- hace 12 minutos
Por este motivo, Clara, ex pareja de Ronald, habló con Chiche Gelblung y Tamara Bezares sobre la desaparición del joven, que ya lleva 10 días sin que nadie tenga noticias de el, más alla de las especulaciones.
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TVTranscripción
00:00Último momento.
00:07Romántica, búsqueda de Ronald.
00:12Todos cambios o muertos.
00:16Los jugadores de fútbol y no volvió.
00:22Hasta ahora Clara es la voz más, valga la redundancia, clara de esta historia.
00:28Ella lo vio la última vez cuando dijo, vuelvo.
00:33O te avisó que volvía, clara, ¿no?
00:37Sí.
00:38¿No notaste nada raro vos?
00:41No, me dijo que él estaba trabajando y que el fin de hoy iba a venir a ver a su hijo.
00:46¿Y de dónde te llamó él?
00:50No, él me mandó mensaje por Instagram.
00:52Ah, te mandó mensaje por Instagram, perfecto.
00:55Y no volvió, él no mandó ningún otro mensaje por Instagram, con nadie se comunicó.
01:01No.
01:02¿Historias no sube él habitualmente a Instagram?
01:06Sí, siempre sube, pero desde que él no aparece no se sube nada en su historia.
01:13O sea que es raro.
01:15Algo raro pasó.
01:16¿Y por qué vos decís que se comunicaba con vos vía Instagram por el tema ese de que siempre se le rompían los teléfonos?
01:24No, pero se le rompía, se le rompía, se le caía, lo explicó ella.
01:27¿Pero por qué no por un WhatsApp, digo?
01:30También me hablaba por el WhatsApp de la mamá.
01:31La mamá, claro, porque era el teléfono de la mamá.
01:34Por eso, pero él no tenía teléfono entonces, hablaba a través del Instagram que tenía en el teléfono de la mamá también.
01:39¿Por el teléfono de la mamá?
01:40Sí.
01:42El Instagram es de él, claro.
01:43Sí, sí, pero con el teléfono de la mamá siempre manejándose.
01:46Sí, sí.
01:47Ahora, vos contaste que la mamá quizás le abrió un mensaje y por eso te aparecen vistos.
01:51O sea, no había mucha privacidad en esas comunicaciones porque le leían las cosas a Ronald.
01:57Eso no sé, pero como el celular es de ella y el mensaje aparece que fue visto, supongo que vieron su Instagram.
02:06No, no hay manera de ver. Además, no sabemos si él cerró sesión.
02:10Nadie puede entrar a ese Instagram a través del teléfono de la mamá.
02:16Pero eso es un tema que...
02:17No sabía eso.
02:18Claro, eso se tiene que encargar, obviamente, la justicia a analizarlo a fondo.
02:22Eso tiene que hacer la justicia, ¿no?
02:24Sí, obvio.
02:24Clara, te puedo preguntar con la mano sobre el corazón.
02:29¿Qué crees? ¿Dónde crees que está Ronald?
02:32¿Crees que le pasó algo, que se escapó? ¿Qué es lo que crees vos?
02:37Y yo quiero creer que él está, no sé, con algún amigo, pero como tiene amigos por todos lados, no sabría dónde.
02:46Pero vos crees que está vivo y en algún lugar.
02:49Sí.
02:51¿Contra su voluntad o porque él decidió estar en otro lugar?
02:54En contra lo creo, supongo, porque él quiere, no sé.
03:01O sea que vos sentís que está vivo, pero raro que no quiera ver al hijo, ¿no?
03:07Eso es raro.
03:08Sí, eso sí es raro.
03:10Muy raro.
03:11Y quizás es por ahora, ¿no? Pero bueno, me imagino que vos también tenés necesidades respecto de tu hijo y necesitás que él esté presente.
03:17¿Vos trabajás, Clara?
03:18No, no trabajo por ahora.
03:21¿Y quién te está ayudando?
03:24Mi mamá.
03:25¿Tu mamá?
03:26¿Y antes era Ronald?
03:29¿Cómo?
03:30¿Ronald y tu mamá?
03:32Sí.
03:32Que son chicos, Chiche.
03:35Vos no sé, Clara, cuántos años tenés, pero él tiene 20 años.
03:39Ronald tiene 22, yo tengo 20.
03:42Claro, son padres jóvenes.
03:43¿Y tu hijo qué tiempo tiene?
03:45Un año y dos meses.
03:47Ah, chiquititos.
03:48Son muy chiquitos.
03:49Ahora, Clara, si vos crees que en este momento nos está mirando Ronald, ¿qué le dirías si pudiera escucharte ahora?
03:57Y que vuelva por su hijo, por si está enojado con alguien, que por lo menos vuelva por su hijo.
04:07¿Vos lo recibirías en tu casa, por ejemplo?
04:10Sí, como siempre.
04:11Bueno, ahí tiene un espacio para ir, ¿no? Si no quiere volver con su mamá.
04:15Claro.
04:17¿La mamá es una señora, ¿claraste?
04:19No, no.
04:22Tiene 42 años.
04:23¿42 años tiene mamá?
04:25Muy joven.
04:27Es una chica.
04:28Y lo tuvo en la misma edad que Clara, su hijo.
04:33Claro, sí.
04:33Bueno.
04:35Ronald tiene más hermanos, por lo que vimos, Clara, ¿no?
04:37Es una familia humilde, es una familia trabajadora.
04:41¿Cómo son ellos?
04:43Sí, trabajaba la mamá y hasta ahora creo que trabaja el padrastro nomás.
04:48Y el hermano también.
04:49¿Tiene un padrastro, un hermano y una hermana que se llama Maya?
04:53Sí, y otra que son dos menores.
04:55Ah, es una familia numerosa.
04:58Claro, tiene tres hermanos, un padrastro, un papá, ¿no?
05:02Un papá que se...
05:03Papá que...
05:04Una pareja de la madre y la madre.
05:07Son cuatro, cuatro amantes.
05:11Claro.
05:12¿Su papá está vivo, Clara?
05:14No, él no tiene comunicación con su papá.
05:19No, tiene con el padrastro.
05:21Porque no, podría ser una punta de búsqueda, por eso lo preguntaba.
05:26No, no.
05:26Contame un poco más de Ronald.
05:30Era un chico salidor, le gusta salir de noche, es un chico tranquilo, hace vida de trabajo nada más.
05:37Y el tiempo que estuvo conmigo, él solo trabajaba y a veces iba a jugar a la pelota.
05:46O sea, que no tenía hábitos raros ni era... ni salir de noche, nada por el estilo.
05:52No.
05:52Y ustedes, ¿por qué se dejaron de querer?
05:58Y como toda pareja que no se llevan bien, decidimos darle un tiempo, pero nada raro hasta ahí.
06:04Y ahí está.
06:05Nunca discutieron demasiado.
06:07Terminó la pareja y se terminó.
06:10Claro.
06:11Creo que no se terminó, por lo que dice Clara Chiche.
06:13Es un... pusieron como una especie de pausa, ¿no?
06:15Un paz.
06:16Sí.
06:18Tienen un hijo muy chico, quizás.
06:20Por eso te digo, pero bueno.
06:21Pero no pasó nada, no hubo discusión, no hubo peleas, no hubo golpes, nada.
06:26No.
06:27Y a esta chica, Belén Lucero, que nos indicaban en un mensaje que fue la última persona que lo vio,
06:33ella lo desmiente, pero te lo pregunto a vos, quizás vos tenés dudas sobre eso.
06:39No, no creo, porque yo a ella la había hablado y me dijo que no lo vea Ronald hace tiempo.
06:46¿Y le creés?
06:48Sí.
06:48Yo la veo muy sólida, Clara, en lo que dice.
06:53Sí, muy sólida.
06:54Sí.
06:55Bueno, Clara, estás pasando por un momento terrible, ¿no?
06:57Esta angustia de no saber qué va a pasar con el papá de tu hijo.
07:01Vos tenés esperanzas de que te mande un mensaje ahora después de vernos, que vuelva hoy por la noche a tu casa.
07:07Sí, es algo que espero todos los días que aparezca, que por lo menos sepamos algo de él.
07:14¿Hablaste con la mamá en las últimas horas?
07:19Ayer la vi, hoy no le mandé mensaje.
07:25Porque hoy nos comentaba acá un compañero nuestro, Horacio, que está en este momento en el hospital, que nos están mirando, que están al tanto de todo lo que estamos diciendo, pero que bueno, la salud de su abuela es delicada, ¿vos sabías de eso?
07:41Sí.
07:42¿Te acercaste al hospital?
07:44No, no.
07:47La mamá es una mujer muy joven.
07:49¿Perdón?
07:49La mamá es una mujer muy joven.
07:51Francisca, sí, es joven.
07:54Lo que está evitando Francisca, lo que me dice es que trata que la abuela no se entere de nada más.
08:00Claro.
08:01Para no ponerse mal.
08:02Claro, está bien.
08:03Por eso está ahí.
08:04Tiene que no tenga un último recuerdo triste.
08:06Ahí en el hospital, claro.
08:07Ahora, Clara, si Ronald reaparece, si vuelve, ¿te gustaría recomponer la relación con él?
08:15Y no sé.
08:18Porque se escucha, como te escuchamos a vos, que tenés una relación muy cercana con él, que hay aprecio mutuo al margen de, bueno, esto que ha sucedido, ¿no?
08:27De que se separaron, pero como que todavía dejas la puerta abierta para que si regresa puedan recomponer la relación.
08:34Y claro, es el papá de mi hijo y convivimos mucho tiempo juntos también.
08:41Estaba mirando yo también mis mensajes personales en redes, a ver si nos llegaba algún mensaje.
08:45Nada.
08:45Creemos que Ronald, al menos desde acá, por los datos que sabemos, que Ronald puede estar cercano a donde desapareció, ¿no?
08:54Pero raro que no haya aparecido con toda esta movida.
08:57Claro.
08:58Si hay mucha gente preocupada, lo está buscando la policía, básicamente, el Estado, todas las fuerzas...
09:03¿Viste a la mamá de Ronald?
09:04Sí, sí, lo estaba buscando.
09:07No, no, pero Tamara la viste, acá es la mamá de Ronald.
09:10Ah, porque ahora lo vamos a pasar a la producción.
09:13No, no lo tiene, no lo vamos a pasar a nada.
09:14Ah, no, para no exponerla, perdón.
09:16No, no es para la producción.
09:16Pero es una señora muy joven.
09:18Muy joven.
09:19Muy joven, muy linda.
09:21Y bueno, sí, obviamente, como decíamos, ¿no?
09:23Él es papá joven, la mamá también.
09:25Y también tiene que ver con eso, ¿no?
09:27Que vivían en la misma casa, que son muchos hermanos, que debe costarles llegar a fin de mes.
09:35Debe ser una realidad para todos así, Clara, ¿no?
09:38No, pero el trabajo le iba bien a Ronald.
09:43¿Te vayas?
09:44Era colocador de Durlock.
09:46Eso pagaban.
09:47Sí, sí.
09:48¿Sabés?
09:50Es un trabajo muy bien pago.
09:51Sí, pero no sé si también como para poder independizarse, irse a alquilar.
09:57Bueno, no sé.
09:58¿Alguna vez hablaron de dejar las casas de sus padres, porque vos también vivís con tu mamá,
10:02e irse a vivir juntos con su hijito?
10:07Sí.
10:08¿Era un plan que tenían a futuro?
10:10Sí, era un plan.
10:12Y se los impidió en la cuestión económica.
10:15No es fácil para una pareja pensarlo así.
10:19Pero dice que no.
10:19Pero dice que no, ¿eh?
10:20No, no, dice que no.
10:21No impidió la situación económica.
10:24Él trabajaba.
10:25Impidió la situación de pareja, tal vez.
10:27Claro.
10:28Sí.
10:29Claro.
10:29¿Trabajaba?
10:30La convivencia.
10:31La convivencia.
10:32La convivencia.
10:32Sí.
10:33Sí.
10:33Pero ustedes nunca vivieron solos en una casa.
10:36Siempre fue en la casa de tu vieja.
10:39Sí, también vivíamos en la casa de la mamá, pero...
10:42¿Y era muy difícil vivir en la casa de la mamá de Ronald?
10:46No.
10:47No.
10:47Bueno, porque justamente ahí está la punta del ovillo, quizás, ¿no?
10:52Si él se sintió incómodo por algo, ¿cómo era esa convivencia?
10:55O sea, vos no decís que era una convivencia tranquila.
10:59Claro.
11:01¿Vos te estás midiendo lo que decís porque tenés miedo de, quizás, de hablar mal de
11:07alguien o decir algo que no corresponda?
11:09No, pasa que yo digo lo que yo viví en ese momento.
11:13En ese momento yo con ella me llevaba bien.
11:15Ahora yo, como ya no tengo relación con su hijo, entonces...
11:19Es muy adulta hasta el chico.
11:21Sí.
11:21¿Pero ella ve a su nieto?
11:23No.
11:24¿Pero por qué?
11:25¿Porque vos no lo dejás ver o por qué ella no quiere?
11:29Porque supongo que no quiere porque no viene a mi casa y yo tampoco quiero ir a su casa.
11:34Ahora, si ella fuera a verlo, vos no le cerrarías la puerta.
11:38No.
11:42Claro.
11:43No vemos que...
11:44A ver, por lo que vos nos estás contando es, en algún momento se llevaron bien, nace tu
11:48hijo y en función de eso ahí se alejan un poco, ¿no?
11:53Muy difícil reconstruir esto.
11:56¿Tenés mensaje, María Paz?
11:57Bueno, hay un mensaje de Alicia Noemí Ibáñez que dice que es vecina de Ronald y que tanto
12:05la mamá como el barrio saben que él no quiere volver a su hogar, que tienen una mala
12:11relación con la mamá.
12:12Mirá.
12:13Contrario a...
12:13Hay mucha gente que siente con eso.
12:15Sí.
12:15Lo que pasa es que no se entiende por qué la relación con la mamá va a interferir en
12:20la relación con el hijo.
12:21Claro, ¿por qué se va?
12:22¿Por qué se va?
12:23Y además también hay mucha gente del barrio que considera que la policía tiene que hacer
12:27algo, que lo tienen que buscar y que en este momento no puede estar desaparecido.
12:31Vimos una multitud que pedía que aparezca Ronald, entonces hay como dos versiones.
12:36Una que se fue por su propia voluntad.
12:38Me parece que no hay actuación, si no hay un abogado llevando eso, no existe.
12:41Va a ser difícil, va a ser difícil porque por ahora es una desaparición, una averiguación
12:46de paradero.
12:46De oficio no van a actuar.
12:47Mucho más.
12:48Bueno, pero acá volvemos a lo mismo que hablábamos hace un rato, que también pedían
12:52los vecinos si tiene que ver con las cámaras de seguridad.
12:55No les van a dar algo así.
12:56No, bueno, pero si está judicializado, Chiche, lo van a tener que hacer.
12:59Es que el fiscal no ha pedido nada, no hay fiscal.
13:02Claro.
13:03Sí, sí, sí, sí, sí.
13:04Hay una fiscal.
13:05Pero no la ha pedido.
13:07Si está la policía interviniendo, hay fiscalía.
13:10Pidió el relevamiento de cámaras.
13:13Sí.
13:14Por esa zona.
13:15Pero los vecinos dicen que hay muchas aparte.
13:16Pero por eso la policía se está encargando.
13:18Hay una DDI que está trabajando.
13:20Ella misma dice, la fue a la casa a tomar una declaración.
13:23Y accionaron.
13:24O sea que hay una preocupación por la desaparición.
13:27Claro.
13:27Y accionaron ante un llamado anónimo.
13:29Claro.
13:30No es que hicieron caso.
13:31O sea que no es que no están haciendo nada.
13:32Y por otro lado hasta le tomaron declaración a Clara en su propio hogar.
13:35Eso.
13:36Entonces se están moviendo.
13:37A la que tiene dama cuando vos se te desaparece una persona y no tenés dónde recargar.
13:40Y es complicado eso.
13:42Es una desesperación absoluta.
13:43Es triste la situación.
13:45Sí, es complicado.
13:45Por eso también lo que decían los vecinos y los hermanos es que iban a ellos mismos salir
13:50a buscar por las casas, a preguntar.
13:52No tenés recursos para salir a buscar.
13:54No podés contratar perros.
13:55No tenés vehículos.
13:57¿Dónde te vas a meter?
13:58No, es recorrer la calle.
13:59Claro.
13:59Es quedarte tranquilo de que fuiste hablando con todos los que podías hablar.
14:03No sé, Clara.
14:04¿Armaron algo así con los familiares?
14:06¿Te vas a sumar?
14:08Sí.
14:10¿Qué van a hacer?
14:10Y nosotros salimos a buscarlo también, preguntamos en persona, por mensaje.
14:19Y ahora, pero ahora el llamado anónimo ese, que dice que vayan a buscar al pastizal, ¿quién
14:24lo hizo?
14:25Anónimo.
14:26No, bueno.
14:27Se llamaron al 911.
14:28Está bien.
14:29Perdón, me expliqué mal.
14:30¿A quién se lo hicieron llegar?
14:32Al 911.
14:33¿Al 911?
14:34Claro.
14:35Es extraño.
14:35Le dijeron a la madre y la madre después, bueno, le avisaron que iban a rastrear.
14:39Siguiendo una de las hipótesis, que es la desaparición voluntaria, pudo haber sido
14:45para despistar, ¿no?
14:46Claro.
14:47Ojo.
14:48Estamos pensando nosotros acá, porque, ¿sabes?
14:51Todo este tiempo en pantalla es bueno para la búsqueda, porque seguimos con el número
14:55en vivo.
14:55Paz sigue leyendo mensajes que pueden a ustedes ayudarlos a encontrar a Ronald.
15:00Nosotros solamente estamos tratando de teorizar un poco qué pudo haber pasado con él.
15:05A mí me llama la atención que Ronald no haya respondido a esta búsqueda.
15:09Sí.
15:10Me preocupa.
15:12Y hace una hora que estamos con esto, ¿sí?
15:13Hace una hora que estamos con esto y no hay señales.
15:16No.
15:17Me preocupa.
15:17No, porque lo raro también, Chiche, es que el círculo, digamos, de las personas más
15:22cercanas a él, se nota que no hay un conflicto grande.
15:27Eso es lo que también llama la atención.
15:28Al margen de esa, a lo mejor, discusión que pudo haber llegado a tener con su mamá.
15:32Pero los mensajes dicen otra cosa.
15:34La madre yo creo que sabe más de lo que dice.
15:37Claro.
15:37Bueno, pero Clara habla...
15:38Ese es el tema.
15:39La mamá oculta algo porque costó sacarle que había tenido una discusión.
15:48Porque al principio el móvil...
15:49No lo admitía.
15:50...que se pedía.
15:52Pedían, por favor, que aparezca, qué sé yo.
15:54Y después se fue llegando hasta que admitió que había tenido una discusión por el teléfono.
15:59Pero por eso.
16:00Y aparte decía que había prestado un vecino dinero y él estaba contento porque le devolvió toda la plata que le prestó porque cobró un trabajo de durlo que hacía.
16:14Bueno, eso es un dato.
16:15¿Tenía plata quizás para irse, para bancarse?
16:18No, no, pero pagó la deuda.
16:20Un vecino le prestó la plata.
16:22Pero no sabemos...
16:22Que está identificado y se sabe quién es.
16:24Pero no sabemos si le quedó un resto de plata.
16:26Porque si le quedó un resto...
16:27No, claro, claro.
16:27Capaz aprovechó, no se sentía cómodo o dónde estaba y dijo, bueno, aprovecho y me voy unos días.
16:35El objetivo es que no se termine de entender para qué se iría, ¿no?
16:37¿Por qué desapareces?
16:38Claro.
16:39¿Por qué desapareces?
16:40Porque de última, podés irte.
16:41Porque tiene 22 años.
16:42Claro.
16:43Y madurez, decís, Chiche.
16:44Tiene 22 años.
16:46Y no era la única vez que discutían, ¿eh?
16:48Hubo varias discusiones, pero la madre refiere.
16:51Cuando él discutía o discutíamos, agarraba la mochila...
16:55Una parte de chico y una parte de adulto.
16:57Ponía el botín, la camiseta y se iba a jugar al fútbol.
17:00Bueno, para distraerse, eso lo hacemos habitualmente cualquiera.
17:03Pero era habitual, ¿eh?
17:04Los enojos eran habituales.
17:06Ahora, Clara, esto de los enojos, vos lo confirmás que eran habituales y vos lo veías un chico inmaduro,
17:12un chico que podría haber desaparecido y dejar así preocupados a tantas personas.
17:19No, porque cuando él se pelea con su mamá o con su familia, él viene a mi casa.
17:24Está bien.
17:24Y ahora, al margen de eso, Clara, ¿vos lo veías una persona violenta que se enojaba fácilmente?
17:33No.
17:35Era tranquilo, digamos.
17:36Las discusiones, como vos decís, agarraba el bolso y se iba a tu casa.
17:40Claro.
17:40Sí, los vecinos recién, cuando estábamos en el móvil con Leo, decían lo mismo, que era un chico bueno, trabajador, que era tranquilo como vecino también.
17:50A ver, cuando vos tenés a alguien que es totalmente normal, algo pasa.
17:54No sé si me entendés.
17:55No.
17:56Nadie puede ser totalmente normal.
17:57Bueno, puede ser un chico bueno, trabajador.
17:59No, nadie es bueno, trabajador, buen padre, buen marido, buen parejo, buen hijo.
18:04No es todo.
18:05No puede ser todo.
18:06No.
18:07Yo quiero ver si desaparejo.
18:08Algo te tiene que fallar.
18:10Claro.
18:10No sé si vos serás así, Julia, pero me parece...
18:13No, yo tengo un montón de defectos, pero supongo que si alguien me tiene que defender va a decir que soy buena otra.
18:17Varias.
18:17Soy buena mina.
18:18Varias fallas.
18:19Claro.
18:19Todos tenemos fallas.
18:20No hay nada perfecto.
18:22No, perfecto no, pero me parece que tampoco...
18:23Un chico de 22 años tiene problemas de madurez también, ¿no?
18:26Claro.
18:27De conducta.
18:28Medio barrilete, como se suele decir.
18:30Si vos me decís que le iba bien, pero no tenía celular, que los rompía.
18:34Claro.
18:35El romper celular es...
18:36Veo desprolijo.
18:37Es toda una patología.
18:38Hay gente que rompe celulares.
18:40Que los tira, decís cuando se enoja.
18:41No, no los tira, rompe.
18:42Hay gente que rompe los celulares porque se enoja.
18:44No, no los tira.
18:45Sí, igual Clara lo que nos dice es que no los rompía.
18:48Psicológicamente quiere decir que no quiero comunicarme con nadie.
18:50Claro, quiere decir eso.
18:50O que sos muy descuidado con tus cosas que te cuestan comprarlas.
18:55Por eso lo que estoy diciendo.
18:56Hay una patología de los que rompen celulares periódicamente.
19:00Igual está buena también.
19:01Si le caen, no lo...
19:03Nunca la había pensado así, Chiche.
19:05No.
19:06Sabés, gente, puedo hacer un libro sobre esto.
19:08Freud.
19:10No, igual para mí también es muy interesante la hipótesis que tiró Tamara, ¿no?
19:13Que tiene que ver con el hecho de que haya saldado la deuda,
19:16que le haya quedado un resto de plata y diga, bueno, me voy unos días...
19:20Es la parte inmadura de...
19:22Por eso es lo que vos también afirmabas.
19:24Estamos...
19:25Está bien, él desaparece hace una semana.
19:27¿Se había tomado vacaciones, Clara?
19:29No, pero son 10 días, 11 días.
19:3111 días es mucho.
19:32¿No se tomaba vacaciones habitualmente él?
19:34No.
19:36No.
19:36Bueno.
19:37Porque no tenía resto para eso.
19:39Hacía dependencia.
19:40Hacía changas.
19:42Por eso, bueno, pero...
19:43Eso en Chaca alguien paga, el colocador de Durlock le va bien.
19:47Si tiene laburo le va bien.
19:48Si trabaja solo, sí.
19:49¿Se paga bien?
19:50¿Cómo?
19:50Se paga bien.
19:51Es un oficio calificado.
19:53Si trabaja solo, sí.
19:54Si trabaja para alguien...
19:56No, siempre trabaja para un colocador.
19:59Bueno, pues hay que ver cuánto te dan.
20:01Sí.
20:01Bueno, no, es muy difícil encarar solo un negocio,
20:04porque tenés que tener los clientes, comprar el Durlock...
20:07Y empleados también que te ayuden a ponerlo con eso.
20:09Y los instrumentos.
20:11Sí, claro.
20:11Complicada la placa.
20:12Paz, me decías recién que llegó un mensaje.
20:17No se escucha.
20:18No tiene el micrófono, Paz.
20:19No se escucha.
20:19Habrá en el micrófono.
20:20Sí, María Paz.
20:22No, no sale.
20:25Bueno, ahora lo vamos a leer, Clara.
20:28Nos siguen llegando mensajes de la gente que nos va dando más datos
20:32de la desaparición de Ronald.
20:34¿Cuándo va a empezar la búsqueda a la familia?
20:37Vos nos contabas que te vas a sumar a esa búsqueda.
20:41Y ellos tienen que decir, tipo, avisar.
20:45A ver, Julia.
20:46Sí, acá nos llega un mensaje que dice,
20:48ayer dijeron que tenía sube, pero no a su nombre.
20:51Alguien cargó la sube en forma virtual,
20:53así pueden ver el número de sube para rastrear.
20:55No se le hagan datos de investigación que yo...
20:57Tanto dato no tenemos.
21:00Clara, por ahí sabe.
21:00Tenía sube, se manejaba en sube.
21:02¿Cómo se manejaba él, grandes distancias?
21:04Sí, tenía sube, pero la búsqueda me dijo que no lo registró.
21:11Claro, no la tiene su nombre.
21:12No la tiene su nombre, es muy difícil.
21:13Pero la sube se la llevó él.
21:15Por eso, acá lo que comenta esta persona es,
21:18si hay alguna manera de que si esa sube se cargó virtualmente,
21:21actualmente se fue a rastrear.
21:23Claro, el no está registrado es muy difícil,
21:25porque no la tenés identificada a una persona en específico.
21:29Entonces, tampoco la...
21:30No se acuerda nadie el número.
21:31La policía no puede saber,
21:34la fiscalía no puede saber efectivamente si él la está manipulando.
21:37En este momento, las opciones son
21:39que se fue por su propia voluntad.
21:42Que pesa fuerte.
21:43Que se cansó de algo.
21:44Y la otra es que realmente está en algún lugar
21:47que no se puede comunicar.
21:48Hay algunos discursos medio contrapuestos
21:50y tal vez omisión de información, como decía Horacio, me parece.
21:54Digo, la madre por ahí no quiere hablar tanto,
21:56los vecinos dicen una cosa,
21:58por ahí falta información que alguien no quiere otorgar.
22:01Pero qué no estaría...
22:03A ver, Clara, ¿qué se podría estar omitiendo
22:05que no se quiera decir?
22:10Y la verdad que yo no sé.
22:12Yo digo lo que yo sé, lo que vi, nada más.
22:15¿Y quién puede saber más cosas?
22:18Clara está perfectamente clara.
22:20No, Clara...
22:21Clara es clarísima.
22:22Sí.
22:22Nos está aportando muchísimos datos.
22:24Y creo que por eso también te tomaron declaración a vos, ¿no?
22:26Porque es el puntapié de la causa, básicamente.
22:32Sí, yo le di los datos de la persona que yo sabía
22:36que él estaba trabajando antes de que yo me vaya a Paraguay.
22:40Le pasé el número, los datos, todo.
22:43¿Y qué fuiste a hacer, Clara, vos a Paraguay?
22:46¿Cómo?
22:47¿Qué fuiste a hacer, Clara, a Paraguay?
22:49Me fui dos semanas, fui a visitar a mi hermano y a mi abuela.
22:53¿Con tu chiquito?
22:55Sí, y con mi mamá.
22:57O sea, que él te dio una autorización de viaje.
23:00Claro, sí.
23:02Sí, está todo...
23:03Entre ellos parece que está todo perfectamente ordenado.
23:07No digo como pareja, pero sí como familia.
23:09No se ve ninguna falla.
23:11Yo creo que la mayor contradicción es quienes dicen
23:15que tenía una buena relación con la madre
23:17y los que dicen que tenía una mala relación y se peleaban.
23:19Mala relación con la madre, aparentemente.
23:21Por eso digo, es la contradicción, que dicen
23:22no, no hubo ninguna pelea y los que dicen sí,
23:25no la pasaba bien, lo maltrataban en la casa.
23:27Creo que esa es la principal contradicción
23:29y por ahí la información la que tiene todo es la mamá.
23:31Yo te firmo que estaba maltratado en la casa.
23:33¿Maltratado en la casa?
23:34Sí.
23:36Ninguna duda.
23:36Sí, a ver, es un adolescente, adulto, ¿no?
23:39Sí, es casi un adolescente.
23:41Todavía son chicos.
23:43A veces la relación con los padres o con las madres es compleja, ¿no?
23:46Entonces puede haber pasado eso.
23:48Y recién poníamos las placas y había, hipótesis 2, un accidente.
23:52También puede pasar que haya ocurrido algo
23:55y que él no se pueda comunicar.
23:55Pero tenía que haber tenido más difusión.
23:59No, no puede ser un accidente anónimo.
24:01No, él no tenía ningún problema de salud, ¿no, Clara?
24:04No.
24:04No, el tema es muy complejo.
24:09Muy complejo.
24:09Es complejo porque falta información, me parece.
24:12No, información no falta, es la que hay.
24:14No, sí, bueno, pero el tema ese es lo que pasaba en la casa.
24:18¿Por qué?
24:18Lo que no sé es qué es lo que tiene.
24:19Claro.
24:19Porque no lo informan, qué es lo que tiene la justicia sobre el tema.
24:22O la policía, si pudieron indagar algo.
24:25Y la familia no debería...
24:26Esto es una cuestión que no sé realmente.
24:27¿La familia debería tener un abogado en este caso?
24:30Sí, pero este no tiene plan.
24:32No, no, no hace falta, es una averiguación de paradero, no hay alguien contra quien accionar.
24:36Sí, se pueden presentar a un abogado para saber como querellante en la causa...
24:42Pero le deben pegar a un abogado, desgraciadamente.
24:44Claro, por eso, pero podrían ellos, por ejemplo, ayudar con el tema de los medios probatorios
24:49o ver qué pruebas se está produciendo en este momento en ese expediente.
24:52Es lo que les está faltando, por eso le exigían a la policía, a las cámaras.
24:55Pero los hermanos cuando hablaron dijeron que si necesitaban poner un abogado, lo hacían.
25:01Lo escuchamos cuando estaban hablando.
25:02El tema es que hace falta plata.
25:04Sí.
25:05Bueno, pero también puede aclarar...
25:08Se abran todos.
25:08Se habló la mamá con un abogado.
25:10¿Cuánto cobra un abogado por hacer una presentación de este?
25:13¿Cuánto te pide?
25:14Depende quién, pero arriba de 500...
25:16600, 700.
25:18¿Cuánto?
25:19600, 700.
25:20500 mil pesos.
25:21¿Hay que tener 500 mil pesos?
25:23600 mil pesos.
25:24No está en la disposición de cualquiera.
25:26No.
25:27Sí.
25:28¿Eso te pide un abogado para averiguar un paradero?
25:31No, no, para entrar en la causa, ser nombrado y seguir y acompañar a la familia.
25:37Te digo que eso es lo básico.
25:38Ahora, si vos solamente querés ver la causa por 24 horas, también se puede.
25:44Ahí quizás le cobran un poco menos, pero cada presentación le van a cobrar.
25:47Entonces, es caro.
25:49Sí.
25:50Muy probablemente no tengan la manera de pagarlo.
25:53Y además, estamos hablando de que si Ronald nos está mirando también,
25:56esto está generando todo un conflicto en el entorno familiar importante,
26:00porque Clara está siendo ayudada por su mamá a criar a su hijo hoy.
26:04Me imagino, Clara, que en algún momento vas a necesitar de él que aparezca,
26:08empiezan las clases.
26:09Él es chiquitito, pero quizás necesitas dejarlo en un jardín maternal.
26:13¿Qué dudas tenés de esto vos, por ejemplo?
26:18No, yo estoy buscando trabajo ahora y cuando consiga, él se queda con mi mamá.
26:24Claro, pero hasta la logística esa.
26:26Quizás si estuviese él, también le podés pedir que se haga cargo del cuidado de tu hijo.
26:30¿Cómo se llama tu chiquito, Clara?
26:34Lautaro.
26:35¿Cómo?
26:36Lautaro.
26:37Lautaro.
26:37Lautaro.
26:40¿Y Lautaro tiene alguna señal de extrañeza, te parece o no?
26:43O se está acostumbrado a no ver al papá.
26:46No, lo llama todo el día el papá.
26:48Ay, pobrecita.
26:49¿Lo está llamando al papá?
26:49Bueno, ahí te das cuenta que hay una cuestión de presencia que dice ella.
26:52Lo extraña.
26:53Eso ya es un tema.
26:54El chico lo extraña.
26:54O sea que debía, cuando iba a la casa, jugaba con él, con Lautaro.
27:02Sí.
27:03¿De qué signo es Lautaro?
27:08Ay, el signo no sé, pero es de noviembre.
27:11Sagitario.
27:12Puede ser Scorpio también.
27:13Scorpio, Sagitario.
27:16¿Y vos de qué signo sos, Clara?
27:19De Leo.
27:20Brava.
27:22Bueno, pero...
27:22Fuerza.
27:23Fuerte, fuerte.
27:24Fuerza, pero también centrada, como la escuchamos.
27:27Fuerte.
27:27No, y de todos los niños dicen que es una chica muy adulta.
27:31Sí, se nota.
27:32Sí.
27:33¿Cuántos años tenés, Clara?
27:35Veinte.
27:36Veinte años es muy madura.
27:39Veinte años parece una señora grande.
27:41Sí, pero bueno, la maternidad a veces a los golpes te hace crecer, ¿no?
27:45No sé si es tu caso, Clara, pero te cambia tener un hijo.
27:50Sí, sí.
27:50No tenés más remedio, se llama crecer de golpe, eso.
27:55Claro, sí.
27:56Si te haces cargo como debe ser, como se nota que lo hizo Clara, sí.
28:00Ahora, vos estás buscando trabajo, dijiste, ¿de qué estás buscando?
28:06Estoy buscando para empleada doméstica que me tiene que avisar una chica.
28:12¿Pero vos tenés estudios aparte?
28:17Sí, sí, tengo el secundario completo.
28:19Tengo el secundario completo.
28:20Y aún, como secundario completo, lo que buscás es trabajo en una casa.
28:26Claro, es lo más fácil de conseguir.
28:29Lo más fácil.
28:30Y además, por el tema del cuidado del bebé, me imagino, Clara, que tenés un trabajo,
28:35buscás trabajos por horas para que puedas cuidar a tu hijo.
28:38Sí, sí.
28:39Claro, ¿con quién dejarías a tu chiquito si llegás a conseguir el trabajo?
28:41¿Con la mamá?
28:43Solo con mi mamá.
28:44Con la abuela, claro.
28:45Pero está bueno que lo recalques, solo con tu mamá.
28:47Por ejemplo, ¿con la mamá de Ronald no?
28:51No, porque no lo conoce.
28:54¿No lo conoce?
28:55¿En un año y dos meses nunca vio al nieto?
28:58Sí, sí, lo ve, pero en el sentido de que no conoce.
29:00No conoce como es.
29:02Ni los tíos, porque los tíos también son chicos que se pueden hacer cargo del cuidado de un nenito.
29:06No, no, tampoco.
29:08O sea, que es un caso tremendamente complejo esto.
29:11Sí, es que está muy complejo.
29:12Pero tremendamente complejo.
29:15Porque tiene toda una cosa de normalidad la relación.
29:19Sí.
29:20Y por el otro lado, un gran incógnita.
29:23Claro.
29:25Es una cosa rarísima.
29:26Sí, por eso a todos nos genera mucha angustia y dudas, ¿no?
29:30De dónde puede estar Ronald.
29:33Queremos pensar que está bien y que fue una decisión voluntaria.
29:38Pero si pasó algo más, también son horas cruciales, chicos.
29:41Hay mensajes de gente que dice, Ronald está vivo y no quiere volver.
29:45Pero bueno, son opiniones.
29:47Haría bueno escuchar el audio.
29:49Ojalá sea eso que no quiere volver.
29:51Qué raro.
29:53Me resulta muy extraño.
29:55También es extraño que ese audio no se quiera seguir difundiendo, ¿no?
29:59No, no es que no se quiera.
30:00Lo que pasa es que se dio por el móvil y ese día el móvil no grababa.
30:03Claro, pero es extraño que no te lo reenvíen.
30:06¿Vos, Clara, no tuviste acceso jamás a ese audio?
30:09No, no, no sabía de ese audio.
30:10¿Vos estabas el viernes en el móvil?
30:14Sí.
30:15Bueno, lo pasó la mamá de Ronald, lo pasó por el móvil.
30:19Sí.
30:20No, no escuché el audio.
30:22Yo estaba presente, pero no vi la noticia.
30:25Ahora, Clara, cuando vos estabas con Ronald y conociendo la relación que él tenía con su mamá,
30:31¿alguna vez te había dicho que se quería ir de la casa, que se quería escapar,
30:34que no quería vivir más con su madre?
30:37No, esas cosas no me dijo.
30:40¿Nunca tuviste algún cruce, digamos, de palabras con relación a eso?
30:47¿De que te diga algo que tenía la mala relación con la madre, que estaba cansado?
30:54No, cansado de su mamá no, porque tenga la relación que tengan es su mamá.
31:00Es algo que él siempre me dijo.
31:01¿Y con los hermanos cómo se llevaba?
31:05Con el que se lleva mejor es con su hermano Ale, que yo sepa.
31:08Que es el que estaba recién en el móvil, ¿no?
31:11Con su otra hermana.
31:13Sí.
31:14Clara, y con el padrastro, porque llegan muchos mensajes preguntando por él,
31:18que no se lo vio en cámara, que no apareció estos días que estuvieron hablando con nosotros.
31:23¿Sabés qué vínculo tenía con él?
31:26Si era bueno, si era cordial, aunque sea.
31:28Y yo creo que eso a mí no me corresponde contestar esa pregunta.
31:35Es impresionante el nivel de esta chica Clara.
31:38Sí, la verdad.
31:39Me impresiona.
31:40Clara realmente me impresiona.
31:42Por eso te pregunté en el estudio.
31:44Es una chica de una adultez.
31:46Sí.
31:46Y está centrada como si fuera una señora de 50.
31:50Sí, sí, sí.
31:51Qué bárbaro.
31:53Qué bárbaro.
31:54Te felicito, Clara.
31:56Sí.
31:57Bueno, tiene que proteger también a Lautaro, a su chiquito, ¿no?
32:00Pero no, es impresionante.
32:02Está muy bien.
32:04Asumió el rol de una madre que está buscando al padre de ese chico,
32:08pero me impresiona la precisión de tus palabras.
32:13Sí, cómo se mide ante algunas preguntas.
32:16Es que, ¿sabés qué?
32:16Me parece que, perdón si me equivoco, Clara, pero hay cariño, ¿no?
32:19Todavía con Ronald, más allá de que ser una pareja que hoy en este momento está en un impas.
32:24Un hijo es importante.
32:26Claro, es algo que nos va a unir siempre.
32:29Entonces, siempre tratamos de llevarnos lo más bien posible,
32:33pero tampoco es algo que nos cuesta porque los dos nos seguimos queriendo, obviamente.
32:37Claro, claro.
32:39Claro, por eso vos decías, no, no creo que esté con otra persona,
32:43no creo que, o sea, porque entre ustedes todavía hay un vínculo.
32:47Claro, por más que él esté con otra persona, él a su hijo vendría a verlo igual.
32:53Sí.
32:55Leo Cardini, ¿dónde está en este momento?
32:57Lucho, ¿sabés?
32:58Está viniendo por acá.
33:00¿Cómo?
33:01Estamos tratando de volver a, de restablecer el contacto con el móvil.
33:06Veíamos la gente muy enojada.
33:07No sé si, Clara, nos estuviste mirando.
33:09Los vecinos estaban muy enojados.
33:10¿Son los mismos vecinos que estaban el viernes?
33:13Y cada día aparecen más vecinos también.
33:17Ah, y por más preocupación, obvio.
33:20Y porque desaparece una persona en un barrio.
33:22Esto no genera tranquilidad para nadie, ¿no?
33:24Me imagino, es un barrio peligroso, es un barrio de gente trabajadora.
33:28¿Cómo es el barrio?
33:32Y yo creo que peligroso es, es en todas partes.
33:36Igual, el vecino está en todas partes, pero los vecinos son unidos.
33:41La cadena y sabe dónde es el cuartel quinto.
33:43Sí.
33:43Claro, pero peligroso en el sentido que te salen a, te pueden robar, te pueden...
33:49Es un barrio de la provincia de Buenos Aires.
33:53Sí, pero yo vivo en un barrio de acá, de Cava.
33:55No, no, sí, en uno mismo vivir en Vicente López que vivir en este barrio, en cuartel quinto.
34:02O sea, Clara, que también las hipótesis podrían haber sido un potencial robo.
34:05¿Por eso los vecinos también están tan preocupados?
34:10Y yo creo que ya no hubiésemos enterado si fue algún robo o un accidente.
34:14Si hubo algo violento ya no hubiéramos sabido.
34:18Claro.
34:19Sí.
34:20Sí, sí.
34:21Eso no hay ninguna duda.
34:22Bueno, sí, sí.
34:23Fuera una mujer estaríamos pensando otras hipótesis también, ¿no?
34:27Claro.
34:28Sí, sí, sí, totalmente.
34:29Son muchos días.
34:30Once días hay que remarcarlo.
34:32Claro, la verdad que sin información de ningún tipo, sin redes sociales, sin mensajes a celular,
34:39sin haberlo visto al menos de lejos, de tener una idea.
34:42¿Viste que a veces nos pasa que desaparece la gente y nos llevan mensajes?
34:44No, es muy complejo este caso.
34:46Pero ¿viste que pasa que llevan mensajes y te dicen lo vimos en la estación de tal lugar?
34:51Bueno, hoy no recibimos absolutamente nada.
34:56¿Vos tuviste falsos mensajes?
34:58Porque a veces pasa que te llaman y te dicen cosas que no son ciertas.
35:02Te pregunto a vos, Clara, a ver si te llegó algún mensaje de algún tipo, aunque sea falso.
35:11No, mensaje a mí no me llegó, pero en las publicaciones de Facebook sí veo...
35:16Debe estar lleno.
35:18Claro, sí.
35:19Está bueno eso.
35:19¿Las publicaciones de Facebook que son grupos de búsqueda o tu Facebook personal?
35:23No, son grupos del barrio que se llama Cuartel Quinto, si no me equivoco.
35:30Ahora lo vamos a buscar, a ver cuál es la... qué está circulando ahí, ¿no?
35:34El Cuartel Quinto, si no me equivoco, tiene un récord de madres adolescentes.
35:40Mirá.
35:43¿Hay muchas mamás chicas en ese barrio, Clara?
35:46En un colegio, un día nosotros encontramos dos viudas...
35:54Escuchá lo primero.
35:56Dos viudas con dos hijos cada una.
35:59Viudas a los 14 años.
36:04Dos viudas.
36:05Claro, muy chiquitos.
36:06El cuarto año.
36:07Mirá, ahí me estoy sumando a uno de los grupos, y ahí es donde los vecinos también postean cosas sobre la desaparición de Ronald, ¿no?
36:17Datos, como los que reciben María Paz a nuestro teléfono.
36:23¿Algún mensaje que recuerdes para contarnos?
36:27No, a mí no me llegó nada.
36:28Y lo que dice Chiche de que las mamás son muy jóvenes, como por ejemplo, mamás de 14 años con hijos, ¿vos tenés amigas que pasaron por esa situación?
36:41Y si fue el secundario, seguro.
36:43No, yo no tengo igual amigas.
36:46¿No tenés amigas que hayan pasado por esa situación o no tenés amigos en general?
36:52Amigas tengo una sola, pero no... es de mi edad.
36:56¿Y compartían amigos con Ronald? Además de ser pareja, ¿salían con otras personas?
37:04No, yo no.
37:06Y conozco a sus amigos, tipo, cuando salíamos y nos cruzábamos saludados y todo, pero hasta ahí.
37:12¿Y cómo son los amigos, digamos? ¿Cómo es el entorno de él?
37:16Y no sabría decirte, porque a mí no me hablan, porque son amigos de él, no mis amigos.
37:22Claro, pero ¿sabés más o menos si es un grupo sano, si tienen consumo, si salen mucho?
37:28No sabría decirte.
37:29No lo sabés.
37:30Ahora, ¿cómo se conocieron con Ronald? ¿Cómo arranca su historia de amor?
37:36Nos conocimos en 2021 en un sindacito.
37:39Sí, por fin, no sé.
37:41Re chiquitos. ¿Cuánto tenían?
37:43Yo tenía, creo que 16 o 17.
37:49¿Y dónde fue que se conocieron?
37:52En el gimnasio del barrio.
37:53Ah, o sea que estuvieron mucho tiempo antes de tener a su hijo.
37:57Claro.
37:58O sea que fue un bebé que fue buscado, decidieron ser padres, tomaron esa decisión.
38:03Sí, claro.
38:07Sí, sí, sí, bueno, es una pareja muy sana por lo que se cuenta.
38:10Sí, sí.
38:12¿Y sus papás siempre los apoyaron en esa relación?
38:15¿O en algún momento les dijeron, no, bueno chicos, son muy chicos, esperen?
38:23Su familia no sé, pero mi familia sí.
38:26¿Y por qué se separaron, Clara? ¿Qué pasó?
38:30Era un frijo.
38:32Y nada, no entendíamos un tiempo y decidimos darnos un tiempo para que pensemos los dos las cosas y nada, ahí quedó.
38:44Está bien, porque ahí también vos habías contado que el plan familiar era mudarse en algún momento
38:49y que se puedan ir a convivir los dos con su hijito.
38:54Claro.
38:54A ver, esperá, vamos a comprar acá roja que apareció el audio, dale, dale.
39:00A ver, se lo vamos a escuchar.
39:04Último momento.
39:12Exclusivo.
39:17Primicia de Crónica HD.
39:24Un audio clave en la búsqueda de Ronald.
39:35Escuchá.
39:37A ver, lo que sea.
39:39Estuve tomando cerveza con él en la casa de alguien.
39:41Y mira, él no se quería ir en la casa porque supuestamente había una persona que no se sentía cómoda y que tenía miedo.
39:50Y nada, yo no le presté mucha atención.
39:57Y más o menos sé, sí, sé muy bien quién era quien me dijo.
40:01¿Cómo es lo que sí?
40:03Lo que sea.
40:07También, lo que sea.
40:08Estuve tomando cerveza con él en la casa de alguien.
40:11Y mira, él no se quería ir en la casa porque supuestamente había una persona que no se sentía cómoda y que tenía miedo.
40:19Y nada, yo no le presté mucha atención
40:24Y más o menos sé
40:28Sí, sé muy bien quién era que me dijo
40:30Lo molestaba una persona
40:33Por eso se quería ir de la casa
40:35Le tenía miedo, dice
40:36Vos acordate que en el móvil
40:38Hubo alguien que dijo
40:40Que fue a tomar
40:42A la casa de uno
40:43Que nosotros pensamos que tomó una casa
40:45Y estaba tomando una cerveza
40:47Esta es la persona que supuestamente
40:50Estaba tomando una cerveza con él
40:51Y que le comentó
40:54Lo que escuchamos
40:55Que no quería volver porque había alguien que le molestaba
40:58Etcétera, etcétera, etcétera
41:00Recordemos que la madre
41:03Tiene una pareja
41:05Que sería el padre afín
41:07Y quizás no se lleva bien
41:09Otra de las posibilidades
41:12O las hipótesis
41:13Por la cual se fue de la casa
41:15Más allá de la discusión con la madre
41:17O quizás
41:19Disgustió con la madre
41:20Saltó la pareja
41:22Estas deducciones mías
41:24Obvio, de todo
41:25Y le dijo
41:25Hablá bien con tu mamá
41:27Que se yo
41:27Y ahí se
41:28Otra de las posibilidades
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