 ans.
10:32Mais les âges, tout le monde me dit
10:33« Ah mais vous ne mariez jamais des personnes de plus de 50 ? »
10:35Mais si, on veut.
10:37Mais le problème, c'est que les gens
10:39qui n'ont pas assez confiance en leur physique
10:41abandonnent en cours de route.
10:42Et on le respecte.
10:44Il y a un séance d'essayage d'Europe de mariée
10:44qui peut être une séquence un peu compliquée en télévision.
10:47Même avant ça, je vous assure.
10:48Et les personnes de plus de 50 ans
10:49qui n'ont pas grandi avec les réseaux sociaux
10:51vont être très insécurisées par ça.
10:53Est-ce qu'il y a un suivi de toutes ces personnes après ?
10:55Parce que quand on le voit, il y a quand même pas mal d'échecs.
10:58Est-ce que vous, vous les revoyez après ?
11:01Parce qu'il peut y avoir des déceptions qui sont énormes
11:02quand on a cru à ce point-là que ça allait fonctionner.
11:05On ne les revoit pas.
11:06En revanche, on peut répondre à leur question.
11:07Oui, moi, il m'est arrivé d'échanger longuement
11:10avec une personne vraiment qui avait flanché
11:13parce qu'elle n'avait pas assez confiance en son physique.
11:16Elle ne se sentait pas digne, elle ne se sentait pas prête.
11:20C'était trop pour elle.
11:21Nous, on ne force jamais les gens.
11:23J'étais embêtée pour elle, mais j'ai accepté.
11:25Et je l'ai encouragée peut-être à faire un travail sur elle
11:27pour accepter l'image qu'elle avait d'elle-même.
11:30La nouvelle saison de « Mariée au premier regard »,
11:32la dixième, ça commence donc ce lundi à 21h10 sur M6.
11:37On a vu le premier épisode avec Anissa.
11:39C'est vraiment très réussi.
11:40C'est réussi.
11:41Et alors, on retrouve tous vos conseils aussi dans ce livre
11:43« Tu mérites mieux » que vous avez publié,
11:46Estelle Dossin, sans leçon pour quoi ?
11:49Pour te le prouver.
11:50Pour se prouver.
11:51Mais oui.
11:52Merci beaucoup d'être venu ce matin sur Europe 1.
11:54Merci Thomas, merci Anissa.
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