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00:00García Morales y Solidaridad, pues el más reciente, el Waldos, hablando de Super, guardería a veces pues también obviamente, es
00:11de grandes, de grandes, gran tragedia, otra vez otro incendio.
00:16Otra vez afortunadamente sin personas no afectadas por el horario en que sucede. Pues sí, primeramente gracias por la invitación,
00:25por estar contigo en tus programas.
00:30Mira, ayer inició el primer foro de consulta popular que coordina el doctor Álvaro Barcamonte a nombre del gobernador del
00:39estado.
00:41Hay dos cosas aquí, uno que es el primer foro de consulta popular en materia de gestión de reglas de
00:47protección civil, lo cual es muy acertado porque abre las puertas a la sociedad, a los académicos, a los especialistas,
00:53a quien quiera participar.
00:54Se da la voz a quien la pide y eso es sano, ¿no? En efecto, es el primer modelo. Sin
01:02embargo, no es algo nuevo porque la consulta no tienes que abrirla de manera popular.
01:10Formalmente la protección civil en Sonora se constituye, como la conocemos hoy en día, en el año 2005 con la
01:16promulgación de la nueva ley de protección civil,
01:19que derogó otra anterior, muy antigua, que nada más se dedicaba a legislar sobre los servicios de emergencia.
01:26A partir de 2005 se crea, entonces, a nivel estatal y a nivel municipal, lo que son los consejos estatales
01:33y los consejos municipales de protección civil.
01:36Integrado en promedio, te voy a decir, cuando menos Hermosillo y Sonora, por cuando menos 50 o 60 personas de
01:43diferentes sectores, ¿no?
01:45Es un modelo público, social, privado, académico, donde supuestamente tienes la oportunidad de ir vigilando o orientando la política pública
01:57en materia de protección civil.
01:59Si bien es cierto que Sonora está bien evaluada en cuanto a su marco jurídico a nivel nacional, porque es
02:05de los más actualizados,
02:08el nuevo se crea en 2018, deroga los anteriores y se actualiza hasta 2020, también es cierto que las actualizaciones
02:16no han sido las adecuadas
02:18desde el punto de vista de cómo instrumentar en el territorio.
02:22Yo creo que está bien partir de un foro de consulta para un nuevo modelo, porque de seguir como estamos,
02:28a pesar de que se ha venido actualizando con los gobiernos
02:31la política pública en materia de protección civil en Sonora, seguimos igual, o sea, cambiamos para seguir haciendo lo mismo,
02:37¿no?
02:37Cambiamos para seguir haciendo lo mismo.
02:38Así es. Entonces, eso ha sido el histórico desde el año 2005 con todas las administraciones estatales y municipales en
02:46lo que corresponde en el área de protección civil.
02:50Necesitamos partir de un diagnóstico real que ya nos lo da el CENAPES desde el año 2023, el CENAPES del
02:55Centro Nacional de Prevención de Desastres.
02:57En 2014, la Auditoría Superior de la Federación observó a la Coordinación Nacional de Protección Civil que no tenía indicadores
03:03de medición
03:04para poder evaluar el desempeño del Sistema Nacional de Protección Civil.
03:07A partir de ahí se crean dos indicadores que tienen como metodología desde el Banco Mundial
03:15y el Banco Interamericano de Desarrollo de la Metodología.
03:20Y esa metodología marca pautas para evaluar a los estados y a nivel nacional en general, marca pautas para medir.
03:30La primera es el índice de gobernabilidad y políticas públicas en gestión de riesgos.
03:34Aquí que nos evalúa ese indicador la normatividad, que salimos bien evaluados,
03:41y la parte presupuestaria de cómo se instrumenta el presupuesto.
03:46En ese indicador, Sonora está a la mitad de la calificación a nivel nacional, un poquito menos del promedio.
03:54Podríamos decir que estamos bien porque dos terceras partes de los estados del país están mal evaluados.
04:02O sea, nos conformamos con estar en medio de los mal evaluados.
04:06El problema aquí es que históricamente también el presupuesto de la dependencia o los ingresos propios de la dependencia se
04:14van a la licuadora.
04:15O sea, entran a la Secretaría de Hacienda y se distribuyen en el gasto ordinario del gobierno del estado.
04:20Pero no hay... y siempre ha sido en promedio el mismo o abajo de los ingresos propios lo que se
04:26destina a la dependencia.
04:28Entonces, no hay manera de crecer, pues, en ese sentido, en cuanto a la certificación, al desempeño, a la preparación
04:35del personal.
04:36Pero tampoco ir a corte los tiempos en cuanto a la inversión en tecnología.
04:41No tenemos un Atlas de riesgo actualizado de hace muchos años.
04:46Te diré que el último que yo conozco es 2010.
04:48Tenemos ya básicamente 16 años de desfase.
04:53El Atlas no se digitaliza, no sirve para la consulta pública, no se utiliza tampoco para promedio la inversión,
05:01ni tampoco para poder ordenar el territorio como directrices en el desarrollo urbano.
05:08Tampoco tenemos un sistema de alerta temprana múltiple, que es un propósito de Naciones Unidas,
05:13de cómo alertar a la sociedad sobre los diferentes eventos, ¿no?
05:16Nos llegan las alertas que mandan del centro del país sobre los sismos y los simulacros,
05:21pero no llega a lo que está sucediendo en Sonora.
05:23Por ejemplo, un incendio de estos...
05:25Por ejemplo, un incendio de estos...
05:26Debería alertarnos.
05:28Debería alertarnos, al menos para poder evitar que te acerques a la zona, ¿no?
05:31Sí.
05:32Cuando menos decir, aquí está ocurriendo algo, no te acerques.
05:35Debería alertarnos.
05:35El tráfico, comentábamos hace un momento que es una zona de mucho tráfico,
05:40es la ruta de cientos de burócratas.
05:43¿Y qué es lo que hace el gobierno ahorita para dar esa alerta?
05:47Se apoya en los medios de comunicación para que a través de los medios,
05:51como hicieron ustedes hace unos minutos, se avise a los ciudadanos que eviten esa zona
05:55por cuestión de tráfico, ¿no?
05:58Sí, ya cuenta gotas, ¿eh?
05:59Así es.
05:59La información.
06:01Entonces, no hemos podido avanzar en la parte tecnológica,
06:04pues nos hemos quedado rezagados ya prácticamente muchos años.
06:08Necesitamos totalmente cambiar el sistema.
06:10No importa la persona que esté como cabeza de la coordinación estatal,
06:14si el sistema no cambia, y eso ya lo hemos manifestado muchas veces.
06:19Pero bueno, lo que se busca es un instituto, un organismo autónomo,
06:25con autonomía en la gestión operativa,
06:28que se haga cargo ya de la gestión de riesgos, pero eso ya es, pues, ¿no?
06:32De 2018, la coordinación estatal de protección civil es una dependencia
06:38descentralizada con autonomía de gestión y patrimonio propio.
06:42Entonces, vamos a crear lo mismo.
06:44La cuestión aquí es cómo vamos a abrazar y acuerpar
06:48esa nueva figura jurídica para que realmente pueda...
06:52¿Qué es lo principal que se necesita para realmente...
06:56Y que no caer en lo mismo, pues, como nos dices?
07:00Más gobernanza.
07:01La verdad es que hay varios estados en el país,
07:04te lo digo a ciencia cierta,
07:06que se acuerpan o se encierran ellos mismos
07:09y no permiten la participación social.
07:11Sí.
07:13Hay ejemplos de éxito, casos de éxito, por ejemplo,
07:17que han estado sucediendo en Sinaloa,
07:19en esta última administración,
07:21Ciudad de México, que ya tiene siete años trabajando,
07:24Chiapas, por ejemplo, también,
07:26Nuevo León, ¿no?
07:28Por ejemplo, Nuevo León es una dirección general,
07:30¿no?
07:30Ni siquiera es una coordinación,
07:32como es Sonora.
07:36Que han ido avanzando más
07:37porque han permitido la apertura de especialistas,
07:42de la sociedad, de la academia,
07:43en diferentes comités de trabajo
07:45que permiten estar aportando, actualizando normas,
07:49programas...
07:49Y eso tendría que ser por ley,
07:51un reglamento, un protocolo,
07:53esa constancia o esa apertura permanente
07:58a entes externos.
08:00Bueno, estas, por ejemplo,
08:02incluso en la Ciudad de México, en Chiapas,
08:05la gestión del riesgo de desastre
08:06ya es un derecho humano constitucional.
08:08Entonces, obliga a las autoridades a trabajar
08:10en la prevención y en la prevención de los riesgos.
08:14Eso es muy importante.
08:15Aquí nada más la ley,
08:17nuestra ley lo que más se logró hacer en 2018
08:19es que se considerara el derecho humano
08:22como una prioridad para la gestión de riesgos,
08:23pero no está...
08:24Pero está en la propia ley de protección civil,
08:26pues, ¿no?
08:27No es un derecho del ciudadano per se.
08:29Entonces, lo que necesitamos es eso,
08:31invertir en tecnología, en desarrollo,
08:33en certificación de las personas
08:36y lo más importante, Marcelo,
08:39es en la transversalidad de la gestión de riesgos
08:42en todas las dependencias de gobierno.
08:43Tenemos una ley de cambio climático
08:45que nada más habla de cambio climático,
08:48una ley de medio ambiente
08:48que nada más habla de medio ambiente,
08:50una ley de protección civil
08:51que nada más habla de protección civil
08:52y una de ordenamiento territorial
08:54que nada más habla de ordenamiento territorial.
08:56¿Cómo vinculamos y armonizamos ese marco legal
08:58para poder que lo que haga en el ordenamiento territorial
09:02impacte de manera positiva en la gestión del riesgo?
09:04¿Cómo?
09:05Evitando desarrollos que generen nuevos riesgos,
09:07como ya hemos visto las inundaciones,
09:09como las actividades o las acciones
09:10que se vayan a materializar de cambio climático
09:13de acuerdo a los programas y políticas públicas
09:15impacten también en la reducción de los riesgos?
09:18¿Cómo el área de protección civil
09:20o la dependencia de protección civil
09:21puede trabajar de manera coordinada
09:23con esas otras dependencias?
09:25El problema es que a veces protección civil
09:28jerárquicamente tiene un rasgo menor
09:30que otras dependencias
09:31y es básicamente relegada.
09:34Esa es la realidad que tenemos hoy en día.
09:36¿Qué sabes de la dinámica de esta consulta?
09:40¿Cómo se va a desarrollar?
09:45¿Qué se espera que derive de reformas entonces a la ley,
09:49de una nueva estructura?
09:52¿Y para cuándo más o menos?
09:53El concepto que se tiene ahorita,
09:55según lo que explicó el coordinador de los foros,
09:58de la consulta popular,
10:00es crear un nuevo modelo.
10:01A partir de cero,
10:03cuando uno es que terminen los foros.
10:05Son cuatro foros,
10:06empezó uno en Hermosillo ayer,
10:08luego sigue la semana que entran en Ciudad Obregón,
10:12se pasan a San Luis de Colorado
10:13y terminan en Nogales.
10:16Y a partir de ahí se hace una recopilación
10:19de la información,
10:19de todas las participaciones que se hagan
10:21y se comienza a pulir lo que,
10:24desde mi entendimiento,
10:26ya tiene concebido el gobierno del Estado
10:28para crear ese nuevo modelo
10:29de gestión de riesgos.
10:32Afortunadamente,
10:33desde el principio
10:33se está metiendo la palabra
10:35gestión de riesgos,
10:36no nada más protección civil,
10:38porque lo que adolecemos aquí en Sonora,
10:40precisamente,
10:42es trabajar
10:43desde la política pública
10:45de las primeras etapas
10:47de la gestión de riesgos,
10:47que son
10:48identificación de los peligros
10:49que tenemos en el territorio,
10:51su análisis,
10:53la manera y las acciones
10:54de prevención
10:55y de previsión,
10:56ya sea inmediata
10:58o prospectiva
10:59sobre qué ciudades
11:01o qué territorio
11:02queremos hacia el futuro
11:02para poder ir implementando
11:04acciones preventivas
11:06que nos permitan
11:07mitigar los riesgos futuros.
11:10No vemos hacia adelante,
11:11estamos nada más
11:12siendo reactivos
11:13ahorita y en día
11:14porque nos llamamos
11:15protección civil
11:16y precisamente
11:17la protección civil
11:18son las etapas finales,
11:20a partir del auxilio,
11:22cuando algo sucede
11:23y en eso sí
11:24estamos bien calificados.
11:25Por ejemplo,
11:25¿tú crees
11:26que una buena gestión
11:27te evitaría
11:28este incendio
11:29que estamos narrando,
11:30el de Sámsky?
11:31Hay esquemas
11:32donde,
11:34desde mi punto de vista
11:35en un proceso administrativo,
11:37la etapa principal
11:38es el control
11:38y traducción
11:39protección civil
11:40es la inspección.
11:41¿Cómo verifico yo
11:42que lo que estoy entregando
11:44en un documento,
11:45si es que lo entrego,
11:46porque el 90%
11:47de los sujetos obligados,
11:49según datos
11:50de la propia autoridad,
11:51no cumple
11:52con la que marca la ley?
11:54¿Cómo
11:55me aseguro yo
11:56de que lo que se está
11:57entregando
11:58a una carpeta
11:58esté físicamente
12:00en el inmueble
12:00y que lo que se compromete
12:03a hacer en esa carpeta
12:04se esté realizando
12:05durante el ejercicio
12:06de un año
12:07en el inmueble,
12:08particularmente
12:09medidas de mantenimiento
12:10y medidas de prevención,
12:12pruebas a los equipos,
12:13capacitación al personal,
12:15etc.
12:16La única manera
12:17de poder mitigar
12:19la parte
12:19de los riesgos
12:20es buscando esquemas
12:22de que haya
12:24más empresas
12:25que cumplan
12:25con lo que marca la ley,
12:27brincar de ese tope
12:28del 10%
12:28que históricamente
12:29ha tenido Sonora
12:30de cumplimiento
12:31y apostarle más
12:33a la inspección
12:33con personal propio
12:35o con personal externo
12:36como lo están haciendo
12:38otros estados.
12:39La cuestión aquí
12:40es que
12:41en el sistema
12:42protección civil
12:43todos tenemos
12:44que ser corresponsables
12:45de lo que sucede
12:46en nuestro territorio.
12:47Si yo soy consultor
12:48y me dedico
12:49a esa actividad,
12:50tengo que hacerme
12:51corresponsable
12:51de lo que estoy haciendo.
12:53Te digo, Marcelo,
12:54que esto para mí
12:55es una buena iniciativa
12:56que hace el gobierno
12:57del Estado,
12:58nunca se había hecho
12:58y parte de los temas
13:00que se están viendo
13:01precisamente
13:01es las atribuciones
13:04y la estructura
13:05y perfiles
13:06del nuevo modelo
13:07de gestión de riesgos.
13:09Los estados
13:10que más han ido avanzando
13:12son aquellos
13:12que han puesto
13:13como titular
13:14a personas
13:14que se han dedicado
13:15a formarse
13:16y que incluso
13:17la gran mayoría
13:18de esos estados,
13:19los que te mencioné
13:19por ejemplo
13:20y otros,
13:22sus titulares
13:23tienen posgrado
13:23en materia de gestión
13:24de riesgo
13:24de protección civil.
13:26Han dedicado
13:27su ejercicio
13:27profesional básico
13:28a prepararse
13:31en los temas
13:31que tienen que administrar.
13:33Tener otra visión
13:34de futuro
13:35y otro alcance
13:36sobre las buenas prácticas
13:38que están haciendo
13:38en la región.
13:39Que sí hay, ¿verdad?
13:40Sí, sí hay.
13:41En Sonora sí hay
13:42varias personas
13:43con posgrado
13:44y con licenciatura.
13:44Sí, varias,
13:45no muchas, pero sí.
13:46Hay varias, sí,
13:47hay varias,
13:48pero tenemos
13:48Sonora es de los pocos
13:50estados que tienen
13:51tres escuelas públicas
13:53que egresan licenciados
13:54en protección civil.
13:56Eschojoa,
13:56Hermosillo
13:57y Puerto Peñasco.
13:58Sí.
13:58Las universidades tecnológicas
13:59de esas ciudades
14:01egresan anualmente
14:02una gran cantidad
14:04de profesionistas
14:05que deben incorporarse
14:07y introducirse
14:09al ejercicio
14:10de la profesión
14:10para poder realmente
14:12impactar, ¿no?
14:13Bien.
14:14Seguimos conversando,
14:15¿qué te parece?
14:16Muchas gracias, Marcelo.
14:16Ojalá que más adelante
14:17vuelvas a tener
14:18el espacio y el tiempo
14:19para darle seguimiento
14:20a este tema.
14:21Mariano Catarse Ruiz,
14:23muchas gracias.
14:23Vamos a un corte,
14:24son las 8 de la mañana
14:25con 6 minutos.
14:25Ya regresamos.
14:28Un corte rápido
14:29porque la noticia
14:30sigue en movimiento.
14:32Estás en Expreso 24.
14:347.
15:13¡Gracias!
15:14¡Gracias!
15:29Gracias por ver el video.
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