00:00Europe 1. Vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 10h-11h30 avec Thomas Hille et votre invité ce matin Thomas.
00:06Oui, je reçois ce matin un expert des réseaux sociaux qui travaille dans ce domaine depuis 15 ans, Stéphane Bonnejean.
00:11Vous venez de publier le décrypteur des réseaux sociaux de votre ado aux éditions Vuibert et je voulais vous recevoir
00:18ce matin
00:18parce que j'ai réalisé qu'autour de moi, beaucoup de parents ou de grands-parents sont un peu paumés
00:22et ne savent pas bien
00:23ce qu'ils doivent dire à leurs enfants sur les réseaux, quelles limites ils peuvent ou ils doivent mettre en
00:28place.
00:29Vous-même, vous êtes père d'une ado, c'est ça, de 14 ans ?
00:32Exactement, une ado de 14 ans et un petit gars de 9 ans.
00:34Et c'est en pensant à eux que vous avez écrit ce petit guide ?
00:38Alors le livre, à la base, c'est un projet familial, c'est-à-dire que ma fille voulait un
00:42smartphone
00:42et je lui ai dit, écoute, tu auras ton smartphone mais il y a quelques règles à respecter, on va
00:46les écrire ensemble.
00:48Donc est-ce qu'à 14 ans, elle a un smartphone ?
00:51Elle l'a eu en sixième, à peu près 90% des enfants aujourd'hui ont un smartphone à ce
00:57moment-là.
00:58C'est l'entrée dans la vie des grands, on va dire, et donc le smartphone arrive.
01:02Et avec quelles limitations ?
01:04Alors pas mal de limitations sur déjà l'utilisation.
01:07Moi je lui ai dit, tu vas me lister toutes les questions que tu as en tête et moi je
01:11vais y répondre.
01:12Et elle a eu des questions, moi je suis expert des réseaux sociaux, je travaille dans le domaine depuis des
01:15années,
01:16mais il y avait certaines questions auxquelles je n'avais jamais pensé.
01:18Et elle m'a dit typiquement, tiens papa, est-ce que j'ai le droit de prendre en photo mon
01:21petit frère, de le poster sur Insta ?
01:23Ah ben non, on va parler un peu de respect de la vie privée, droit à l'image, est-ce
01:27que tu as le droit de montrer, pas montrer.
01:29Comment je crée un compte ? Est-ce que je mets ma photo ? Est-ce que je mets mon
01:31vrai nom ?
01:32Ben non, en fait on va protéger un peu ta vie privée aussi.
01:36Avec un pseudo ?
01:37Exactement.
01:38D'accord.
01:38Comment je vais vérifier une information ? Est-ce que je vais sur Wikipédia ou sur Instagram ?
01:42Ben on va parler un peu de ce qui est une information, de ce qui est une opinion.
01:46On va essayer de faire un peu le tri.
01:48Mais ça veut dire que pour les réseaux sociaux, vous l'avez autorisé assez jeune à y avoir accès ?
01:51Oui. En fait, elle a eu les plateformes classiques, parce que dans les réseaux sociaux, il y a plusieurs plateformes
01:59très différentes.
01:59Donc elle a eu assez vite YouTube et WhatsApp, parce que généralement c'est le groupe sur lequel il y
02:04a la famille.
02:05Le groupe de l'école aussi, parfois.
02:07Exactement.
02:08Des camarades de classe pour s'échanger les devoirs.
02:10Donc ça c'est vrai que WhatsApp, c'est beaucoup plus dur d'y couper.
02:12Vous le considérez comme un réseau social WhatsApp ?
02:14Ça le devient de plus en plus.
02:16En fait, à la base, c'était une messagerie et ça rassure un peu tous les parents.
02:19Mais aujourd'hui, il y a possibilité de faire des statuts sur WhatsApp, donc des équivalents de story.
02:24Il y a des channels, donc des canaux sur lesquels des marques ou des créateurs communiquent.
02:28Donc on peut suivre aussi l'actualité.
02:30Aujourd'hui, WhatsApp, c'est devenu un vrai réseau social.
02:33Il y a une loi qui a été adoptée par l'Assemblée nationale qui vise à interdire l'usage des
02:37réseaux sociaux aux ados de moins de 15 ans.
02:41Ça pourrait entrer en vigueur théoriquement en septembre.
02:44Est-ce que c'est une bonne idée, selon vous ?
02:47J'ai envie de dire que ce n'est ni une bonne ni une mauvaise idée.
02:50Ce n'est pas grave.
02:52En tout cas, ça va être utile à certaines personnes, mais pas du tout aux parents.
02:56Ça va être utile notamment aux associations qui se battent pour essayer de faire avancer le débat et protéger les
03:02enfants.
03:03Mais en réalité, pour moi, en tant que père, dans mon quotidien, le soir à table, ça ne change strictement
03:08rien.
03:08J'ai l'impression que c'est un repère, justement, déjà pour les parents.
03:10Et puis, c'est un repère aussi pour pouvoir dire à ces enfants légitimement...
03:14La loi ne te l'autorise pas.
03:16C'est la loi, mais la plupart des enfants sont déjà sur les plateformes.
03:19Moi, je fais beaucoup d'interventions dans la ville, à côté de chez moi, dans les collèges, dans les écoles.
03:23Moi, je vois des enfants dès l'âge de 7 ans, 8 ans, avec des smartphones complètement débridés et qui
03:28passent des heures sur les plateformes.
03:29Donc, en réalité, que ce soit 15 ans, 14 ans, 16 ans, j'ai envie de dire, ça ne va
03:33pas changer grand-chose,
03:34parce que le mode de fonctionnement de ces plateformes ne va pas changer.
03:37Mais est-ce que vous ne trouvez pas ça utile de donner au moins des repères à ces parents ?
03:41Même si, bien sûr, ça peut toujours être contourné par les enfants, il y a toujours des solutions,
03:44mais au moins, on a une espèce de repère pour tous, de marqueur.
03:48Oui, ça va aider, mais ça ne va pas solutionner le problème, en fait.
03:53Il ne faut pas attendre trop de cette loi, très honnêtement.
03:57Ça va aider un petit peu, ça va pouvoir favoriser une adoption un peu raisonnable dans certaines familles,
04:03mais dans beaucoup de familles, moi, j'ai parlé avec plus d'une centaine de familles différentes pour écrire le
04:08livre,
04:09ça ne colle pas à toutes les situations très loin de là.
04:12Parce que vous considérez qu'on peut avoir, c'est visiblement ce que vous avez fait avec votre fille en
04:16tout cas,
04:16on peut avoir des réseaux sociaux avant 15 ans, ce n'est pas un vrai problème, ce n'est pas
04:19ça le problème pour vous ?
04:21Alors, ça va dépendre des réseaux sociaux.
04:23Encore une fois, si on les met tous dans le même panier, ça ne va pas fonctionner.
04:26Mais il y a certaines plateformes, typiquement, moi, je pense à Snapchat.
04:30Snapchat, c'est l'équivalent de WhatsApp pour les enfants.
04:33C'est une messagerie à la base, sur laquelle, depuis, il y a d'autres fonctionnalités qui sont apparues,
04:37mais c'est vraiment comme ça que ma fille l'utilise, elle communique avec ses amis.
04:41Donc, lesquelles vous ne recommandez pas avant 15 ans ?
04:44Quelles plateformes vous ne recommandez pas ?
04:46Il y a plusieurs trios de têtes, on va dire, mais les plateformes que je ne recommande absolument pas,
04:52c'est les plus dangereuses, dont on a parlé récemment dans l'actualité, à savoir X,
04:56donc l'ancien Twitter sur lequel la désinformation est juste monnaie courante,
05:01il n'y a plus de filtre sur cette plateforme depuis bien longtemps.
05:03Mais je crois que les jeunes ne se battent pas pour être sur X, c'est plutôt un réseau d
05:06'adultes.
05:06Certains essayent de le consommer un petit peu quand même,
05:09donc en fait, ça touche une partie de la population.
05:11Souvent les garçons, un peu jeunes, qui essayent de suivre un peu les conseils d'entrepreneurs,
05:16ou de gens un peu influents.
05:19Et après, sur les autres plateformes, ça va plutôt être Meme et OnlyFans,
05:22qui sont des plateformes à caractère sexuel, qui là, peuvent être utilisées aussi.
05:26Mais là, il y a des barrières à l'entrée quand même, les mineurs ne peuvent pas y accéder, si
05:29?
05:30Des barrières à l'entrée, c'est très discutable.
05:33C'est-à-dire que sur n'importe quelle plateforme, c'est très facile de contourner ces barrières.
05:37D'accord, mais il y a des limites d'âge quand même, rassurez-moi,
05:40sur ces plateformes qui sont quand même à contenu érotique, voire pornographique.
05:44Elles sont censées respecter la loi en vigueur américaine la plupart du temps,
05:48mais aussi européenne, mais ce n'est pas une garantie absolue.
05:51D'accord. Moi, mon fils, il me parle souvent de Discord,
05:54sur lequel il joue en réseau avec ses amis.
05:56Est-ce que je devrais m'en méfier, le Discord ?
05:59Alors, Discord, oui, il faut faire un petit peu attention,
06:01parce que Discord, en fait, c'est un univers dans lequel il y a des serveurs
06:04sur lesquels je vais pouvoir me connecter,
06:06et tout le monde va pouvoir venir sur mon serveur.
06:09Donc, grosso modo, c'est une instance, un peu comme si j'avais une chaîne à moi
06:13et dans laquelle je vais inviter des gens,
06:15et certains Discord sont publics, ouverts,
06:18et donc les plus gros Discord aujourd'hui, ça réunit des milliers de personnes.
06:23Dans ces personnes, évidemment, on va pouvoir discuter un peu avec tout le monde et n'importe qui.
06:26Moi, il me dit qu'il ne discute qu'avec ses amis, mais...
06:28Alors ça, il va falloir le vérifier.
06:31Il y a deux, trois petites choses qui peuvent être mises en place sur Discord.
06:33Il y a notamment une solution de contrôle parental à l'intérieur de Discord.
06:37Il faut que vous, vous ayez votre compte,
06:38et que vous puissiez le paramétrer avec lui.
06:41C'est un peu le cas sur tous les réseaux sociaux, ça, non ?
06:42À chaque fois, on peut mettre des limites, quand même, nous, en tant que parents.
06:45Alors, pas toutes les plateformes sont équipées d'un contrôle parental, malheureusement.
06:49Mais les plus grandes, par exemple, les Instagram, TikTok, tout ça, on peut mettre des limites ?
06:53Exactement. La plupart ont ce qu'ils appellent un centre des familles,
06:56où on va pouvoir mettre des petites limites en place.
06:58Généralement, c'est assez bien planqué dans les menus,
07:00et c'est assez compliqué d'accès.
07:02Il faut avoir un peu travaillé à la NASA pour réussir à configurer les trucs.
07:06Et il y a une limite majeure,
07:08c'est que la plupart du temps, il faut que les parents aient un compte sur la plateforme.
07:12Donc, si je veux paramétrer sur TikTok, par exemple,
07:16il faut que mon enfant soit aussi sur TikTok.
07:18Donc, moi, en tant que parent, il faut que je sois équipé,
07:20donc il faut que je sois informé.
07:21C'est bien, c'est un bon moyen pour ces plateformes de faire créer encore plus de comptes,
07:24parce qu'il faut aussi que les parents s'y mettent.
07:26C'est assez incroyable.
07:28Alors, je me dis qu'il y a toujours des solutions de contornement pour absolument tout,
07:32mais est-ce que, justement, vous pouvez nous dire ce matin, Stéphane Bonnejean,
07:34les limites qu'on peut mettre à nos ados ?
07:38Je pense notamment aux limites qu'on peut mettre directement sur le smartphone.
07:41Aujourd'hui, on peut mettre quand même des limites de temps, ne serait-ce que ça.
07:45Parce que ça, les gens, ils ne pensent pas forcément.
07:47Exactement.
07:48En fait, il y a plein d'outils qui existent, mais ils sont tous assez compliqués.
07:51Ils couvrent une partie des besoins.
07:53C'est-à-dire que je vais pouvoir limiter le temps de connexion,
07:56je vais pouvoir limiter les applications,
07:58notamment sur iPhone ou sur Android, j'ai des options
08:00qui ne sont pas forcément intégrées aux applications des réseaux,
08:04mais qui peuvent être sur le téléphone.
08:05Ça, ça me permet de paramétrer quelques petites choses.
08:08Il y a des solutions externes de contrôle parental
08:11qui existent, qui ne sont pas parfaites,
08:13et surtout qui ont un inconvénient majeur,
08:15c'est que je dois les paramétrer partout.
08:16Je prends un exemple tout simple.
08:18Moi, j'ai discuté avec un petit garçon il n'y a pas très longtemps.
08:20Son père lui a dit « Non, tu as arrêté un peu YouTube,
08:22je vais t'arrêter à telle heure. »
08:23Il a dit « Ok ».
08:24Sur son téléphone, il était bloqué.
08:26Qu'est-ce qu'il a fait ?
08:27Il a installé l'application YouTube sur sa Switch.
08:29Sur la Switch.
08:30Ah oui, encore mieux.
08:30Il faut penser absolument à tous les écrans de la maison.
08:36Et en fait, c'est infaisable.
08:38Donc moi, ce que je conseille, c'est de faire le vrai contrôle parental,
08:41c'est-à-dire pas reléguer ça à une application,
08:44mais en discuter avec ses enfants.
08:45Oui, bien sûr, être présent.
08:46Un autre conseil que vous donnez, d'ailleurs,
08:48c'est d'établir des moments sans écrans,
08:50mais aussi des zones sans écrans à la maison.
08:53J'ai trouvé ça original.
08:54Par exemple, autour de la table, du dîner.
08:57Nous, on a sanctuarisé des moments et des endroits
08:59où l'écran est interdit.
09:01Et typiquement, le repas en famille,
09:02c'est quelque chose qu'on a, nous, sacralisé.
09:05Donc, ça veut dire que les enfants, mais les parents,
09:08il faut être super exemplaire aussi en tant qu'adulte.
09:11Alors oui, c'est ça aussi le problème parfois,
09:13c'est qu'on n'est pas nous-mêmes exemplaires.
09:14Exactement.
09:15Et en fait, si j'applique une règle
09:17et que j'impose une règle à mon enfant
09:18et que moi, je ne la suis pas,
09:19c'est-à-dire que tu n'as pas le droit aux écrans,
09:20mais entre deux bouchées, moi, je scroll sur Instagram,
09:22ça n'a pas marché.
09:23Bien sûr.
09:24Et puis, il faut aussi s'intéresser un petit peu
09:25à leurs activités en ligne.
09:27C'est ce que vous nous dites dans votre livre,
09:28Stéphane Bonnejean,
09:29même si ce n'est pas toujours passionnant,
09:31il faut arriver à dialoguer avec eux
09:33sur ce qu'ils partagent
09:34et le contenu de ce qu'ils regardent aussi.
09:37Exactement.
09:37En fait, c'est la plus grosse inconnue
09:39aujourd'hui des parents.
09:40Moi, la plupart des gens avec qui j'ai parlé,
09:42ils me disent, moi, je n'y comprends rien,
09:43de toute façon, je le laisse faire.
09:45Et le problème de laisser faire,
09:47c'est que c'est quasiment pire
09:48que de bloquer absolument,
09:49c'est que je ne sais pas
09:51ce qui va se passer en ligne.
09:52Et pour savoir ce qui va se passer en ligne,
09:54même les solutions de contrôle parental,
09:55ça ne marche pas.
09:57Donc, je vais devoir m'intéresser
09:59à sa vie numérique,
10:00je vais devoir lui poser des questions,
10:01je vais devoir prendre du temps avec eux.
10:02Je vais devoir dialoguer, quoi.
10:04Je vais devoir poser des questions
10:05parce que je n'ai pas les réponses aussi.
10:07Donc, en fait,
10:08on rentre effectivement dans un dialogue
10:09et moi, ma méthode,
10:10elle s'appelle Parlons,
10:11Parlons Réseaux Sociaux pour ça.
10:13Vous nous aidez bien dans ce livre
10:15Le Décrypteur des Réseaux Sociaux
10:17de votre ado.
10:18C'est signé Stéphane Bonnejean
10:20aux éditions Vuibert.
10:22Merci beaucoup d'être revenu ce matin sur Enfait.
10:23Merci à vous.
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