- hace 21 horas
¿Otro caso de trata de personas? El video se ve como lo abandonan. No parece una operación de trata de personas, por eso la investigación está desconcertada. El hecho ocurrió en la ciudad formoseña de Clorinda.
Ernesto Hadida y Melina Fliederman primero hablaron con Agustín Torres Diez y luego Tomás Méndez conversó con Emilio Roa, ambos periodistas en Clorinda.
Ernesto Hadida y Melina Fliederman primero hablaron con Agustín Torres Diez y luego Tomás Méndez conversó con Emilio Roa, ambos periodistas en Clorinda.
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00:02¡Exclusivo!
00:08Encontraron un bebé en una bolsa.
00:12Estaba oculto en una terminal de micro.
00:17El menor no tenía ningún tipo de documentación.
00:26Investían traslado ilegal.
00:30¿Otro caso de trata de persona?
00:38Mirá, acá estamos viendo el video de cómo lo abandonan.
00:41Si no me equivoco, corríjanme ustedes si no lo están abandonando en la terminal.
00:46Es algo extraño.
00:48Yo lo había visto esto y no me llamó la atención profundamente.
00:51Porque no parece una operación de trata de personas.
00:58No sé ustedes qué piensan.
01:00Pero yo no lo veo. Es algo raro.
01:04Está nuestro colega Agustín Torres, trabajando en Vivos de Clorinda.
01:10¿Cómo estás, Agustín? Bienvenido. Buenas tardes.
01:14Buenas tardes, Melina. Buenas tardes, Ernesto y todo el equipo.
01:18Sí, Agustín Torres, diez. Diez con seta, no Torres Díaz.
01:22Ah, bueno. Perfecto. Gracias por la aclaración.
01:25En este momento estoy en la ciudad de Formosa, en la ciudad capital de la provincia, Melina,
01:30porque este hecho de esta niña de aproximadamente tres meses
01:36que estuvo en esta bolsa en la terminal de la ciudad de Clorinda,
01:42una ciudad distante a 100 kilómetros aquí de la capital,
01:45fue el viernes 13.
01:46El pasado viernes 13, en horas de la tarde, estaba una junto a una mujer de 64 años,
01:54otra de 24 años y una niña de 13 años.
01:57Obviamente estas mujeres fueron demoradas
02:00y ya la BEBA se encuentra en una institución, en un hogar especial,
02:05junto con la supuesta madre de 24 años aquí en Formosa capital
02:10y la justicia federal, como bien dijeron ustedes,
02:13está investigando si esto se trata o no de un delito de trata de personas.
02:20Sabés que me llamó la atención, decime,
02:23enseguida vos pensás, che, esto es trata de personas.
02:25Claramente, en Argentina, lamentablemente,
02:28los chicos se compran por encargo, es así.
02:30Se encargan y se compran.
02:32Hay una relación, un contrato,
02:35inhumano, repugnante, pero así se hace.
02:37Lo que yo te voy a preguntar, Agustín,
02:39es que muchas veces cuando veo esto pienso,
02:41¿no puede ser que esa nenita sea hija de un abuso
02:45y que estén intentando ocultarla porque es algo intrafamiliar?
02:50¿Sabés por qué te digo esto?
02:51Porque muchas veces eso se da,
02:54que sea un abuso intrafamiliar,
02:57alguien quedó embarazada, la chica quedó embarazada,
02:59la chica de 24 años,
03:00y para sacarse encima de la nena la abandonan así.
03:03Pero acá lo que quiero precisar, Agustín,
03:06sobre esta historia en particular,
03:08para ver si esto que decís vos puede ser o no.
03:10Acá pretendieron abandonar a la bebé
03:14o la querían pasar en la bolsa.
03:18No, aparentemente la intención de estas personas
03:21era subirse a un colectivo de larga distancia
03:26de la línea Godoy,
03:29una empresa tradicional de Formosa que fue comprada
03:32por la empresa Flecha Bus y que realiza viajes
03:35desde Asunción hasta la ciudad de Buenos Aires.
03:39La intención de estas mujeres era abordar ese...
03:44comprar pasaje y abordar ese ómnibus de larga distancia.
03:48Pero bueno, llamó la atención de los pasajeros,
03:51se armó un revuelo ahí,
03:52y evidente, por supuesto que hay policía
03:55de la provincia destacada en la terminal
03:57y actuaron de inmediato ante una situación muy irregular.
04:01Estas mujeres dijeron que la tenían en esa bolsita
04:03porque llevaban muchas cosas en su mano.
04:06Pero pará, pará, Agustín, no te hace ruido a vos, pero pará.
04:10No te hace mucho ruido eso.
04:11¿Quién va a llevar una situación...?
04:14El audio no es muy bueno.
04:15Sí, decime nuevamente, por favor.
04:17Dale.
04:18Mirá, a mí me hace mucho ruido esto.
04:20Pongámosle que estas mujeres habían vendido al chico
04:22y que se lo iban a entregar en Buenos Aires
04:24a la pareja que lo compró.
04:25La pareja, el señor, la señora, no importa, que lo compró.
04:28Sí, supongamos, vamos a suponer eso.
04:31Nadie es muy primario, muy primitivo...
04:35Muy rudimentario, gracias.
04:37Llevar al chico en una bolsa, al revés,
04:38lo llevás más o menos bien
04:39para que no despierte ninguna sospecha.
04:42Lo llevás hasta Buenos Aires.
04:44Yo lo que digo es, ¿por qué hicieron esto
04:46que es tan rudimentario, tan primitivo
04:48y que las expuso tan rápidamente?
04:51Las dejó en evidencia.
04:52Por eso digo, no creo que sea...
04:54No, aparte con el riesgo con el que el bebé se muera dentro de la bolsa.
04:58Exacto. Es raro, es muy raro.
05:01¿O no, Agustín?
05:02Claro, sí.
05:03Lo que pasa, Ernesto, por la información que tenemos,
05:07son personas de muy escasos recursos
05:10y, bueno, seguramente también son personas con poca instrucción, por así decirlo.
05:17Muchas veces estas redes de trata lo que hacen, lo que aprovechan es eso.
05:21Lo vimos con el caso Loan, esa abuela, esa familia tan humilde, con personas como Cailaba y su esposo Pérez,
05:32con otro capital cultural y económico.
05:36Eso lo entiendo, Agustín.
05:37Eso lo entiendo y estoy de acuerdo con vos.
05:40Lo que estoy diciendo es que aún cuando vos seas, cuando tengas, no sé, seas analfabeto, semi-analfabeto por de
05:47suyo,
05:47que no comprendas, que no podés leer ni escribir, ¿sí?
05:50Que tengas una instrucción muy primaria, realmente primaria.
05:54Por sentido común, no hacés eso.
05:57No llevás a un chico en una bolsa.
05:59Lo llevás de una manera más o menos decente para que nadie te pregunte.
06:01Mucho más si lo vas a vender.
06:04Lo digo esto, te lo digo, porque me llama mucho la atención y yo pienso, y pienso mal, muchas veces
06:11pienso mal,
06:11que capaz que este chico es hijo de un abuso y se lo querían sacar de encima de una naturaleza
06:16para que no se investigara.
06:18¿Y por qué no lo abandonaron directamente en otra condición?
06:19Tampoco lo sé, tenés razón.
06:21Tampoco lo sé.
06:21Porque si el propósito era abandonarlo, es mucho más fácil la operativa de abandonarlo.
06:26O sea, por alguna razón, estaba priorizado la situación del viaje,
06:30de llevar al chico a bordo, de llevar al bebé al chico, al bebé, un bebito de tres meses.
06:35Lo llevaban como un perrito.
06:36¿Cómo, profe, qué decís?
06:38Lo llevaban como un perrito en una bolsa.
06:40Para mí no le daban ningún tipo de valor al chico, como si fuera un animalito.
06:46Sí, una cosa, un objeto.
06:48Ahora, ¿cómo llega esta mujer con el bebé?
06:50Yo por el video, perdón, pero no lo alcanzo a distinguir bien,
06:53como que no lo entiendo el video porque no lo distingo bien.
06:55¿Cómo llega la mujer a la terminal?
06:58¿Llega con el bebé a Hugo o ya llega con el bebé en la bolsa?
07:00En control.
07:02No, llegaron con el bebé en la bolsa estas dos mujeres y esta niña de 13 años que las acompañaba.
07:07Lo que pasa, Melina, no sé si conocés Clorinda, la terminal está a muy escasa distancia del paso internacional
07:17entre la ciudad de Clorinda y el pueblo, la ciudad chica de Nanagua, en Paraguay.
07:24De hecho, muchas veces, si venís a visitarnos y pasás por ahí, te va a sorprender porque a veces ni
07:30siquiera está el personal de Gendarmería.
07:32Aún no pasa de largo, te digo porque yo mismo lo he vivido, que pasé y nadie me dijo, a
07:37ver si no habrá su bolso, su mochila.
07:38Qué bueno lo que estás contando.
07:40Qué bien que lo que estás contando, Agustín, qué tranquilidad me da.
07:43O sea, vos me estás diciendo que yo paso de país a país caminando, no hay gendarmería, no he puesto
07:47fronterizo, no pasa nada.
07:50Sí, no, pero lamentablemente esto es lo que pasa en nuestras fronteras, Ernesto.
07:55Se da el caso de personas que cruzaron por posadas de Encarnación y no había nadie.
08:00Y entonces vos avanzás con todo, vos seguís.
08:02Y después, en algún punto de Paraguay, te sorprende la policía y te pregunta por qué no hiciste la entrada
08:08al país.
08:09Y bueno, te dice...
08:10No, y aparte Paraguay funciona bárbaro.
08:11No, y aparte Paraguay funciona bárbaro también, Agustín.
08:15Paraguay funciona bárbaro, es un país modelo.
08:18Agustín y...
08:19Claro, pero es como que está organizado.
08:21Ahora se calmó, pero hasta hace un tiempo atrás era así.
08:25Vos cruzabas por posadas de Encarnación, nadie te atendía, nadie te hacía ningún control, vos seguías.
08:30Y después, en medio de Paraguay, te decían, señor, usted no ingresó al país debidamente, bueno, tienen que pagar o
08:36como arreglamos.
08:37Y esto le ha pasado a personas cercanas, amigos que han ingresado por esa parte de la frontera argentino-paraguaya.
08:45Sí, sí.
08:46Y el destino final del autobús, ¿cuál era?
08:50La ciudad de Buenos Aires, Melina.
08:52Pero la otra posibilidad es que en algún punto, entre Clorinda y Buenos Aires, o en la misma Formosa, esas
09:01personas, esas dos mujeres con las dos niñas, bueno, bajaran y, bueno, ahí un vehículo u otro medio de transporte
09:13u otra persona, otra gente podría llevar a la beba.
09:17¿Y la madre declaró?
09:18¿Por qué te digo?
09:21¿La madre declaró algo? ¿Qué dijo?
09:24¿Cómo?
09:25¿La madre qué declaró?
09:27No, no tenemos esa información, Ernesto.
09:30Está aislada en un hogar, custodiada por la policía, obviamente, con la bebé.
09:41Agustín, una de las mujeres, la de 24 años, que es la progenitora de la bebé de dos meses, fueron
09:47trasladadas al hogar María Auxiliadora.
09:49La bebé no presentaba signos de maltrato.
09:52Y todo el grupo, como vos bien decías, justamente, ingresó al país por pasos que no están habilitados.
10:01Es decir, que no tenían, digamos, no estaban de manera legal en el país.
10:06Incluso la mujer de 64 y la menor de 13 años, que iban caminando, o sea, que iban en compañía
10:12de la madre de la bebé con la bebé, son de nacionalidad paraguaya.
10:18Así es, Melina, así es, Melina. La niña de 13 años fue requerida por su madre, que cruzó a la
10:25ciudad de Clorinda, porque no era hija de esta mujer de 24 años ni de 64.
10:31Fue reclamada por su madre, que cruzó desde el Paraguay y se le dio la guarda.
10:35Todo esto es muy poco sofisticado. Si hubiera un grupo de trata detrás de esto, tendría que tener otra infraestructura.
10:43Digo, llevar un bebé en una bolsa, en una terminal lleno de cámaras.
10:45Javier, ¿sabés lo que es lo poco sofisticado? Migraciones es lo poco sofisticado.
10:49Claro, tiene que ver con eso.
10:51Migraciones, el Estado argentino es poco sofisticado, que permite que sea un colador, cualquier cosa, cualquier persona, cualquier persona en
10:58la Argentina le dan residencia precaria.
11:00Yo veo un montón de muchachos que están en la capital federal de todas las ciudades de Calibe, Calibeño, de
11:06diferente forma.
11:07Me imagino que la red de grupos de trata tiene otra sofisticación e intentan ocultar estas cosas de otra manera.
11:12Por algo nos enteramos con la primera cámara que se cruzaron en la terminal de micro.
11:16Pero cuando se hizo hace relativamente poco aquí en el Conurbano un operativo espontáneo y se registró una gran cantidad
11:24de personas que estaban indocumentadas.
11:26Es decir, que no estaban legales en nuestro país.
11:29Digo, un gran número en comparación al predio que se estaba registrando.
11:34Sí, Melina, y acá en Formosa se está dando lo mismo.
11:37Hace unos días atrás cubrimos en una boutique muy conocida acá, Mayorista de Ropas, ingresó la Policía Federal junto a
11:45autoridades de la Dirección Nacional de Migraciones a controlar el personal.
11:50Y la gente que estaba ahí, de qué origen era, de qué país, si eran argentinos, no eran argentinos.
11:56Se dio en dos procedimientos, en dos de estas grandes boutiques.
12:00Una perteneciente a una familia boliviana y la otra de compatriotas, de argentinos.
12:05Claro.
12:06¿Y de dónde eran los muchachos?
12:08¿De dónde eran?
12:08De Lituania.
12:10Había, ¿qué?
12:11Una inmigración muy grande de Finlandia, seguramente.
12:13Ah, no, pará.
12:14Ya sé.
12:15Ya sé.
12:16No, podían ser húngaros.
12:18Húngaros.
12:19¿Croatas?
12:20No, del este europeo.
12:21Hay muchos croatas en Argentina, Ernesto.
12:23¿De dónde eran los muchachos que estaban todos ilegales?
12:25No, no, no se encontraron personas ilegales, por la información que tenemos, Ernesto.
12:30Claro.
12:30Porque estas personas bolivianas, que son propietarios de este mayorista de ropa, están ingresadores
12:37al país legalmente.
12:39Son personas que les ha ido bastante bien en la vida, tienen construcciones, varias propiedades.
12:44Agustín.
12:44Están legalmente en el país.
12:47Ahora vos mencionaste que había entre estas mujeres una nena de 13 años.
12:53Interesante también.
12:54Así es.
12:54El testimonio que ella pueda aportar, me imagino, en cámara Gessel, que oportunamente la entrevisten.
13:01Primero para saber si ella misma está siendo víctima de algún delito.
13:04Porque no vaya a ser cosa que la nena de 13 años sea la madre de la bebé.
13:09No, ya se estableció que la mujer de 24, que iba en ese grupo, es la mamá de la bebé.
13:17Ellas fueron trasladadas al hogar María Auxiliadora.
13:21La de 13 ya fue entregada a su progenitora, que entiendo que no es la mujer de 64, que también
13:27iban en conjunto.
13:29¿Y cómo pasó?
13:30Yo, justamente, la madre de esta chica de 13 años, desde la República del Paraguay,
13:35desde donde emigraron.
13:36Y se inició un expediente justamente para investigar todas las asociaciones.
13:40Y de 24 años se salvó de la trata.
13:41Sí, puede ser.
13:42Igual, yo calculo que si se inició un expediente en Paraguay también, ¿no?
13:47Eso va a ser rápidamente resuelto.
13:49No, en dos días.
13:50Una nación modelo.
13:51Supongo yo que en 24 horas ya se va a resolver todo.
13:54Me mira el doctor, es ironía, doctor.
13:56No, no, es ironía.
13:57Yo tengo mala expediencia con Paraguay.
13:59Si afuera los autos acá y los llevan a Paraguay, los desarman todos.
14:02Acá vienen a trabajar los paraguayos y trabajan de todo.
14:05Yo no, no tengo ningún problema con los paraguayos.
14:07Pero el estado de Paraguay es complicadísimo.
14:10Pregúntenle a Moria.
14:11Son nuestros hermanos hace 200 años.
14:14Después de que le hicimos esa injusta guerra, son nuestros hermanos.
14:16Ahora, lo que le digo es, eso no quita lo que le estoy diciendo.
14:20La frontera con Paraguay es una frontera no caliente, hirviente.
14:25La frontera con Paraguay es hirviente.
14:26Tenés un lugar que es Ciudad del Este que pasa cualquier cosa.
14:29Nuestros autos están allá, con nuestra matrícula.
14:33Pero lo sabemos todos los periodistas.
14:35Pero acá estamos hablando de una vida de una bebé
14:39que ingresó o habría ingresado al país de manera irregular,
14:43ilegal, sin documentación.
14:45Y acá porque lo constataron las cámaras de la terminal que vieron justamente
14:49esa maniobra en la que la mujer, una de ellas, la mete en esta bolsa.
14:55Pero si no, estamos hablando de una persona que está habitando
14:57del territorio argentino que nadie sabe quién es, dónde está, digamos, es grave.
15:03Belú, ya colocar a una bebé dentro de una bolsa es una tentativa de homicidio.
15:07Claro, además.
15:08Porque un bebé en una bolsa de plástico, una bebita que está absolutamente
15:15dependiente de su mamá para poder sobrevivir,
15:18meterla en una bolsa de plástico es una tentativa de homicidio.
15:21Además, pero no hay registro.
15:24Pero si no está documentado el ingreso, es decir, si es irregular ese ingreso
15:28de un bebé a la Argentina, no está registrado, es gravísimo.
15:34Bueno, a mí lo que me entristece muchísimo, primero es que nos vendieron
15:38que nuestras fronteras iban a ser, desde el caso de Loan en adelante,
15:42fronteras modelo, revisadas, tecnologizadas, con drones,
15:46con escáneres de cara, de patente, de no sé qué, y no pasa.
15:52Y todos los veranos decimos lo mismo, todos los que cruzamos fronteras
15:55decimos lo mismo por experiencias personales.
15:58No, a mí no me revisaron, no, a mí no sé qué, a mí solamente se fijaron
16:01si pasaba marihuana en el baúl, pero no miraron con qué persona
16:04pasaba dentro del auto.
16:05A Cuayder sí que lo revisan.
16:07Quiere decir que no estamos a salvo de actos de terrorismo,
16:11porque si pasan personas de 24 años por la triple frontera,
16:15por la frontera de Paraguay, estamos en un grave peligro.
16:18Con una bebé, en una bolsa.
16:19Porque ya tuvimos atentados terroristas en Argentina
16:21y van a seguir ocurriendo, porque si pasa esto,
16:24¿dónde está la seguridad?
16:27Bueno, no sé.
16:28¿Cómo sabemos que la persona que entró es una persona
16:30que no sabe de qué no sabe escribir, y no que viene a traer una bomba,
16:34o va a explotar una bomba?
16:36¿Sabe lo que pasa, doctor? Esto le pasa a todo Occidente.
16:39Todo Occidente le pasa a lo mismo.
16:40Esta discusión que estamos teniendo, acá esta charla que estamos teniendo,
16:42la tienen en Estados Unidos, en Brasil, en Italia, en España, en Francia,
16:47en el Reino Unido.
16:49¿Y sabe por qué?
16:49Porque hay muchos países que no piensan como el Occidente.
16:52Si usted quiere entrar a Arabia Saudita, lo tienen que invitar.
16:56Si usted quiere entrar, cuénteme cómo es ingresar ilegalmente a China.
17:00Es imposible.
17:01¿Quiere que...?
17:01Hagamos una apuesta, lo digo, que usted es su familia de origen armenio, ¿sí?
17:05Tratemos de ingresar a Ereván, ilegalmente, a la capital de Armenia,
17:08o por Rusia.
17:10Cuénteme, a ver, ¿qué pasa?
17:12¿Sabe qué pasa?
17:13Es imposible.
17:14Lo detiene automáticamente y no le cuento las condiciones en que lo detienen.
17:18Son países militarizados con nuestra historia de conflicto.
17:20Por eso, el Occidente...
17:22Argentina es un país pacífico, suerte a nivel bélico regional.
17:25Es otra cosa.
17:26Bueno, eso genera también este tipo de cosas.
17:28Es un país pacífico, pero...
17:32Hay problemas que no tenemos.
17:38Vas a otros países para ser explotados laboralmente.
17:44Muchísimo tráfico de sustancias, de tabaco, de alcohol, de drogas.
17:49¿Sabés lo que pasa, Merina?
17:50Que mucha parte de nuestra clase media intelectual, que es la que hace las leyes,
17:56ve el país desde Palermo o desde Puerto Amadeus.
17:59Ah, no tengas dudas.
17:59Cuando vos empezás a caminar de otros lugares,
18:02te empieza a cambiar la percepción de la realidad.
18:04Sí, sí.
18:04Entonces, si vos te das cuenta que hay provincias que son directamente coladores
18:08y que entra cualquier cosa, no solamente lo que entra, sino lo que sale.
18:12Chicos, mujeres para ser vendidas, etc.
18:14Sí, obvio.
18:15Entonces, eso hay que empezar a discutirlo y no mirar todo desde una mesa muy cómoda de Palermo
18:21con esos perros chiquititos que andan ahí por Palermo y tomando el café latte
18:25y no sé su nombre que le ponen.
18:27Y lo que sale por hidrovía, que sale en toneladas, ¿no?
18:30Bueno, también.
18:31Y que no es precisamente mercadería lícita, sino que es droga en cantidades industriales
18:37que a lo mejor no salen de Argentina, pero pasan por algún puerto privado nuestro
18:42que no tiene ningún tipo de control.
18:44Ahora, le quería preguntar a nuestro colega Agustín,
18:48¿se pudo reconstruir en qué llegaron estas mujeres a la terminal?
18:52Si se tomaron un colectivo, si fueron en algún auto de alquiler,
18:56si fueron caminando, es decir, ¿cuánto tiempo, quiero saber, tuvo la bebé dentro de la bolsa, además?
19:03Mirá, Melina, el paso en la ciudad de Clorinda, o sea, de Nanagua a Clorinda,
19:09Nanagua, Paraguay, Clorinda, República Argentina, es muy sencillo.
19:13Desde cualquier punto de la larga frontera que tenemos,
19:20caminando tranquilamente pudieron haber cruzado estas dos mujeres con las dos niñas.
19:25De hecho, se piensa que fue por un paso no habilitado,
19:29porque no hay ningún registro a través de la frontera legalmente establecida,
19:34del paso, digamos, fronterizo, donde está el control de migraciones de Paraguay y de Argentina.
19:41No ingresaron por ahí.
19:42Y si vos te venís a Clorinda, hay lugares donde cruzas caminando,
19:48de un punto a otro, de un país a otro, sin más.
19:52De hecho, cuando hay elecciones, es común ver esto,
19:56de que la gente cruza permanentemente con el contrabando hormiga,
20:01es normal.
20:02Lo mismo pasa aquí en Formosa Capital a través del río Paraguay.
20:05Es que iba a decir eso, no hay nadie que no haya pasado por esos puntos,
20:10incluso de otros países, países limítrofes como Uruguay,
20:13que la famosa parte del Chuy pasas caminando.
20:16Bueno, sin ir más lejos, el doble femicidio a la hurta,
20:18para cometer el doble femicidio de su expareja y su ex-suegra en la provincia de Córdoba,
20:24él cruzó en canoa del río Uruguay, desde Uruguay,
20:28y justamente él sorteó todo tipo de los controles migratorios.
20:33Es decir, esas fronteras son permeables para todo tipo de delitos.
20:36Por eso, para que no parezca solo que estamos viniendo a Paraguay.
20:39Está muy bien lo que está diciendo, Belén, porque eso ocurre en el río Uruguay,
20:42en el Bermejo, en...
20:44Bueno, ni hablar la frontera seca que nos une con Bolivia.
20:49El único lugar más protegido que tenemos, porque nos protege la naturaleza,
20:52que son los Andes, es Chile.
20:54Porque es más difícil, pero nada más que por una cuestión absolutamente geográfica,
20:58no porque hagamos algo especial con la República de Chile.
21:03¿Son un poco más apegados a la norma en Chile?
21:06Más rigurosos en la frontera, sí.
21:08Bueno, tener montaña de 5.000, 3.000 metros nos ayuda,
21:12pero la realidad es que todos los más lugares...
21:15La cultura del país también, es una sociedad,
21:18por distintas razones, más apegadas a la norma.
21:21No sé si vos te habrá pasado alguna vez en Brasil,
21:23pero en Brasil hay veces que pasás caminando de un lado al otro.
21:26La ciudad de frontera...
21:27En Chuí es una calle.
21:30En Chuí es una calle.
21:32Desde Uruguay es una calle.
21:33Y te quiero sumar incluso otro punto que Agustín seguro lo va a saber desarrollar mejor.
21:39En este caso, las mujeres que en el que había en ese grupo,
21:43que eran dos mujeres adultas, una de 24, otra de 64,
21:46la bebé de dos meses y otra menor de 13 años,
21:50cuya progenitora no era ninguna de esas dos mujeres,
21:53ellas sacaron pasajes para la ciudad de Formosa.
21:57O sea, digamos, sacaron pasajes de micro de larga distancia.
21:59¿Cómo pueden mujeres que estaban ilegalmente en territorio argentino
22:05sacar un micro sin presentar documentación?
22:09Es insólito.
22:10Es insólito.
22:10Hay cómplices.
22:11Con una menor de edad.
22:12Lo que pasa...
22:13Hay cómplices que no aparecieron.
22:15Escondida y la menor de 13.
22:17Están los que traficaron a las personas.
22:19Hay cómplices, estoy segurísimo.
22:21Ahí en la terminal hay cómplices.
22:23No aparecieron, pero debe haber una banda.
22:25Sí, a ver, Agustín.
22:27Lo que pasa es que para el empleado de la terminal,
22:31ver una persona de Paraguay que te pasa su documento,
22:36su cédula, como utilizan muchos los paraguayos,
22:39vos le vendés el pasaje.
22:40El problema es que cruzan fácilmente
22:43a través de pasos no habilitados a la frontera.
22:45Pero me imagino que el muchacho, la chica de la terminal
22:48de la boletería de Godoy, que las atendió a estas mujeres,
22:51si no vio la bebé, bueno, fácilmente,
22:54vos le vendés, porque es normal que un ciudadano...
22:57Claro, pero la menor de 13 años,
22:58la menor de 13 años, ahí no estaba su progenitora,
23:02su madre.
23:02No era ni la mujer de 64 ni la de 24.
23:05¿Tenía documentos, Belu?
23:06¿Tenía documentos la de 13 años o tampoco tenía documentos?
23:08La de 13 años, entiendo que ninguna tenía...
23:12O sea, que todas habían entrado por un paso no habilitado.
23:15La bebé de dos meses no estaba documentada,
23:18es decir, no tenía ningún tipo de papel que la identifique.
23:23¿Nunca tuvo?
23:24Nunca tuvo.
23:25Es una persona no registrada.
23:27Me están informando de la prensa de la policía de Formosa.
23:31Obvio, obvio.
23:33¿Dónde estaba el padre?
23:35Desde la Libertad Avanza, desde el kirchnerismo,
23:39desde los partidos provinciales, antes desde el PRO, etcétera,
23:43Tiziané, vos sos un reaccionario,
23:44querés gastar plata en seguridad en esos lugares que no tienen ningún sentido.
23:47Díganme si no tiene sentido.
23:48En los últimos cinco años de la crónica policial
23:51hemos tenido todos problemas,
23:53todos problemas con delincuentes que vienen de otros países.
23:55Por empezar, el caso Logan.
23:59Pero no olvidemos también que nosotros tenemos,
24:02con el famoso este muchacho pequeño Jota, que está en Perú,
24:05que le amputó los dedos a una ciudadana argentina.
24:09Entre otras cosas.
24:11Entre otras cosas.
24:12Como mínimo.
24:13Bueno, que está en dónde, en Perú.
24:15Está extraditado ese muchacho.
24:17Estaba esperando el juicio de extradición.
24:19Estaba esperando el juicio de extradición.
24:21Pero no lo ganan.
24:22¿Cómo se fue ese?
24:23¿A través de dónde se fue?
24:24¿De la frontera ilegal?
24:25Seguramente por Bolivia.
24:27La frontera de la República...
24:29Pasó como en un micro de tour de compras, una cosa así.
24:31¿Se acuerdan?
24:32Sí, sí, sí.
24:33No, no, es una situación muy grave la que tenemos en las fronteras, de verdad.
24:37Ahora estoy pensando, si la bebé no tenía ni siquiera partida de nacimiento...
24:40No.
24:41Estamos hablando, evidentemente, de...
24:43Sí, exhibieron una partida de nacimiento, una foto en un teléfono.
24:46Claro, espera.
24:47Estas mujeres.
24:48Ah, qué bien.
24:48Cuando se les preguntó.
24:50Sí.
24:50Pero bueno, era algo muy irregular, porque en un teléfono,
24:52uno con una aplicación, uno arma en un ratito.
24:56O sea, no era algo que acredite...
24:59Sí, aparte, claro, no era una aplicación de Oslo, era una aplicación de Asunción también.
25:02No, y aparte una foto, pero ni siquiera era un papel.
25:05No era un problema, porque digo esto y todo me dice, mi amigo me se ríe, acá me digo Javier,
25:08me dice...
25:09No, por favor.
25:09Pero la realidad, cuando vos te muestras una aplicación de países que tienen tanta fragilidad
25:15como Estado, y si yo soy una persona aduana, dudo.
25:19Bueno, pero acá lo que te está...
25:20No es lo mismo que digan, mirá, este es un chico en la partida de nacimiento, ¿dónde es?
25:23No sé.
25:24¿Y quién advierte...?
25:24Berlín, ¿y este dónde es?
25:26Bueno, este de La Paz.
25:28¿No ves, no pensás lo mismo?
25:29Agustín, ¿y quién advierte que había una bebé adentro de la bolsa?
25:33Yo te estoy tratando de...
25:34Estamos luchando contra las idiosincrasias del interior del país.
25:39Nosotros somos de Buenos Aires, y allá, en la frontera, por ejemplo, con Pasos Libres
25:44o cualquiera de estas otras, eso es normal y de todos los días.
25:47Está muy mal, doctor.
25:48Lo vemos con nuestros ojos de Capital Federal.
25:51Tenés razón.
25:51Y ellos hacen eso todos los días como algo normal.
25:54Está muy mal.
25:55Tenés razón, y eso es uno de los eslabones más débiles por lo que hay trata de niños.
26:00Eso explica...
26:02Eso es uno de los eslabones más débiles.
26:04Sí, pero eso explica lo que nos estamos...
26:06El problema actual lo explicaría porque hay idiosincrasias de esas provincias que lo permiten.
26:12Entonces nosotros les vamos a legislar a ellos y ellos se sienten que son federales,
26:16que tienen derechos, que son abusos contra esas naciones, claro.
26:19Que los estamos perjudicando, que no pueden hacer negocios.
26:22Viste los barcos paraguayos también que se quejan de los controles que se realizan en las hidrovías,
26:29que son excesivos y que se los revisa además a los barcos paraguayos,
26:32a los barcos que tienen otra bandera.
26:33Tren toneladas de marihuana.
26:35Que les buscan los dobles fondos y todo eso.
26:37Bueno, pero bueno, con algo también existe...
26:39Están comerciando, en realidad ellos...
26:41No quiero ser paranoico.
26:45Pero en estas tres horas que estamos compartiendo, Melina,
26:48empezamos contando que a la Argentina entra medicamento de Brasil de forma ilegal.
26:53Ajá.
26:54Contrabando.
26:55Viagra, etc.
26:56Y otro medicamento, la famosa esta.
26:58La mielcita del amor.
26:59La mielcita.
26:59Ahora estamos contando que una señora que es de nacionalidad paraguaya,
27:04dos señoras de nacionalidad paraguaya pasan con una nenita...
27:06Una menor de edad.
27:07De 13 años, que no son parientes, o sea, que no están relacionados
27:14por ningún lazo de sangre ni nada, pasa ilegalmente la frontera
27:17con una nenita de tres meses y la quieren subir a un micro
27:24para que venga a Buenos Aires.
27:26Adentro de una bolsa.
27:27Adentro de una bolsa.
27:27Yo sinceramente, si todos estos datos en tres horas,
27:30que no los buscamos, esto es casual,
27:32si todos estos datos que acabamos de ver en tres horas
27:35a alguien del gobierno no le hacen pensar que estamos haciendo algo mal,
27:39yo no sé qué decirle ya.
27:40Sí, sí, está bien lo que decís, porque aparte nosotros estamos dando las noticias
27:43y un poco como que naturalizamos la gravedad que tienen estas historias
27:48que estamos contando, que son, se corresponden con la vida real,
27:51no son relatos de un propio de una película.
27:52Totalmente, del gobierno y de la política,
27:53porque me es injusto decir del gobierno nada más.
27:55¿Por qué es de la política?
27:56Porque el gobierno anterior tampoco hizo nada y el anterior tampoco.
27:59Y todos los gobiernos integran nuestro parlamento.
28:03Y aparte, Meli, a ver, que vos preguntabas recién
28:05cómo se advirtió esta situación.
28:07Fue a partir de las cámaras de la terminal
28:10que registraron justamente el momento en que la mujer de 24
28:14agarra a la bebé y la mete en la bolsa.
28:16Pero digo, es una cuestión...
28:17Ah, pará, ahí está.
28:18Pero eso es totalmente azarosa.
28:18Y también las personas que estaban ahí.
28:20Pero entonces no llegan con la bebé en la bolsa.
28:23La meten en la bolsa en la terminal.
28:25Entiendo, según el parte que me envían desde la policía de Formosa,
28:29no llegan con la bebé dentro de la bolsa,
28:32sino que al momento de hacer la compra de pasajes,
28:36ahí es donde la esconden.
28:38Lo que me hace pensar es esto,
28:40porque aparte vos, Agustín, estás diciendo
28:41que son personas de escasísimos recursos,
28:43de muy poca, por no decir nada,
28:46de formación intelectual.
28:48Poca educación.
28:49Poca educación.
28:50Puede ser que ellas hayan tenido algún tipo de premura para viajar.
28:54No sé por qué.
28:55Vamos a suponer.
28:56Yo quiero pensar desde el bien.
28:57Sí, tal cual.
28:59Querían hacerla ver a la nena en un hospital de Buenos Aires
29:02por una...
29:04Lo que sea.
29:05Sí, un problema X.
29:07No importa.
29:07Respiratorio, por lo que sea.
29:08Sí, justamente es una bolsa, pero no importa.
29:09Bueno, pero pensando en el bien.
29:11Sí, pensando en el bien.
29:12Y que no tenían ahí la documentación,
29:14o se la olvidaron, o se la dejaron olvidada en la casa.
29:17Uy, la no tenemos.
29:18Y bueno, metámosla acá, escondámosla acá.
29:21Pienso eso.
29:22Sí, sí, es probable que haya sido así.
29:24Es una locura, pero bueno, a veces las personas
29:26llegan a tomar pésimas decisiones.
29:31Porque si lo hubieran querido dejar abandonada,
29:34no te tomás un micro para dejar abandonada.
29:35Yo lo primero que pensé es eso, pero tenés razón.
29:37Es muy sólido lo que decís.
29:38O sea, lo abandonás en la puerta de un hospital,
29:40en un convento, o a una persona, no importa, tenés razón.
29:43Yo me iba a pensar eso.
29:44Y a la de 13 años no la podés esconder,
29:46porque tiene 13 años.
29:47Qué sé yo, bueno, y que vemos cómo pasa.
29:49No.
29:50No sé, lo único que se me ocurre pensar,
29:52porque es demencial.
29:53No, no, según, mirá, acá justamente el parte dice,
29:56la policía mantuvo comunicación con la Fiscalía Federal
29:59desde donde se informó que el hecho se trataría
30:01de una presunta infracción migratoria,
30:03justamente por no tener la documentación pertinente.
30:07Ellas, dentro de su poca educación,
30:09y el no saber qué hacer, el desconocimiento,
30:13toman la mala decisión de meter adentro de una bolsa
30:16a una bebé de dos meses.
30:18Un horror, un horror.
30:19Podría haber sido fatal también.
30:20Pero es que no tengas dudas.
30:22Esa maniobra.
30:22La pueden haber asfixiado a la bebé adentro de la bolsa.
30:25Escuchame.
30:26La Argentina enfrenta dilemas, no son problemas,
30:29porque los dilemas, todas las resoluciones que tomás son malas,
30:31porque vamos a suponer que lo que estaba diciendo Agustín recién,
30:34lo que decís vos, que es un tema de que las personas estas
30:37no quisieron hacer nada malo, pero el nivel de conocimiento,
30:41su capacidad cognitiva, la tan chica que hicieron eso.
30:44Eso también es una tragedia, ¿eh?
30:46Sí, sí, sí.
30:47Eso también, o sea, vamos a tratar de ser...
30:49Muchas de las tragedias suceden por eso, sin más.
30:52Exactamente.
30:52Entonces, digamos, vamos a suponer que no hubo trata,
30:54que no hubo nada malo, ¿sí?
30:56Y si vos reaccionás así, con una nenita de tres meses,
31:00un nenito, nenita de tres meses,
31:02es porque tu capacidad cognitiva es muy acotada.
31:05Eso también es una tragedia del país, ¿eh?
31:07Por eso para mí esa bebé, ahora que vos contás que la bebé
31:10quedó al cuidado de esa mamá, yo no sé si esa mamá
31:12está en condiciones de cuidar a esa bebé,
31:14porque lo que menos hizo es cuidarla.
31:16Tendría que judicializarse ese bebé.
31:18Lo que pasa es que, bueno, ahí la justicia, no sé,
31:20ahí decime vos, este profe, pero yo creo que ahí lo que evalúan
31:23es como el mal menor.
31:24Pero, evidentemente, es una mujer sin la más mínima instrucción
31:28que cometió una falta gravísima sin querer cometerla.
31:31No tiene ninguna excusa que no tenga inteligencia,
31:35porque yo no sé, o nace y no sabía leer ni escribir,
31:38y sin embargo fue un terrible hombre que importaba
31:41y exportaba productos.
31:43Entonces, acá lo han puesto como una infracción
31:46lo que es un delito.
31:47También los nuestros son bien tarados, ¿no?
31:50Porque en realidad, ¿qué carácter puso ese juzgado?
31:54Realmente es injusto para los nuestros también,
31:58porque nosotros lo juzgamos peor que lo que juzgamos los extranjeros.
32:01Y a ver, ¿y por qué delito se la juzga ahora ella?
32:04No, ¿una infracción inmigratoria?
32:06Claro, me parece que va más de la mano de eso y no de otro tipo de delito.
32:12De todas maneras, se abrió un expediente,
32:14el juzgado de menores de Clorinda,
32:17si, Agustín, no sé si estoy equivocada,
32:20corregime, ya está interviniendo,
32:22también se le dio contención psicológica a la menor.
32:27Sí, está interviniendo el juzgado de menores de la segunda ciudad,
32:32como le decimos nosotros, la ciudad de Clorinda.
32:33Y la justicia federal, por supuesto,
32:36también siguiendo la línea de investigación
32:38por la posibilidad de que sea un caso de trata de personas.
32:43Claro.
32:44De todas maneras, me parece importante hacer hincapié
32:47de que fue una mera cuestión azarosa el hecho de que la cámara
32:51o alguien que estaba viendo las cámaras haya alertado
32:54la maniobra de que esta mujer estaba metiendo en una bolsa
32:57a una beba de dos meses,
32:59cuando puede tranquilamente eso pasar desapercibido,
33:03como en muchos, inadvertido, como en muchos otros casos.
33:06Y hay una persona más que no está registrada.
33:10Bueno, vos fijate...
33:11Dónde está, digamos, me parece muy grave.
33:13La gran mayoría de los delitos se termina resolviendo
33:16por la perficacia de los ciudadanos de a pie.
33:19Sí, claro.
33:20Y las terminales, por ejemplo,
33:22acá estamos poniendo el foco de Clorinda,
33:24pero en las terminales se han resuelto un montón de situaciones.
33:27¿Se acuerdan también el padre que trataba de escapar
33:30con un hijito al que había matado a la mamá?
33:34La urta.
33:34No sé si era la urta, creo que era otro.
33:37En ese caso, el hombre, por eso antes lo traje también a colación,
33:41porque él cruza desde Uruguay, el río Uruguay,
33:43hacia Argentina.
33:44Argentina, justamente evadiendo cualquier tipo de control migratorio.
33:48Que se aloja en un hotel.
33:49No había registro.
33:50Sí, sí, me parece que estamos hablando de él,
33:52que cometió un doble femicidio,
33:54el de su expareja, la mamá del nene y de su ex suegra.
33:57Exacto.
33:58La Argentina tiene un problema,
33:58que es que cree que el orden es ser buchón.
34:01El orden es ser buchón.
34:02O sea, a una persona le decís, mirá, no funcionan las naciones
34:05si no tienen cierto orden.
34:07No, pero vos sos un buchón, ¿cómo podés decir eso?
34:10Y vos le decís, pero escúchame, si las fronteras no funcionan bien,
34:14vos se te va a complicar hasta irte de vacaciones.
34:16Pero cuando vos te vas, te vas con tus hijos de vacaciones,
34:19bueno, tenés que hacer papelito, etc.
34:20Entonces, hay una situación grave en la Argentina
34:23de que todos creen que cuando vos imponés alguna clase de orden,
34:26sos un buchón.
34:27¿No puede haber sido un chico secuestrado de Paraguay ese
34:31que la madre lo secuestró?
34:33¿El que está diciendo Belén?
34:35El delito a lo mejor está en Paraguay, no está en Argentina.
34:38Puede ser, ¿eh?
34:41Estaba pensando eso.
34:42La nenita, de 13 años.
34:44Sí.
34:45¿Es paraguaya o es argentina la nena?
34:47Es paraguaya.
34:47Es paraguaya y ya fue dada, otorgada, restituida a su madre.
34:53Bien, pero pará.
34:54Pero pará ahí, Belén.
34:57Agustín, ¿hay datos sobre esa nena?
34:59Porque capaz que la está restituyendo un hogar que es terrible también.
35:02Claro.
35:03Lo estoy preguntando, ¿eh?
35:04Es un secuestro de un menor en Paraguay.
35:06¿Dónde está el padre?
35:07Le preguntaron si él dio permiso.
35:10Lo que pasa, esto hay que decirlo, ¿eh?
35:14Eso me preocupa mucho.
35:15Sí, Agustín.
35:16Estamos encubriéndolo, lejos.
35:17Hasta por una cuestión histórica, en Paraguay muchas veces de las familias se hacen cargo las mujeres, ¿eh?
35:23Y, bueno, pasa aquí también en gran parte del norte del país, donde es muy común ver que una mamá
35:32sola cría a su niño.
35:35Agustín, danos un segundo.
35:36Gracias, profe, por haber pasado por acá, ¿eh?
35:38Mucho éxito.
35:39La verdad que los felicito por lo que se logró con el penal.
35:42Gracias.
35:43Estamos en contacto con Agustín Torres Díez, nuestro colega trabajando desde Formosa, por este caso que es muy llamativo, a
35:53donde las hipótesis son múltiples y están sujetas a nuestra imaginación, porque todavía no se sabe bien qué pasó.
35:59¿Qué eran?
36:00¿Qué eran?
36:00Velo, ayúdame a reconstruir dos mujeres adultas, paraguayas.
36:04Dos mujeres, una de 64 y una de 24.
36:06Con una bebé de tres meses o de dos meses, ahora no sé, precisame vos.
36:11Y una menor de 13 años que no estaba su madre ni su padre en ese grupo familiar o en
36:15ese grupo de mujeres.
36:17Compraron unos pasajes, venían para Buenos Aires o intentaban venir para Buenos Aires, pero alguien advierte que habían metido previamente
36:25a tratar de sacar los pasajes a la bebé de dos meses adentro de una bolsa.
36:28Exactamente. Y ahí, bueno, se dio lugar a un protocolo justamente para establecer los vínculos entre todas estas personas.
36:36Lo que se constató es que la mujer de 24 años efectivamente es la progenitora de la bebé.
36:42Ya fueron trasladadas a un hogar, María Auxiliadora, donde se les dio contención psicológica y demás.
36:49Luego también se constató que la menor de 13 años no estaba acompañada de ninguno de sus progenitores.
36:56Y, bueno, se abrió un expediente para investigar este hecho, a qué está atribuido, a qué está asociado, a qué
37:05tipo de delitos.
37:06Claro. ¿Cuál fue la intención detrás de esconder a la bebé?
37:10Que el objetivo es esconder a la bebé dentro de la bolsa, pero ¿cuál fue la intención?
37:15Claro, lo que está claro es que la bebé estaba indocumentada, excepto por esta imagen de una supuesta partida de
37:22nacimiento que menciona el colega desde allí,
37:25que aparentemente habrían mostrado al momento en que le solicitan la documentación,
37:31pero la realidad es que no había ningún papel tangible que demuestre la identidad de la bebé, por lo menos.
37:38Exacto. Bueno, y la de 13 años que no sabemos también en qué situación estaba.
37:43¿Qué desastre es la frontera con Paraguay?
37:44Ella fue entregada a su madre, que sí es de ciudadanía paraguaya.
37:48¿Qué desastre es la frontera con Paraguay? ¿Qué desastre es la frontera con Bolivia?
37:51¿Qué desastre es la frontera con Brasil? ¿Qué desastre es la frontera con Uruguay?
37:57Claro, con Uruguay se nota menos, como en vez de ser un lugar que hay delitos comunes,
38:02delitos comunes no, pero no hay narcotráfico, lo que hay, el lavado de dinero, bueno, no pasa nada.
38:07Pero las fronteras son un desastre, muchachos.
38:09Yo realmente, a mí me sorprende mucho que la sociedad argentina ande clamando por estar en contra de la corrupción
38:17y diga que está en contra de la corrupción, aparece en todas las encuestas, la gente, la corrupción, la corrupción,
38:22y les dicen, primero, la frontera está en un desastre, no, no hagamos nada ahí.
38:26Agustín, aguardanos un segundo porque ya está Tomás Méndez que se va a hacer cargo de las próximas tres horas
38:31de esta pantalla.
38:32Hola, Tomi, ¿cómo andás?
38:33¿Cómo va? Buenas tardes.
38:35Estamos con este caso, Tomi, te hacemos un raconto a vos y a todos los que se suman a esta
38:39hora, ¿qué es?
38:40Agustín, te estaba diciendo algo, Meli, por las dudas.
38:42Ah, dale, dale, perdón.
38:43Sí, tengo que ir a la redacción ya.
38:46Ah, bueno.
38:49Les agradezco mucho y bueno, que tengan un excelente año.
38:54Nosotros te agradecemos a vos y seguimos en contacto.
38:56Pero te resumo, Tomi, a vos y a los que se están sumando a esta hora, una mujer de 64
39:01años paraguaya,
39:02acompañada por una mujer de 24 años también paraguaya, con una menor de 13 años,
39:07que su mamá no era ninguna de esas dos mujeres mayores.
39:09Llegan a la estación de colectivos de Clorinda, con la intención de tomar un colectivo desde Clorinda hacia Buenos Aires,
39:17venían desde Paraguay, te repito, y empiezan a advertir, tanto los pasajeros que estaban ahí en la terminal,
39:23como las cámaras de seguridad, que había algo raro.
39:25Lo raro era que la mujer de 24 años llevaba escondido en una bolsa de plástico a una bebé de
39:32dos meses.
39:35¿Y la nena de 13 años no tenía documentación para moverse con esas?
39:38No en el momento de la compra de los pasajeros.
39:40No se van a subir a un colectivo, pero es ignorancia supina.
39:43Lo compraron en Paraguay y ya se le restituyeron, perdón, a la madre de origen paraguayo, la nenita de 13
39:50años.
39:51O sea que la nenita de 13 años...
39:52¿Pero la mamá paraguaya la estaba reclamando?
39:55No, no había un reclamo de paradero ni nada de esto, de averiguación.
40:00Pero el asunto lo que estamos tratando de interpretar es que si se trataba de una maniobra para cruzar ilegalmente
40:08a la bebé
40:09con alguna intención criminal o delictiva, o si fue propio de personas muy, muy ignorantes
40:15que de pronto no tenían la documentación porque la olvidaron, porque la perdieron,
40:19o porque el padre no les permitía sacar a la bebé, lo que sea...
40:22No, no hubieran hecho eso.
40:23¿Por qué la metieron en una bolsa?
40:25Claro, no hubieran hecho eso. No, no.
40:26No, evidentemente que son víctimas de trata de personas.
40:28Desde Paraguay entran muchas personas de distintos países.
40:33En algún momento se había puesto de moda los asiáticos y los chinos.
40:37Iban a Paraguay, hacían nacionalidad y después lo traían en camionetas a la recantina directamente.
40:42Y hacían más o menos ese recorrido.
40:43Lo que nunca me imagino es que alguien pueda pensar que si sube a un colectivo no queda registrado.
40:48Lo cual es una locura.
40:50Me imagino que no se trata de una banda de trata muy organizada.
40:53No, debe ser algo muy primario, muy primitivo.
40:56Exacto.
40:57También, o sea, ahora Belén nos estaba, nuestra compañera Belén nos estaba confirmando que
41:01la beba de tres meses era la hija de la chica de 24 años.
41:06Pues la pregunta que también nos surgía es, no vaya a ser cosa que la de 13 años hubiera sido
41:10la madre, la bebé.
41:11Es una bebé de un abuso, digamos, ¿no?
41:13Ah, claro.
41:14No, gracias a Dios, eso no ocurre.
41:16Ocurre que la madre de 24 años es la que es la progenitora y la que la llevaba en la
41:20bolsa.
41:20No ocurre, ni siquiera sabemos que no ocurre.
41:22Lo único que tenemos confirmado es que la bebé es la hija de la de 24 años.
41:28Tenés razón.
41:28A ver, Clorinda es una localidad muy cercana a Paraguay y es recontracaliente por el tema de la droga, como
41:35lo decía Ernesto.
41:36¿Querés que veamos cuánto está Clorinda desde el Paraguay?
41:39Ahí tenés Asunción del Paraguay.
41:41No sé si habrán salido de Asunción tampoco.
41:43No, ahí nos decía el colega que no.
41:46Me huido siempre, esta ciudad se llama Conene, Naná, me huido el nombre, sin nombre en guaraní, que no recuerdo
41:52nunca.
41:54Pará, ya nos va a salir.
41:55Es una ciudad paraguaya.
41:56Una ciudad fronteriza de Paraguay, que no la estoy viendo en el mapa ahora.
42:00Me sale Naná, pero no es así.
42:01No, es Coná, es Coná.
42:02Sí.
42:03Acá está, Nanágua.
42:05Nanágua, Nanágua.
42:06Esa que ahí abajo es Nanágua.
42:08¿A dónde está Ernesto? A ver, marcala, marcala.
42:10Acá, acá, acá.
42:10Acá abajo, mirá.
42:11Ajá, desde ahí salieron.
42:12Es como pegadito, ves, al río, al río Paraguay.
42:15¿Ves?
42:16Yo te voy a hacer una cosa.
42:17Para dar el recorrido en Paraguay, sí o sí, sí o sí, eh.
42:22O sea, hay muchos más controles en Paraguay que en la Argentina.
42:25Muchísimos más controles.
42:27Digamos, no tenés forma de esquivar, por lo menos, tres controles de donde lo puedas hacer.
42:32Con lo cual, ahí hay que ponerle grita a los policías, a las fuerzas de seguridad.
42:36Si esa mujer ahora lo escondía en una bolsa, quiere decir que antes había pasado tantos controles como Plata tuvo
42:43que haber dado, digamos, ¿no?
42:44Mirá, Tomás, se ve clarito, si tu mapa también lo sube un poquitito, ahí se ve que están totalmente, hay
42:51una recta directa que une Nanagua con Clorinda, con la terminal de Omnibus.
42:56Ahí abajo lo ves clarito, o sea que pasaron evidentemente por una frontera seca, ni siquiera por un tema, porque
43:04el río Pilcomayo la rodea.
43:05Sí, está claro, está claro. O sea, por una frontera seca, está bien.
43:09No, acá no hay ningún tema de que se quisieron ahorrar un pasaje, acá no hay ningún tema de que
43:14se olvidaron.
43:16Tenían una nena de 13 años, no documentada en la Argentina, que pasó ilegalmente, dos ciudadanas paraguayas, una la madre
43:24de la chica,
43:24la chiquita que no sé a dónde dio a luz tampoco.
43:27No, no, además, esa es la otra. Preguntamos si tenía partida de nacimiento, es decir, si había sido un nacimiento
43:32en una institución o si fue un parto domiciliario,
43:36y nos dijeron que lo único que exhibieron es algo que ellas decían que era una partida, pero a través
43:42de una pantalla de un celular,
43:44que tampoco tenemos forma de saber si efectivamente es una partida oficial.
43:49Sí, sí, sí, la traían para vender un diate, es así.
43:53Paraguay es uno de los países modelo que el Departamento de Estado de Estados Unidos dice que es un país
43:58modelo en muchas cuestiones.
43:59¿De qué? ¿Paraguay?
44:00Modelo, no sé, de pasarela debe ser, modelo de pasarela debe ser, te estoy preguntando si Paraguay es un país
44:06modelo o de qué.
44:07Pero sí, Estados Unidos tiene como referencia Paraguay porque eso es lo que pretende para América Latina,
44:13pretende que toda América Latina se transforme en Paraguay.
44:16Yo les digo sinceramente y esto no es discriminatorio para nada, es objetivo, no es discriminatorio, es objetivo.
44:23Paraguay es un país narco, es un narcopaís, es el principal exportador de marihuana, casi todo el país vive de
44:31eso.
44:32Y después también vos recién hablabas de Uruguay, pero ahí también tenés los nuevos lavadores, se registran en Paraguay.
44:38Lavadores argentinos, ¿no? También no nos hagamos las princesitas acá, los muchachos van a lavar guita al Paraguay, alevosamente.
44:46Y tampoco entendemos cuál es la relación de estas dos mujeres, la de 24 con la de 64, con la
44:53nena de 13 años que no hay relación familiar entre ellas.
44:57Entonces, ¿qué hacía la de 13 a cargo de estas dos mujeres pretendiendo pasar la frontera y sin permiso?
45:03Bueno, sin permiso del papá, sin permiso de la mamá.
45:07Claro.
45:08Rarísimo.
45:09Bueno, gracias Melina.
45:10Ernesto, gracias, ¿eh?
45:11Gracias.
45:11Un placer.
45:12Gracias, gracias.
45:14Gracias, de nada.
45:14Gracias a vos, hay que te quiero mucho, ¿eh?
45:16Andá a descansar tranquilo, dale.
45:17Vamos, tenemos conectado a Emilio Roa, periodista en Clorinda.
45:23Caso tremendo, ¿eh?
45:24Lo que estás viendo ahí a pleno.
45:26Una mujer guardando un bebé de dos meses en una bolsa, Lucas, para subir al colectivo de venir a la
45:31Argentina.
45:31Ah, qué peligro, ¿no? Porque encima era una bolsa de nylon.
45:34O sea, qué peligro también con respecto a eso.
45:36Sí, claro, obvio.
45:37Ahora, claramente, a ver, acá no hay duda, chicos.
45:39Acá si la traían para Buenos Aires era para venderla.
45:41No, no hay otra.
45:42Sí, bueno, no queda otra.
45:44No, no queda otra.
45:45Bueno, señores, vamos a hablar con...
45:47Me dijiste, vale, disculpa, con el periodista que tenemos allá, Emilio Roa.
45:50Emilio, ¿cómo estás?
45:51Buenas tardes.
45:52¿Cómo están? Buenas tardes.
45:54Bien, Emilio, contanos cómo fue esto, qué está pasando ahora en Clorinda.
45:57Es raro que se hayan restituido a la nena tan rápido, a la madre, en Paraguay.
46:01Pero bueno, contanos cómo fue todo, Dare.
46:03Bueno, esto fue el viernes por la tarde.
46:07Al momento, no, tal como se puede apreciar en las imágenes,
46:11estas mujeres se encontraban en el terminal de Obnibus
46:16y vinieron a abordar una oportunidad.
46:19Para, Emilio, Emilio, Emilio, para.
46:21Se nos está haciendo mucho la comunicación.
46:22Si puedes buscar un lugar en donde podamos tener buena señal,
46:26sería magnífico para poder escuchar.
46:27Ahí me escucha un poco mejor.
46:29Ahí estamos mejor, ahí estamos mejor, dale.
46:30Bien, perfecto.
46:31Te decía que así como se puede alcanzar a apreciar en las imágenes,
46:35la mujer, en compañía de otra persona,
46:37estaba en plena boletería en la terminal de Obnibus.
46:41Y a metros, tal como se puede alcanzar a ver también en las imágenes,
46:44habían otras personas que estaban por abordar el Obnibus.
46:48Que va haciendo, si bien va hasta Buenos Aires, hasta Retiro,
46:52tiene, ¿no es cierto?, escalas intermedias.
46:55Por lo menos, por lo que a nosotros nos habían manifestado,
46:58esta mujer tenía, en principio, el pasaje para llegar hasta Formosa Capital,
47:02de aquí en Clorinda, a 100 kilómetros.
47:04Ahora, lo que se confirmó es que pasó por pasos clandestinos,
47:09no habilitados, tanto la mujer como la criatura,
47:13porque la criatura no tenía ningún tipo de documentación.
47:15Ahora, te hago una pregunta, Emilio.
47:18Las mujeres, me imagino que están detenidas, las adultas, las mayores de edad.
47:22Las mujeres, como así también la criatura,
47:25fueron trasladadas hasta Formosa Capital,
47:27esa misma jornada, ya en horas de la noche,
47:30la criatura fue puesta a disposición de la justicia,
47:33y está, perdón, las mujeres están puestas a disposición de la justicia,
47:38para investigar y ahondar en temas.
47:41Bien, recién los escuchaba decir, bueno, pero ¿qué relación pueden tener
47:45las mujeres que estaban también colaborando?
47:48Inclusive, yo no sé si ustedes notaron,
47:50pero una de ellas, la que estaba en compañía de esta mujer
47:53que estaba metiendo a la criatura en la bolsa,
47:55se sonreía como si nada hubiese pasado, como si nada anormal sucediera.
47:58Sí, claro, claro.
48:00Es una locura lo que estaba pasando.
48:01Eso es peor, porque, a ver, lo aleja de una red de trata peligrosa,
48:07claramente, organizada, porque es muy, muy rudimentario
48:11lo que han hecho, la manera de moverse,
48:14pero lo acerca a una red de trata, el hecho de que tiene como total naturalidad
48:19meter un bebé de dos meses, dos o tres meses,
48:21a una bolsa de nylon, una verdadera locura,
48:24o sea, como si fuera un objeto, carne, lo que fuera, digamos, ¿no?
48:28Es increíble.
48:29O sea, ¿tenían teléfonos celulares, se le secuestró algo
48:32para ver si había comunicaciones con Buenos Aires,
48:34para ver si alguien compraba ese bebé en Buenos Aires?
48:40¿Emilio?
48:41Mirá, sí, yo la verdad que desconozco si la intención era llevar a vender
48:46a la criatura o qué intenciones podrían haber de fondo.
48:51Lo que yo sí te puedo decir es que esto acá, a nosotros,
48:54ahora nos sorprendió y muchísimo, porque no es algo que se haya registrado
48:59en los últimos años, y te diría que hasta décadas.
49:02Por eso sorprendió muchísimo esta situación y de manera inmediata también
49:08tomó repercusión pública, imagínese que no es algo normal que suceda
49:12una cosa como esta.
49:13Eso está claro, Emilio, pero es por ahí la primera vez que lo detectan.
49:17No sabés si antes no ocurrió.
49:19También, vos decías que el tema de cómo lo ocultaban dentro de una bolsa
49:24con total normalidad, digamos, y tal vez querían hacerlo pasar porque
49:29uno por ahí también se pone a hacer los análisis y dice, bueno,
49:32tal vez lo querían ocultar en las portavarijas, dentro del bus,
49:39y por ahí pasa desapercibido.
49:41La verdad que, como ustedes también están manifestando,
49:44va a haber sucedido en alguna otra oportunidad también.
49:46Pará, me imagino que en el portavarijas.
49:48No, no, no, se muere.
49:50Pero si lo están metiendo en una bolsa, podrían haberlo puesto
49:52en cualquier parte.
49:53Sí, no sabés.
49:54O sea, si vos te están intentando ocultar a la criatura,
49:56lo podés colocar en cualquier parte del colectivo.
49:58Emilio, Emilio, pero se muere adentro.
50:00No, no, no, yo creo que era para pasar el control.
50:02El primer control ya lo pasaste.
50:05Adentro, bueno, si ya pasaste, ya te picaron el boleto.
50:07Sí, pero mirá, vos tenés acá en Clorinda, a la salida de la ciudad,
50:10tenés un control de gendarmería en donde te hacen un control
50:14bastante importante.
50:15Paran todos los colectivos, suben los agentes,
50:17inclusive a veces suelen subir con canes.
50:21Después, a mitad de camino también hay otros controles
50:24que ya están por parte de la policía provincial.
50:27También el ingreso a la ciudad de Clorinda hay otros controles.
50:28Pero le piden identificación a todos, Emilio,
50:31a todos los pasajeros, identificación.
50:33Se suele hacer aleatorio.
50:34Aleatorio, claro.
50:35Pero sí en gendarmería, cuando se sale de aquí,
50:37de la ciudad de Clorinda, en el control,
50:40habitualmente se suelen hacer los controles pertinentes.
50:43Bueno, es una locura, es una locura.
50:44Entonces, de esto sabemos más, obviamente,
50:47de comportamiento y de la forma en que se entra y se sale.
50:50Sería una locura que hayan pensado estas mujeres
50:53meterlo al bebé en ese lugar.
50:55¿Sabés si lo habían drogado con algo,
50:58si le habían dado algún medicamento,
51:00alguna droga, para que esté tranquilo, para que no llore?
51:03No, mirá, eso, afortunadamente,
51:05dentro de todo este contexto de lo que sucedió,
51:08le puedo decir que, bueno, yo estuve charlando
51:10con la gente aquí de la policía,
51:12que estuvo tomando intervención,
51:13y me afirmaban que, obviamente, de manera inmediata,
51:17cuando empezaron a hacer el procedimiento,
51:20y bueno, forma parte también de lo que ellos tienen que cumplir,
51:25y la reventura para que se haga el examen médico pertinente
51:28y se encontraba en buenas condiciones.
51:29Gracias.
51:30Bien, menos mal.
51:31Ahora, Emilio,
51:33¿cómo se dan cuenta de que el bebé estaba allá adentro?
51:36Entiendo que hay uno de los testigos
51:38quien termina manifestando,
51:39diciendo que escuchó el llanto de este bebé,
51:42es así, entonces, ¿no estaba drogado?
51:45Ustedes lo ven ahí en primer plano,
51:46ahora lo acaban de sacar nuevamente.
51:48Sí, lo estamos viendo, lo estamos viendo.
51:51Pero al ver en primer plano, la imagen,
51:54ustedes pueden notar como hay otras personas
51:56que se dan la vuelta y como diciendo,
51:59mirá, mirá lo que están haciendo,
52:00mirá qué está pasando.
52:01O sea, lo hicieron tan abiertamente,
52:04que era imposible no notarlo.
52:07Era imposible no notarlo.
52:08Hay una chica con una mochila,
52:10con la espalda y una valija en la mano,
52:13que prácticamente en todo momento
52:15ella nota lo que está sucediendo
52:16y le hace un seguimiento visual.
52:18Y posteriormente, esa misma chica
52:20le comenta a otra persona
52:22y esa otra persona a su vez a un tercero
52:25y ahí va creciendo la cantidad de gente
52:27que controla lo que quiere.
52:29Ahí pasó lo que yo le decía.
52:30La mujer que se sonríe.
52:32A ver, para, para, para un segundito.
52:33Para, para, Emilio, porque, claro,
52:35Lucas dice que está en la bolsa.
52:36Le pido, por favor, al Dire,
52:37si podemos sacar el graf un segundito
52:39porque no se ve claramente si no,
52:40pero la bolsa es la bolsa blanca de nylon, ¿no?
52:43Una bolsa de nylon blanca.
52:45A ver, a ver si lo vemos de nuevo
52:46porque ahí se ve directamente.
52:47Ya la tiene en la mano la mujer de Celeste,
52:49fíjate, que tiene cruzados morral,
52:50no sé qué cosa.
52:51La mujer de Celeste ya lo tiene en la mano.
52:53Ahí va, ahí está.
52:54Ahí va, mirá, mirá.
52:55Mirá, mirá, ¿eh?
52:56Mirá cómo mete el bebé.
52:57Ahí mete el bebé, fíjate.
52:58Ahí tiene la mano todavía la criatura.
53:04Y fíjese cómo esa tercer chica
53:06que se acerca a la ventanilla
53:08habla a la boletería
53:09como para tratar de distraer
53:10mientras las otras
53:13cargaban una criatura dentro de la bolsa.
53:14Pero aguantá, aguantá.
53:15Hay algo acá que me llama la atención.
53:17Un bebé que vos le haces eso
53:18se caga de risa, sí.
53:19Sí, sí, sí.
53:20Se caga de risa, está totalmente enferma.
53:21Está totalmente enferma.
53:22Pero quiero decir una cosa.
53:23Un bebé al que vos le haces eso,
53:26por más que esté con su madre, llora.
53:29Olvídate, no hay ninguna posibilidad.
53:30Lógico, lógico.
53:31Bueno, entonces ese bebé tenía algo, ¿eh?
53:32Por el movimiento normal.
53:32Bueno, lo que detectaron
53:35cuando lo revisaron
53:36es que no tenía golpes.
53:37Es un análisis rápido que hacen
53:40para ver si había sido golpeado,
53:42tenía una golpiza física muy evidente,
53:44pero no se sabe
53:46si le hicieron estudios toxicológicos,
53:48por ejemplo.
53:49No, no, pero Miguel,
53:49no hay ninguna posibilidad
53:50a un bebé que vos lo metés en una bolsa,
53:53por más que esté con su madre,
53:54no hay ninguna posibilidad
53:55que no haga alguna exclamación,
53:57lo que fuera, digamos.
53:58Pero puede morir.
53:59Pero puede morir.
54:00En 30 segundos te mueres.
54:01Si no lo encontraba, moría este bebé,
54:03porque, a ver,
54:04lo están metiendo dentro
54:05de una bolsa de nylon.
54:07Claramente morís,
54:08no tenés chance.
54:09Vos fíjate.
54:10Ahora, vos fíjate la impunidad
54:12que hay acá.
54:13Si no se hacía esto
54:14de ponerlo dentro de la bolsa,
54:15seguía pasando como si nada.
54:16Sí.
54:16Lo trajeron de Paraguay,
54:17ingresó al país,
54:18y lo encuentran porque,
54:20claro,
54:20llamó la atención
54:21que lo van a poner
54:21dentro de una bolsa de nylon.
54:22Ahora,
54:23si seguían con ellos,
54:24nadie se da cuenta.
54:25No,
54:25si venían con el bebé antes,
54:27con la bolsa,
54:27siempre parada,
54:29el bebé probablemente
54:31haya estado drogado.
54:32No,
54:32si se podría haber quedado
54:33una en el baño
54:33y saca a la otra
54:34a los títulos
54:34con los documentos
54:35y listo.
54:36Leonardo,
54:36¿cómo estás?
54:37¿Todo bien?
54:37Todo bien.
54:38Buenas tardes.
54:38Bueno,
54:39una locura.
54:39No sé si hay alguna análisis
54:41para hacer.
54:41Mujeres que vienen de Paraguay,
54:42así.
54:43Evidentemente,
54:43es una tarta de personas,
54:44es todo muy raro,
54:45¿no?
54:45Que haya,
54:46en una bolsa
54:47lo hayan pasado
54:47al territorio argentino
54:48todavía,
54:49¿no?
54:49O sea,
54:50los riesgos que corría
54:51el chico
54:52se podría haber asfixiado
54:53el bebé.
54:53Pero,
54:55es raro,
54:56¿cómo pasaron?
54:56¿Cómo pasaron la bolsa?
54:58Por un paso ilegal.
54:59Por un paso ilegal.
54:59Por un paso ilegal.
54:59Sí.
55:00Por uno de los miles
55:01de pasos ilegales que hay.
55:02Pero si hace un paso ilegal,
55:04¿para qué lo meten en una bolsa?
55:05Son las cosas que no...
55:06Es rarísimo eso,
55:07está bien.
55:07Hacen el paso ilegal,
55:08van a Clorinda
55:09para tomar el colectivo.
55:11Desde Clorinda
55:12no hacer el paso internacional
55:13y la declaración
55:13que sí o sí
55:14tenés que hacer en la aduana.
55:15Entonces,
55:15haces el paso clandestinamente,
55:18llegaste a Clorinda
55:19y ahí tomás el colectivo.
55:20Lo que me parece
55:20que se olvidaron
55:21es que acá hay un registro.
55:22Entonces,
55:23se ve que se han sorprendido
55:24con ese registro
55:25y lo han hecho ahí
55:26adelante de todo el mundo
55:26frente a la boletería.
55:27Es una locura.
55:28Sí, sí.
55:29Es una locura,
55:29aparte de captar
55:30las imágenes, ¿no?
55:32Yo calculo que estas personas
55:33ya van a estar detenidas, ¿no?
55:34Están detenidas
55:35y hay que ver
55:37qué pasa con el bebé.
55:38Juan Carlos,
55:38¿cómo estás?
55:38¿Todo bien?
55:39¿Cómo estás, Tomás?
55:39Buenas tardes, gracias.
55:40Gracias por venir.
55:41Contanos,
55:41¿qué ves ahí?
55:42Mirá,
55:43esta es la segunda etapa
55:44de las operaciones
55:45de tráfico
55:46de trata de personas.
55:47¿Sí?
55:47La primera es la captación
55:49donde de alguna manera
55:50han conseguido el bebé
55:52que puede haber sido
55:53mediante engaño,
55:54mediante arden
55:54o directamente
55:55comprándoselo
55:56y a otra cosa.
55:57O la familia
55:59lo puede haber entregado
56:00para darle una vida mejor.
56:02Y esta es la logística,
56:03el traslado...
56:03Esta es la segunda parte
56:04que es el traslado
56:05y después está
56:06la tercera etapa
56:07que debe haber sido
56:08seguramente en Buenos Aires
56:09o sería en Buenos Aires
56:11que es la acogida
56:12para la recepción.
56:14Exactamente.
56:15Esto que decís vos,
56:16discúlpame, Tomás,
56:17esto que decís vos
56:18y que decía el señor recién
56:20llama mucho la atención.
56:21Lo hubieran hecho
56:22en un baño
56:23y no nos enterábamos
56:24jamás.
56:25Sí.
56:25Jamás.
56:26Puede ser que haya habido,
56:27digamos,
56:27ahí me cierra un poco más
56:29porque puede ser
56:29trata de personas
56:30pero yo voy
56:30a una mamá en Paraguay
56:32que está viviendo muy mal
56:33y le digo,
56:34che, te voy a dar
56:342.000 dólares
56:35como pasa en el norte
56:36de la República Argentina.
56:372.000 dólares
56:38está siendo muy generoso.
56:39Bueno, por eso,
56:40ponele 1.000 dólares,
56:41alimentos,
56:42como dice que venden
56:42los bebés en el norte
56:43de la Argentina.
56:44Me da 1.000 dólares
56:45de alimento,
56:45lo que fuera
56:46y no tenés mucho
56:47para moverte tampoco.
56:48No sé cuánto
56:49se comprará acá
56:49un bebé.
56:50Esperemos que no sea
56:51para fines delictivos.
56:53Claro,
56:55no es solamente
56:55para adopción,
56:56no te olvides
56:57que puede haber sido,
56:58nosotros nos creemos
56:59que no,
57:00pero bueno,
57:00venta de órganos,
57:01venta de fluidos,
57:03absolutamente cualquier cosa.
57:04la red más grande
57:05del mundo en eso.
57:06O sea, digamos,
57:06ahora tenemos que estar abiertos
57:07a todo este tipo
57:08de situaciones.
57:09Esto lo hemos hablado
57:09con vos en algún momento
57:10acá en el piso.
57:12Debemos recordar
57:12que este es el gran delito hoy,
57:15el delito estrella,
57:16por decirle de alguna manera,
57:18al cual el narcotráfico
57:20está asociado.
57:20Sí, claro, claro.
57:22Es al revés.
57:22¿Qué dijo la madre?
57:24La madre del bebé.
57:25Claro, la madre del bebé.
57:26A ver,
57:27si a mí me desaparece
57:27mi bebé,
57:28yo rápidamente,
57:29por más que esté en otro país,
57:30voy a hacer la denuncia
57:30de forma inmediata.
57:31Entonces,
57:32hay que ver
57:32si no estuvo también
57:33parte de complicidad en esto
57:35o en vender
57:35o no recibió algo.
57:37Hay que ver también eso,
57:37hay que investigarlo.
57:38No, sí.
57:39Tiene una situación reciente
57:40en la investigación
57:41y en las declaraciones.
57:42La mujer de 24 años,
57:44ella dice que es la madre
57:45y ella no tenía documentación
57:47y presentó
57:48una posible fotocopia digital
57:50de la partida de nacimiento.
57:51Sí.
57:52Las llevaron al hogar
57:53María Auxiliadora
57:54y todavía tienen que confirmar
57:56si realmente es la madre o no
57:57de ese bebé.
57:58¿Y la nena de 13 años?
57:59La nena de 13 años
58:00lo que hicieron es,
58:02teóricamente,
58:03contactarse con la madre
58:04en Paraguay
58:05y la pusieron en contacto
58:07con la madre.
58:07Lo que no se sabe
58:08es si hubo una denuncia o no,
58:10pero es muy extraña
58:11porque la explicación
58:12de la mujer de 24 años
58:13es que,
58:14como estaba incómoda,
58:15metió el bebé en una bolsa.
58:16Bueno,
58:16pará, pará.
58:17La risa,
58:18la risa que se ve ahí
58:19en socarrona de,
58:20sacate por favor,
58:21así lo vemos bien.
58:23Y está Emilio todavía en línea,
58:24así que vamos a hablar con él.
58:25Mirá,
58:25la risa que hace
58:26la mujer...
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