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00:00:00Made in A.M.C.
00:00:30続いて日本維新の会会一代表であり衆院選と同じ日に行われました大阪府知事選で見事当選されました吉村代表です
00:00:41よろしくお願いします
00:00:42そして今回の衆議院選挙でも議席を伸ばしました賛成党神谷代表です
00:00:47よろしくお願いします
00:00:48さあ教授市長
00:00:50はい
00:00:51えーちょっと今回のいい方はね
00:00:53衆院選をちょっと振り返ろうということで
00:00:55めっちゃ楽しく見てましたけどね
00:00:56はい
00:00:56もう選挙行って8時からテレビの前で正座して
00:01:01ずっと見てて
00:01:03いやほんまに僕ね皆さんの予想とは全然絶対こうなると思ってました
00:01:07えー
00:01:08もう自民党発祥やろな
00:01:10なるほど
00:01:11まあ医師の立場どうなっていくんかなとかすみません
00:01:13ちょっと重たりしました
00:01:15で僕こんなしゃべりの仕事やってるから
00:01:18やっぱりね政権放送とかあんなにみんなしゃべり方下手くそ
00:01:21中道なんか見るたびにここはあかんあかんとどんどん思っていく
00:01:25下手なもうちょっとネタ合わせやってもらう
00:01:28ネタ合わせやってもらう
00:01:29ネタ合わせやってもらう
00:01:30熱い思うよね
00:01:31上手に喋っていただく
00:01:32ヨシアンド鉄やって怒られるわ
00:01:34上手に喋っていただく
00:01:35喋らないからあれは出た人でした
00:01:37さあそれではまずはですね
00:01:38高市自民大将の見方から参りましょう
00:01:41今月8日に行われた衆議院総選挙
00:01:44結果は高市総裁率いる自民党が圧勝
00:01:47日憲公明による新党中道改革連合は大敗を喫しました
00:01:51この結果から日本の未来はどう変わっていくのでしょうか
00:01:55挑戦しない国に未来はありません
00:02:04この選挙戦を通して私はそのことを繰り返し訴えてまいりました
00:02:09自民党単独で316議席
00:02:16これは1986年の中曽根内閣や
00:02:212009年政権交代時の民主党をもしのぐ
00:02:25戦後最多の獲得議席数だ
00:02:28先週当番組の専門家たちは
00:02:33もう戦後日本の大転換点になる
00:02:36戦後レジームから脱却する瞬間になる
00:02:3857年生きてきてこんな大切な選挙初めてですよ
00:02:41と今回の選挙の重要性を語っていた
00:02:46結果は日本維新の会と合わせて352議席
00:02:53自民党は改選前から議席を118増やす歴史的大勝
00:02:59しかも自民党は得票数に対して比例区での候補者が足りず
00:03:0514議席を他党に譲るほどのまさに圧勝だった
00:03:10選挙から一夜明けた9日の株式市場では
00:03:15日経平均株価が一時3000円以上も急凍
00:03:19その後も史上最高値を連日更新するなど
00:03:24高市政権への期待度が現れている
00:03:27一方野党で注目された中道改革連合は
00:03:32旧立憲民主党の大物議員が次々と落選
00:03:36残念ながら今回結果が出ませんので
00:03:47こちらの方から終わってございます
00:03:50獲得議席は49で減らした議席は118
00:03:56この数字は自民党が増やした議席と全くの同数であり
00:04:01何とも皮肉な結果となった
00:04:04中道改革連合は昨日行われた代表選で
00:04:10小川淳也氏を新代表に選出したが
00:04:13今後どうなるのか
00:04:16高市総理は選挙後の会見で
00:04:19これから様々な政策を先に進めていくことを明言
00:04:23果たしてどんな未来に挑戦していくのだろうか
00:04:28そして今日スタジオに集まった政治家たちは
00:04:32自民党が衆院で3分の2以上の議席を握ったこの状況に
00:04:37果たして何を思うのか
00:04:40このニュースに関して
00:04:42海原智子さんとウエスト仲間くんからこんな質問が
00:04:46バッファローゴロー
00:04:48竹若画博のイラストとともにご覧ください
00:04:52今回の衆議院選挙のポイントは何ですか
00:04:58自民党が圧勝しましたが
00:05:01これによって高市総理は本当に自身がやりたいと思えることを
00:05:07やりやすくなったのですか
00:05:09教えてください
00:05:10さあただいまリモートつながりました
00:05:15紹介の方お願いします
00:05:16昨日中道改革連合の代表選で新代表に選出されました
00:05:21小川新代表とも中継がつながっております
00:05:23代表よろしくお願いします
00:05:25おはようございます
00:05:26よろしくお願いします
00:05:27こういう形でごめんなさい
00:05:29急に我々もちょっとゲストをお願いして
00:05:32本番始まるギリギリまでつながらなかったので
00:05:35何されてたんですか
00:05:40いろいろ忙しく
00:05:41いろいろ忙しくしておりました
00:05:42真っ直ぐことにもっちゃうございません
00:05:44今日もちょっとお時間短いですけれどもよろしくお願いします
00:05:47ありがとうございます
00:05:48よろしくお願いします
00:05:49それでは友子姉ちゃん
00:05:50衆院選のポイントは一体何ですか
00:05:53ということでございますけれども
00:05:55なんかねやっぱりちょっと8時になった瞬間
00:05:58夜の8時になった瞬間に日曜日
00:06:00こんなになんか自民党が対象するのっていうのは
00:06:04ちょっとびっくりでしたよね
00:06:05まあ確かにもともとでも力強かったですもんね
00:06:08なるほど
00:06:08私は力強いなって思ってました
00:06:11なるほどね
00:06:12有権者の皆さん巨人賞もそうですけれども
00:06:15なんか力強さを感じてたんですけど
00:06:16そうですね
00:06:17まあ高市さんの任期もあるけども
00:06:18人があるとか
00:06:19やっぱり高市任期があって
00:06:21自民党はそうでもないんちゃうわって言ってたけど
00:06:23いやいや一緒やと僕はずっと思ってましたから
00:06:25なるほどね
00:06:26高市さんの支持が自民党の支持になったってことですよね
00:06:29さあ中間君
00:06:30これからでございますけれども
00:06:32さあ高市総理本当に自分のやりたいことがこれからできるのか
00:06:36高市さんのことを支えるって言って当選された方も
00:06:39高市さんのブレーキ割になるっておっしゃってる人もいますから
00:06:43ほんまにまとまってるのかどうかっていうのが気になりますね
00:06:45はい分かりました
00:06:46さあこのニュースこの方に教えていただきます
00:06:48元日本テレビ解説委員長田町を知り尽くし
00:06:51分かりやすく丁寧な解説のモットーの政治ジャーナリスト
00:06:54青山和弘先生です
00:06:56よろしくお願いします
00:06:56よろしくお願いします
00:06:57さあそれでは行きましょう
00:06:58高市自民党対象について
00:06:59青山先生の見方は
00:07:01はい
00:07:01自民対象で高市総理は強大な権力を握った
00:07:05一方政策遂行に重い責任を負った
00:07:09はい
00:07:09さあまずこちらをご覧ください
00:07:11さあもう皆さんね
00:07:13テレビをご覧の皆さん何度も見てると思いますけれども
00:07:16与党が大勝利でございます
00:07:18特に自民党は316議席プラス118なんですけど
00:07:23実は14議席
00:07:25他党へ譲る
00:07:26つまり330議席買った
00:07:28そういうことですね
00:07:29チームミラー躍進で11議席取った
00:07:33それよりも実は返上した議席の方が多いという
00:07:35ある意味ちょっととんでもない出来事ですね
00:07:38民主主義の否定にもつながるかなという
00:07:39非常に選挙制度の問題点も明らかになったと思います
00:07:42この辺のねルールの問題もありますけど
00:07:44維新が議席2つ増やした
00:07:48そして中道が118議席減りました
00:07:51中道の中身旧立憲21人旧公明28人でございます
00:07:56国民1つの議席伸ばしました
00:07:58今回賛成党神谷代表13議席伸ばしましたけれども
00:08:04さあそれではまずはですね
00:08:06松川さん
00:08:06316議席ございますけれども
00:08:10衆院選振り返っていかがでしたか
00:08:12本当に予想した以上に
00:08:14国民の皆様からご信任いただいたなというふうに思って
00:08:18これはやっぱりこう
00:08:19なんか危機の時代のところで
00:08:22大転換していくっていう
00:08:24この強い覚悟とか
00:08:25あとその高市総理というリーダーを選ぶということについて
00:08:29国民の皆さんが大きな決断をしてくださったんだなと
00:08:33思いました本当に
00:08:35特に大阪っていうのは石井さん強いじゃないですか
00:08:37その中での選挙戦ってどうやったんですか
00:08:40いや難しかったですね
00:08:41正直
00:08:43連立パートナーですし
00:08:45なので石井さんも高市応援団ですって言ってらっしゃる
00:08:48自民党ってぶっちゃけもうこの5年勝ったことがなくてですね
00:08:52全滅なんですよ19選挙区で
00:08:54だから我々がチャレンジャーなんで
00:08:56私たちもいや自民党総裁なんだから高市さん
00:08:59なんで自民党総裁の高市さん応援してくれる方は
00:09:04当然自民党候補に投票してくださいねって
00:09:06改めて訴えないと分かっていただけないという部分もちょっとあって
00:09:11やりにきなかなか難しかったですけど
00:09:13でもおかげさまで7議席比例復活も含めていただけたので
00:09:18大阪は
00:09:19ちょっと雰囲気も変わって大阪府連としての
00:09:22自民党の大阪の再生にもつながるかなと思って
00:09:25しっかり頑張っていかなきゃなと思っているところです
00:09:28吉村さん議席は2つ増えたんですけども
00:09:34一応振り返っていかがですか
00:09:35いやもう圧倒的に厳しい選挙でしたね
00:09:38選挙自体は
00:09:39連立のパートナーではあるんですが
00:09:42ただ選挙は争ってますので
00:09:4480選挙区全て大阪だけじゃなくて争ってますので
00:09:47全国一色地味党になる中で
00:09:50僕らも風ものすごく感じましたから
00:09:52圧を
00:09:53今までにないぐらいの風感じました
00:09:55感じましたもう台風ですね
00:09:56大阪の中でも
00:09:59中でも台風ですよ
00:10:00だから僕らも吹き飛ばされそうになりましたけど
00:10:02そこは何とかしがみついて
00:10:04維新しがみついてでも
00:10:06やっぱり僕たちもやってきたことがあるので
00:10:08それをしっかりと訴えて
00:10:09維新でしかできないこと
00:10:11自民党の中だけではできないこと
00:10:13たくさんありますよね
00:10:14自民党で高井さんが確かにやろうとしても
00:10:17連立政権でやろうとしても
00:10:19それでも後ろ向きな人は
00:10:20自民党なんかにやっぱりたくさんいるので
00:10:21だから自民党が
00:10:22維新の会がエッジを利かせて入って
00:10:24アクセル役になるんです
00:10:25エンジン推進力になるんです
00:10:27っていうのを一生懸命訴えて
00:10:28なんとか土俵儀はギリギリ
00:10:30持ちこたえたからぐらい
00:10:331議席だけ失ったっていう
00:10:34全然楽観してないってことですね
00:10:37そうです
00:10:37僕も半分以上ひっくり返されるかなと思いましたから
00:10:39なるほど
00:10:40だって自民党戦ってるんですから
00:10:42さあ神谷代表
00:10:4313議席増えました
00:10:4613
00:10:47いかがでしたか
00:10:49はい
00:10:49もともと30という大きな数字を言ってましたが
00:10:52あれは前回よりも伸ばさないといけなかったので
00:10:55本音のところは20議席に近いところを取りたいと思っていて
00:11:00最終私の読みでは18ぐらいまで伸ばせるだろうと
00:11:03いうふうに終盤を持っていたので
00:11:05やっぱりいくつか取りこぼしたところに
00:11:07すごく責任を感じているというようなところがあります
00:11:10中市さん人気でその賛成党の
00:11:13前回賛成党に入れたけど今回は自民党みたいな
00:11:16そういう風感じました
00:11:18もうもちろんです
00:11:19まさにおっしゃる通り台風で
00:11:20でも台風警報はもう出てたので
00:11:24準備して
00:11:26台風が来るなと思って
00:11:27うち一気に両立を190に増やしたので
00:11:31もともとマックス120か130ぐらいで考えたところ
00:11:34これは数でちょっとウェイト重くしないと
00:11:37吹き飛ばされるぞということで
00:11:39党員さんたちに急遽号令をかけて
00:11:42交付者増やしたので
00:11:43それでなんとか生き残ったかなと
00:11:45わかりました
00:11:46そして中道さんですけれども
00:11:49小川さん新代表おめでとうございます
00:11:50はい
00:11:51おめでとうと言っていただいていいのかどうか
00:11:55なんで最初から暗いんですか
00:12:02本当に厳しいスタートだと思ってますので
00:12:06ただ一番過酷な時に拾ってこその価値の国なので
00:12:09頑張りたいと思ってます
00:12:11118議席減りましたけれども
00:12:15選挙中もうギリギリなんですよね
00:12:17小川さん自身も香川一区から出馬しまして
00:12:20対抗馬である自民党の平井さんを829票差で破って
00:12:258回目の当選でございますけど
00:12:28選挙戦厳しかったですか
00:12:30吉村さんと神谷さんが台風風というお話でしたが
00:12:35それで言えば我が党はもう風と土砂崩れ地盤崩れを
00:12:41同時に受けているような感じで
00:12:43政権の支持率の高さと
00:12:46それから選挙の直前の新党に対する有権者の戸惑い
00:12:51旧来の新党を含めて
00:12:52ここがその複雑な受け止めであるという
00:12:55二重区の選挙だったという受け止めです
00:12:58まさかここまで中道の立候補者が落選するとは
00:13:04思ってましたどうですか正直なところ
00:13:05想定内の最悪を割り込みました
00:13:11想定の加減再加減を割り込んだという認識です
00:13:15小沢さん岡田さん安住さん大室議員続々と落選しました
00:13:21そして今週月曜日野田共同代表斎藤共同代表辞任しました
00:13:26先ほどご自身が渦中の栗を拾ったとおっしゃってましたけれども
00:13:31代表戦で昨日小川さんが選ばれました
00:13:34寂しい数字ですけど27票と22票でございますけれども
00:13:40これはやっぱり渦中の栗を拾おうと思ったのは
00:13:43どういう気持ちからですか
00:13:45やっぱり逃げられなかったんですよね
00:13:50逃げられなかったの一言につきます
00:13:53それからもともと社会が行き詰まっているのを何とかしたいという思いを持ってましたし
00:13:58それから国会の現代化近代化も図らなきゃいけないと思ってましたし
00:14:03たとえ小さい政党になったとしても
00:14:06野党第一党としてやるべきことはあるだろうという
00:14:10ある種の責任感、使命感
00:14:12逃げられなかったという
00:14:14本郷さんも小川さんに一度この番組来ていただきましたけど
00:14:19何か質問ございますか
00:14:21名前あるじゃないですか
00:14:23衆院は中道で
00:14:25参院は別れてるじゃないですか
00:14:28立憲と公明で
00:14:28それどう思って一見張るんですかね
00:14:32代表は
00:14:34実はこの新党は私自身にとっても
00:14:36晴天の霹靂、経典同地だったんですね
00:14:40ただ全執行部でいろいろと考えられた際には
00:14:44最終的には参議院や地方議員、議会も含めて
00:14:48統合していきたいという思いは
00:14:50あったんじゃないかなと想像してます
00:14:52ただ選挙の結果これだけ厳しいので
00:14:56まずちょっと衆議院の中道の出直しを優先して
00:14:59その後少しお時間を頂いて
00:15:02参議院との関係や地方議員との関係は整理していきたいと思ってます
00:15:06質問いいですか
00:15:07はいどうぞ
00:15:08小川さんの前でこういう話するのをちょっと申し訳ないんですけども
00:15:11今回の結果って高橋さんの人気はもちろんだと思うんですけど
00:15:14僕は中道、特に立憲側の本当政権を大自爆だと思ってるんですよ
00:15:18本当にこの短期間の中で
00:15:21人間性が出たなというか
00:15:23信念があんま感じられ、何回見ても信念感じられず
00:15:26もう得票だけを得て
00:15:28それだけで
00:15:30選挙に勝つためだけに
00:15:31勝つためだけに動いたように見えるんですよ
00:15:33今後中道としてやっていくのか
00:15:36立憲に戻るのか
00:15:37どうお考えなんですか、小川さんは
00:15:39今のご指摘を一番厳しく受け止めなきゃいけないと思ってて
00:15:45私はいわゆる左右の極論が勢いを持ってる時代なので
00:15:50これ日本だけじゃなくて
00:15:51ヨーロッパもアメリカも
00:15:53非常にその真ん中を辞任する人たちが力を合わせること自体には意味があると思ってるんですね
00:15:59ただご指摘いただいたように
00:16:02あまりにも選挙の直前に唐突だったでしょ
00:16:04突然だったでしょ
00:16:06そうするとこれは本当に選挙のためだけなのかという疑いを持たれてもおかしくないし
00:16:12逆に言えばその政党のアイデンティティとか存在意義とか
00:16:17目指すべき方向性をこの短期間の中で浸透させるというのは
00:16:20ほぼ不可能な状態で
00:16:22だからこそ有権者の戸惑い
00:16:25複雑な受け止めで地盤が崩れたということを
00:16:29冒頭申し上げたとおりなんです
00:16:31もう一つすいません
00:16:32ちょっと時間がない
00:16:33ごめんなさい
00:16:35これからどうしていくかということなんですが
00:16:38ちょっとあまり固定ごね概念を持たずに柔軟にとは思ってます
00:16:43ただしそれでもですよ
00:16:45それでも1000万人を超える有権者が
00:16:48いろんな思いを持ちながら中道と書いてくださってるんですね
00:16:52だからまずは当面その責任を背中に感じながら
00:16:56全力で社会改革と国会改革に取り組みたい
00:16:59そしてちょっと中長期で
00:17:01これから参議院や地方議会との関係をどうするかは整理していきたい
00:17:04これちょっと聞きたい代表会見で憲法改正について
00:17:08必要性があれば拒むものではないと
00:17:10自衛隊の明記はあり得ることだと思っている
00:17:13公明党さんはそういう自衛隊明記というのも賛成の立場だと思うんですけど
00:17:18立憲さんはそうじゃないじゃないですか
00:17:20そうですね
00:17:20もうちょっと慎重な立場だったんですね
00:17:23この辺については代表いかがですか
00:17:25ごめんなさい
00:17:26これちょっと誤解を持って伝わっているので
00:17:28ここで正確に申し上げておきたいんですが
00:17:30これだけ自衛隊に対する信任が高まっている時代なので
00:17:34憲法に明記するという考え方そのものを
00:17:38完全否定するつもりはないんです
00:17:40ただ私は9条の積極改憲論者ではまずありません
00:17:44第二に仮に今自衛隊を支持する方々も8割9割ですから
00:17:49何らかの形で根拠を置くとすれば
00:17:53いわゆるリベラル派
00:17:54いわゆる9条5件派と言われる方々すら納得するような形
00:17:59それが前提になる
00:18:01それの憲法改正だったらOKということなんですか
00:18:049条の5件派やリベラル派がまでもが理解をし
00:18:09納得するような形での条文を置くということなら
00:18:14議論のテーブルには当然つくべきだと思っています
00:18:17議論それでやっと議論のテーブル
00:18:20でもね要はこの自衛隊の明記はあり得ることだと思っているは
00:18:24十分議論のテーブルにつくことだと思っているので
00:18:27これをやっぱり訂正する必要って
00:18:29全然僕は小川さんなかったんじゃないかと思うんですが
00:18:32えっとただあのどういう
00:18:36まず積極的に改憲したいと思っている人たちがですね
00:18:40どう書きたいのか
00:18:421項の戦争放棄どうするのか
00:18:442項の戦力不保持をどうするのか
00:18:47それとの関係性で自衛隊をどう位置づけたいのか
00:18:51そこの説明責任をまず負っているのは
00:18:53積極的に改憲したいと思っている人たちの側でしょ
00:18:56それを受けて9条5件派と言われている
00:19:01リベラルな方々までもが納得するような
00:19:04説得力を持っている議論であれば
00:19:06当然しなきゃいけないわけで
00:19:08まず一義的には積極的に動かしたいと思っている人が
00:19:11具体的な提案をしてくださいというのが
00:19:14私の申し上げた趣旨です
00:19:15ちょっとねもう少し話聞きたいんですけど
00:19:19でもごめんなさいもう一点だけ
00:19:19お母さんねやっぱり中道改革連合って
00:19:22もう不信任案も出せない大きさになっちゃった
00:19:24それ1000万人の人が入れてくれたのはそうなんだけれども
00:19:27やはり野党側がチェック機能を果たしていくためには
00:19:31やはり再結集していかなきゃいけない
00:19:33中道という組織を残そうとかですね
00:19:35そういうことももはや考えないで
00:19:37やはり国民民主党チーム未来
00:19:40いろんなところと連携するってことを
00:19:41考えていく必要があると思うんですが
00:19:43中道という組織にこだわらないということは
00:19:46よろしいですか
00:19:47小川代表
00:19:47私は政党の変遷もありました
00:19:50ただ常に野党第一党に所属をしてきた
00:19:53それは政権交代というインフラを
00:19:55国民のために用意したいと思っているからです
00:19:58組織防衛的な観点で何かを考えたことは
00:20:01役所時代地方官中にいた頃から
00:20:04含めて一度もありません
00:20:05願いは国民生活の安定と
00:20:08将来への見通しを取り戻すことですから
00:20:10それ以外に私が考えていることは
00:20:12一つもありません
00:20:14はい分かりました ありがとうございます
00:20:15急遽出演していただいてありがとうございます
00:20:17またスタジオの方にお越しください
00:20:19ありがとうございました
00:20:20限られた時間で申し訳ありません
00:20:22ありがとうございます
00:20:23ありがとうございます
00:20:24ありがとうございます
00:20:25藤井先生
00:20:26ちょっと特別に出ていただいたんですけれども
00:20:29今回の選挙の見方っていろいろあると思うんですけど
00:20:32一つは一番大きなのは
00:20:34投票率があんだけ雪が降ったのに
00:20:37前回よりも3ポイント程度は上がっている
00:20:41これが最大のポイントになっていると
00:20:43僕は思うんですよ
00:20:44これね
00:20:45投票率が低ければ何が起こるかというと
00:20:47立憲さんとか
00:20:48公明さんの組織票で
00:20:50結果が決まってしまって
00:20:51自民党の自滑り的対処ということは
00:20:53絶対なかったはずなんですよね
00:20:55それこそ50%割り込むとか
00:20:57そういうことがあったら
00:20:59これは十分自民党に負ける可能性はあった
00:21:01ところがですね
00:21:02あれだけ雪が降ったにもかかわらず
00:21:04やっぱり行きたい
00:21:06これは高橋さんを応援したいという気持ちが
00:21:08投票率を上げたという
00:21:10解釈できると思うんですね
00:21:12投票率が上がれば
00:21:13そしたら民主主義対
00:21:15民主主義の結果になるわけですよ
00:21:17だから今回の一つのポイントは
00:21:19民主主義対
00:21:21組織票の戦いだったと思うんですよ
00:21:23それで今回は
00:21:24あの雪にもかかわらず
00:21:25民主主義が勝った国民の思いが届いた
00:21:27というふうに解釈できると思います
00:21:29青山先生の見方
00:21:30対象のポイント
00:21:31自民党全候補が高市任期に
00:21:32全乗っかりしたということですか
00:21:34そうですね
00:21:35やはりあの先ほどね
00:21:36巨人首相も言ってたけれども
00:21:37やっぱり高市任期高い
00:21:38それがちゃんと自民党候補に
00:21:39入るかどうか焦点だったんですが
00:21:41やっぱり見事これには
00:21:42やっぱり成功したということは
00:21:43あるんですね
00:21:44これはですね
00:21:45もちろん高井さん本人の努力も
00:21:46そうなんですが
00:21:47やはり広報本部長の鈴木宗夫さんの娘
00:21:49鈴木孝子さんの戦略
00:21:51これがやはり当たったというのも
00:21:52教えてください
00:21:53どういう戦略ですか
00:21:54まずですね
00:21:55鈴木さんは
00:21:56とにかく高市さんの
00:21:58もうこういった政策ね
00:21:59パンフレット
00:22:01これもですね
00:22:02もう高市写真集って
00:22:03野党から揶揄されるぐらいですね
00:22:05もうこういう写真ばっかりのページ
00:22:07作ったりしてですね
00:22:08非常にとにかく自民党は
00:22:10もう高市さんでやっていくんです
00:22:12とにかく新しいリーダーになると
00:22:14どれくらい変わるのかってことを
00:22:15アピールするようなものにしたかった
00:22:17という鈴木さんも言ってるんですね
00:22:18なんか他の候補者とかにも
00:22:20そういう選挙下でのそのおしゃべり
00:22:23メッセージも
00:22:24やっぱり高市さんの言葉に
00:22:25苦せえも届けましょうっていう
00:22:27そうなんですね
00:22:28あの私ちょうどあの実は
00:22:29小泉さんに投票した議員のところ
00:22:32取材してたら
00:22:33高子さんがバーって乗り込んできてですね
00:22:34もうこうやりなさいみたいな
00:22:36熱烈指導してるシーンに立ち会ったんですね
00:22:38やはりあの例えば賛成党さんが
00:22:40立ってくると
00:22:41どうしてもじゃああの
00:22:43高市さんの政策を応援するなら賛成党っていう
00:22:46ような訴えも
00:22:47当初ね
00:22:48なさるって話もあったんで
00:22:49いやそうじゃないんだと
00:22:50主犯指名選挙
00:22:51総理大臣指名選挙で入れたのは
00:22:53この選挙区で私だけなんだってことを
00:22:55アピールしなさいと
00:22:56そして音声もいろんなとこにあるので
00:22:58自民党が用意してるので
00:22:59それを高市さんの音声をダウンロードして
00:23:01それをもう選挙下とか演説で
00:23:03ちゃんと流してくださいとかですね
00:23:05まあいろんな戦略を立てて
00:23:07しっかり高市人気が自民党候補に乗るようにした
00:23:09あと高市さんの最近やっぱ良くなったと言われる
00:23:12メイクの指導もですね
00:23:13高市さん本人も女子力高いって
00:23:15高子さんも言ってましたが
00:23:16なるほどね
00:23:17やっぱこういう会場では
00:23:18こんな雰囲気とか
00:23:19そういうこともね
00:23:20されてたようなんですね
00:23:21へー
00:23:22ともこねえちゃんどうですか
00:23:23高市さんのメイクって
00:23:24女性の観点から
00:23:25総裁なる前と今
00:23:27だいぶちょっと変わったように思う
00:23:28高市さんだけじゃなくても
00:23:29女性ってやっぱそこ多分見ると思うんですよ
00:23:31一番最初に
00:23:32男性の議員の方も
00:23:34なんかちょっと
00:23:35きちゃないなこの人
00:23:36そこ大事なんでしょ
00:23:40思うとやっぱり嫌なんですよ
00:23:41やっぱり清潔そうやなとか
00:23:43きれいやなとかっていうのも
00:23:45多分大事と思うから
00:23:46高市さんはその部分では
00:23:48やっぱりそうやって
00:23:49お化け反応すごいなって思います
00:23:51お化け反応すごいですけど
00:23:52本郷さんこの話聞いていかがですか
00:23:54そうやろ
00:23:55汚いなとき俺見たよね
00:23:58でもね俺ね
00:23:59高市さんっていうのは
00:24:00俺このね
00:24:01賛成党の票とかも
00:24:03高市さんに持って行かれたと思うのよ
00:24:05前回の石破さんのときに流れた票とかがあったりもして
00:24:10全部がやっぱりね
00:24:11ブレてない政党は残ってると思うのよ
00:24:14結局
00:24:15なるほど
00:24:16政策で
00:24:17俺ね俺ね
00:24:18維新が大阪で勝つのがすごいなとか思うのも
00:24:21これ高市さん大阪入ってないのよ
00:24:23高市さん応援しに行った53小選挙区で
00:24:2746敗7敗やねん
00:24:29で7敗でも7人も比例代表で合格してんねんや
00:24:32合格当選してんねんや
00:24:34だから来てたらそうやし
00:24:36ほんとに先ほど言うてた小川さんも
00:24:39平井さんのとこには行ってないと思うね高市さん
00:24:42行ってたらひょっとしたらっていうところ
00:24:44でもそういうところのところも見れて政治っておもろいなって
00:24:48やっぱりなんかこの人嫌やわってことあるやん
00:24:52なんかね気持ち的な問題政策とは別にっていうところ
00:24:56俺は大阪に入れんかったっていうのは
00:24:58義理がたいっていうのはそういうとこもみんな見てはんの
00:25:01その辺のところは吉村さん
00:25:02選挙前とか選挙中とかに私ちょっと大阪は今回応援自民党行けへんわとか
00:25:08行くとかいう連絡とかそんなのないんですか
00:25:11最後は総理の判断ですよね選挙戦ですから
00:25:15台本部署が来ますけれども最後は総理の判断だと思います
00:25:18これはやっぱり僕も最初一緒に立ったんですよ
00:25:22第一声
00:25:24当時高市さんは負ける可能性もあると言われてたんです
00:25:30今でこそこうですけど
00:25:31だって立憲党公明党の数を足したら
00:25:34接戦区は全部ひっくり返って
00:25:36西田さんです
00:25:37こんにちは
00:25:38西田さんもそう言ってましたここで
00:25:41申し訳ありません
00:25:42西田さんだけじゃなくて
00:25:44他のコメンテーターの方も
00:25:46ただ新聞もそういうこと言ってました
00:25:48自民党の任期はそこに乗っからないとか
00:25:50足したら確かにそうなんです
00:25:52でも僕は絶対足し算にはならないなと思ってたんです
00:25:56なるほど
00:25:57選挙って僕は熱量だと思ってるので
00:25:58やっぱり熱が強い方
00:25:59最後思いが強い方が勝つというふうに
00:26:01僕は辞論として思ってます
00:26:03なるほど
00:26:04その時に一番最初負けるかもしれない
00:26:06という時に一緒に立ったんですけど
00:26:07二人で立った
00:26:08あの時高市さんが本当に30年かけて
00:26:10やっぱり内閣総理大臣になった
00:26:12自分は国家としてこっちの方に持っていきたいんだって
00:26:14泣きながら隣でおっしゃった時に
00:26:16僕も自然と
00:26:18それまで高市さんと接してたんで
00:26:20感情と被ってきた
00:26:22その前からも接してたんで
00:26:24僕も高市さんは絶対孤立させないと言ったんです
00:26:26その他党だけど連立パートナーとしてね
00:26:29だって連立合意をして
00:26:30孤立した時に僕らも書きましたから
00:26:32総理大臣の名前として
00:26:34だから孤立させないっていうのを
00:26:35僕はそこで宣言をして
00:26:37もし過半数割れたら高市さんは総理を辞める
00:26:40僕も日本維新会の代表は辞めるっていうのを言って
00:26:44選挙に突入した
00:26:46その熱が僕は最後に伝わったんだと思うんです
00:26:48大阪で戦いましたけどね
00:26:50だからガッと聞きましたけど
00:26:52これは正直な話高市さんに来ていただきたかったでしょう自民党としては
00:26:56いやただ今吉村さんもおっしゃったとおりなんだけど
00:27:00結局最終的には国益の観点からね
00:27:04総合的に判断をして決めることだから
00:27:07それは私たち自民党としても
00:27:09もう大阪は大阪でしっかり自分たちで守ろうということで頑張りました
00:27:13そこが違うねんね先ほど仲間君が言うたように選挙のための合併なのかとか
00:27:20そこをガチでやってるから俺そこは素敵やなと思ってて
00:27:24なるほどね
00:27:25いや何となく僕が大阪の自民党から出てたら来てほしいし
00:27:30なんで維新さんと連立やからちょっと選挙区調整とかしてほしいなって本音の部分で思うじゃないですか
00:27:37そういう話なかったんですか
00:27:39まあでも今回結局選挙区調整は一つもしてないんですね
00:27:43なので政策は政策で協力していくけれども国政レベルでですよ
00:27:48政策は政策選挙は選挙でそこはパートナーではありますけど
00:27:52もう正々堂々戦うねっていうことになりましたので
00:27:55そこはそういう形で頑張ったっていう
00:27:58お互い頑張ったってことだと思って
00:28:00これ改めてね大阪選挙区で勝利した政党なんですけど
00:28:03だから2024年は全部緑一心が勝利したんですよ
00:28:09今回はその19区に9年ぶりに自民が議席を獲得したっていう
00:28:15僕らパッてこういうふうに見ると1議席だけなんて思うけど
00:28:19先ほどオープニングで1議席獲得したんですよっていうふうに
00:28:23喜んでいらっしゃるところを見ると
00:28:25やっぱなかなか毎回大阪の選挙はきつかったんですか
00:28:29いやもう間違いなく大阪ではもう維新さんがずっと与党で
00:28:35府知事もそれから市長も大阪市長もずっともう10年以上維新さんですし
00:28:41私たち大阪においては自民党はチャレンジャーなんですよね
00:28:452021年の衆議院選挙で小選挙区全敗
00:28:492024年も全敗
00:28:51去年の参議院選挙も27年ぶりに4議席あって
00:28:551人しか候補を出してないように負けてますから
00:28:58私たちとしては本当にどちらかというと
00:29:02さっき台風っておっしゃってましたけど
00:29:05大阪においては自分たちが維新さんっていう巨大な力に
00:29:11と戦わないといけないんだなっていうそういう覚悟でやってましたね
00:29:15神谷代表は大阪の選挙の戦い方維新っていう巨大な与党がいてるわけですけど
00:29:22その辺のところは今回とか前々回前回とかやっぱ変わりましたか
00:29:26それかもう賛成党はもうぶれずに自分たちの政策を訴え続けるだけだっていう感じですか
00:29:31そうですねもう賛成党を作るときから
00:29:33当然維新の会議さんあったわけですし
00:29:35もうその勢いも私も市議会議員やってましたから
00:29:37大阪でもう当時から知ってますので
00:29:40関西はなかなか難しい
00:29:41でもそれでもやっぱりうちもそれなりに
00:29:43関西でも票は集めているので
00:29:45やっぱり自民や維新に飽きたらない
00:29:47ではちょっとまだダメだと思う人たちは
00:29:49確実に打ちが取れるようにと思って
00:29:51今回も比例で1人通せましたんで
00:29:53関西でも存在感は出せてるかなとは自分では思ってます
00:29:57あと吉橋さんもう一点ですけれども
00:29:59比例重複なんですけど
00:30:01前回は比例重複1名のみだったんですけど
00:30:04今回は17人が比例重複
00:30:07馬場さん藤田さんは重複せずなんですけれども
00:30:10なんとなくゾンビ議員っていうね
00:30:12よく石井さんはゾンビ議員は出さない
00:30:15要は1回小選挙区で敗れて
00:30:17でも比例で復活
00:30:18いやそれあかんのちゃうの?
00:30:19っていうことを言ってたじゃないですか
00:30:22今回これたくさんの方が重複した理由みたいなのを
00:30:25改めて聞かせてもらっていいですか
00:30:27前回私自身も共同代表やってましたんで
00:30:29その意思決定に関わりましたが
00:30:31前回大阪だけ比例重複しなかったんですよ
00:30:34関西は実は比例重複してるんですね
00:30:35他のエリアは
00:30:37大阪だけ比例重複しなかった時に
00:30:39維新を応援してくれてる人から言われたのが
00:30:43大阪で一心に投票したいんだけれども
00:30:45比例で投票できないのはおかしいと
00:30:48それだったら他の政党に入れますっていう声も
00:30:50結構聞いたりもしたので
00:30:52それを聞くと
00:30:53やっぱり選択が多い方がいいのかなっていうのもあって
00:30:56今回比例にはしました
00:30:58でもここは賛否あると思います
00:31:00その上で大事なことは
00:31:02緑になってるんですけど
00:31:04やっぱり大事なのは
00:31:06大阪を良くするっていう実績を
00:31:08着実に積んでいくこと
00:31:10それが大事だと思うんですよ
00:31:11選挙の前に
00:31:12くっついたり離れたりとかじゃなくて
00:31:14本当に大阪を良くするために
00:31:16愚直にやっていく
00:31:17それを積み上げてくることが
00:31:18まず大事だというふうに思っていますし
00:31:21もう一つはやっぱり
00:31:23これだけ日本全国で
00:31:25ある意味自民党一緒になって
00:31:27自民党さんが強いという中でも
00:31:29日本維新の会を信じて
00:31:30投票してくれる人がいらっしゃるわけだから
00:31:32その信頼は絶対に裏切らない
00:31:34だからその国政においても
00:31:36維新が英知を聞かせてやるべきこと
00:31:38定数削減とか色々ありますけれども
00:31:40なかなか自民党だけでは
00:31:42消費税減税も反対も多いという中でも
00:31:44進めていくエンジン悪とか
00:31:46アクセル悪になるかっていうのが
00:31:47すごく大事だと思ってるので
00:31:49僕はこれからの方が大事だと思って
00:31:51つまり投票してくれた人の
00:31:52信頼は絶対に裏切らない
00:31:53それが政治スタンスです
00:31:54比例でも維新っていうのを書きたいっていう
00:31:57支持者の声もあって
00:31:58後悔重複にしたという
00:32:00高橋大志先生
00:32:02大阪の高橋大志先生
00:32:04大阪の選挙区でございますけど
00:32:05今回自民が1議席取りましたけど
00:32:08先生は今回の選挙どう見ますか
00:32:10全体で?
00:32:11全体と大阪2つ
00:32:13大阪だからずいぶん頑張ったですね
00:32:15それで通った人って
00:32:16積極財政の人なんですよ
00:32:18やっぱりだから選挙民は
00:32:20よく見てるのかなって
00:32:21高橋さんの政策をね
00:32:22なるほど
00:32:23と思いましたけどね
00:32:24関東を言うとですね
00:32:26東京と埼玉と神奈川は全勝なんですよね
00:32:31静岡も全勝で
00:32:32これ私も見たことないですよ
00:32:34千葉は野田さんだけなんですよね
00:32:37ものすごい
00:32:38本当に暴風雨とか超大型台風っていう感じがしましたね
00:32:43西田さんはいかがですか
00:32:44今回の選挙を改めてちょっと
00:32:46こういう結果についてはいかがですか
00:32:49いやそうですね
00:32:50これはもう自民党強かったというほかないんだと思います
00:32:53しかし今日ですね
00:32:55いらっしゃってる政治家の先生方見てて思うのは
00:32:57いやつの付き合わせた自民党と維新の皆さんも
00:33:01選挙が終わればもう仲良くできる
00:33:042人並んで
00:33:05つの付き合わせて大阪でやってらっしゃったはずなんですよ
00:33:07そうですそうですそうです
00:33:09で選挙これ見に行くと面白いのは
00:33:11もうね死に物狂いで
00:33:13もうもうなんていうかやってるわけですよ
00:33:16でも終わってこの結果があれば大丈夫なんですよ
00:33:19でそれから神谷さんもそうなんですけど
00:33:22皆さんこう決まってる
00:33:24もう大丈夫なんだと
00:33:26自分たちの方針を貫いてる
00:33:28こうおっしゃってる人たちが今受ける時代なわけですよ
00:33:31それに対して僕あのとりあえず五憲派なんですよ
00:33:34とりあえず五憲派なんですよ
00:33:35とりあえず五憲派
00:33:36とりあえず五憲派なんですけど
00:33:37とりあえず何人派でもいいですね
00:33:38そうそう
00:33:39とりあえず五憲派なんですが
00:33:41その観点から言ってもちょっと中道の皆さんね
00:33:45弱いかなっていう印象を受けましたよね
00:33:47あと神谷さんここも聞きたい
00:33:49この未来チーム未来のこの躍進は神谷さんはどう思うんですか
00:33:53いやー私もびっくりしてます
00:33:55だから今我々もあの
00:33:57なんか政選挙なんだかんだっていう人とか党内いっぱいでですね
00:34:01まああのそういうことを言うんじゃなくて
00:34:03なんで伸ばしたのか分析しないといけないよねというような形で
00:34:07今我々も一生懸命分析してるところですね
00:34:10すごいと思います
00:34:11チーム未来の躍進もありましたけど
00:34:13さあ今後そして国はどのように動いていくのか
00:34:15こちらご覧ください
00:34:16さあこちら3分の2以上で高市総理が進める政策は一体何なのか
00:34:22この後詳しくやります
00:34:26生放送でお送りしている正義の味方高市総理は今後どのような政策を進めていくのかこちらご覧ください
00:34:34さあ進めていく予定の政策
00:34:36改めて自民維新さんでも3分の2以上
00:34:39そうですね
00:34:40獲得してますから
00:34:42衆議院でこの法案が仮に法案が可決されて
00:34:44そして参議院行きます
00:34:46参議院現在少数与党ですから否決されたとします
00:34:49そしたら衆議院に差し戻して
00:34:51再び主席議員の3分の2以上で再可決になって通っていくっていう
00:34:56そうですもうだから参議院の少数与党は
00:34:58事実上関係なくなったということなんですね
00:35:01それだけ強大な力を持ったということです
00:35:04憲法改正インテリジェンス機能強化安全保障政策の強化
00:35:08そして維新さんが言ってらっしゃいます
00:35:11衆議院定数削減福祉と構想社会保険料見直し
00:35:14外国人政策消費税減税などがあるんですけれども
00:35:18青山さん高市さんやっぱり何から進めていく
00:35:24これ何から非常に難しいんですね
00:35:26まず消費税減税についてはもう国民会議やると言ってます
00:35:30このインテリジェンス機能強化そして安全保障政策の強化
00:35:34こういうのも同時に進めていかなきゃいけないんですね
00:35:36だから今回の特別国会は本当にこの課題てんこ盛りの
00:35:40大渋滞国会と言っていいと思います
00:35:42ただ一方で憲法改正に関しては3分の2を持っていても
00:35:46参議院で3分の2を同じように取らなければ発議できないんですね
00:35:51という意味では憲法改正はもうちょっと時間がかかるかなという
00:35:55しかもその後の国民投票のことまでね
00:35:57やはり考えなきゃいけないので
00:35:59多少これは時間がかかるかもしれませんが
00:36:01それ以外の法案に関しては
00:36:03参議院で否決されても通せるという状況になっているので
00:36:07どんどん進めていく可能性があると
00:36:10松川さんはい
00:36:12いろいろ政策なんですけれども
00:36:14憲法改正ってこれめちゃくちゃ大きいじゃないですか
00:36:17でも自民党の悲願でもあるっていうのも聞くんですけれども
00:36:21あとスパイ防止法の成立などがありますけど
00:36:24松川さんはこの政策ですけど重要な政策って言われたらどれなんですか
00:36:29いやもう全部重要なんですけど
00:36:31特に戦後レジームからの脱却っていうか
00:36:34残っているものの筆頭はやっぱりインテリジェンス機能の強化
00:36:37素敗防止法成立、国家情報局
00:36:40はい、あとやっぱり安保政策の強化
00:36:43あと外国人政策
00:36:45ここら辺は本当に高市内閣で遂行するべき
00:36:50使命みたいなものに当たる政策だと思っています
00:36:53あと憲法改正もこれは丁寧にやっていかなければ
00:36:56本当にいけない課題だと思うんですけれども
00:36:59高市内閣の下でしっかり具体的な条文に基づく審議っていうのをやっていけたらいいなと
00:37:04ていうかやらないといけないと思います
00:37:06藤井先生
00:37:07あのね、ちょっとスタッフの方に申し上げたいんですけど
00:37:10これ高市政権がやろうとしている政策じゃないですか
00:37:13で、高市さんのずっとご発言っていうのを拾っておくと
00:37:16高市さん
00:37:17会社の記者関係とか
00:37:18本丸は責任ある積極財政とおっしゃってるんです
00:37:21で、それを中心にずっと展開して
00:37:24で、福岡豊かな国をつくって
00:37:26そして強くしていこう
00:37:28強い経済をつくるっていうことが
00:37:29一番最初におっしゃってることだし
00:37:31僕が一回京都に来られたときに演説を
00:37:33まあ聞きに行ったんですが
00:37:34はい、はい
00:37:35この取材っていうのも兼ね
00:37:36やっぱりそれにものすごい時間されてられたので
00:37:38テレビではね、こういった憲法改正とか
00:37:40インテリジェンスとかって書かれるんですけど
00:37:41高市さんはずっと選挙中
00:37:43責任ある積極財政で
00:37:44強い経済をつくるっていうことを
00:37:46ずっとおっしゃってたので
00:37:47ぜひそれは最初に書いていただきたい
00:37:48で、そのうちの1個に
00:37:50消費税減税の話があるだけですから
00:37:52なるほどね
00:37:53ただ6月のね、ほのぶとの政策に向けた
00:37:55やはりその玉米ですね
00:37:57はいはいはい
00:37:58成長戦略っていうのも非常に重要にはなって
00:37:596月にまたね
00:38:00そうです
00:38:01そこが一番のポイントだと
00:38:02僕は思ってます
00:38:03さあ、吉村さん
00:38:04えー、この後
00:38:05福祉と構想とかもやるんですけど
00:38:07定数削減これも絶対にするんだっていうお気持ちは
00:38:11今も変わらないってことですか
00:38:12はい、全く変わりません
00:38:13はい
00:38:14僕はこれ絶対にやるべきだと
00:38:15いうふうに思っています
00:38:17で、高市さんと最初に連立合意を交わしたとき
00:38:20ここに書いてあるのは連立合意で交わしてある内容が
00:38:22全部なので
00:38:23これ全部やっていく必要あると思いますが
00:38:25その中で定数削減については
00:38:271割?
00:38:281割です
00:38:29これはこの通常国会じゃない
00:38:30特別国会か
00:38:31これから始まる国会で
00:38:32必ず実現したいと思います
00:38:34まず自分たちのことからです
00:38:35なるほどね
00:38:36っていうところですけど
00:38:37松川さん
00:38:38自民党の中でも
00:38:39こういう議論が出てるのか
00:38:41自民党はどこまでこれ本気なのか
00:38:42維新さんは本気だということですけれども
00:38:44いや、まあちゃんと
00:38:45与党のパートナーとして
00:38:47協議事項として合意書も進んでますから
00:38:49しっかりそのに沿って
00:38:51全項目やっていくっていうことは
00:38:53必要なことだと思ってます
00:38:54もちろん
00:38:55温度差あると思いますけれども
00:38:56温度差あるってことは
00:38:57反対の人も多いってことでしょ
00:38:59反対っていうか
00:39:00例えば
00:39:02定数削減とか
00:39:03福祉党構想については
00:39:05まだそもそも自民党の中でも
00:39:07全然議論が
00:39:09まだ与党間の代表同士が
00:39:11話をしている段階で
00:39:13党としての議論って
00:39:14まだしてないんですよね
00:39:15全然
00:39:16石井さんは党としての議論っていうか
00:39:18そういうのはもう進んでるんですか
00:39:20そうですね、もちろんです
00:39:21あとでも定数削減は
00:39:22自民党も今回公約に入ってますんで
00:39:24なるほどなるほど
00:39:25それ実行しなかったら公約を
00:39:26有権者の皆さんの約束を
00:39:27破ることになりますから
00:39:28僕はそれはダメだと思うし
00:39:30今回対処したのは間違いないんですけど
00:39:32僕は有権者の皆さんは
00:39:34この後の方をしっかり見てると思います
00:39:36つまり、奢らずに
00:39:38実際に約束したことを実行していくのかどうか
00:39:40そこをよく有権者の方は見られてると思うので
00:39:43僕は約束したことは必ず実行するべきだと思って
00:39:46わかりました
00:39:47さあ、上谷代表
00:39:48これ憲法改正じゃないんですよね
00:39:50賛成党は
00:39:52総憲ですね
00:39:54占領期に作られた憲法ですから
00:39:56ベースからしっかり見直していかないといけない
00:39:58ただ手続きとしては改正になるので
00:40:00そういう議論は積極的にやればいいと思う
00:40:02私たちはこの中だったらやっぱり
00:40:04消費税減税ですね
00:40:06ここがやっぱりすごく大事で
00:40:08食品だけ2年間下げるっていうのは
00:40:10中途半端だしやらない方がいいと
00:40:11給付費税額控除じゃなくて
00:40:13消費税の削減をやるんだということを
00:40:15やっぱりきちっと議論していきたいことと
00:40:17外国人政策自民党さんも取り組んでくださって
00:40:20評価できることたくさんあるんですけども
00:40:22やっぱり総量の規制がないと
00:40:24やっぱり厳しくしてもどんどん増えていくと
00:40:26なるといずれ移民国家になるので
00:40:27そこのところはきちっと我々は止めていきたい
00:40:30それからあとは
00:40:31国民会議には参加されますか
00:40:34だからどういう踏み絵を作られるかですよね
00:40:36だから給付費税額控除に
00:40:38賛成してくれるところじゃないとダメですと
00:40:40それありきでの消費税減税だというふうに
00:40:43条件付けられると
00:40:442年間消費税減税食料品とかやった後に
00:40:48給付費税額控除に
00:40:50っていう踏み絵だったら踏まない
00:40:52いや条件がだってそれありきの話になってくると
00:40:56前提がやっぱり変わってくるので
00:40:58参加したいですよ参加したいという気持ちはあるけれども
00:41:00入り口で絞られちゃうと参加できなくなるということなので
00:41:03もう少しそこは議論をしっかりフラットにやらせてもらいたい
00:41:06っていうんですけども
00:41:07高橋洋一先生
00:41:08高橋洋一先生
00:41:09憲法改正それぞれの党
00:41:12改正に賛成の党も多いんですけど
00:41:14やっぱりどこをどう改正するか
00:41:17そして丸ごと作り直すかさまざまですから
00:41:19逆にこれ3分の2一条で国民投票までいくのかな
00:41:22どうかなっていう心配もあるんですけど
00:41:24これすると先があるから
00:41:26国会でよく十分議論したらよろしいんじゃないの
00:41:29十分議論してどこをどう変えていくのか
00:41:31すぐ明日明後日の話じゃないですから
00:41:33だって参議院だってあと2回ぐらい選挙しないとね
00:41:36なかなか3分の2いかないかもしれないし
00:41:39ということを考えると
00:41:41だから十分時間があるから
00:41:43じっくり議論していただいてよろしいんじゃないか
00:41:45西田先生どう思いますか
00:41:47そうですね
00:41:48長期政権視野に入ってきたと思うんです
00:41:51だから参議院で次しっかり勝つと
00:41:55もう両院でその足場ができると思いますので
00:41:59憲法改正は多分機運を高めながら
00:42:01やっぱり参院選の後視野に入ってくるんじゃないのかな
00:42:04という気がするんですね
00:42:05なるほど
00:42:06松川先生にちょっとお伺いしたいんですけど
00:42:09松川先生参議院でいらっしゃると思うんですが
00:42:12衆議院の定数削減と消費税減税
00:42:15これ先生ご自身は賛成されてるんですか
00:42:18個人的にっていうんですか
00:42:20私は定数削減は賛成です
00:42:22ただ賛成ですけど
00:42:24やっぱり衆議院の方でっていうことであれば
00:42:26やっぱりしっかりそちらでも議論しないといけない話かなと
00:42:29遠まないでね
00:42:30あと消費税減税ですか
00:42:32私は消費税減税は2年であれば
00:42:35ありだと思ってます
00:42:36ただ財源を赤字国債発行せずに
00:42:41安定的に確保していくってやっぱり見通しがないと
00:42:45いろんな意味で
00:42:47円安であったりまたは長期金利の上昇だったりとかにつながってはいけないので
00:42:53そこはやっぱりこう
00:42:55例えば歳出改革
00:42:57日本版同時みたいなものの
00:42:59無駄な補助金を切っていくこととか
00:43:01それからそういう責任ある積極財政の責任ある部分っていうのを
00:43:05しっかりと組み合わせていかないと
00:43:07そこなんですけれども
00:43:08香港さんの疑問こちらでございます
00:43:10さあ2年間の食料品消費税ゼロは本当に実現しますか
00:43:15この後やりたいと思います
00:43:20さあ生放送でお送りしている正義の味方でございますけれども
00:43:23ちょっとあのCM前でですね
00:43:26憲法改正のお話しましたけれども
00:43:28ちょっと吉村さんにもお伺いしてなかったんですけれども
00:43:30吉村さんのご意見ちょっと伺っていいですか
00:43:33はいあの憲法改正は僕は絶対にやるべきだと思ってます
00:43:36あのまあ今中国にしても北朝鮮にしてもロシアもそうですけど
00:43:41環境が大きくある中で自分の国は自分で守るっていうのは
00:43:44絶対重要なことです
00:43:46それからやっぱり自衛隊について
00:43:48これは憲法上非常に位置づけが不安定になってますから
00:43:51今でもいけんだっていう学者さんも
00:43:53自衛隊を明記する
00:43:54そうです
00:43:55でもっと言うと条文をしっかりと9条2項については
00:43:56考えるべきだと思っています
00:43:58でここを先生方の見方はちょっと先じゃないかって話だったんですけど
00:44:02僕は結構近いと思ってて
00:44:04というのは今回党首会談を先週の月曜日やったんですけど
00:44:09その時に高市さんから憲法改正ぜひやろうと
00:44:13いう話があったんです
00:44:14高市さんの方から
00:44:15そうから
00:44:16僕もそれはぜひやるべきだという話をしました
00:44:19確かに衆議院は3分の2あって
00:44:22参議院はないんですけど
00:44:24でも自民と維新と
00:44:26改憲派と言われる国民と賛成党さを合わせると
00:44:29実は参議院の3分の2まで
00:44:31いける
00:44:32あともうちょっとなんですよ
00:44:33なので実は僕はここは積極的に
00:44:36日本の国のあり方
00:44:37国を守るというのはどういうことなのか
00:44:39今まで憲法改正はなかなか進みませんでしたけど
00:44:42そこについては僕は本格的な議論が
00:44:44参院選の前から僕は始まると思います
00:44:46なるほど
00:44:47分かりました
00:44:48しかもやるべきだと思います
00:44:49はい分かりました
00:44:50神谷代表は定数削減の
00:44:52ちょっと言いたいことが
00:44:53はい
00:44:54うちも定数削減は反対ではないんですけれども
00:44:56それだけを主眼にやるのではなくて
00:44:58やっぱり選挙制度改革をきちっとやらないと
00:45:00定数削減だけやったら意味がないと
00:45:02今回も自民党さん大勝ちだって言いますけど
00:45:052100万票なんですね
00:45:06うち420万票なんで
00:45:085分の1なんですちょうど
00:45:10でも議席数は21倍違うんで
00:45:12なるほど
00:45:13これってどれだけ民意反映されてますか
00:45:14といったところですから
00:45:15やはり今多投下に
00:45:17時代入ってきてると思うので
00:45:18しっかり選挙制度を見直した上で
00:45:20もうちょっとこう
00:45:22総評と議席の数っていうのの割り当てを
00:45:27ちょっともう少し分かりやすく
00:45:31ちゃんと納得できる
00:45:32そうもうちょっと比例代表を厚く入れていかないと
00:45:34少数の声が書き消されちゃうんで
00:45:36そこはもうちょっと考えないと
00:45:38議席減らすと余計商党がいなくなってしまって
00:45:41なるほど
00:45:42大きな政党だけが残るという形になると
00:45:44もう新しいそれこそ我々や中未来さんや
00:45:47新興政党がもう出てこれなくなっちゃうんで
00:45:49なるほど
00:45:50そこはやっぱりちゃんとやらないといけない
00:45:51わかりました
00:45:52さあそしてですね高橋先生よろしくお願いします
00:45:55食料品消費税ゼロは本当に実現しますか
00:45:57こちらご覧ください
00:46:00さあ今週月曜日飲食料品の消費税2年間ゼロについて
00:46:04夏前に国民会議で中間取りまとめを行うと表明
00:46:08片山財務大臣は今週火曜日ですね
00:46:10次の日
00:46:11絶対高橋総理はぶれない方
00:46:14ですからまあそういうことですよ
00:46:16じゃあもう夏までにもう取りまとめを行いますよ
00:46:19一方で自民党内から消費減税に対する慎重論
00:46:22石場前総理代替財源のない減税
00:46:25財政既存通貨安金利上昇そして物価高を招く
00:46:29小学生でもわかる話だよ
00:46:31そして村上前総務大臣消費税の廃止や減税が本当に妥当な政策なのか
00:46:35もう1回慎重に考えるべきっていう慎重論もあります
00:46:39高橋先生の見方は消費減税はやりますよっていうことでございますけれども
00:46:44そういう慎重論もあるけどやっていく2年間食料品に限りってことですか
00:46:50まあ2年間でしたよね
00:46:51まあでもこの番組っていいね
00:46:53私いきなりここに立ってって言われたしね
00:46:55吉村さんがねああいうふうに
00:46:57生放送中だから憲法のコメントもできるから非常に生放送よろしいですね
00:47:02何の話かね
00:47:03だから生放送のやり方言ったことが全部乗っかりますから
00:47:08でもねまあ2年間だからねまあできるしこれで
00:47:125兆円?
00:47:135兆円だから10兆円10兆円ぐらいはできますね
00:47:16それはちなみに具体的にやっぱり松川さん具体的に10兆円どうするかって聞きたいところですよね
00:47:21まあたくさんあるけどまあいろいろと
00:47:23いろいろと
00:47:24でも高いこれ重要なのはねこの自民党内で反対があると
00:47:30これ何が重要なんですか?
00:47:31重要っていうかねだから選挙に変わってるのに反対してるって面白いですね
00:47:36だから要するにあの表を見るとあれですよね
00:47:39野党が小っちゃい少なくなっちゃった
00:47:41自民党内に反高市みたいな野党みたいな人がたくさんいるってそういうことですよね
00:47:47だから自民党内の統制をどうやって取るかっていうだけのことに最後なると思いますけどね
00:47:52要するに問題なのはねまあこれ後ろから鉄砲隊って言ってるんですよこれ
00:47:56後ろから鉄砲を売ってる
00:47:58なんか高市さんはじめみんなで消費税減税2年間食料品ゼロにするぞってこう
00:48:03わーっていくところを後ろから売ってきてる
00:48:05そうそうそれで選挙の時にはねだまーっていってね
00:48:08今今吸入したしてるわけだよね
00:48:11だからそれはだから要するに党内をどういうふうにやるかっていう方で
00:48:14そちらの方に多分高市さんは重点を置くんです
00:48:18それなんでね確かもう片山さんの方に支持したはずなんですけどね
00:48:23この消費税の話
00:48:24支持したらあと片山さんがやるだけですけど
00:48:26でも仮に財務省がその場を弾くわけですけど
00:48:28さすがにちょっとこれは無理だとかちょっと出けへんとかいうふうな
00:48:32断るってことはないんですか?
00:48:33はじけないわけはないから11兆円ぐらいだとね
00:48:36だからそこは片山さんが恐竜ですからねもともとね
00:48:41だからもうやってくれるんじゃないかなと思うし
00:48:44松川さんはちょっとその辺のところね
00:48:46国債はちょっとねダメですよとか先ほどおっしゃってたじゃないですか
00:48:51でもそれは高市総理ご自身も赤字国債を発行するってことはないってことをおっしゃってますし
00:48:57もう今回公約でね
00:49:01特例公債が発行しないと
00:49:03なので香港さんおっしゃるとおりで
00:49:05もう私たち公約にこれ掲げて戦ったわけですから
00:49:07当然やるっていうことだと思うんですね
00:49:09ただやり方については国民会議を作って
00:49:13いろんな党に入っていただいて一緒に協議をするってことだから
00:49:16設計とか含めて
00:49:18そこで進め方についてはいろいろあるけども
00:49:20やるのはやるっていうことです
00:49:21藤井先生
00:49:23国債を発行しないっていうのはこれ公約にも掲げてるし
00:49:25ずっとおっしゃってることですけれども
00:49:27今その石橋さんだとか村上さんのようなご意見がある中で
00:49:31公約にするためにそれを言わざるを得なかったんだと僕は思います
00:49:35もしも本当に日本経済を良くするんだったら
00:49:38赤字国債の発行の可能性も排除はしていなかったと思いますけども
00:49:42多分それは排除
00:49:43国債発行するかもしれませんって言ったら
00:49:45多分公約にすることはできなかったんですよね
00:49:48だから少なくとまずは2年間だけで
00:49:51食料品だけで国債発行しないと
00:49:53非常にリジットな厳しい条件の下で
00:49:56の実行だったら公約ができたということですから
00:49:59これだったら多分実行できると思いますよ
00:50:02まずこれから出発してどんどん柔軟化していけばいい
00:50:05聞きたいんですけどこれ新調論って書いてますやん
00:50:08これ石破さんと村上さんこれ新調論じゃなくて
00:50:11これそんなもん嫌になって言うてるのに聞こえるんですけどね
00:50:15反対意見っていうことでしょ
00:50:18これどうなんですかこういうのって
00:50:20選挙で買ってそうやって減税するって言うてたのに
00:50:24こういうことが出てきたらはい高橋先生
00:50:27だからねそのために選挙したんですよ
00:50:33要するにこういうのを抑えるために
00:50:35選挙すればやっぱり強いでしょ
00:50:37あとね選挙すれば党内人事は自分でできるでしょ
00:50:41だから党内の取り詰めぶりだから
00:50:44こういう人たちは外せばいいってことなんじゃないですか
00:50:48吉村さんはいかがですか
00:50:50ありがとうございます
00:50:53ちょっとこれ書いてるとおりにおっしゃったかどうかわからないんですけど
00:50:58この一文だけでっていう
00:51:00むしろおっしゃりたい趣旨はもう公約に掲げて戦って
00:51:04これだけ国民の皆さんから信を得たんですから
00:51:06進めていくんだけれども
00:51:08長期金利上昇とか
00:51:10それから円安につながらないように
00:51:13そこを気をつけなさいっていうことだと思うんだ
00:51:16気をつけていかないといけないねという論点を
00:51:18提示されたのかなと思います
00:51:20これじゃあもう専門家の言葉がありますけど
00:51:22それしんどいですよ
00:51:23え?そんなこと?
00:51:26円安がさらに加速するとか
00:51:28金利上昇などの心配の声よくあるじゃないですか
00:51:31経済の専門家の先生から見るとどうなんですか
00:51:34例えば食料費に限り0%だってなったときの
00:51:38日本経済のそういうダメージはないんですか
00:51:42いいことだけなんですか
00:51:43ダメージというとちょっと成長率が高くなって
00:51:47ちょっと物価が高くなるんですけどね
00:51:49それ自体は実は円安になったところで
00:51:52ここで年中言ってますけどね
00:51:53税収増えるんでね
00:51:54だいたい10%、10円ぐらい円安になると
00:51:57十数兆円安、税収が増えちゃうんですよ
00:52:00だからそういう本来はないですよね
00:52:02だから十数兆円、税収増えて
00:52:07そのところのお金で物価高対策をして
00:52:12抑えたりとか国民に還元する政策をやったらいいっていうことですか
00:52:19ほくほくって言ったのは外貯め特価なんだけど
00:52:21外貯め特価だって十数兆円増えちゃうんだから
00:52:23そういうのを還元するってことになるし
00:52:25金利上昇って言ったって
00:52:27実は金利上昇して政府ちょっと大変になるんですけど
00:52:30政府資産を持ってるから
00:52:31そっちのも稼いじゃうから
00:52:33これ全然関係ないですよね
00:52:35この財政既存だって言うんだけど
00:52:37これは高橋さんになってから
00:52:39実はね、この政府の財政状況を表す数字ってのがあるんだけど
00:52:44全然動いてませんよ
00:52:45だから動いてないってことは
00:52:47ものすごく高橋さんの政策は
00:52:49マーケットから評価されてます
00:52:51日本のマスコミでは報道しませんけど
00:52:53だからこれ何言ってるか
00:52:55私にはちょっと分かんない
00:52:56小学生でも分かるって言うんだけど
00:52:58なんかこれが全然問題がないのも
00:53:00小学生でも私が説明してね
00:53:01分かっちゃうんじゃないの?
00:53:03っていうところですけど
00:53:04これ我々からすると
00:53:05高橋さんと同じ気持ちだと思うんですけど
00:53:07なんかこう批判することを決めて
00:53:09なんか機弁で批判されてるようにしか
00:53:10僕には見えないです
00:53:11だから論理的な整合性は
00:53:13全く彼の言説にはないです
00:53:15吉村さんはいかがですか
00:53:17消費税減税ですけれども
00:53:19やっぱこれからも進んでいく
00:53:21やっていくっていうことでいいんですよね
00:53:23はいそうです
00:53:24食料品の消費税減税っていうのは
00:53:26我々日本維新の会として
00:53:28昨年の参議院でも公約に掲げてましたから
00:53:30その後高橋さんは
00:53:32総裁選で食料品の消費税減税は
00:53:34言えなかったんですよ
00:53:35それなんでか
00:53:37なんでなんですか
00:53:38自民党の中に反対派が多いからです
00:53:40僕はそう見てます
00:53:41でも連立の合意には
00:53:432年間の消費税減税をやりましょうって
00:53:46時期は書いてませんでした
00:53:48でも今回高橋さんと
00:53:49これはぜひやるべきだっていうので
00:53:50掲げて公約でやりましたんで
00:53:52これは絶対にやるべきだし
00:53:54やります
00:53:55ただ大事なのは
00:53:56自民党の中で
00:53:57これさっき松川さん
00:53:58ちょっとね
00:53:59自民党の内部だから
00:54:00ちょっと言いにくいったと思うけど
00:54:01これ反対です
00:54:02反対
00:54:03どう見ても反対じゃないですか
00:54:04そうですね
00:54:05立場がね
00:54:07立場がね
00:54:08立場が先輩だし
00:54:09元総理で分かります
00:54:10すみません
00:54:11でも反対ですこれは
00:54:12それこそ小学生でも分かります
00:54:15小学生でも分かります
00:54:16さすが
00:54:18でもこれは
00:54:20表に向かって言ってるじゃないですか
00:54:22しかも選挙終わった後
00:54:24表に向かって言ってるから
00:54:25僕はまだいいなと思ってて
00:54:26大事なのは
00:54:27政治って本当に難しいんですけど
00:54:29今300人以上の自民党の議員が集まってきて
00:54:31その中で表では言えないけれども
00:54:33反対で引っ張ろうとする人は
00:54:35たくさんいるわけです
00:54:36たくさんいるわけです
00:54:37たくさんいます
00:54:38だからこそ僕は
00:54:39維新の会の役割が重要だと思ってて
00:54:40アクセル役だって言ってるのは
00:54:42入って絶対にこれはやるんだと
00:54:44もうこれはガンガンいきます
00:54:45これやんなきゃ
00:54:46約束破りになるから
00:54:47はい
00:54:48神谷さん
00:54:50賛成党は
00:54:52消費減税に対する考え方
00:54:53改めて言っていただければいいですか
00:54:55今回の議論ね
00:54:56できるかできないかじゃなくて
00:54:57大事なことは
00:54:58経済にとってプラスか
00:54:59国民生活良くなるかどうかなんですよ
00:55:00だから食品だけ
00:55:022年間だけゼロはダメで
00:55:04やっぱり5兆円もし減らすって言うんだったら
00:55:06全体で2%減らして
00:55:086兆円ぐらいを
00:55:092年間とか3年間とか
00:55:11もうちょっと大規模でやらないと
00:55:13中途半端な減税は
00:55:14効果なかったじゃないかという
00:55:16またかえって財務省に
00:55:17なんかこう
00:55:18なるほど
00:55:192年間終わった後に
00:55:20そう意味なかったじゃないかって
00:55:21言われたらダメなんで
00:55:22やるんだったら
00:55:23もう少し規模大きくして
00:55:24一律下げると
00:55:25こうやって国民経済は
00:55:26やっぱり良くする
00:55:27その結果をやっぱり
00:55:28見せてこそ
00:55:29反対派も黙るんでね
00:55:30黙らせないといけない
00:55:31分かりました
00:55:32高橋先生
00:55:33どうぞ
00:55:342年間だけじゃなくて
00:55:352年っていうのは
00:55:36当面っていうことなんですね
00:55:38その後に給付付き税額控除
00:55:39必ずやっていくので
00:55:40そういう意味で
00:55:41下支えをしていくっていうのは
00:55:43これはもうコミットしてる
00:55:44いやでも給付付き税額控除をやると
00:55:45消費税は固定化するので
00:55:47消費税自体に問題があるっていうことを
00:55:49やっぱりちゃんと皆さん理解すべきな
00:55:50分かりました
00:55:51ちょっと議論もつきませんけれども
00:55:53高橋先生どうもありがとうございました
00:55:54さあ続いては
00:55:55大阪のダブル選挙の
00:55:57味方にまいりたいと思います
00:55:59生放送でお送りしている正義の味方
00:56:03続いては大阪ダブル選挙の味方です
00:56:06大阪都構想再挑戦への信を問うとして行われた
00:56:10大阪府知事選と市長選のダブル選挙
00:56:14吉村知事と横山市長が再選を果たしましたが
00:56:17今回の選挙のあり方に疑問の声も上がっています
00:56:21都構想の賛成反対ではないにしても
00:56:28この福祉省にふさわしい都構想の設計づくりについては
00:56:31しのいたというふうに思っています
00:56:33衆議院選と同時に行われた大阪府知事選と大阪市長選
00:56:40大阪都構想への再挑戦の信を問うとして
00:56:45任期途中で辞職して立候補した
00:56:48吉村知事と横山市長が再選を果たした
00:56:52しかし一方で大義がないとして
00:56:56主要政党が候補者擁立を見送った中での再選
00:57:01再選しても任期は来年4月までと変わらないのに
00:57:0528億円もの選挙費用をかけるのは無駄だという批判もあり
00:57:10白票を含む無公表が急増
00:57:14府知事選では無公表が投票総数の10.29%
00:57:20市長選では無公表が過去最多の17万620票
00:57:25投票総数の13.77%となった
00:57:30果たしてこれで本当に大阪府民の信を得たと言えるのだろうか
00:57:37遡れは6年前
00:57:40結果は大阪市民の皆さんの判断を尊重したい
00:57:44なので僕自身が大阪都構想に挑戦することはありません
00:57:49そう語っていたはずなのに
00:57:52判断の意見があるということはしっかりと
00:57:55胸に受けて進めていきたいと思っています
00:57:59また賛成派の方もいらっしゃったので
00:58:01ぜひやってくださいという声も
00:58:03すごく実は多く声を受けました
00:58:07このニュースに関してオール巨人さんと香港さんからこんな質問が
00:58:13今回の知事・市長選の結果は
00:58:16都構想を良しとする任意ではないと思いますが
00:58:20都構想が実現するとどのようなメリットがあるのですか
00:58:25デメリットもありますか
00:58:28そもそも今回の知事・市長のダブル選挙の大義は何ですか
00:58:34大阪都構想ですか
00:58:36教えてください
00:58:38さあこの後
00:58:42吉村さんにいろいろ聞きたいと思います
00:58:48生放送でお送りしている正義の味方
00:58:50衆院選と同じ日に行われた大阪ダブル選挙でございます
00:58:53こちらをご覧ください
00:58:55吉村さん、吉村知事、横山市長が再選
00:59:00しかし大量の無公表が
00:59:02不知事選無公表10.29%ありました
00:59:06ちなみに前回は1.98%
00:59:08市長選は無公表13.77%
00:59:11前回は5.10%でした
00:59:14今回当選しまして都構想の設計づくりの信を得ましたよということ
00:59:19主要政党は大義がないとして候補者は擁立せず
00:59:23自民党、擁立しなかったんですか
00:59:25もう大義ないということですか
00:59:28そうですね、やっぱりちょっといきなり一人じゃんけん的なところがあって
00:59:32来年の統一地方選挙ももう控えているのが分かっている中で
00:59:37こういう形で信を通っても
00:59:42信を通ったことに手段としてなるのかなと思いましたので
00:59:45我々は、としてはお付き合いしなかったと
00:59:48本校さんも大義ということを質問されていましたけれども
00:59:51俺もなんでかなって
00:59:53吉村さん、過去にも言うてはって
00:59:55その吉村さんがそんなもん
00:59:572回都構想否定された、否決されたということで
01:00:00あれだけ言うてはった人が
01:00:02いや、いや、賛成してる人もぜひやってくれって
01:00:05そんなん言うてたら、選挙ってなんなんってなってくるんやん
01:00:08住民投票ってなんなんっていう
01:00:10だから俺そこがね、すごい不思議
01:00:13再選しても任期は変わらず来年の4月まで
01:00:16これ28億円選挙かかってますよ
01:00:18無駄という批判の声もあるんですけど
01:00:20吉村さん、多分何度も説明してると思いますけど
01:00:23大義がないという声に対してはいかがですか
01:00:25はい、本当に様々な意見があるのは当然だと思います
01:00:28で、香港さんがおっしゃったのもその通りです
01:00:31僕6年は本当にそういうふうに思いました
01:00:3410年間知事一緒やってきて思うんですけど
01:00:36本当に大阪を良くしたいという思いだけで
01:00:38この間走り続けてきて
01:00:40で、僕はこの大阪の50年100年後の先を見たときに
01:00:46絶対にこれをやれば、僕は大阪がさらに成長すると
01:00:49確信をしています
01:00:51だから今回挑戦をさせていただきました
01:00:54今回特に福祉党の法案もまさに連立豪雨に入っていて
01:00:59それを通常国会でやるっていうのは入ってるんですね
01:01:03東京一極集中じゃない世界観っていうのが
01:01:08今まで言ってるだけじゃなくて
01:01:09本気で実現しそうな、僕は最大のチャンスだというふうに今思っています
01:01:14その時に大阪において福祉党を目指すっていうのは当然やるべきだと思うし
01:01:19その統治機構のあり方として大阪府と大阪市が一つになって
01:01:23強力な自治体をつくって目指していくっていうのは
01:01:27これは賛否あると思いましたけれども
01:01:29ここは有権者皆さんに挑戦をお願いするべき時期だと判断をしました
01:01:35無公表のこのパーセンテージはもう真を得た
01:01:39このパーセンテージでは当選、真を得たっていうお考えってことですか
01:01:4410%、13%
01:01:46確かに無公表は多いです
01:01:48これはやっぱり主要制度が出たらちょっと変わってたと思いますけれども
01:01:50さっき松川さんおっしゃった通り
01:01:52主要制度がない中で無公表は増えるんだろうなというふうに思いました
01:01:55もちろん300万票という票もいただいたんですけれど
01:01:58それで信を得た都構想賛成の信を得たとは思ってません
01:02:02思ってないですけれども
01:02:03ただその大阪の成長に向けて
01:02:05今僕は挑戦する本当に重要な時期だというふうに思ったので
01:02:09設計図づくりについてはさせてくださいお願いしますというのは
01:02:13今回訴えたところです
01:02:14そうですね
01:02:15最終的には住民の皆さんの判断にはなるので
01:02:17申し訳ございません
01:02:18都構想の設計図づくりの信を得たってことですか
01:02:21設計図をつくらせてくださいお願いしますという訴えです
01:02:23はい、わかりました
01:02:24今後都構想は動き出すのかこちらご覧ください
01:02:27で、3度目の正直
01:02:30来年には都構想住民投票さあるんでしょうか
01:02:33いきましょう
01:02:34生放送でお送りしている正義の味方
01:02:39大阪都構想3度目の住民投票はいつになるのか
01:02:42こちらご覧ください
01:02:43ちょっと話ややこしいんですけど
01:02:45今後の流れというのは大阪府市の領議会で法定協議会の設置規約案を可決して
01:02:51で、制度案協定書をつくって総務大臣が承認して
01:02:55府市の両議会で承認
01:02:5727年4月までに3度目の住民投票をしましょう
01:03:01そこで決めましょうよ
01:03:03で、福祉都構想の実現に大阪都構想が不可欠です
01:03:08府市の体制を強化していきましょう
01:03:10府市共同でつくる福祉都推進局の職員の増員する方針やる気ですよってことです
01:03:17福祉都構想、東京一極集中是正し災害時のバックアップ機能と経済成長を担う福祉都を設置する構想で
01:03:25維新案は福祉都の指定要件っていうのは
01:03:28大都市地域特別区設置法に基づく特別区の設置なんです
01:03:33この条件何かというと
01:03:35人口200万人以上の政令指定都市などのいろいろ条件がある
01:03:40これ調べていって該当するのは
01:03:43横浜、大阪、名古屋のみっていうところで
01:03:47大阪立候補しますよってことでいいんですか、吉村さん
01:03:51はい、ただそれに限るべきっていう僕は必ずしも思ってなくて
01:03:56つまり、大都市地域の特別区設置法って何かっていうと
01:04:00ある意味、政令市と都道府県、大阪でいうと
01:04:02大阪府と大阪市を一つにして
01:04:05強力な自治体を作るっていうのが
01:04:07東京都のような行政上の仕組みはそうなんですけど
01:04:09それがその法律なんですね
01:04:11これは僕はふさわしいと思うので
01:04:13これはぜひ法案に入れるべきだと思っていますが
01:04:15ただそこだけに限る必要はないというふうに思っていて
01:04:18それ以外でも福祉党にふさわしい行政機構があれば
01:04:21僕は福祉党法案っていうのは
01:04:22それを入れ込めばいいというふうに思っています
01:04:24その福祉党っていうのは
01:04:25大阪以外もあっていいってことなんですか
01:04:27僕はだから
01:04:29最終的には
01:04:31同州制を目指してるんですけど
01:04:33国は外交とか防衛とか安全保障とか
01:04:35そこに注力をして
01:04:37それぞれの同州単位で自分の夢を叶えられるというか
01:04:40そういうのを目指すべきだと思ってるんです
01:04:42例えば
01:04:43近畿関西エリア
01:04:45大阪
01:04:46例えば北陸エリアやったら
01:04:48金沢とか
01:04:49そういうことのお考えなんですか
01:04:51最終的には僕はそう思ってます
01:04:52例えば九州だったら福岡とか
01:04:54北海道だったら札幌だとか
01:04:56今全部一極集中じゃないですか
01:04:58東京一極集中
01:04:59だからそれをある意味打破する世界観が必要だと思っていて
01:05:03例えば東野さんが
01:05:05なんで東京行ってるんですかって話なんです
01:05:07なんで東京行ったんですか
01:05:08仕事があって少しギャラが高いから
01:05:11見てもらった
01:05:14そこがギャラ高い
01:05:15いやでもそこが本質で
01:05:17本質なんですよ
01:05:18いやこれは本当に悪い話じゃなくて
01:05:20あのこの芸能世界だけじゃなくて
01:05:23いろんな世界において
01:05:25全部が東京に行かなくても
01:05:26自分の若者が自分の住んでるイリアで
01:05:29夢叶えられるような
01:05:31まだものがあるような
01:05:32そんな経済研究を作っていくべきだと
01:05:33僕は本気で思ってて
01:05:35それが福祉党だと思ってるんですよ
01:05:36いやごめんなさい
01:05:37でも一個だけちょっと確認ですけど
01:05:38福祉党の条件は
01:05:39特別区じゃなくてもいいってことでいいんですか
01:05:42そうですね
01:05:43それは絶対入れるべきだと思いますが
01:05:44それも入れるべきだと思います
01:05:46入れるべきだけど
01:05:47じゃあ例えば札幌が手を挙げた場合
01:05:49札幌市がなくならなくても大丈夫なんですか
01:05:52別になくなることは条件じゃないと思います
01:05:54特別区じゃなくてもいい
01:05:55ただ福祉党にふさわしい自治体であるべきだと思います
01:05:57さあ順番に聞きましょう
01:05:58藤井先生
01:05:59まずねあの福祉党構想っていうのは
01:06:01なんとなく聞いてるじゃないですか
01:06:02で大阪の方は大阪都構想ってなんか聞いててね
01:06:05なんかどっちも福祉党構想大阪都構想が
01:06:08似てる感じしますよね
01:06:09でもこれ福祉党構想っていうのは
01:06:11ここに書いてあるように
01:06:12東京じゃないものをもう一個スペアで作りましょうということでね
01:06:15大阪都構想っていうのは
01:06:17大阪府と市の関係の話なんですよ
01:06:20全然違うものなんですよね
01:06:22だからこれ
01:06:23藤井聡太くんと藤井聡くんの違いくらい違うわけです
01:06:27ちょっとマルヶ谷さん
01:06:28それCM前断念してましたよ
01:06:30いやじゃあじゃあそれ先藤井聡くんの
01:06:33藤井聡くんって言うて
01:06:35藤井聡くんって言って
01:06:36藤井聡くんって言って
01:06:37藤井聡くんって
01:06:38藤井聡くんって
01:06:39そっちの方が面白いから
01:06:40そっち行きましょう言ってたんですよ
01:06:42そんなにしたよ
01:06:43そんなにしたよ
01:06:44佐藤くんも佐藤くんも文谷くんも
01:06:45全部違うんですよ
01:06:46だから名前が似てるだけ
01:06:47だからこれ混同する必要は全くない
01:06:49だからこれ全然違うもんだんだ
01:06:50ということを分かってほしい
01:06:51でもう一個だけ言いましていただくとね
01:06:53吉村さんは都構想にすることが大阪が発展するためには必要だとおっしゃったけど
01:06:58僕は全く違うと思う
01:07:00なぜかというと東京が発展しているのは
01:07:01東京都構想というものが実現しているからではなくて
01:07:06ただ単に首都だからです
01:07:07この事実を間違えてはいけない
01:07:09僕は国土計画の専門家としてはここは断定しておきましょう
01:07:12僕も断定させています
01:07:13いや僕は大阪府と大阪市が一つになって
01:07:16強力な自治体を作れば絶対に成長すると思います
01:07:18東京都はもちろん首都としてあるんですけど
01:07:21昔東京市と東京府でバラバラでやってたんですよ
01:07:24二重行政やってると
01:07:25帝都東京都市の力が発揮できないってなって
01:07:28民主主義じゃないやり方で東京都になって
01:07:30街づくりも環状戦闘を含めて
01:07:33全く政令市と都道府県の争いにない中で進んできたんです
01:07:36大阪ってやっぱり小さな
01:07:38都道府県でも小さいし大阪市も小さいから
01:07:41もう二重行政の争いをずっとやってきたのが大阪の歴史で
01:07:44僕は大阪府と大阪市が一つになって
01:07:46今維新で何度か頑張って万博やったりとか
01:07:49街づくりやったりとか
01:07:50これはある意味政治集団の中で無理やりやってるんですけど
01:07:53これを行政機構として一つになったら
01:07:56大阪は僕はもっと成長すると思うし
01:07:58副首都を目指すべきだと思うんですね
01:08:00じゃあ副首都のトップは大阪市長なんですか
01:08:05大阪府知事なんですかって言ったら
01:08:07僕は答え出せません
01:08:08僕は大阪市長も大阪府知事も二つやりました
01:08:10これどっちもやっぱり本当に二重になってるんですよ
01:08:15だからこれ一つになって
01:08:17ある意味強力な自治体を作って成長して
01:08:20大阪だけじゃなくて京阪市に関わりますから
01:08:23関西ぐらいの単位で
01:08:24この副首都というエリアを本気で作っていきたいって思って
01:08:28ダブルしたんですよ
01:08:29この議論はしっかり続ける市長は
01:08:30僕東京から大阪に出稼ぎに来てるので
01:08:34大阪ってすごい好きなんですけど
01:08:35それはそれとしてですね
01:08:38吉村さんにお伺いしたいんですけど
01:08:40来年の不知事選もこれお出になって
01:08:43これ進めていかれるんですか
01:08:45これよく聞かれるんですけど
01:08:47政治のこれからというよりは
01:08:49やっぱり大阪がどうやるべきかというのを考えてますので
01:08:52これは必ずやり遂げたいというふうに思ってます
01:08:54よく国会議員になるんですかとか
01:08:55知事出るんですかとか
01:08:56辞めるんですかと言われるんですけど
01:08:59でも今このチャンスなんで
01:09:02壁はたくさんありますよ
01:09:03まず両議会で不議会市議会で賛成がないと
01:09:07そもそも設計図作れないですから
01:09:09維新の議員さんもなかなか厳しい
01:09:11賛成の方もあまりいないとか言うわさも聞きますし
01:09:14だから壁はたくさんありますけど
01:09:16僕はこの壁を乗り越えた先に
01:09:18本当に東京一極集中じゃない
01:09:20その世界観が待ってると思うので
01:09:22だったら8時でやってくださいよ
01:09:232点だけ短期はしていただくと
01:09:26私は都構想じゃなくても
01:09:28二次行政は十分廃止できると思うし
01:09:29やるんだったら大阪だけじゃなくて
01:09:31福岡とか名古屋とかですね
01:09:32そういったところも一緒にやらないと
01:09:34大阪だけがおかしいというのは
01:09:36ちょっと理屈取らないと思います
01:09:37福祉都構想は私賛成ですけど
01:09:39それが大阪である必要というのは
01:09:41そんなに高くないのかなと思いますね
01:09:43やっぱり災害とか考えれば
01:09:45長野とか岡山とか九州とか
01:09:47いろんな案が出てくるはずなので
01:09:48国全体として
01:09:50私大阪25年住んで大好きで
01:09:51大阪発展してほしいですけど
01:09:53けどもそれは日本全体のバランスを考えるときに
01:09:57大阪しかないというようなことは
01:09:58違うかなと思います
01:09:59松川さん
01:09:59いいですか
01:10:00まず福祉都構想ということと
01:10:03それから都構想という
01:10:05大阪の統治機構改革というのは
01:10:06別物だと思うんですね
01:10:07大阪が福祉都として
01:10:09東京のバックアップ機能に
01:10:11大賛成なんですけれど
01:10:13やっぱり今回
01:10:14今吉村さんの思いを伝えられて
01:10:17もしもそれを問うんだとしたら
01:10:19それでもやっぱり本来
01:10:20来年の統一地方選挙で
01:10:22しっかりいろんな意見が議論が
01:10:24戦わされる中で
01:10:25問われるべきだったんじゃないのかな
01:10:27というふうには思うので
01:10:28ちょっと何となくスケジュール感ありきだったような
01:10:31気はしないじゃないかな
01:10:32今回でも僕本当に思うのが
01:10:35高井さんと昨年の秋に
01:10:38連日合意を交わしたんですよ
01:10:40僕その時福祉都やるべきだと思います
01:10:41という話をして
01:10:42いろんな思い
01:10:43さっきの話をさせていただきました
01:10:45高井さんも賛成だとおっしゃったんですね
01:10:47これについては僕はすごい大きな
01:10:50国家のあり方
01:10:53東京一局じゃない成長のあり方が変わる
01:10:56ものすごくチャンスだと思ったので
01:10:57今回解散になりましたから
01:11:00まさに真を問うということになったので
01:11:02であるならば
01:11:03僕はこの設計づくりをやって
01:11:05やっぱりもうやらないより
01:11:07やっぱりやれる理由を考えて
01:11:08進むべきだと思うし
01:11:09そこにもありますけど
01:11:11都高層の賛否については
01:11:13そういう意味でいろんなご意見あるけど
01:11:15やってみろという声も
01:11:16やっぱりある中で
01:11:18これ今まで東京一局だけで
01:11:2230年間成長してこなかったんです
01:11:24全国の若者が東京に向かうという構図があって
01:11:27全国の加速化も進みますから
01:11:29そう考えたらやっぱり
01:11:30僕はもう1個の軸を作るだけだし
01:11:32シートが1つになったので
01:11:33でも成長するために都構想が必要かとは別です
01:11:35自民党としては
01:11:36松川さん
01:11:37都構想これ賛成なのか反対なのかというのは
01:11:39どうなんですか
01:11:40まだ全然議論もしてないですね
01:11:42もともとだから
01:11:43都構想というものが出てきたのは
01:11:45実は吉村さんの今回の選挙が初めてで
01:11:48福祉都構想についての協議を自民党と
01:11:52維新がやってただけなんですね
01:11:53都構想を前提とした福祉都構想なら反対ですか
01:11:56いやまだだから議論もしてないというのが
01:11:58正直な
01:11:58いやまあでも反対でしょ
01:11:59いやいやいやいやいやいやいや that's the
01:12:15I'm going to be here.
01:12:17I'm going to be here.
01:12:21See you soon.
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