- hace 15 minutos
En la embajada de Brasil, gana Lula. Este clima de elección en el vecino país también se vive en Beunos Aires en la embajada. Los comicios iban a terminar a las 17 pero se extendió hasta las 19.
En el móvil estuvo María Luján y en el piso Tamara Bezares y Pampa Mónaco.
En el móvil estuvo María Luján y en el piso Tamara Bezares y Pampa Mónaco.
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00:02Último momento, sigue domingo, estamos acá con Tami.
00:08Brasil define presidente.
00:16Extendieron la votación hasta las 19 horas.
00:20Cuentan voto por voto.
00:27Embajada de Brasil, gana Lula.
00:37Vamos a ver cómo se vive este clima de elección con María Luján, que está en la Embajada de Brasil.
00:44Acá en Argentina 13.000 personas deciden el destino de Brasil.
00:48Se renovará el mandato de Lula. Bolsonaro llegará al poder.
00:54Y esta noticia que dábamos, ¿no? Se extienden dos horas más.
00:57Las elecciones, muy importante. Existieron problemas en el transporte.
01:01Por eso se está solicitando que para no pedir una anulación completa de la votación,
01:07se utilicen estas dos horas para votar.
01:09No sé si María Luján nos está escuchando.
01:14Exactamente, Tamara Pampa. Muy buenas tardes para todos.
01:18Sí, no solo aquí en la Embajada de Brasil recordemos que se produce la votación,
01:22sino también en Córdoba, recordemos en Mendoza, en Paso de los Libres y en Puerto Iguazú.
01:29Bueno, acá lo que ustedes están observando son los primeros cómputos
01:32que han puesto de las 15 mesas escrutadas aquí en la Embajada.
01:37Hasta ahora el ganador es Lula.
01:39Nosotros hemos observado cada uno de estos cómputos aproximadamente 70 a 29, casi 30%.
01:47Por supuesto ganó mucho más este año que la elección pasada que había ganado Lula,
01:55creo que con el 66%, si no me equivoco.
01:58Así que acá por supuesto terminó las 5 de la tarde,
02:02mucho más temprano de lo que están diciendo que en Brasil se han extendido un par de horas más.
02:08Por supuesto acá había muchos manifestantes, ya se han retirado.
02:11Y lo que estamos esperando es la novedad de más cómputos de lo que está pasando,
02:16por supuesto, en Brasil.
02:17Mirá, esos números que estás mostrando, María Luján, van marcando cierta tendencia.
02:22Si bien obviamente las elecciones de Brasil no las definen los extranjeros,
02:26es un punto muy importante.
02:28Nos hubiese encantado saber cómo es de género,
02:32porque hoy el voto de las mujeres es...
02:34Pampa me está mirando ya con cara.
02:36El voto de las mujeres es sumamente importante.
02:40Y esto que les contaba, el 40% del transporte en San Pablo fue afectado,
02:46también en Bahía, también en Persife.
02:48Y es toda esta extensión de la cantidad de tiempo para votar.
02:54Estaba Meli en Brasil, nuestra compañera está cubriendo las elecciones.
03:00Meli, ¿cómo va?
03:03Hola chicos, ¿cómo les va?
03:05Hola Tami, Pampa, un placer saludarlos desde acá, desde Copacabana.
03:09Estamos específicamente en Río de Janeiro, sorprendidos con cómo se está definiendo
03:14esta elección minuto a minuto con esta decisión.
03:16Pero miren, cuando nos dijeron, chicos, vamos con los primeros resultados,
03:195 de la tarde, hay una página, les cuento a ustedes,
03:22que de manera automática carga los datos y la carga de una manera muy rápida
03:26por el sistema de votación.
03:28Se carga desde cada escuela, viaja directo ese voto, porque es electrónico,
03:31hacia el tribunal electoral y el recuento iba a ser muy rápido.
03:35Y además se actualiza minuto a minuto, hasta que en un momento se pausó,
03:39que es el único número que teníamos del padrón, del 0,21% del padrón,
03:43después 0,25% y ahí se frenó.
03:46Ya desde las 4 de la tarde, Lula había presentado una carta formal
03:51al tribunal electoral, por esto que estaba explicando Tami.
03:54Acá en Río llovió durante todo el día, pero fue una lluvia tolerable,
03:58pero en muchos estados, sobre todo en Bahía y en Sao Pablo,
04:01fue un diluvio terrible, terrible.
04:03Llovió desde la madrugada y no paró en ningún momento,
04:06y hubo realmente muchos barrios afectados.
04:09Los reclamos de los dos candidatos para que se prorrogue las elecciones,
04:13que fue lo que terminó pasando, por un lado, para Lula es que hubo
04:16una decisión para retirar la circulación del transporte,
04:20y no tanto por el clima.
04:22Tan es así que al titular del transporte en Bahía,
04:27lo fueron a buscar a París, donde está de vacaciones,
04:30a decirle, va a tener que dar explicaciones por lo que pasó,
04:33porque se retiró el 40% del transporte de circulación,
04:37algo que venía denunciando Lula.
04:39Y por otro lado, Bolsonaro estuvo de acuerdo también con la prórroga,
04:44pero en el caso de él, porque en muchos estados que él presume
04:47son favorables, son bolsonaristas, o por lo menos entre los indecisos
04:51y los que habían ido para otros sectores electorales,
04:54él podría haberse llevado esos votos, se dio cuenta que también venía
04:58muy lenta la votación, y dijo, yo también estoy de acuerdo
05:01con que se prorrogue.
05:02Me parece que esto ayudó para que efectivamente el tribunal
05:05diera lugar a este pedido, y ahí se frenó la carga de datos.
05:09Meli, perdón, también para sacar el limpio,
05:13este porcentaje que estamos viendo, el 57% de votos a favor de Lula
05:18y el 42% de Bolsonaro, corresponden a ese 0,25% escrutado
05:23hasta el momento.
05:26Sí, correcto.
05:27Perdón que yo miro el celu, pero es que tengo conectada justamente
05:31esta página del Tribunal Electoral, claro, que se actualiza,
05:35que miren, les voy a mostrar, a ver si ahí se ve, ven mi celu.
05:40Se ve perfecto cómo se va computando, es una página parecida
05:43a la que nosotros también seguimos desde acá cuando hay elecciones.
05:47Algo que me comentaron es, tengo amigos allá en Río de Janeiro,
05:51pero no es boca de urna.
05:53No, pero ¿sabés qué me comentaron?
05:55Que cambió en este segundo turno, a diferencia del primer turno,
05:59la forma de computar los votos.
06:02Ya no es Estado por Estado, sino que tiene que ver con todo junto
06:05y luego se divide en si es urbano o rural.
06:09Entonces, sabemos que los Estados rurales son los que estarían
06:12favoreciendo más a Bolsonaro, ¿no?
06:14O al menos eso pasó en el primer turno, como decíamos.
06:17Entonces, quizás hay que ser prudentes, hay que esperar,
06:20y por eso también los discursos van a venir después de las 11 de la noche.
06:25Bueno, está buenísimo lo que decís.
06:29Yo, bien temprano, ¿viste?
06:31Cuando uno se tienta, porque uno se va dejando llevar por el clima en la calle,
06:35y yo te diría que por el cierre de campaña que hubo ayer acá en Río de Janeiro,
06:39que es un Estado más bolsonarista o que tiene más adeptos de Bolsonaro,
06:43que es el tercero de importancia en cantidad de electores en todo Brasil,
06:49daba la sensación que Bolsonaro se mostraba como un ganador, estaba confiado.
06:53Primero, por un montón de cosas que son casi estadísticas.
06:56Nunca alguien que perdió en primera vuelta, después logra, digamos,
07:02dar vuelta en la segunda, nunca un espacio que tiene la posibilidad de...
07:06Claro. Entonces, por todas estas cosas, Bolsonaro se mostraba una persona confiada.
07:12Pasaron cosas, muchas.
07:14En estos últimos 15 días, hoy lo hablábamos con la producción,
07:18como Lula, y acá tenemos también especialistas que después los vamos a ir sumando a nuestro equipo,
07:23Ariel Memira, digo, se dio vuelta bastante el tema de la votación,
07:26y entre esas cosas, una mejora de una reforma laboral,
07:30que para el pueblo de Brasil es sumamente importante,
07:33quizás acá lo ven muy lejano, pero se terminó lo que se llamaba 6x1,
07:37o sea, los trabajadores tienen menos horas de trabajo e igual salario,
07:40y eso es sumamente importante para la campaña.
07:44Eso, lo de las apuestas, hubo también, digamos, propuestas más concretas
07:49que aparecieron en este segundo turno.
07:52Lo mismo Bolsonaro, yo creo que en este segundo debate se preocupó
07:56por ser un poquito menos agresivo, un poquito menos radical,
08:00y también mostrar cierta preocupación por los sectores que menos tienen,
08:03pero lo que ninguno de los dos logró demostrar,
08:06y me parece que también de alguna manera va a terminar de confirmar
08:11que es una elección muy renida, es contar el cómo.
08:14O sea, ninguno de los dos candidatos, más allá de estos que se pueden resultar
08:18o manotazos de ahogado, o maniobras que están muy bien de articular,
08:23ninguno de los dos logra realmente en efecto mostrar,
08:26como yo creo que lo que observé desde que llegué a Río es que el voto
08:33actúa un poco como en cualquier lugar de Latinoamérica,
08:36por sesgo de confirmación, es decir, el que va por uno o por otro,
08:41o el que no quiere que gane uno o que gane el otro,
08:43en el fondo lo hace independientemente del programa que se presente.
08:47Hay un voto que es ideológico, hay un modelo de país,
08:52es la sensación que a mí me causa, además yo vi, por lo menos acá en Río,
08:56y es una foto, Brasil es un territorio extenso,
08:59con muchísimas personas habilitadas para votar,
09:02pero que evidentemente ninguno de los dos candidatos por sí solo,
09:06incluso, porque vos le preguntabas a los electores hoy temprano,
09:09¿le convence el candidato? No, pero no quiero que gane el de al lado,
09:13o no quiero la oportunidad, o no quiero los Bolsonaro otra vez en el país.
09:16Claro, es lo mismo, es Latinoamérica, tenemos los mismos dolores,
09:20nos pasan las mismas cosas, las preocupaciones,
09:23la pregunta esencial en la calle,
09:25ahora si quieren charla un poquito con la gente,
09:28vamos con gente si quieren, no sé, como quieran.
09:30Tami, perdón, cierro con esto.
09:31Si quieren, sí, lo que ustedes me digan,
09:33yo me muevo como ustedes me digan, lo que ustedes resuelvan,
09:36no sé qué es lo que tienen pensado para el programa,
09:38pero me parece que hay mucha prudencia, mucha expectativa,
09:42porque de verdad va a ser voto a voto una elección hasta el final
09:45para no confiarse en una tendencia que aparezca como esta que apareció ahora.
09:51La realidad es que es un final completamente abierto.
09:54Bien. Dale, si querés, Meli, buscá gente, ¿dónde estás ahí en el río?
10:00¿Eso qué es? ¿El comando de campaña de alguien?
10:03Allá atrás tengo la avenida Copacabana.
10:08Ah, estás en la calle, no venía yo.
10:10Está lloviendo, es medio complicado.
10:12Estamos en la calle, ahora te voy a mostrar, me voy a acercar.
10:14Me vine más bajo techo porque no está la gente caminando por la calle,
10:18porque está lloviendo.
10:19Disculpen, perdón, disculpa, perdón.
10:21¿De Argentina? ¿Qué crees que va a pasar hoy?
10:24Lula.
10:26¿Saben que se prorrogaron los sufragios?
10:29Sí.
10:30¿Parece bien?
10:31Sí, sí, hay que hacer porque necesitamos de justicia en este país
10:36y si están tratando de dar un golpe en nosotros,
10:39necesitamos ir atrás y es muy bueno que la justicia fue atrás de eso
10:43y que las personas podrán votar, independientemente de quién voten,
10:46que puedan exercer su derecho de votar.
10:49A ver por aquí, ¿por qué Lula?
10:50¿Por qué Lula?
10:52Porque el Brasil merece, el Brasil merece Lula.
10:56¿Cuáles son las principales preocupaciones, su principal preocupación?
11:00En relación a la elección de otro candidato.
11:03No, no elección, como ciudadana.
11:05Como ciudadana.
11:07Respeito a diversidad.
11:09Diversidad y respeto.
11:10Diversidad y respeto, protección de nuestra Amazón, de nuestros recursos.
11:14De nuestros recursos naturales de la Amazón.
11:16Sí, eso es fundamental para la vida en el planeta, la tierra.
11:19Gracias.
11:20¿Vocé?
11:23¿Cuál pregunta?
11:24¿Cuáles son sus principales preocupaciones?
11:28La continuidad de la democracia y la lucha antifascista en el Brasil.
11:37No, no la continuidad del fascismo.
11:39Sí, vamos a caminar para seguir teniendo un poquito más de contacto.
11:43Igual les cuento algo, Tami.
11:45Dale, dale, vos me decís.
11:46Perfecto.
11:46Ahí volvemos.
11:47Vamos a hacer una bajadita acá en el piso porque tenemos a los especialistas,
11:50a nuestros compañeros de todos los fines de semana.
11:53Lo presento a Ariel.
11:54Ariel, ¿qué crees que va a pasar?
11:55Al final se va a imponer Bolsonaro, perdón, Zula, me traicionó el inconsciente,
12:00o vamos a seguir con este resultado que estamos viendo y va creciendo.
12:03Lo que hay que tener en cuenta en este tema político es que hubo una general el 4 del corriente
12:10mes todavía de octubre,
12:12pero no la definitoria que es hoy.
12:14¿Qué quiero decir con esto?
12:15Un interregno de un tiempo no menor que da un lapso para quien ganó,
12:19si se monta sobre la soberbia, sobre que todo está bien y mínimas correcciones
12:24y un resultado inesperado de ganarle al oficialismo de turno,
12:28eso es contraproducente para el sesgo cercano de la campaña y para el mismo candidato.
12:33Puede ser el error que se comete muy a menudo en ese caso.
12:37Y para quien figuraba como posible ganador,
12:40y digo por un pequeño margen, como fue el caso de Lula,
12:44es reaccionar desde la gestión con el manejo del aparato
12:48y por eso las reformas y las medidas en este interregno, insisto,
12:52y sus formas que se modificaron.
12:55Ahora, Brasil tiene 84 millones de mujeres habilitadas para votar
13:00y 75 millones de hombres.
13:03Las mujeres es un sector donde se apoya mucho la política de Lula da Silva
13:09con 34 millones de jóvenes entre 16 y 19 años.
13:14La estrategia hay que pensarla muy bien.
13:17Sí, en términos metafóricos futbolísticos, yo en un amistoso
13:21voy a mostrar el juego real cuando después debo jugar con el mismo equipo por los puntos.
13:27Esto es un final abierto, pero no le quito posibilidades
13:30a lo que acabo de mencionar a favor de Lula.
13:32Bueno, a ver, nuestro invitado, recién debatíamos también este tema de
13:38a quién le conviene a la Argentina, si le conviene Lula o Bolsonaro,
13:42parece que eso nos olvidamos un poco.
13:43¿A la Argentina o al presidente? ¿Qué distinto?
13:46A la Argentina, a la Argentina.
13:48Definitivamente, ¿qué tal, Pampa?
13:49Muy buena aclaración.
13:51Definitivamente, si vamos a ser un poco más, entre comillas, egoístas o proteccionistas,
13:56que es algo positivo para nuestro país, nos conviene que gane Lula
14:00para que Estados Unidos siga mirándonos a nosotros como única estrella en Sudamérica.
14:06No nos conviene que Bolsonaro gane la presidencia, ¿por qué?
14:09Porque Brasil es la potencia más extensa que hay en Sur, Centroamérica y el Caribe.
14:14Entonces, tenemos que alejar esa sombra y tenemos que hacer que Estados Unidos
14:18solamente nos mire a nosotros, a la República Argentina.
14:21Vamos a lipsar a Estados Unidos, ¿no?
14:22Pero qué buena la aclaración que hacías, porque se supone que el presidente de un país
14:26debe seguir las necesidades de ese país, ¿no?
14:29Pero acá parece que quizás jugamos un poco, cada uno tiene sus intereses personales, ¿no?
14:35Totalmente.
14:35Meli, ya volvemos allí a ver si estás en Río de Janeiro trabajando en Buenviada Especial.
14:40En unos minutitos estamos con vos de nuevo.
14:46Perfecto, gracias.
14:53Y seguimos acá, ¿no?
14:55Con todo lo que tiene que ver con las elecciones en Brasil.
14:59Pero, ¿ahora dónde vamos?
15:02Último momento.
15:10Muerte y misterio.
15:14Tuve una cita y la Saron muerta.
15:21No la hallaron muerta, ¿no?
15:23Un nuevo femicidio.
15:24La asesinaron.
15:25Sí, se investiga un nuevo femicidio.
15:28Estamos hablando de una chica que era trabajadora sexual,
15:31que fue encontrada por una amiga después de no responder a sus llamados.
15:36Se está trabajando en vivo, en directo, Leo Carlini, en la zona de Retiro.
15:40Leo, buenas tardes.
15:44Pampa, Tamara, exactamente.
15:46Estamos en Libertad al 1200.
15:48Desde esta mañana a las 8.48 cuando constata el SAME.
15:52En esta casa, en realidad es un edificio de alquileres de departamentos de una aplicación.
15:59Fíjense en el segundo piso.
16:01Van a ver allí todavía que están trabajando personal de la PDI.
16:06Hace minutos nada más veíamos que también efectivos salían con los habituales trajes blancos,
16:11también las valijas, porque están trabajando en el lugar.
16:15Aquí te voy a mostrar, ¿no?
16:16Una de las puertas que está Pampa, Tamara, ahora están franqueadas, están anuladas,
16:23pero hay todo un trabajo que vienen haciendo en las últimas horas para dar cuenta qué pasó con Tatiana.
16:30Tatiana Micaela, 27 años tenía ella y fue encontrada muerta en este departamento,
16:36boca arriba, en la cama, después de que, como contabas la amiga, la venía llamando,
16:42le venía escribiendo y no contestaba.
16:44Vino esta mañana a las 8 con un cerrajero y allí encontraron lo peor.
16:49Hace minutos nada más estuvimos trabajando aquí y pudimos mostrar el momento en que salían,
16:55lamentablemente, los efectivos con el cuerpo de Tatiana Micaela, 27 años.
17:00Y fíjate, nos vamos a mover, porque quiero irme a un punto central,
17:06que estuvieron trabajando hace minutos nada más efectivos de la PDI.
17:10Acá hay una pista que va a ser crucial.
17:13Hay un video que tiene la producción en donde mostrábamos a efectivos de la PDI
17:18trabajando en este bote de basura que está a unos 30 metros de la salida.
17:24Se recogió aquí varios elementos, ¿eh?
17:27Obviamente, con los trajes, los efectivos, con las bolsas necesarias,
17:33pero aquí dentro, te vamos a mostrar, han recolectado algunos elementos que son cruciales,
17:40porque están ahora mismo trabajando en las cámaras de toda la cuadra, Pampa, Tamara,
17:45y esto los llevó a venir hasta este bote de basura.
17:48Ahora, se dice que el celular no fue hallado, ¿no?
17:52Que es un dato crucial porque lo contacta a este hombre, aparentemente, un tal Ivano.
17:57Ese era el nombre que utilizaba.
17:59Sí, un cliente, un puesto cliente.
18:00Claro, quizás no es el nombre real.
18:02A través de las redes sociales, ¿no?
18:04Y otro dato no menor, lo que vos marcás,
18:06que la amiga tenía un seguimiento de dónde estaba ella
18:10y también es la que se preocupa, ¿no?
18:12Porque es una de las características de este tipo de encuentros.
18:15Que siempre haya alguien que sepa dónde estás.
18:17En realidad, el departamento no pertenece a ninguna de ellas,
18:21lo alquilaban para ofrecer sus servicios.
18:23Era un alquiler temporario que tenían y por eso ellas lo compartían al departamento.
18:29Y eso es lo que les llamó la atención.
18:30Sí, Leo.
18:31¿Usted está hospedada aquí?
18:35Vengo un segundito, que le quiero preguntar.
18:36¿Sabe lo que pasó hace minutos acá adentro?
18:39No, pero no acabamos de llegar.
18:41Acaban de llegar.
18:43¿De dónde son?
18:44Salta.
18:44Es Salta.
18:45Bueno, esto que ustedes venían contando, ¿no?
18:48Personas que llegan desde distintos puntos del país.
18:51Estos departamentos habitualmente son alquilados para turistas,
18:56pero también han tenido este funcionamiento,
18:59que es la pista central que tiene la justicia,
19:03tanto el fiscal Dilelo como también la PDI por estas horas.
19:07Que este departamento probablemente lo compartían,
19:10tanto Tatiana Micaela como su amiga,
19:13para, a través de las apps, poder hacer el trabajo sexual.
19:19Hasta ahora no apareció el teléfono de Tatiana Micaela.
19:23Están tratando de dar también con las celdas telefónicas,
19:27porque este teléfono fue apagado aparentemente.
19:29Y también hay algo que se descartó, como mostrábamos,
19:33acá a 30 metros, donde mostrábamos este bote de basura.
19:38Allí Iván, el famoso Iván, que tampoco está confirmado si es realmente Iván,
19:44usó ese apodo para pedir, en este caso, un servicio sexual a través de la app.
19:52Pero son datos que, por lo menos, la justicia viene manejando por estas horas.
19:57Sí.
19:58A ver, el dato del nombre lo aporta la misma amiga.
20:02Ella es la que dice a los investigadores,
20:04iba a tener un contacto, un encuentro, con un hombre que se llama Iván.
20:10Evidentemente, se contaban todos como compañeras de trabajo,
20:13se contaban todos, o por lo menos tenían el detalle de qué iba a hacer cada una.
20:19Porque es ella la que, insisto, arroja el dato del encuentro con este Iván.
20:23Es un hombre que quedó grabado por las cámaras de seguridad
20:27y que, obviamente, ahora van a ser cruciales esas cámaras para tratar de dar,
20:31sobre todo con el recorrido.
20:33Daniel, vos sos especialista en seguridad también.
20:35Sí.
20:36Además de un conocedor de la cuestión política y demás.
20:39Digo, ¿cómo se empieza a laburar, a trabajar un crimen de estas características?
20:46El primer paso es un correcto análisis del cadáver.
20:51Más precisamente, de las manos de la víctima.
20:54La revisión de uñas, todo lo que sea rastros genéticos, restos de piel, sangre, saliva,
21:01otro tipo también de líquidos o fluidos.
21:04Eso sirve para identificar con exactitud y precisión quiénes o quiénes son los agresores.
21:11En este caso en particular, ahí me llama un poco la atención,
21:13porque según lo que trascendió, no se ven heridas de defensa,
21:19o no se ven signos de haber tenido resistencia con el agresor o los agresores.
21:25Todavía no se sabe.
21:26¿Estaba cerrada la puerta?
21:28No, eso lo de menos.
21:29Pero, a ver, ¿no hay chances de que él se haya llevado las llaves,
21:33de que hayan consensuado algo?
21:34El celular habla de un nivel de profesionalismo un poquito más superior a la media.
21:39Sí.
21:41Que la víctima no tenga señales de defensa, no tenga uñas partidas,
21:47o no tenga laceraciones en los dedos.
21:49También llama la atención.
21:51No descarto que se haya usado escopolamina o burundanga,
21:53que es un inhibidor de la voluntad.
21:56Todo está en análisis.
21:58Los peritos tienen que hacer el trabajo más importante,
22:01que es hacer que el cadáver empiece a hablar.
22:03Que empiece a decir a los peritos qué fue lo que pasó,
22:06cómo pasó, de qué forma, qué hora.
22:08Y empezar a entrecruzar todas las cámaras que veían en la zona.
22:12Hay un montón de cámaras de CCTV.
22:14Empezar a extraer la información para determinar exactamente
22:18quiénes fueron los agresores.
22:19Y rápidamente darle al mensaje a la sociedad
22:22del que las hace realmente las paga.
22:25El cuerpo de esta chica, que tampoco sabemos si es su nombre real,
22:30el nombre con el que figuran en las actuaciones es Tatiana Micaela,
22:36es el mismo con el que figura en la plataforma de encuentros.
22:41Pero, como vos decís, Daniel, estaba el cuerpo lo habían puesto
22:45recostado en la cama, tapado con una sábana.
22:48No había ningún signo de violación respecto de puertas o alguna ventana.
22:56Estaba todo normal, todo como si nadie hubiera estado en ese departamento.
23:02Como que la persona, o bien no hubo una lucha,
23:06o bien acomodó todo antes de irse.
23:08No, cuando hay el instinto de muerte, hace que la persona,
23:16indistintamente de su condición, tienda a defenderse.
23:19Es un reflejo natural.
23:21Lo que vos marcabas, que esto va a ser, si este hombre tiene que dar explicaciones,
23:24si este femicida, potencial femicida aparece,
23:28la figura de la sumisión química.
23:30¿Qué es la sumisión química?
23:31Cuando una mujer es sometida a una sustancia
23:35para justamente perder, es la voluntad, ¿no?
23:38La autodefensa, como vos estás indicando.
23:40Ahí tenemos un problema, en el caso que sea así,
23:43porque recordemos que la escopolamina o la burundanga
23:47tiene un efecto de 1 a 30 minutos hace efecto en la víctima.
23:51Y no es como nos hicieron creer que las viudas negras,
23:54la víctima simplemente se duerme, no.
23:56Se inhibe la voluntad completamente.
23:59Y la particularidad es que esta sustancia, en 24 horas, sale del sangre.
24:05Los investigadores no pueden dar, no pueden aseverar que fue escopolaminada.
24:10Sí, bueno, a ver, es un tema que todavía está en debate
24:12para que haya una ley que legisle sobre esto.
24:16Muchas mujeres han sufrido casos de sumisión química,
24:19se sienten culpables, no denuncian, porque como vos decís,
24:22a veces estás con una persona que quizás en un momento te atrae,
24:26pero después, producto de esa sumisión, pasa algo que no está consentido, ¿no?
24:31Si obviamente no estás despierto, no podés decir sí, no,
24:36ahí no hay una relación consentida, estamos hablando de un abuso sexual.
24:39Y por eso esto también es el problema de muchas chicas jóvenes
24:43que, ¿se acuerdan lo que decía la abuela, no?
24:45¿No te ponen algo en el vaso?
24:46Bueno, estamos hablando de eso, esto tiene una terminología
24:49y debe tener también un tratamiento legislativo, sí.
24:51La sensación de que fue con alguien conocido,
24:53que no es alguien que surgió en el momento con la idea de poder compartir
24:58de acuerdo a la prestación de servicios, si se le puede llamar de esta manera.
25:02No se le puede llamar, no le llamemos prestación de servicios.
25:05Y bueno, ¿cómo sería?
25:07No puede ser lo más elegante posible.
25:09Claro, tal cual.
25:11Bueno, el tema es que se vio en la obligación de prestar, en fin,
25:15una cuestión de un encuentro con alguien,
25:18pero no sé si circunstancial,
25:19yo iba al punto de que para mí es alguien conocido,
25:22y después esta sustancia que se menciona aquí,
25:24hay que tener en cuenta otro factor,
25:26que nunca se evalúa, lógicamente no hay forma de hacerlo,
25:29si la persona a la que se le suministra la misma,
25:32tiene alguna patología de base, alguna situación clínica
25:37que con la aplicación de dicha sustancia pueda complicarla
25:41hasta provocarle la muerte.
25:42Te complemento algo, Ariel, Tamara, Pampa.
25:46Aparte del delito aberrante, que es la violación sexual,
25:51seguida de muerte, lo que pasa en el uso de la escopolamina,
25:54y esto se habla muy poco en Argentina,
25:56lo que pasa con la escopolamina entra un tercer delito,
26:00que es la sextorsión.
26:01Es decir, la víctima es grabada, es filmada,
26:05mientras es abusada.
26:06Eso estaba pensando, claro.
26:07Y eso sirve como herramienta de extorsión.
26:09Y es el uso de comercialización.
26:10A ver, en el caso de las trabajadoras sexuales.
26:12Porque no sería la primera vez que...
26:14Hablando en general del delito.
26:15Obviamente que...
26:16Sí, no tenemos datos por ahora.
26:17No, por eso, hay que esperar la autopsia,
26:19porque tranquilamente puede haber pasado también
26:22que en un exceso de algo se muere la chica y la deja.
26:27Bueno, pero ahí voy, ahí voy.
26:28Es una trabajadora sexual.
26:30Sí.
26:30Las trabajadoras recientemente había iniciado este trabajo,
26:34entre muchas comillas, porque yo me rehuso a considerarlo.
26:37Bueno, ellas no se rehusen.
26:39Yo sé que hay asustificato.
26:40Y hasta tienen sindicato.
26:41Claro, por eso.
26:41Entonces es un trabajo y es el más antiguo del mundo.
26:44¿Qué cosa?
26:45El trabajo sexual.
26:46Sí, para existir trabajo tiene que haber una cierta regulación para poder llevarlo a trabajo.
26:52Por tu concepción de feminista no quiere decir que no haya mujeres que eligen este trabajo.
26:56Pará, igual dentro del feminismo está este debate que estamos teniendo.
26:59Pero por eso te digo, por eso tiene sindicato.
27:02Claro, y es una elección.
27:04Tenemos una telefónica.
27:05No es tráfico ni trato.
27:31Bueno, los vamos a estar leyendo.
27:33Y telefónicamente tenemos una persona que quiere resguardar su identidad.
27:37Clara es un hombre, obviamente, que no vamos a entrar en detalles.
27:43Clara, contanos.
27:43Buenas tardes.
27:44Muchas gracias por comunicarte con nosotros.
27:47Hola, ¿cómo están?
27:48¿Cómo estás?
27:49¿Estabas escuchando el debate?
27:50Sí, estoy escuchando, sí, obviamente.
27:53¿De qué lado estás vos de este debate?
27:55¿Vos te considerás una trabajadora que debería tener derechos regulados?
27:58Sí, sí, sí.
28:01¿Vos crees que tenés pleno consentimiento para poder decidir sobre esto?
28:07Por supuesto.
28:09Bien.
28:09¿Y en qué condiciones tienen que trabajar ustedes?
28:13¿Esto les pasa habitualmente?
28:14¿Tener que concretar un encuentro con una persona y encontrarse con circunstancias
28:19que a veces no pueden manejar?
28:22No, no, no, no siempre, no, no, no, no siempre.
28:24No, no, no es normal, no es normal.
28:27Yo creo que para mí, en este caso, para mí, la víctima era un conocido.
28:34¿Era un buen?
28:35Conocido.
28:36Era un conocido.
28:37Ah.
28:37El victimario, así es.
28:39Claro, el victimario es un conocido.
28:40Un cliente que ya conocía.
28:43Claro.
28:43Podrían haber tenido consumo problemático ambos, consumo en el medio de...
28:46No, no, no, pues yo quería aclarar.
28:49Lo que dijo otra chica, no significa que haya drogas y nada con el estilo.
28:55Porque no, las drogas no tienen nada que ver con una persona obsesiva,
29:01con una persona que se obsesiona con la víctima,
29:07y ahí es cuando pasen de escena.
29:09Ah, vos decís que quizás lo que pudo ser es que este señor...
29:12Está bien, no lo estábamos manejando, esta hipótesis.
29:15¿Cuál?
29:15Que este señor quizás la frecuente...
29:18Ah, bien, porque todo pasa, claro.
29:19Está bueno que nos cuentes eso, ¿no?
29:21Te habrá pasado más de una vez.
29:22Yo he dicho muchas cosas, y no me he dicho, estaba pensando otra,
29:25pero te digo, porque, a ver, porque pasan esas cosas,
29:29hay gente obsesiva.
29:31A ver, te pasa, habitualmente una persona te contacta,
29:34está con vos una vez, te vuelve a contactar,
29:36y así te das cuenta, ¿cuándo te das cuenta que hay una obsesión?
29:39¿Te das cuenta cuando hay una obsesión?
29:41Yo que estudio Psicología, me estoy por recibir,
29:45es cuando una persona tiene el mismo...
29:51hace lo mismo, o sea, te contacta,
29:54y después vuelve a hacer contacto contigo,
29:57te vuelve, tiene, habla contigo como que tiene un amor,
30:02y tiene como que tiene una fantasía,
30:05fantasía que tú, tú seas la novia,
30:10y como que tiene una relación.
30:11Entonces, después, si vos estás trabajando,
30:14dices, ¿cómo me vas a hacer esto?
30:15¿Cómo vas a hacer esto?
30:17Si vos, a veces, estás conmigo.
30:20Entonces, ahí se hace como un dilema.
30:24Pero yo no sé si es este caso o no,
30:27puede haber muchos casos diferentes.
30:32Clara, buenas tardes.
30:34Sí, sí, sí.
30:35Y gracias por aportar información.
30:37Le hago una consulta.
30:38¿Qué posibilidad hay que en el mundo de las trabajadoras sexuales
30:44haya pedido de dinero o extorsión por parte de alguien
30:48que, entre comillas, vende protección?
30:50¿Eso existe o no existe?
30:52Pero vos me lo preguntás.
30:54¿Todas o en este tema?
30:57No, es comúnmente.
30:59En general, claro.
30:59No, no, no, no, no, no.
31:02El común es la trabajadora sexual que sube el dinero adelantado
31:08y la persona viene y se va.
31:11Nada más.
31:12Por eso me extraña la situación esta,
31:15porque no es...
31:17Es extraño.
31:18O sea, para mí es un conocimiento.
31:22Ahora, lo que te preguntaba mi compañero es...
31:24Ajá.
31:24Un poco cuando vos contabas esto de la obsesión,
31:26yo pensaba en eso, ¿no?
31:27Muchas trabajadoras, por entrevistas que he tenido y demás,
31:34lo que cuentan es que en un punto esta persona que se les acerca
31:39y que de alguna manera les plantea otro tipo de vida,
31:41termina siendo en alguna oportunidad esa persona que las protege,
31:45pero que mantienen el vínculo con el trabajo sexual.
31:48Claro, mantiene el vínculo.
31:51¿Por mantiene el vínculo?
31:52¿Por qué?
31:53Primero, les sirve por el precio, por estar...
32:03O sea, bueno, por el cliente, porque no hablen mal de ellas,
32:08porque ahí hay experiencias, hay un polo que hagan de la gente.
32:13Entonces, ¿qué pasa?
32:16Entonces, a vos decirle que no, que no le digas no a esa persona,
32:21porque a veces también está la situación de decir,
32:25si yo le digo a esa persona y si yo estoy en el foro, ahí está...
32:30Pará, que esa parte no la entiendo.
32:32¿Vos no elegís a quién decirle sí o no?
32:34Ahí está la situación de extorsión.
32:36Si vos no me atendés, yo voy a amar el dos a mi día pasado.
32:42Pará, pero que no entiendo.
32:43¿Qué pasa si vos no atendés a alguien?
32:45Te contacta un hombre y vos no querés porque sabés que ese hombre
32:47te ha contactado varias veces y ya te suena raro eso.
32:50Pero, a ver, pero si es...
32:51Pero, a ver, pero si está en el tema de vínculo,
32:56de que está asociado a la página.
32:59Claro, ella habla del foro igual.
33:01Del foro.
33:02Claro.
33:03¿Qué haría una mala referencia en caso de que ella no aceptara hacia los demás?
33:06¿No la recomendaría a esa persona para que...?
33:11Daría opinión de que no es conveniente relacionarse con ella.
33:14Claro, como que vos no es mala...
33:16También ustedes deben tener alguna lista negra, ¿no?
33:18De clientes, debe haber algún grupo de WhatsApp que dicen
33:22con este ojo no te metas porque pasó tal cosa.
33:25Debe haber alguna forma de...
33:25Claro, todas tenemos, todas tenemos.
33:27Pero el predador, el tipo, cambia de chip solamente y cambia de identidad
33:31si se contacta via WhatsApp.
33:33Hay señores que...
33:34Vos corregime cualquier cosa.
33:36Hay señores que tienen determinadas características.
33:38Entonces, lo que hacen las chicas es pasarse el dato,
33:41es decir, por ejemplo, hay un señor en zona norte, claro,
33:45que tiene un tatuaje en tal lugar,
33:47le pegó en una relación a una persona,
33:50porque no todo es consentido, ¿no?
33:51A veces ellos tienen...
33:53No, no lo veo, eso.
33:54No me parece.
33:55Por ejemplo, ciudadanía.
33:57Me consta, por supuesto.
33:58Ciudadanía.
33:59Por ejemplo, hace 5 años,
34:01un peruano,
34:02un peruano que era abusivo por las chicas,
34:07que vino a mí,
34:08yo estaba viendo en la coleta,
34:11y yo me fui a las manos por él.
34:14Yo lo ofronté.
34:16Te tuviste que defender.
34:18Y él violó a muchas chicas.
34:20O sea, nadie lo denunció.
34:24Claro.
34:24No estaba pactado nada entre ellos,
34:26y este señor avanzó sobre la integridad de tu compañera
34:30y vos la tuviste que defender.
34:33No, no, no, no, no, no, no.
34:35Yo no tuve que defender, no.
34:36Conociendo el...
34:37Fue con ella.
34:39Ah, me llamo.
34:40¿Con quién estamos hablando?
34:42Y yo dije, pero ¿cómo?
34:43Si el tipo me dio 1,50.
34:45Lo que pasa es que yo,
34:46como me dio 1,75,
34:49ese tipo no podía ser más conmigo.
34:51O sea, es una grandota.
34:53¿Y pero cómo fue?
34:53¿Entró en esa habitación
34:55y vos le dijiste,
34:55yo sé quién sos vos?
34:56No, no, porque yo soy hija de policía.
34:59Sí.
35:00Entonces yo dije,
35:01no me interrobaré.
35:04Sí.
35:05No me interrobaré.
35:06Entonces, cuando así,
35:08empezó,
35:08corrió hacia la...
35:11Corrió hacia la habitación,
35:12que era la cocina.
35:14Claro.
35:15Y le dije,
35:16¿sabes qué?
35:16Entonces yo,
35:17como estaba lúcida,
35:18como no tomo,
35:19no me doy nada,
35:22le digo,
35:22esa puerta se ha equivocado.
35:24Entonces salimos por el ascensor,
35:26yo le pego,
35:27él me pega,
35:27y salimos,
35:28o sea,
35:29con el ascensor,
35:30yo le digo,
35:31mira,
35:31¿quién deja salir?
35:32Porque,
35:33porque la verdad,
35:34no quiero tener problemas
35:35con la policía.
35:37Pero o sea,
35:37el tema fue así,
35:38o sea,
35:39no fue un tema como...
35:41Porque acá está sumando
35:42otra cosa más.
35:43¿Ustedes también tienen
35:44los problemas
35:45de la inseguridad
35:46en el sentido de,
35:47¿les tratan de sacar
35:48lo poco que tienen?
35:50¿Cómo, cómo, cómo?
35:51¿Te cruzás con gente
35:52que te quiera robar
35:54tu celular,
35:54que te quieran robar
35:55la recaudación de ese día?
35:56¿Alguna vez te pasó...
35:57No, no, no, no.
35:58No, yo ese día
35:59yo iba a viajar
36:00hacia mi país,
36:01mi hotel no es
36:02en Polés,
36:05tenía el policía,
36:06tenía celulares,
36:07todo,
36:07y cuando yo le explico,
36:09cuando yo lo miro,
36:11lo veo raro,
36:13se saca el pene,
36:16y me dice,
36:16chupala,
36:18y yo no hago nada,
36:20y le digo,
36:21vos me estás robando,
36:22vos me estás robando.
36:24Claro.
36:25Claro.
36:25Yo hasta con mi hija
36:26aprendí mucho.
36:27Te dio mala espina.
36:28Clara, te pregunto,
36:29porque recién hacía referencia
36:30que hay cosas que a ustedes
36:33las hacen,
36:34les llaman la atención,
36:35y hablabas de nacionalidades,
36:37y ahí pusiste el ejemplo
36:40de este hombre
36:41de nacionalidad peruana.
36:44¿Hay alguna,
36:45no quiero sonarse,
36:48pero ustedes tienen
36:49como un patrón
36:51de aquella nacionalidad,
36:53hace esto,
36:54hace lo otro?
36:55No, no,
36:56yo para mí no hay
36:57patrón de nacionalidades,
37:01que es malo,
37:02es malo.
37:03Lo que pasa,
37:05que hubo un tema
37:06hace años,
37:08hace años,
37:10así como hacen
37:10cinco hisotadas,
37:14un tema que los peruanos
37:16usaban un método
37:18que,
37:19por suerte,
37:20gracias a la persona
37:20me percibió,
37:22lo eran las muchas hijas
37:23que yo conocí.
37:24Bueno,
37:25qué triste lo que nos estás contando
37:26y qué importante
37:28tu testimonio,
37:29Clara,
37:29también para ayudar
37:30a muchas chicas
37:31que estén en la misma situación.
37:32Te agradecemos.
37:33ya.
37:33Gracias.