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José María Villalta, diputado electo del Frente Amplio
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00:00Don José María, ¿cómo vive en estos meses previos, semanas previas, ese regreso al Congreso?
00:06Bueno, con mucha ilusión, muy agradecido con el pueblo de Costa Rica por haberme dado esa confianza nuevamente
00:13de representarle en la Asamblea, y bueno, preparando todo, preparándome en lo personal,
00:20tratando de cerrar un poco los proyectos en los que he estado trabajando en estos meses,
00:24y bueno, lo nuevo es que ahora vamos a tener una fracción legislativa del Frente Amplio más grande,
00:33entonces, pues, reuniéndome con los compañeros y compañeras recién electos para tratar de armar un equipo,
00:39bueno, ya nos conocíamos la mayoría, pero ahora tenemos que amalgamar y cohesionar un equipo todavía mucho más sólido,
00:47la fracción anterior, la que está ahorita del Frente Amplio, pues nos deja un listón muy elevado,
00:52porque han hecho un muy buen trabajo y se han mantenido unidos, ha sido la única que se ha mantenido unida,
00:57cohesionada en la Asamblea actual, entonces, pues, queremos honrar ese legado y tratar de superarlo, si se puede, ¿verdad?
01:06Entusiasmado porque ya no va a llegar a una fracción unipersonal, don José María, que ha sido su tónica,
01:10me imagino que también ha pensado en eso, en cómo es llegar a una bancada, ahora sí,
01:15donde no solo será usted la cara del Frente Amplio.
01:17Eso la verdad es que me llena de ilusión, probablemente es lo más novedoso y lo que más me ilusiona del nuevo proceso,
01:24en los dos periodos anteriores en que fui diputado me tocó ser diputado unipersonal, ¿verdad?
01:29Y aunque logramos sacar la tarea, logramos destacar, logramos aprobar proyectos importantes,
01:37que el partido creciera y que las ciudadanías valorara ese trabajo, es un proceso muy desgastante,
01:44entonces yo tenía que andar como abejón de mayo brincando de una comisión a otra,
01:50por toda la asamblea legislativa, estar en todas las comisiones, todos los temas,
01:53a veces la gente sentía que no le dábamos la atención porque teníamos que repartirnos para andar por todo el país,
02:01¿verdad? Entonces una semana había que estar en Guanacaste, la otra del otro lado del país, en Limón,
02:06atender problemas de San José, de Alajuela, de Heredia, de Cartago y obviamente es materialmente imposible,
02:12es muy desgastante pero es imposible y yo veía otras fracciones más grandes que tenían como diputados regidores,
02:19¿verdad? Diputados que no salían de uno o dos cantones, los veía con cierta envidia, ¿verdad?
02:25Porque era mucho desgaste, aunque también me permitió obviamente tener una visión de diputado nacional,
02:31si tengo que escoger me quedo con el escenario actual donde vamos a ser siete diputados y diputadas en la fracción
02:36y eso nos va a permitir tener más capacidad de trabajo si logramos armar un buen equipo.
02:41Y leer cientos de expedientes, porque yo recuerdo que usted siempre defendía y se lo reconoce la ciudadanía,
02:46creo, hacer el trabajo de verdad, leer los expedientes que va a ir a defender o a discutir o incluso a,
02:51pues de alguna forma atacar, eso me imagino que ahora ya, pese a que eso ha sido su tónica
02:56de tener que estar metido en todos los proyectos, va a empezar a tener que empezar a delegar, por ejemplo,
03:01bueno, ya en este proyecto no me meto, por dar un ejemplo.
03:04Sí, bueno, eso es un alivio, eso es un alivio, obviamente uno cuando los proyectos se van a ver en el plenario
03:10tiene que tener una idea de qué van, tiene que darle por lo menos una leída rápida,
03:14pero sí, sobre todo el trabajo de las comisiones, las comisiones en la asamblea pueden ser muy especializadas,
03:20de qué sé yo, asuntos internacionales, jurídicos, económicos, ambientales, de la mujer.
03:28Y entonces el diputado ni personal, si quiere hacer un buen trabajo, tiene que saber de todo,
03:34tiene que ser como un todólogo, estar metido en todo.
03:38A veces tenía que ir a hacer cuero en una comisión y escaparme para ir a defender unas mociones
03:44en otra comisión que estaba del otro lado del edificio, entonces andaba corriendo por los pasillos.
03:49Y recuerdo, don José María, que lo invitaban incluso a comisiones donde usted no estaba,
03:53por ejemplo, de los pocos hombres que se han visto en comisión de la mujer, ahí estaba José María Villalta.
03:57Sí, sí, sí. Bueno, la verdad es que esa fue una experiencia muy bonita y aprendí mucho
04:03y ojalá que más diputados se den la oportunidad de conocer, digamos, el trabajo de la comisión de la mujer,
04:08que es muy necesario para generar más sensibilidad.
04:10Pero sí, digamos que era... a veces me invitaban y a veces yo me invitaba,
04:17porque si hubo una comisión donde no me habían puesto, se estaba viendo un tema que nos interesaba,
04:22si yo no iba, no iba a quedar plasmada la voz de mi fracción.
04:27Entonces, a veces tenía que desdoblarme.
04:30O sea, lo veo ahora en retrospectiva, uno ve diputados actuales de otros partidos que se quejan,
04:39que es mucho trabajo, y yo pregunto, ¿cuántas comisiones están? ¿Dos? ¿Tres?
04:44¿Verdad? Y la verdad es que no sé cómo hacía, era más joven también,
04:51cómo hacía para multiplicarme de esa forma y estar en todas las comisiones.
04:55Hay una pregunta que siempre quise hacerle, José María, y es que me llama la atención.
04:59Cuando uno sigue la asamblea, y la sigue en el trabajo diario, y les toca escucharlos a ustedes,
05:05la impresión que me daba muchas veces suya era de frustración, José María,
05:08y frustración se lo voy a explicar en qué sentido.
05:10Por ejemplo, en discusiones donde su visión no empataba con la gran mayoría del órgano,
05:15en temas, por ejemplo, como el de la caja, que ahora es muy sonado de nuevo el paguele a la caja,
05:19que no sé si lo ha visto en diferentes idiomas usted.
05:21Ese tipo de cosas, esas discusiones que le generaban a usted como una frustración en la discusión,
05:25y sobre todo en el trabajo legislativo cuando no se hacía como usted lo hacía.
05:29¿Eso por qué, don José María?
05:30¿Por qué regresar a un lugar que pareciera que lo frustra también en una buena cantidad o proporción?
05:37Bueno, es que uno siempre quiere convencer, ¿no?
05:39Quiere convencer a los adversarios y de verdad hacía el esfuerzo, ¿verdad?
05:45Uno parte de la buena fe de las personas y de que las personas están abiertas a ser convencidas.
05:51A mí a veces me pasaba, ¿no?
05:53Que de pronto estaba defendiendo una cosa y oía a algún diputado o diputada y decía,
05:57ah, mira, tiene un punto, está interesante, vamos a valorarlo.
06:02Y a veces también lograba convencerlos.
06:04Pero bueno, a veces cuando uno veía que eran posiciones muy cerradas, pues sí, uno a veces se frustraba.
06:14Pero cuando uno está por defender ideas, por defender principios, por defender derechos,
06:21por lograr construir un mundo mejor, hay que hacer ese esfuerzo.
06:24O sea, ese es el esfuerzo del Parlamento.
06:26Entonces, es desgastante, pero sobre todo te voy a decir qué es lo que más me frustraba.
06:30No era tanto que votaran en contra de lo que yo estaba defendiendo.
06:35Se supone que eso es lo normal en un Parlamento democrático, que haya disensos.
06:39Lo que me frustraba muchas veces eran las motivaciones, ¿verdad?
06:43A veces uno se topaba a diputados que no hacían el trabajo de leer los expedientes
06:48y entonces simplemente votaban como robots la línea que les tiraban.
06:54Eso era frustrante, ¿verdad?
06:56A veces uno se topaba a diputados que te decían, sí, tenés razón, pero no puedo votar,
07:00no puedo salirme de la línea, de lo que me han dicho, de lo que dice mi jefe de fracción.
07:04Eso era frustrante y lo más frustrante era cuando estaban por otros intereses, ¿verdad?
07:10Cuando uno se daba cuenta que había algún diputado que lo que estaba era defendiendo
07:14un negocio particular, ¿verdad?
07:17Un interés personalísimo y no pensando en el bien común.
07:20Eso también era muy frustrante, digamos que son esos vicios lo que realmente enoja de la Asamblea.
07:28Pero bueno, si uno no va a ir a dar la pelea, pues puede ser peor todavía, ¿no?
07:34Si uno deja el terreno libre para que quienes ven la política sí hagan lo que les dé la gana,
07:41estaríamos todavía mucho peor.
07:44Diputados, por ejemplo, que respondían a los intereses de sus financistas, ¿verdad?
07:48Entonces, de alguna manera, le presentan al pueblo que van a defender tales y tales principios,
07:55tales y tales intereses, pero uno se daba cuenta de que realmente eran intereses mucho más pequeños
08:01y mezquinos que el interés común.
08:04Eso es frustrante, pero bueno, también hay historias de éxito, ¿no?
08:07Como dicen ahora, ¿no?
08:08Historias positivas donde uno lograba encontrar, hacer como pequeñas sociedades,
08:13pequeñas alianzas con diputados de otras fracciones
08:16y se lograban como armar mayorías distintas, ¿verdad?
08:20Y eso era un reto bonito también.
08:22Y ya pensó, porque bueno, usted le tocó, por ejemplo, hace cuatro años,
08:26en una asamblea que tenía un bloque conservador muy numeroso, históricamente numeroso.
08:31Le va a tocar en esta también un grupo grande, mayoritario,
08:35de un partido que uno podría pensar es antagonista en muchísimos frentes,
08:39con el frente amplio.
08:40¿Ya pensó en cómo va a ser esa dinámica, por ejemplo, precisamente en esas cosas
08:43que a usted lo frustran, cómo va a ser en estos próximos cuatro años?
08:46Bueno, a ver, creo que la asamblea, la próxima asamblea va a ser muy parecida
08:51a las últimas asambleas del bipartidismo, ¿no?
08:55Donde había un partido mayoritario, el partido de gobierno,
08:58que tenía una mayoría para aprobar algunas cosas,
09:01pero no suficiente para hacer lo que le diera la gana.
09:03Ahora bien, está por verse qué tan cohesionado va a estar ese partido de gobierno.
09:09Bueno, viendo la gente que está ahí, yo veo que es como un amalgama,
09:15un rejuntado de distintas fuerzas, sí, con una impronta conservadora,
09:20pero también con orígenes muy distintos.
09:22En realidad lo que hizo el partido chavista es absorber a las otras fuerzas
09:28de los partidos de la derecha o conservadores y amalgamarse.
09:32O sea, ¿por qué, digamos, desapareció el partido de Fabricio?
09:37O sea, no es que desaparecieron los diputados evangélicos,
09:41sino que fueron absorbidos por pueblo soberano.
09:44Lo mismo le pasó a la unidad, a una parte del PLP.
09:47Entonces, lo que vemos es que hay un partido que en el fondo tiene como varios partidos adentro
09:54y está por verse cómo van a funcionar, si van a funcionar como un bloque homogéneo
09:58o se van a empezar a dar algunos matices.
10:02Y bueno, parte del trabajo en la asamblea es eso, uno dialoga con las fuerzas políticas,
10:10pero también tiene que conocer a las personas, porque de pronto uno puede encontrar afinidades
10:14con personas que tienen, de un partido con el que tal vez uno no comparte ideales,
10:19pero tiene afinidades por un tema personal o por un tema de la realidad,
10:27de la historia de vida de esa persona.
10:29Entonces, de pronto, se pueden empezar a generar sensibilidades distintas
10:34y se pueden empezar a mover esas mayorías o conformarse mayorías distintas.
10:38De eso se trata, al final de cuentas, el trabajo político, ¿no?
10:43Conformar mayorías que puedan impulsar cambios por el bien común.
10:46Decía don Álvaro Ramos que hace unos días que él creía también,
10:51igual que usted lo menciona ahora, que tal vez una fracción que podría desquebrajarse es la oficialista
10:55antes que, por ejemplo, liberación, bueno, en el caso de ustedes, el Frente Amplio.
11:00Le pregunto a usted por el caso de su partido.
11:01¿Usted cree que de verdad pueden mantener esa tónica que tuvo esta actual bancada
11:06de mantenerse unidos como la única, como usted bien lo dijo, durante esos cuatro años?
11:10O si teme, por ejemplo, que les pase lo que ya les pasó cuando tenían nueve, por ejemplo,
11:14que perdieron uno en el camino y hubo una renuncia también en ese momento.
11:18¿Ustedes creen que sí pueden mantenerse como ese bloque que necesita la oposición
11:21para que no haya una mayoría calificada en Cuesta de Mores?
11:24Estoy convencido de que nos vamos a mantener.
11:27Estoy convencido de que si alguna fracción de oposición se parte o se rompe
11:33y se pasa de bando, no va a ser nadie del Frente Amplio.
11:37¿Y por qué estoy convencido?
11:38Bueno, por la calidad de gente que llevamos, en primer lugar.
11:42Algunos los conozco desde hace muchos años.
11:44Otros son figuras más jóvenes.
11:46Pero todos tienen una particularidad y es que se han formado políticamente en el Frente Amplio.
11:52Y un poco esa es una de las enseñanzas que nos dejó la experiencia de 2014-2018,
11:57donde nuestra fracción tuvo altibajo, no lo hizo bien,
12:01y la ciudadanía en el 2018 nos castigó y nos redujo de nueve a un diputado
12:06porque consideró que no habíamos hecho un buen trabajo.
12:08Nosotros nos dedicamos a aprender de esa experiencia y llegamos a la conclusión
12:13de que las candidaturas a diputaciones tenían que tener un trabajo previo de formación política.
12:22Que no es llevarlos a una escuelita dos semanas antes de asumir el cargo,
12:25es que tienen que tener como una mayor trayectoria,
12:29trayectoria que se ve en la práctica, en las luchas que dan, en su participación, en el partido.
12:35Y por eso es que hemos logrado incluso llevar diputaciones muy jóvenes
12:40que le terminan dando cátedra de coherencia a otros que peinan canas.
12:50Entonces creo que hemos hecho ese trabajo y creo que la nueva fracción también lo va a demostrar.
12:57Llevamos una amalgama interesante de algunos diputados y diputadas con mucha experiencia,
13:02pero también gente muy joven, tenemos a la diputada más joven de toda la Asamblea Legislativa
13:07y creo que van a dar de qué hablar y van a demostrar que lo de la fracción actual
13:12no fue un accidente, no fue flor de un día, ¿verdad?
13:17Usted lo dice bien, don José María, ustedes son creo que la única de las que están actualmente en el Congreso,
13:23la única fracción que crece, además en un Congreso que va a perder o que ya desaparecen tres bancadas
13:29y una se reduce históricamente, como es el caso del PUSC, y eso llama la atención.
13:33Bueno, a ustedes efectivamente les está, pareciera, el pueblo les reconoce la labor legislativa.
13:37¿Por qué es que cuesta tanto que les reconozca o que les apoye en la bandera presidencial, don José María?
13:44Bueno, eso es un tema interesante.
13:46La elección presidencial tiene que ver mucho con el contexto específico en el que se da,
13:51donde prima mucho la lógica del voto útil, ¿verdad?
13:58La gente ya no vota tanto por partidos, sino cada vez menos, ¿no?
14:03Liberación me parece que mantiene un apoyo porque todavía tiene gente que mantiene esa lealtad partidaria,
14:08pero cada vez menos.
14:10Y entonces en cada elección la ciudadanía busca, bueno, ¿cuál es el candidato que más me gusta?
14:15Pero no solo eso, sino, ¿cuál es el candidato, si yo no quiero que quede otro, ¿verdad?
14:22¿Cuál es el candidato que le puede ganar a ese otro?
14:25Y por ejemplo, en esta elección mucha gente terminó simpatizando con Ariel.
14:30Me parece que Ariel Robles, nuestro candidato, hizo un trabajo excelente, se dio a conocer,
14:34convenció a mucha gente que lo veía como, no lo consideraba seriamente,
14:38y mucha gente dijo, no, si tiene, ¿con qué?
14:41Pero al final, un sector importante de la población consideró que el voto útil tenía que ser para Álvaro Ramos, ¿verdad?
14:48Entonces, me parece que pesa un poco eso, pesa un poco eso en cada elección,
14:54depende mucho de cómo se configura el voto útil, qué otras candidaturas están,
14:59qué otras figuras están, porque el apoyo es menos partidario y más por la persona.
15:05¿Y qué tiene que hacer el Frente Amplio para que el voto útil sea ustedes,
15:09sean ustedes el candidato fuerte o la candidata fuerte a disputar en la presidencia?
15:13Bueno, creo que es un proceso acumulativo más largo, ¿verdad?
15:18Uno desearía que sea ya, que sea en la elección en esta,
15:23pero bueno, lo que nos enseña la historia, lo que nos enseña la realidad de nuestro país
15:28es que probablemente para el Frente Amplio será un proceso más largo,
15:31lo que tiene que hacer es seguir demostrando que es un partido coherente, sólido
15:35y que cada vez tiene más figuras para gobernar, ¿no?
15:38Lo que nos decían al comienzo era que eran solo una o dos personas,
15:42éramos solo una o dos personas y que no teníamos equipo.
15:44Bueno, estamos demostrando que tenemos equipo,
15:47que tenemos otras figuras que pueden ser presidenciables,
15:50que tenemos otras figuras que pueden ocupar cargos de mucha importancia.
15:55Decían también que alguna gente, bueno,
15:59nos tenía miedo por nuestras posturas políticas,
16:02bueno, también hemos demostrado con hechos que el Frente Amplio es un partido
16:06que cree y defiende la democracia de nuestro país
16:09y que nuestras luchas por la justicia social se dan en ese marco, ¿verdad?
16:13En ese marco de respeto profundo por la democracia.
16:17Me parece que más bien en la última asamblea eso ha quedado evidenciado
16:21cuando otras fuerzas que decían ser muy democráticas
16:26determinaron cediendo ante las sínfulas autoritarias del gobierno actual
16:30y fue la fracción del Frente Amplio la que sacó la cara defendiendo la democracia.
16:34Bueno, también eso me parece que va abonando el terreno,
16:37va abonando el terreno para disipar esas dudas que puede haber tenido la ciudadanía
16:42y me parece que va a ser un proceso en el cual,
16:45si seguimos haciendo las cosas bien,
16:47llegará en algún momento la posibilidad de que podamos ser gobierno.
16:53Usted mencionaba ahorita a don Ariel y el papel preponderante que tuvo
16:56sobre todo en este cierre del cuatrienio.
16:59¿Ya discutieron qué papel va a tener don Ariel, por ejemplo,
17:02para estos próximos cuatro años?
17:03Usted fue, decía don Jonathan Acuña, siempre un asesor de lujo
17:06para la actual fracción.
17:08¿Va a ser don Ariel algo similar?
17:09¿Va a estar cerca?
17:10¿Tiene un papel ya dentro del Frente Amplio?
17:12Sí, hemos tomado la decisión de que efectivamente Ariel tiene que estar cerca,
17:16mantenerse vigente.
17:17Todavía no hemos definido exactamente de qué forma
17:21y eso también depende de él.
17:23Le hemos querido dar un chance, ¿verdad?
17:24Para que se oxigene un poquito, respire un poquito, descanse un poquito,
17:29pero sin duda es una conversación que tenemos en los próximos días.
17:32Yo no me imagino la nueva fracción legislativa
17:35sin contar con el liderazgo de Ariel muy cerca de nosotros
17:39porque, a final de cuentas, es gracias al trabajo que él hizo
17:43que hoy tenemos este crecimiento que hemos logrado tener.
17:46Entonces, también pues esos son aprendizajes, ¿verdad?
17:52Son aprendizajes de historias pasadas
17:55donde tal vez no supimos bien cómo manejar esta situación.
17:59Creo que hoy es claro que Ariel tiene que estar ahí presente.
18:03Y ya usted me dice que todavía no han definido cómo,
18:06pero tienen una idea como asesor, como parte de la estructura partidaria
18:10o en la asamblea.
18:11¿Ya pensaron más o menos cuál sería ese rol?
18:13Estamos valorando todas esas opciones, ¿verdad?
18:16Como parte de la estructura partidaria
18:18que al mismo tiempo pueda acompañar muy de cerca la fracción legislativa.
18:22Pero todavía no hemos definido...
18:25O sea, hay como varias opciones sobre la mesa,
18:26pero todavía no la hemos definido
18:28y pues primero tenemos que conversarla con Ariel
18:31antes de hacerlas públicas, ¿verdad?
18:34Nunca han tenido particular interés en el directorio,
18:37el Frente Amplio,
18:37y creo que ni siquiera han hecho el esfuerzo
18:39por de verdad negociar,
18:41cuando no están de acuerdo obviamente en esas líneas rojas
18:43que tienen ustedes,
18:44nunca han estado de acuerdo en negociar votos
18:47ni nada para estar en el directorio.
18:48Ahora que ni siquiera tienen que votar,
18:50si es el interés del oficialismo,
18:53don José María,
18:54¿ya pensaron cómo va a ser estos cuatro años
18:55con un directorio que perfectamente
18:57se ha ocupado por un solo partido?
18:58¿Y cómo sería el trabajo de la parte administrativa?
19:02Si ustedes creen que, por ejemplo,
19:03ahora que se habla tanto de persecución,
19:05¿podrían también las fracciones de oposición
19:06sentir el peso del directorio en contra de ellas?
19:10Bueno, en el caso del Frente Amplio
19:11estamos acostumbrados a tener un directorio en contra.
19:16Y no es que hemos rechazado las negociaciones,
19:20en algunos casos hemos entrado en negociaciones
19:22sin ocupar puestos,
19:24porque siempre priorizamos las agendas.
19:26O sea, nos interesa más que tener ahí
19:29a una figura que pueda decir en su currículum
19:31¡Ay, yo estuve de prosecretario
19:33de la Asamblea Legislativa!
19:34Lo que a nadie le importa,
19:35solo a esa persona para sus atestados, ¿verdad?
19:40Más que eso nos interesa la agenda.
19:43Bueno, ¿qué proyectos de ley se van a impulsar?
19:45¿Qué derechos vamos a ampliar?
19:48¿Qué poblaciones vamos a defender?
19:51¿Cómo hacemos para arreglar la salud,
19:54la educación, la seguridad?
19:55Bueno, ese tipo de cosas.
19:57Y sí hemos estado en algunas negociaciones
19:59de directorios de oposición
20:00cuando se ponen por delante las agendas.
20:04En este caso, esa posibilidad es remota,
20:07es muy remota, bueno, casi imposible.
20:09Casi imposible.
20:10Puede existir alguna negociación de la oposición,
20:12pero será algo testimonial,
20:14porque no existen los votos
20:15para estar en el directorio.
20:17Y nosotros estamos acostumbrados a eso, ¿verdad?
20:20Entonces, creo que más bien otras fracciones como liberación,
20:24que están acostumbrados a tener esa pequeña parcela de poder,
20:29¿verdad?
20:29De poder incidir en nombramientos, en la asamblea,
20:32poder jalarse un funcionario y traerlo para acá,
20:35que les den permisos,
20:36aunque no deberían darle los permisos,
20:39porque el directorio es amigo,
20:40ese tipo de cosas que nosotros nunca hemos tenido.
20:43Puede ser que a esas fracciones
20:45que han estado acostumbradas a esa lógica les cueste más.
20:48En nuestro caso,
20:49vamos acostumbrados a hacer un trabajo legislativo
20:54donde sabemos que pueden estar esas zancadillas,
20:57de que no vamos a tener un control en las comisiones
21:01y vamos a tener que redoblar el trabajo
21:04para equilibrar esa cancha,
21:06siempre con un conocimiento muy profundo
21:08del reglamento, de la legalidad,
21:10por si se dan como actos de arbitrariedad
21:12o de abuso de poder,
21:13hay como mucho temor en la asamblea
21:14sobre cómo va a reaccionar, por ejemplo,
21:16un directorio controlado solo por pueblos soberanos
21:19y van a empezar con persecución, revanchismo.
21:23Bueno, nosotros estamos acostumbrados
21:25a vivir en ese ecosistema
21:27y a utilizar inteligentemente
21:31las armas que nos da el Estado de Derecho
21:33para defender los derechos
21:34cuando se dan abusos de poder
21:36y lo haremos en este caso.
21:38Ojalá que el gobierno no se vaya por esa vía
21:42y ojalá que logren pasar la página de la campaña electoral.
21:49Este gobierno actual es un gobierno que pasó cuatro años en campaña electoral.
21:53Logró mantener su popularidad,
21:55aunque muchos problemas del país están peor que hace cuatro años.
21:59Ojalá que el nuevo gobierno de Doña Laura no siga por esa senda.
22:03Lo que sí tiene de bueno,
22:04hay una cosa que sí es buena
22:05de que ellos controlen el directorio legislativo
22:08y es que ya no van a tener la excusa
22:11de decir que no pueden hacer nada en la asamblea
22:14porque el directorio lo controla la liberación,
22:17que era lo que pasaba.
22:19Ellos le atribuían la inoperancia del gobierno actual
22:22para dialogar con la asamblea
22:24a que ahí estaba Rodrigo Arias,
22:26por ejemplo, en la presidencia legislativa.
22:29Ya no van a tener esa excusa,
22:30van a tener que poner a alguien de su propio partido
22:32porque ese fue el mandato de la ciudadanía
22:34y ahora sí, venga, siéntese a negociar,
22:37ahora sí, venga, propongan cosas que tengan sentido,
22:41propongan proyectos de ley
22:42que no se caigan a pedazos en la sala constitucional,
22:44por ejemplo.
22:45Creo que eso es bueno,
22:47eso es bueno porque algo que ha caracterizado a este gobierno
22:51es utilizar la excusa de echarle la culpa
22:55a las otras fuerzas y a los otros poderes del Estado
22:58para encubrir su propia inoperancia.
23:01Bueno, creo que ahora,
23:01si van a seguir por esa vía,
23:04les va a quedar mucho más difícil.
23:05Y si esos puentes tienen que tenderlos
23:08precisamente el que los quemó en esta administración,
23:11como ha dicho doña Laura Fernández,
23:12que quiere que sea don Rodrigo Chávez
23:13el ministro de la presidencia,
23:15¿ese enlace con usted a la oposición?
23:18Bueno, yo eso tengo que verlo,
23:20yo ahí aplico ver para creer, sinceramente.
23:27Si doña Laura nombra a Rodrigo Chávez
23:30de ministro de la presidencia,
23:32no creo que dure muchos días ese ejercicio de ese cargo,
23:37podría ser algo bien desastroso,
23:40no se lo deseo al país, sinceramente.
23:43Podría ser que no dure ni horas, ¿verdad?
23:45Porque, ¿qué es lo que pasa?
23:47Rodrigo Chávez es alguien que es incapaz
23:52de aceptar errores propios
23:54y es incapaz de respetar a las mujeres.
24:01Entonces, yo no veo a Rodrigo Chávez
24:03respetando la autoridad
24:05o sometiéndose a la autoridad de doña Laura.
24:07Y entonces, probablemente,
24:08lo que tendríamos es un ministerio de la presidencia
24:11que constantemente hace desplantes
24:14y desconoce la autoridad de la presidencia.
24:17Y obviamente eso
24:18está destinado al fracaso, ¿no?
24:22Ustedes lo saben,
24:23cualquiera que nos oye lo sabe,
24:25que si pronto hay una jefatura
24:27a la que sus subalternos no la respetan
24:30y constantemente están haciendo
24:32lo que les da la gana,
24:34la empresa, el negocio, la institución,
24:37lo que sea, el grupo humano que sea,
24:40está destinado a vivir en un caos.
24:42Y la verdad es que ese caos
24:43yo no se lo deseo a Costa Rica.
24:44Así que ojalá, ojalá que en el camino
24:47se den cuenta de algo
24:48que yo creo que es obvio, ¿verdad?
24:51No creo estar diciendo nada
24:52que ellos no sepan en el fondo.
24:53En el fondo ellos saben que eso es así.
24:56Y bueno, ojalá que no lo hagan
24:58porque si lo hacen,
24:59probablemente va a tener los días contados
25:01desde el comienzo, ¿verdad?
25:02Va a ser crónica de un desastre anunciado.
25:05Ya tuvieron oportunidad de acercarse
25:07a la bancada oficialista,
25:09a la presidenta incluso,
25:11para ese diálogo que va a tener que darse
25:13en cuatro años
25:13y también a otras bancadas
25:15porque bueno, ya en el aire está
25:16la propuesta que se lanza
25:18desde la coalición Agenda Ciudadana y demás
25:20de hacerse una suerte de bloque de oposición.
25:22Ya esas cosas las discutieron ustedes
25:24a lo interno y no sé si también a lo externo.
25:26Bueno, sí, a lo interno estamos
25:29en este momento priorizando
25:30la cohesión de la nueva fracción, ¿verdad?
25:33Preparándonos para ese trabajo.
25:35Ya hemos tenido algunas conversaciones
25:36con algunos diputados,
25:38todavía nada formal,
25:39sino algunos diputados electos
25:40que nuestras diputaciones conocen.
25:44Al oficialismo le estamos dando
25:45un poco de tiempo, ¿verdad?
25:46A que bajen las aguas electorales, ¿verdad?
25:50Y a ver si es posible
25:51que se dé ese cambio de...
25:54En mi época decían cambio de casete.
25:56Ahora sería como cambiar el chip, ¿verdad?
25:58De cambiar ese chip de campaña política
26:04para que entiendan que ya no están
26:06en campaña política,
26:07que ahora van a gobernar
26:08y entonces tienen que gobernar
26:09para todos los costarricenses,
26:11no solo los que les votaron.
26:13Pero sí, estamos en la total disposición
26:14de hablar con la fracción oficialista.
26:18Y bueno, a las demás fracciones de oposición
26:20ya les enviamos un mensaje,
26:21un llamado a firmar un pacto por la democracia,
26:26un pacto donde, bueno,
26:29todavía tenemos que conversar más
26:32sobre otro tipo de proyectos, propuestas,
26:35pero por lo menos ponernos de acuerdo
26:36en ciertas cosas básicas, ¿no?
26:38En funcionar como un bloque
26:40que rechace cualquier intento
26:42de manosear la constitución política,
26:45cualquier intento de suspender derechos
26:47y garantías de la ciudadanía,
26:48cualquier intento de recortar libertad,
26:51libertades ciudadanas,
26:53de promover un gobierno más autoritario,
26:56concentrar poder en el Ejecutivo,
26:58afectar la independencia de poderes.
27:01Y bueno, estamos esperando la respuesta
27:04de las otras fracciones.
27:06Algunas han dicho que ese pacto se queda corto,
27:10que ellos quieren algo más amplio.
27:13Yo pienso que el que mucho abarca, poco aprieta.
27:16O sea, habría que empezar por ahí,
27:17pero bueno, si quieren proponer un pacto más amplio,
27:19estamos abiertos.
27:22Propónganlo, díganos,
27:23¿qué le quitamos, qué le agregamos al documento?
27:26¿Cuáles son las propuestas para ampliar ese pacto?
27:31Creo que la ciudadanía sí demanda
27:33que las fuerzas de oposición
27:34nos mantengamos cohesionadas
27:37en esos principios básicos.
27:39A partir de ahí, obviamente,
27:41va a haber diferencias,
27:42va a haber temas
27:43en los que cada fracción tendrá su posición.
27:46Pero, por lo menos,
27:48creo que sí,
27:49el mensaje del primero de febrero
27:51fue muy claro
27:51en que las fuerzas de oposición
27:54ejerciéramos una defensa firme
27:58de las libertades ciudadanas
27:59y de nuestra democracia.
28:01Y en ese mandato de defensa,
28:03don José María,
28:04¿ustedes están dispuestos
28:05o ya lo pensaron
28:06que tienen que bajar
28:06una histórica guardia,
28:08por ejemplo,
28:09al acercarse entonces ahora
28:10a Liberación Nacional,
28:11al acercarse a una diputada
28:13del antiguo PAC
28:14o al PUS, por ejemplo,
28:15para hacer ese bloque?
28:16O sea,
28:17ustedes han sido como férreos
28:18en muchos puntos
28:19con esos partidos.
28:20Incluso,
28:21a veces uno no termina de entender
28:23por qué a veces parece
28:24que hay tanta división
28:25en partidos
28:26que podrían entenderse
28:27un poco más similares.
28:28¿Ustedes están dispuestos
28:30también a precisamente
28:31tender esos puentes
28:32que no es que no existan
28:33pero han tenido
28:34sus reservas históricamente?
28:35Bueno,
28:36estamos totalmente dispuestos,
28:38claro que sí,
28:39pero yo ahí haría el matiz
28:42de que en distintos momentos,
28:45que esto no es nuevo,
28:46o sea,
28:46en distintos momentos
28:47hemos logrado sumar voluntades
28:50y construir acuerdos
28:51con esos partidos,
28:52¿verdad?
28:53Digamos,
28:53ahora hablábamos
28:54de mi experiencia
28:55como diputado unipersonal.
28:57La fracción del Frente Amplio
28:59en esos periodos
28:59logró la aprobación
29:00de muchas leyes
29:01y no leyes chayote,
29:02como le dicen en la Asamblea
29:03los proyectos sin importancia,
29:05leyes importantes
29:06para la ciudadanía
29:07y lo logramos
29:09dialogando con liberación
29:10y con la unidad
29:10que han sido las fuerzas
29:12dominantes en el Parlamento
29:13y con el PAC también.
29:16Tal vez ahora
29:17lo que ha pasado
29:18es que quedan
29:19como heridas
29:22de lo que ocurrió
29:25durante el gobierno
29:26de Carlos Alvarado
29:27donde esos partidos
29:28Liberación y la unidad
29:29Liberación y el PAC
29:31sobre todo
29:32se aliaron
29:33la unidad también
29:34se aliaron
29:34para impulsar
29:36leyes
29:37que golpearon muchísimo
29:39a la ciudadanía
29:39y que en nuestra opinión
29:41son el caldo de cultivo
29:43de lo que tenemos ahora,
29:44¿verdad?
29:46Como se aprobó
29:47ese plan fiscal
29:48sin diálogo
29:49limitando muchísimo
29:52la inversión social
29:53después
29:54la ley
29:55anti huelgas
29:56que limitó
29:57el derecho
29:57de la posibilidad
29:58de que la ciudadanía
29:59se movilice
30:00y proteste
30:00contra un gobierno
30:01que violenta sus derechos
30:03entonces
30:04pues sí
30:04surgieron discrepancias
30:06importantes en ese periodo
30:07con esos partidos
30:08y creo que esos partidos
30:10no han terminado
30:11de hacer autocrítica
30:12les ha costado mucho
30:13¿verdad?
30:14Creo que don Álvaro
30:15lo ha hecho más
30:16don Álvaro Ramos
30:17sí lo ha hecho más
30:18y eso es esperanzador
30:20pero me parece
30:22que al PAC
30:22le falta
30:23a ellos
30:23pues les ha costado
30:24digamos
30:25esa posibilidad
30:25de tener una mayor autocrítica
30:27de lo que pasó
30:28en el gobierno
30:28de Carlos Álvaro
30:29y pues
30:31por eso es que a veces
30:32nosotros tenemos que señalar
30:33que hay diferencias
30:35sin embargo
30:36cuando se trata
30:37de defender la democracia
30:38o los derechos ciudadanos
30:39esas diferencias
30:40quedan en un segundo plano
30:41y ahí creemos
30:42que hay que
30:43cerrar filas
30:44que hay que unir fuerzas
30:45así que
30:46estamos en la mayor disposición
30:48yo creo que
30:49parte de lo que
30:51puede contribuir
30:52a ese diálogo
30:53sincero
30:54es que seamos
30:56totalmente francos
30:56diciendo también
30:57en qué no estamos
30:58de acuerdo
30:59¿verdad?
30:59mi experiencia es que
31:00cuando uno trata
31:01de barrer debajo
31:02de la alfombra
31:02y hacer como
31:03aquí no ha pasado nada
31:04somos todos amiguitos
31:05igualiticos
31:07lo que estamos haciendo
31:08más bien es
31:09generando una hipocresía
31:11que no permite
31:12que se digan las cosas
31:13y que no permite
31:14que se pueda construir
31:15algo nuevo
31:16así que
31:18creo que
31:20hay posibilidades buenas
31:21para lograrlo
31:21y ahora que usted
31:22hablaba de autocrítica
31:23José María
31:24doña Claudia
31:25decía que ella precisamente
31:26iba a tener un trabajo
31:27Claudia Dobles
31:28un trabajo
31:29desde ya
31:30en las comunidades
31:31fuera del GAM
31:32para entender
31:32por qué el PAC
31:34bueno
31:34en este caso
31:35agenda ciudadana
31:36no permió
31:37en las costas
31:37o fuera del GAM
31:38tampoco lo hace
31:39el Frente Amplio
31:40ustedes ya tuvieron
31:40esa autocrítica
31:42o ese ejercicio
31:43de entender
31:44por qué
31:44el Frente Amplio
31:45sigue siendo
31:46tan centralista
31:47en el país
31:48y no logra extender
31:49ese apoyo
31:50fuera del GAM
31:51sí
31:52sí es una de nuestras
31:53grandes tareas
31:54y yo quiero decir
31:55aquí incluso
31:56como parte
31:57de esa autocrítica
31:58que no siempre fue así
32:00¿verdad?
32:02el Frente Amplio
32:03nació
32:03dando luchas
32:04defendiendo los derechos
32:05de esas poblaciones
32:07de los pescadores
32:09artesanales
32:09de la gente
32:10de las costas
32:10a las que
32:11las están desalojando
32:13de las familias
32:14campesinas
32:15que están perdiendo
32:16la tierra
32:17de los pueblos
32:19indígenas
32:20de las poblaciones
32:21rurales
32:22y costeras
32:23marginadas
32:23y olvidadas
32:24por el gobierno central
32:25y nuestras principales
32:27luchas han sido
32:27en esa dirección
32:28ese fue el trabajo
32:30que hicimos
32:30cuando fui diputado
32:32la primera vez
32:33y bueno
32:35eso llevó
32:36a que en el 2014
32:36tuviéramos
32:37una votación
32:38muy alta
32:38incluso ganamos
32:39varios cantones
32:40de las zonas
32:41costeras
32:42pero después
32:43ese trabajo
32:44se debilitó
32:45se perdió
32:45y algunos
32:46de los diputados
32:47que elegimos
32:48incluso le fallaron
32:49a esas poblaciones
32:50y bueno
32:54esa es una de las
32:55de las mayores heridas
32:59o de los mayores dolores
33:00que yo me llevo
33:00de mi vida política
33:01¿verdad?
33:02no haber podido
33:04no haber podido
33:04dar continuidad
33:05a ese trabajo
33:07que generó
33:08ese apoyo
33:08que tuvimos
33:09que tuvimos
33:10en las poblaciones
33:11costeras
33:12de manera que
33:14no es solo
33:14conquistarlo
33:16es recuperarlo
33:17¿verdad?
33:18y bueno
33:19esas poblaciones
33:20que se sintieron
33:21desencantadas
33:22traicionadas
33:23por los partidos
33:24a los que le habían
33:25votado antes
33:26pues han optado
33:27un poco también
33:28en ese contexto
33:29de desesperación
33:31de enojo
33:32ante el abandono
33:33sistemático
33:34del Estado
33:34y de las instituciones
33:36en general
33:36pues han optado
33:37por apoyar
33:38a estos otros partidos
33:39y sí
33:42creo que
33:43tenemos un reto inmenso
33:44entonces
33:45bueno
33:46¿de qué se trata?
33:46reconocer esto
33:47seguir acompañando
33:49las luchas
33:50porque no es que
33:51hemos desaparecido
33:52de esas regiones
33:52seguimos presentes
33:53pero va a haber
33:54que estar presentes
33:55con mucha más fuerza
33:56y ahora que tenemos
33:58más diputados
33:58yo esperaría
33:59que nuestros siete
34:01diputados y diputadas
34:01nos multipliquemos
34:02para ser también
34:04diputados de Limón
34:05de Guanacaste
34:06de Punta Arenas
34:07y seguir acompañando
34:09a esas poblaciones
34:10seguir teniendo
34:11presencia local
34:11¿no?
34:12tenemos
34:12tenemos un problema grave
34:14porque en muchos
34:15de esos pueblos
34:15el Estado costarricense
34:18está ausente
34:18el Estado costarricense
34:21ha dejado un vacío
34:21que está
34:23que está siendo llenado
34:24por otros
34:24por otros
34:25poderes fácticos
34:26¿no?
34:27y obviamente
34:29si esas poblaciones
34:33están abandonadas
34:33por las instituciones
34:34si las instituciones
34:36no les resuelven
34:37si ni siquiera
34:37existen ahí
34:38las instituciones
34:39¿qué interés puede haber
34:41en defender
34:41esas instituciones?
34:43pasa lo mismo
34:43con la democracia
34:44si la democracia
34:45no te ha permitido
34:46tener gobernantes
34:48que no sean
34:49unos ladrones
34:50que no regalen
34:52las tierras
34:52que son de estas comunidades
34:54a intereses extranjeros
34:56que no abandonen
34:58las necesidades locales
35:00podrían decir
35:02estas personas
35:03¿no?
35:03bueno
35:03probemos entonces
35:05con otro modelo
35:06¿verdad?
35:07porque la democracia
35:08no está resolviendo
35:09entonces
35:10cuando hablamos
35:12de defender la democracia
35:13si se quiere hacer en serio
35:14no puede ser nada más
35:15una visión
35:16romantizada
35:18de la democracia
35:18tenemos que lograr
35:19que la democracia
35:20le resuelva
35:21a la gente
35:21que está sufriendo más
35:22ese abandono
35:23y ese es el reto
35:24que tenemos
35:24no solo
35:25no solo el Frente Amplio
35:26pero bueno
35:27yo puedo hablar
35:27por nosotros
35:28para nosotros
35:29es un debate interno
35:31muy fuerte
35:31muy grande
35:32¿no?
35:33defendemos a poblaciones
35:34aunque a veces
35:36esas poblaciones
35:37no nos votan
35:37¿verdad?
35:39y entonces
35:39tenemos que hacer
35:40un trabajo
35:40más intenso
35:42más fuerte
35:43mejorar la comunicación
35:45para lograr
35:46llegarle a esas poblaciones
35:47últimas dos preguntas
35:49doctor José María
35:49una es
35:50usted dice que van a llegar
35:51entonces con las cartas
35:52sobre la mesa
35:52para evitar hipocresía
35:54digamos de entrada
35:54¿qué proyectos de ley
35:56van a impulsar
35:57de inmediato
35:58pensando en que precisamente
36:00tienen que empezar
36:01a construir esos consensos
36:02porque si el oficialismo
36:03quiere
36:03no se aprueba ningún proyecto
36:04de la oposición?
36:06bueno
36:06creemos que
36:07que hay que poner
36:08sobre la mesa
36:09agendas
36:10para construir
36:11un gran acuerdo nacional
36:13en tres temas
36:14que le están chimando
36:15el zapato
36:16a la ciudadanía
36:17¿verdad?
36:18la seguridad
36:19necesitamos
36:20hablar en serio
36:21de una agenda integral
36:22de seguridad
36:23o sea
36:24no es solo
36:24aumentar penas de cárcel
36:26ya eso
36:26las asambleas anteriores
36:28lo han hecho
36:28casi que todos los días
36:30se aprueba un proyecto nuevo
36:31que sube las penas de cárcel
36:32pero no basta con eso
36:34tenemos que aprobar
36:35una agenda robusta
36:36para perseguir
36:38al crimen organizado
36:39donde más le duele
36:40que es en el financiamiento
36:41el lavado de dinero
36:42y la penetración
36:43del crimen organizado
36:45en las instituciones
36:45esto pasa
36:47por transparencia
36:48por acceso
36:49a la información
36:50por mecanismos
36:52eficaces
36:52para que las autoridades
36:53puedan perseguir
36:54al crimen organizado
36:56y al mismo tiempo
36:57tenemos que
36:58hablar de seguridad
36:59integral
36:59y entonces
37:00fortalecer
37:01los programas
37:01preventivos
37:02para evitar
37:03que nuestra juventud
37:04siga cayendo
37:05las garras
37:05del crimen organizado
37:06ese es como un gran tema
37:07hay un paquete
37:08de proyectos de ley
37:08en ese sentido
37:09después está la agenda
37:11para rescatar
37:12la educación pública
37:13esto es urgente
37:15esto es urgente
37:16y se necesita construir
37:17un gran pacto nacional
37:19por la educación
37:20recuperar la inversión
37:21pública de educación
37:22atender el rezago
37:24de infraestructura
37:25y ahí hay un trabajo
37:27mancomunado
37:28asamblea legislativa
37:29y poder ejecutivo
37:31entonces
37:31pensamos proponerle
37:33el ejecutivo
37:33bueno aquí
37:34sí
37:35dejemos nuestras diferencias
37:37de lado
37:37pongámonos de acuerdo
37:38sobre una verdadera ruta
37:40de la educación
37:41que seguimos esperando
37:43la que el gobierno actual
37:45había ofrecido
37:46pero aquí no hay que descubrir
37:48el agua tibia
37:49hay expertos
37:50el estado de la educación
37:51el estado de la nación
37:52ha planteado como
37:54acciones urgentes
37:55que se tienen que implementar
37:56tanto en el área administrativa
37:58como en el área legislativa
37:59el tema de la seguridad social
38:01y de la salud
38:02es como otra crisis
38:03que tenemos enfrente
38:04donde hay que aprobar legislación
38:06para que los especialistas
38:07no se sigan yendo de la caja
38:08para lograr
38:11darle sostenibilidad
38:12al seguro de pensiones
38:13y de salud
38:14y eso pasa sí
38:15por pagar la deuda del estado
38:16pero también
38:17porque la seguridad social
38:18funcione mejor
38:18es decir
38:19son esos grandes temas
38:21país
38:21los que queremos poner
38:23sobre la mesa
38:23y de ahí salen
38:24proyectos de ley
38:25pero también
38:26acciones de control político
38:28para que el ejecutivo
38:29haga su tarea
38:29y la última
38:31en dos
38:31¿cuál cree usted
38:32yo sé que esto es un poco
38:33difícil
38:34pero cuál cree usted
38:35que sea el año más crítico
38:36de los cuatro que vienen
38:37en la labor legislativa
38:39o sea por ejemplo
38:39si puede ser el primero
38:40que es el que necesita
38:42que todos los partidos
38:43pongan las cartas
38:44sobre la mesa
38:45que se conozcan
38:45y que entiendan la dinámica
38:47o si puede ser por ejemplo
38:48el cierre
38:48de cómo se va a presentar
38:49ya cuando la campaña electoral
38:51esté encima también de ustedes
38:52ya tienen una idea
38:53de cuál tal vez sea
38:53el año crítico
38:54y con esa idea
38:55saber
38:56porque no dudo
38:57que alguno de todos
38:59o más de uno
39:00sea usted el jefe
39:01de la fracción
39:01si ya tienen claro
39:02si serán este
39:03en el segundo
39:04bueno
39:06creemos que
39:07los primeros dos años
39:08en general
39:08por mi experiencia
39:09los primeros dos años
39:10son los más intensos
39:11¿verdad?
39:12porque
39:12se viene estrenando
39:14un gobierno nuevo
39:14hay una asamblea
39:15donde muchos son inexpertos
39:17y entonces
39:18hay una curva de aprendizaje
39:20que a otros partidos
39:21les toma más tiempo
39:22ya en el segundo año
39:24esa curva de aprendizaje
39:25se superó
39:26pero todavía
39:26digamos viene el impulso
39:28de las grandes discusiones
39:30que quiere impulsar
39:30el gobierno
39:31ahora si
39:31si quieren impulsar
39:32por ejemplo
39:33cambios en la constitución
39:35tienen que empezar
39:36los máximos
39:37en el segundo año
39:38para que les dé tiempo
39:38de aprobarlos
39:39antes de que inicie
39:40la campaña electoral
39:41entonces usualmente
39:43los
39:44el primer año
39:46es delicado
39:46porque es un proceso
39:48de acomodo
39:49¿verdad?
39:50donde hay más propensión
39:51a los errores
39:52después el segundo
39:54y el tercer año
39:55son más intensos
39:56porque
39:56porque es cuando
39:57los gobiernos
39:59presionan más
40:00para imponer
40:01una agenda
40:01entonces si es una agenda
40:02disruptiva
40:03es ahí donde se multiplican
40:05las tensiones
40:06y después
40:07terminando el tercer año
40:08y el cuarto año
40:09ya
40:10el gobierno
40:11empieza a debilitarse
40:13en su impulso legislativo
40:14y toma fuerza
40:16digamos
40:16la campaña electoral
40:17entonces usualmente
40:18el cuarto año
40:18es un año más
40:19más relajado
40:21si se puede
40:22ese concepto
40:23en la asamblea legislativa
40:24de manera que
40:26por lo menos
40:27lo que hemos decidido
40:28o lo que hemos analizado
40:29en la fracción
40:30de Frente Amplio
40:31es que tenemos que entrar
40:32tenemos que entrar
40:34con mucha fuerza
40:35en el primer año
40:35para marcar la cancha
40:38para
40:38dejar claras
40:42nuestras posturas
40:42y para defender
40:44los derechos
40:44que la ciudadanía
40:45nos ha mandado
40:46que defendamos
40:47y bueno
40:49después veremos
40:51cómo se desenvuelve esto
40:52ojalá que logremos
40:53salir del ciclo
40:54de la campaña electoral
40:55permanente
40:56en la que nos ha metido
40:57este gobierno
40:57y que existan momentos
40:59momentos
41:00de pensar en el país
41:02que nos permitan
41:03como
41:03construir acuerdos
41:05y si este primer año
41:06es tan crítico
41:07José María
41:07no debería ser el diputado
41:08con más experiencia
41:09de toda la fracción
41:10el que la lidere
41:11en esa primera legislatura
41:13bueno
41:14esa es una decisión
41:15que tiene que tomar
41:15la nueva fracción
41:17yo estoy dispuesto
41:18a asumir el reto
41:21en cualquiera
41:21de esos años
41:22también ya
41:22hemos hablado
41:23de que
41:24vamos a rotar
41:26la jefatura de fracción
41:27porque es parte
41:28de lo que
41:28le queremos demostrar
41:30a la ciudadanía
41:31que tenemos
41:32muchas figuras
41:33que pueden liderar
41:34pero bueno
41:35la fracción que llevamos
41:36también tiene
41:37otras personas
41:38que tienen mucha experiencia
41:39como Edgardo Araya
41:40como María Eugenia Román
41:42entonces
41:44está por verse
41:45está por verse
41:46es una decisión
41:46que queremos tomar
41:47dando un poquito
41:48más de tiempo
41:49dando un poquito
41:51más de tiempo
41:51para que
41:52nos conozcamos mejor
41:54y veamos
41:55muy bien
41:55el tipo de liderazgo
41:56de cada quien
41:57¿verdad?
41:59eso es importante
42:00eso es importante
42:01porque nos permite
42:02tener un equipo
42:03más cohesionado
42:04pero yo por supuesto
42:05estoy
42:05si la fracción
42:07considera
42:07que en este primer año
42:09yo debo
42:09asumir ese rol
42:10estoy dispuesto
42:11a hacerlo
42:12pero también creo
42:14que en los años siguientes
42:15entonces
42:16tenemos que hacer
42:17ese trabajo
42:18de
42:18formar
42:20esas otras figuras
42:21para que otras figuras
42:22también puedan asumir
42:23y una que se me quedó
42:24y que quiero
42:25no quiero desaprovechar
42:26usted estuvo
42:28muy cercano
42:29a estos cuatro años
42:30a la fracción
42:31y pudo observar
42:32una dinámica
42:32creo que inédita
42:34en cuanto a roces
42:35entre poderes
42:36entre los supremos poderes
42:38específicamente
42:38obviamente
42:39el ejecutivo
42:40con los otros dos
42:41ya usted
42:42vildumbró
42:42si esa dinámica
42:43se puede sostener
42:44sin la figura
42:45de don Rodrigo Chávez
42:46o sea
42:46si por ejemplo
42:47el gobierno
42:47de doña Laura
42:48usted vildumbra
42:51que podría tender
42:51esos puentes
42:52que no existieron
42:53ahora
42:53y que podría ser
42:54una relación
42:54más cordial
42:55entre los tres
42:56grandes mandos
42:57que tiene Costa Rica
42:58a ver
42:59yo tengo
42:59yo tengo
43:00esa incógnita
43:02pero también
43:03no he perdido
43:04totalmente la esperanza
43:05o sea
43:05yo creo
43:06que la gente
43:08es buena
43:09hasta que
43:09hasta que demuestre
43:10lo contrario
43:11y que hay que dar
43:11hay que dar
43:12el beneficio
43:12a la duda
43:13a las personas
43:13y bueno
43:16yo he conocido
43:17dos
43:17Laura Fernández
43:18la que
43:20doña Laura
43:21que conocí
43:22siendo ministra
43:22era una persona
43:24más razonable
43:26más dialogante
43:27que no comulgaba
43:29con el estilo
43:30disruptivo
43:31manipulador
43:32de Rodrigo Chávez
43:34pero bueno
43:37ese personaje
43:38se transformó
43:39en la campaña electoral
43:40o sea
43:40en la campaña electoral
43:41doña Laura Fernández
43:43desarrolló un personaje
43:44que se parecía
43:45muchísimo
43:46a Rodrigo Chávez
43:47¿verdad?
43:47probablemente
43:49uno podría suponer
43:51que eso responde
43:52a un cálculo electoral
43:54¿verdad?
43:55para amalgamar
43:56esa base
43:56leal
43:57que vea
43:58a Rodrigo Chávez
43:59como casi
44:00como un mesías
44:00¿verdad?
44:01puede ser
44:01puede ser
44:02y entonces
44:04está por verse
44:05cuál doña Laura
44:06vamos a tener
44:07ya ejerciendo el cargo
44:08ya cuando se ponga
44:09esa banda presidencial
44:10encima
44:10si va a seguir
44:13siempre esa sombra
44:14de Rodrigo Chávez
44:15o
44:15o va a ser
44:16una presidencia
44:17con criterio propio
44:18Ariel lo decía
44:20el otro día
44:20yo también
44:21coincido
44:22ojalá que
44:22que doña Laura
44:24se dé la oportunidad
44:25de ser ella
44:26¿verdad?
44:26de ser doña Laura
44:27y probablemente
44:29si vuelve
44:30la doña Laura
44:31que conocimos
44:31cuando era ministra
44:32vamos a tener
44:33más posibilidad
44:34de dialogar
44:34y de construir
44:35acuerdos
44:35si se mantiene
44:37ese personaje
44:37que
44:38que es el mismo estilo
44:40y la misma actitud
44:41de Rodrigo Chávez
44:42pues va a ser
44:42obviamente
44:43mucho más difícil
44:43ya veremos
44:44ojalá que
44:44ojalá que
44:46estos tiempos
44:47de reflexión
44:48nos traigan
44:49buenos augurios
44:50gracias
44:52gracias
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