- 15 saat önce
📌 CHP'de Keçiören krizi: Özgür Özel'den, partiden istifa edip suç duyurusunda bulunan Mesut Özarslan'a ağır sözler
📌 Hedef Mansur Yavaş mı ?
📌 Siyasette neler oluyor, 'erken seçim hazırlığı' yorumları doğru mu?
🎙️ Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi konuştu.
📌 Hedef Mansur Yavaş mı ?
📌 Siyasette neler oluyor, 'erken seçim hazırlığı' yorumları doğru mu?
🎙️ Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi konuştu.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba, T24'ün YouTube kanalına hoş geldiniz.
00:04Şöyle medyadaki genel duruma bir bakın.
00:07Kimden haber alacağınızı şaşırıyorsunuz değil mi her sabah kalktığınızda?
00:12Nereye okusam, nereden bilgi edinsem ya da bana aktarılanlar acaba doğru mu?
00:17Doğru bilgileri mi paylaşıyorlar yoksa müthiş bir manipülasyonun ortasında mıyız?
00:23Hepimizin kaygıları bu yönde değil mi?
00:26Doğal olarak.
00:26Çünkü ortada müthiş bir bilgi kirliliği var, basın özgürlüğü kalmamış durumda, iktidarın kontrol ettiği koskocaman bir medya var ama bunun karşısında kendisini muhalefette olarak tanımlayan ya da öyle tanımlamayıp ben çok merkezdeyim, doğru haber buradan alınır, ben merkez medyası olmaya çalışıyorum deyip aslında iktidarın kurmaya çalıştığı dilin peşine takılanlar da var.
00:53İşte bütün bunların arasında herkes debelenip doğru yolu, doğru haberi bulmaya çalışıyor.
00:58Bu nedenle YouTube'da yayın yapan ve kökten gazeteci olan gerçekten gazetecilik, gazeteciliği bir günlük bir uğraşı olarak görmeyen ama başından beri haberci olan,
01:14Doğru haberin peşinden koşmuş isimlerden almanın önemi daha da ortaya çıkıyor.
01:20Bu nedenle başından beri T24'te sloganımız ne?
01:24Bir başka türlü bir gazetecilik, ben karıştırdım ama başka türlü bir gazetecilik mümkün.
01:30Başından beri sloganımız.
01:31Buna sahip çıkmanızın önemli olduğunu düşünüyorum.
01:36Dolayısıyla YouTube yayınlarımızı takip etmeye lütfen devam edin ve abone olun.
01:41Murat Sabuncu ile birlikteyiz.
01:43Bu uzun girizgahtan sonra.
01:46Öyle değil mi?
01:47Bağımsız gazetecilik çok önemli.
01:49Şimdi burada konuşuyoruz.
01:51Niye konuşuyoruz?
01:52Biraz olsun insanlar belki daha farklı fikirleri duymaya ihtiyaçları var.
02:01Habercilerden bunları duymaya ihtiyaçları var.
02:03Çünkü herkes yorum yapıyor.
02:05Herkes bir şekilde bir anlatı peşinde ama biraz uzaklaşarak şöyle bir tepeden bakmaya ya da o bakmaya ve konuşmaya ihtiyacı var diye düşünüyorum.
02:16Murat ne diyorsun?
02:18Böyle başlayalım ve CHP'yi konuşalım istiyorum.
02:20Ya tabii Şirin hani tırnak içinde bizim yıllar oldu mesleğe var.
02:2435 yıl oldu benim neredeyse.
02:27Temas ve mesafe mesleğidir bizim meslek.
02:29Bir.
02:29İki.
02:30Kamu yararı için yapılır.
02:32Popülerlik için yapılmaz.
02:33Üç.
02:34Her gün çok yoğun bir ders çalışması gerektirir.
02:37Yani şu anda algoritmalar eşliğinde işte şu şu kadar izlendi bu kadar hiç umumda bile değil.
02:42Algoritmaların çerçevelediği ya da günlük sloganlarla seyredilen, dinlenen insanlar, kişiler yerine gerçek anlamda alanda olmaya çalışan, okumaya çalışan ve bunları belli bir süzgeçten geçerek tarafsız cevren.
03:00Bu arada tabii ki de biz tarafız.
03:02Biz demokrasiden, insanlardan, hukuktan tarafız ama biz bütün Türkiye'deki her gruba belli mesafiden bakmak zorundayız ve öyle bakıyoruz.
03:09Belki hani bunların da önemi bugün olmasa bile mutlaka bir gün.
03:13Konuşalım.
03:13Yani fark bildiricinin alanına giriyoruz belki ama yaptığı çok önemli.
03:20Yani bütün medyanın taramasını yapıyor ve kimin nerede hataları, eksikleri olduğunu ortaya koyuyor.
03:27Gerçekten bizlerle konuşmalıyız.
03:29Mesleğimiz çalındı yani ben televizyon habercisiyim.
03:33Televizyonların dili değişti, haberi nasıl izlediği, haberi nasıl yansıttığı değişti.
03:39Sen gazete kökenlisin, sonrasında televizyonda da programlar yaptın ama tabii her şey değişti.
03:45Ve asıl kaygı verici olan şu, bir noktadan sonra aslında burada dayatılan bir üslup var ya, dayatılan manşetler, dayatılan üslup, bunun peşine herkes takılıyor.
03:58Yani kimse oturup şunu düşünmüyor ya bir dakika ben bu tanımlamaları kullanıyorum, bu şekilde ifade ediyorum ya da böyle manşetler atıyorum ama
04:05bunlar gerçekten ben peşinden takılmak zorunda mıyım bu dayatılan şeyin?
04:11Bu mesela gözden kaçıyor ve bazen inanamayarak bakıyorum yani aynı hataları iktidar medyası yapıyor.
04:20Bu taraf da aynı şekilde nasıl aynı söylem üzerinden devam edebiliyor?
04:24Neyse dediğin gibi bu başka günün konusu.
04:26Belki bir cümle de şöyle eklemek lazım Şirin.
04:28Hani ben pek korkular olan bir insan değilim.
04:30Hayatta çok pek az şeyden korkarım.
04:32Fakat ben özellikle bu canlı yanlara çıktığım zaman herhangi bir kişinin hakkını yer miyim?
04:39Yanlış bir cümleyi sehven de olsa söyler miyim?
04:43En büyük korkumu biliyor musun?
04:44Buradayken ama Türkiye öyle bir noktaya geldi ki insanların, kişilerin, grupların, alanların itibarsızlaştırması için
04:52tırnak içinde kendini gazcı diye tarif edenlerin ne söylediklerinin belli olmadığı ve hani bu öyle bir şey ki hak yiyorsunuz veya yanlış yapıyorsunuz.
05:01Göz göre göre o post-truth'lar işte o konuştuğumuz gerçek ötesiler hepsi gerçek oldu şu anda ve çok az insan kaldı.
05:09Hakikaten doğruların peşinde olmaya çalışan ve hakkın gereğini yere geterek doğru habercilik yapmaya çalışan yönetmeye çalışan çok az da insan kaldı diye düşünüyorum.
05:18Bir gün bu medya eleştirisini yapalım.
05:20Şimdi gündemimizde iki konu var.
05:23Bir kere hazır medyadan çıkmışken tabii ki bütün iktidarın kontrolündeki medya ve oradaki isimler şu anda meseleyi tamamıyla şuna indirgemiş durumdalar.
05:40Özgür Özel CHP Genel Başkanı küfretti mi küfretmedi mi Keçiören Belediye Başkanı'ndan bahsediyorum.
05:48İşte öyle mi küfretti böyle mi tamamıyla bu küfür meselesi üzerinden bir yayıncılık götürülüyor.
05:56Ama bakıyorum mesela Keçiören Belediye Başkanı'nın AKP'ye geçme potansiyeli ya da bu konudaki tartışmalara hiç yer verilmiyor.
06:05Yani o sanki o taraf yani o medya tarafından o kesim tarafından görülmemekte.
06:12Mesela şu anda Özgür Özel küfretti mi ya da hakaret etti mi etmedi mi.
06:17Aslında biz bunu daha önce Ekrem İmamoğlu'nda da hatırlayacaksın yaşamıştık.
06:23İşte bu tip magazinsel konuları ya da bu tip konuları köpürterek işin özünü hiç konuşmama durumu.
06:32Ne diyorsun?
06:32Şimdi Şirin belki bu olaya birkaç açıdan bakmak gerekiyor.
06:37Birinci açı Mesut Özarslan ve işte daha çok sağdan gelen isimlerin belli anlaşmalarla vekillik ya da işte Belediye Başkanlıkları'na alması kadrolara girmesi noktası.
06:53Şimdi işte anlık olarak seçim kazanmak için ya da başka noktalarla işte oradaki gücü sebebiyle diye bakıldı.
07:01Ve bunlar bir şekilde adaylaştırıldı.
07:05Bu doğrudur yanlıştır o gün böyleydi.
07:07Mesela Gökhan Günaydın CHP'nin grup başkan vekili bu konuda çok net bir şekilde özü ders yapmamız lazım bu süreçlerle ilgili.
07:13Mesela Tele 1'in yeni YouTube kanalı Tele 2'de ki onlar da müthiş bir mücadele ortaya koyuyorlar devam edebilmek için yayınlarına.
07:28Oraya Tele 2'de Gökhan Günaydın CHP grup başkan vekili şöyle diyor.
07:34Murat Saburcu'nun atıfta bulunduğu konuşma şöyle.
07:38Sizce ben bugüne kadar Keçiören Bölediyesi'ne niye gitmedim?
07:42Girmedim.
07:43Bir gün kapısını çalmadım.
07:45Bir gün Mesut Özarslan denilen kişiyle muhatap olmadım.
07:48Çünkü biliyorum karşımdaki kişiliği.
07:51Benim için sürpriz değildir.
07:52Bütün bu aday belirleme yöntemleri dahil olmak üzere bir öz eleştiri yapma zamanıdır.
07:58Bu tip insanların Cumhuriyet Halk Partisi'nde makam mevkii sahibi yapmak memleketin kuruluşuna hizmet etmiyor.
08:07Şimdi Gökhan Günaydın böyle söylüyor.
08:09Ancak bu biliyorsun işte Altılı Masa ondan sonra o zaman tartışılanları hatırla.
08:17CHP ancak hem MHP hem de AKP tabanının benimsiyeceği isimlerle yerel seçimleri de genel seçimleri de kazanma şansına sahiptir.
08:30Eğer biz taban genişletmezsek daha geniş kitlelere açılmazsak.
08:34Cam tavan diyor.
08:35Evet bunları yapmazsak sonuçta aynı şeyi yapıp yani o kapalı devre kalıp ondan sonra seçimlerde istediğimiz sonuçlara ulaşamayız.
08:45O zaman o tartışıldı konuşuldu.
08:48Mansur Yavaş da mesela ilçe belediye başkanlılıklarına hangi adaylar belirleyince o dönemde çok etkiliydi.
08:55Gökhan Günaydın böyle söylüyor.
08:58Önemli bir şey tabii söyledi ama şimdi bugüne bakarak geçmişteki stratejiyi ne kadar eleştirebiliriz?
09:04Tabii bundan sonrası için belki eleştirilebilir ama o dönem içinde bu dönem içinde şöyle bir gerçeklik vardı.
09:10Yani yerel seçimler nasıl kazanılacak?
09:12Yani şimdi elbette partilerin kendi tabanları, kendi ada göstereceği isimler onların yanında Türkiye gibi sistemin değiştiği ya da işte her tarafa daha hitap etmenin gerektiği yerlerde farklı adaylıklar mutlaka söz konusu olabilir.
09:32Fakat burada anladığım kadarıyla CHP'nin tabanı çok uzun süredir 2023 seçimleri ki 2024'teki özellikle son dönemdeki bir ortaya çıkan Eti Meskut,
09:43affedersin Keçeören Belediyesi ile beraber ortaya çıkan süreçte dışarıdan gelen ve belli bir oy potansiyeli olduğu söylenen daha sağdaki isimlerin bu parti içinde bundan sonra varoluşlarıyla ilgili daha çok bir beyin potansiyeli yapacaklar diye düşünüyorum kendi adıma.
10:05Yani ne demek bu? Evet CHP'nin elbette ki ittifak yapacağı ki bunu 2024 seçimlerinde sanıklı ittifak diye formüle etmişlerdi altı masadan ders alarak bir ittifak yapacaklar.
10:17Ama herhalde artık gösterdikleri adayların belki ön seçimdeki daha evvel çok söz verildi.
10:22Ya da başka şekillerde CHP ile bir şekilde işte ne bileyim örgütünde yer almış, yıllardır emek vermiş kişilerin de var olacağı bir sisteme doğru geçmeleri gerekecek diye düşünüyorum.
10:35Yani nasıl olsa işte bu aday kazandırıyor da peki sonradan kaybettirdikleri yani bugün Mesut Özarslan için ne diyoruz?
10:43İşte yolsuzluk iddiaları var oraya gitti işte genel başkan kızı falan filan.
10:47İyi de pek çok insan peki aylardır bu tartışılıyordu konuşuluyordu yolsuzluk iddiaları portaj üzerinden biliyorsun.
10:55Orada mesela veya sayın Cumhuriyet Halk Partisi'nin işte genel başkan adamcısı Gökhan Günaydın'ın söyledikleri adamın ne olduğu belliydi falan filan.
11:04İyi de siz sıradan milletvekili değilsiniz ki.
11:07Belliyse yani bu kodlar belliyse veya bu iddialar varsa CHP kendi içinde bunu daha evvel yani gitme sürecinden evvel ortaya çıkartabilir miydi şirin?
11:16Bu da önemli bir şey.
11:17Yani düşünsene gitmeden Mesut Özarslan eğer mesela bugün grup toplandısında CHP genel başkanı Özgür Özel çok net Mesut Özarslan'la ilgili pek çok iddia dile getirdi.
11:29Bu iddialar bugün mü konuşulmaya başlandı yoksa birkaç aydır çünkü geçeceğim biliyorsun 2-3 aydır tartışılıyordu.
11:36Pek çok iktidarda yakın kanalda bu tartışıldı.
11:39İddialar da çok gündemdeydi.
11:41Yani CHP bu gidişi kopuşur ki gitmeye de bilir bu arada.
11:44Bak AKP bile anlayabilir Mesut Özarslan'ın bu iddialardan sonra.
11:48Neden?
11:48Çünkü hatırla AKP içinden Ankara yırbaşkanı olmak üzere itirazlar da var.
11:53Onun hatta şikayetleri de onlar yaptılar.
11:55Şimdi böyle bir tabloda eğer CHP zamanında bunu öngörüp partide uzaklaştırabilseydi inan çok daha farklı noktada olabiliyor.
12:04Şimdi mesela senin söylediğin yani bugün Özgür Özel bunu grup toplantısında izlememiş takip etmemiş seyircilerimiz için tekrarlıyorum.
12:15Çok açık bir şekilde söylüyor şöyle diyor.
12:17Pek çok iddia gündeme geldi.
12:21Kendisini defalarca genel merkeze çağırdım.
12:24Mesut Özarslan'ın için söylüyor.
12:27Bu iddialara ne diyorsun dedim.
12:29Kabahatim varsa şimdi söyle bizim yolsuzluk yapanla işimiz olmaz.
12:33Korktuğum varsa söyle gereğini yap dedim.
12:36Söylenenler iftira yolsuzluğa bulaşmadım.
12:38Herkes şahit.
12:39Büyük yeminlerle çocuklarını ve ailesini yeminlere katarak her şeyi söyleyerek inkar etti.
12:44Üç gün öncesine kadar diyor.
12:47Ve aslında kendisine bu şansı verdiğini söylüyor Özgür Özel.
12:53Tabii Şirin şöyle bir işte çağırdım sordum genel başkana.
12:57Demek ki Şirin genel başkana kadar ulaşmış iddialar var.
13:00Yani son tahlilde Cumhuriyet Halk Partisi'nin genel başkanı, işte parti meclisi var, partisi var, Cumhurbaşkanı'nın sözcüğü var.
13:07İnanılmaz.
13:08Hani ben son dönemde bu kadar çok çalışan bir genel başkanı, Tayyip Erdoğan da hatırla, daha evvel o da bu kadar çok yoğun bir tempodaydı.
13:16Çok az hatırlıyorum.
13:17Her gün bir yerde.
13:18Yani günün hatta günün içinde bir şehirden bir şeye gidiyor.
13:22İnanılmaz meşgul bir insan.
13:24Ha Özgür Özel'e kadar demek ki gitti bu söylentiler.
13:27Şimdi adam nereden bilsin Özgür Özel genel başkan?
13:30Anlık olarak bilmez.
13:31Ha ona kadar gitmiş bir şey varsa farklıdır.
13:34Atıyorum bir komisyon oluşturursunuz.
13:36Öyle mi?
13:36Sen öyle diyorsun.
13:37Bir de bir komisyonun şeyi var.
13:38Parti içinde ki var disiplin kurulları var.
13:40Partinin başka bir sürü kurulu var.
13:42Orada bu iddialar başka türlü araççıdır.
13:44Yani genel başkan odasına çağırdı.
13:46Evet orada dedik ki falan.
13:47Elbette ki burada hassasiyetler var ama Şirin burada, burada bu yolsuzluk iddialarının dışında problemli alanları artık Cumhuriyet Halk Partisi'nin,
14:00Gökhan Güneydo'nun da kendi deyimiyle ya da diğerlerinin de tartışması anlamıyla biraz daha farklı ve fazla tartışması gerekiyor.
14:08Onun başında da bu adaylaşma süreci ya da mevcutların şu andaki götürdüğü süreçler.
14:16Çok büyük bir şu anda 19 Mart'tan sonra özellikle bir abluk altı Cumhuriyet Halk Partisi.
14:21Yani Ekrem Oğlu'nun ve pek çok arkadaşının tutuklanması veya işte kent uzasında Şirin hala iddianame yok.
14:30Yanabiliyor musun?
14:30Yani Ebru Özdemir, Mehmet Ali Çalışkan, Resul Emrah Şah'ın 11 ay.
14:37Hala bu insanlar iddianame bekliyorlar ve Türkiye tırnak içinde biraz sonra konuşacağız bir çözüm barış süreci içinde sözde.
14:46Yani bütün bunlar da anlıyorum CHP çok sıkıştırılma içinde ama bir taraftan da kendi içinde de bazı şeyleri bir kere daha net düşünmeli diye düşünüyorum.
14:56Sence biraz önce önemli bir şey söyledin de orayı atlamayalım.
14:59Sence AKP'de çünkü AKP içinde rahatsızlık olduğunu biliyoruz.
15:02Ya bu ne böyle yani biz sonuçta adı yolsuzlukla anılan belki orada CHP taktik yani önemli bir taktik işletti ve doğru yaptı işte yolsuzluklar üzerinden açıklamalarda bulundu.
15:18Bu AKP içinde rahatsızlık var hem bu yer değiştiren belediye başkanları konusunda bazı AKP'liler şerh koyuyorlar hem de yolsuzluk iddialarıyla birlikte gelen yeni bir belediye başkanına da şerh koyuyorlar.
15:33Ne dersin AKP ne yapar?
15:36Yani yarın grup toplantısı var mecliste. Yarın katılması bekleniyordu. Ben zor görüyorum.
15:48Zaten özellikle yarın dün Cumhurbaşkanı Erdoğan MKK toplantısından biliyorsun başörtüsü ve şalvar özünden haksız yere eleştirilen Mihal Gazi belediye başkanı bir hanımefendi vardı.
15:59Onu ve 109 kadını grupta ağırlayacak. Dolayısıyla hani orada başka türlü bir hat çizilecek gibi.
16:06Yani Mesut Öz Aslan'ın işi bana sorarsan iyice ordunda kalmış gibi gözüküyor.
16:13Bir de kusura bakmasın kimse ama yani ne kadar zavallı bir durum değil mi?
16:18Ya AKP olur, MHP olur neresi çağırırsan yani aslında sadece CHP meselesi değil.
16:24Bence genel olarak Türkiye'de siyasetin nasıl yapıldığının da çok çarpıcı örneklerinden bir tanesi değil mi?
16:31Sen bir partiden aday oluyorsun ve o partiye oy verenlerin oyunu alıyorsun.
16:38Sonra bir gün o partiden çıkıp iktidara geçmek istiyorsun ki bunu daha önce işte Aydın'da da gördük, diğer başka yerlerde de gördük.
16:46Şöyle AKP de olur, MHP de olur, o da olur, bu da olur.
16:50Ne kadar aslında Türkiye'deki siyasetin problematik bir hale geldiğini, halktan koptuğunu sadece CHP için değil aslında bütün partiler için gidişatın neden?
17:06Yani siyaset kurumunun hiçbir şey çözemeyeceğine inananların sayısı her araştırmada giderek yükseliyor ya bunlardan bir tanesi bu işte.
17:15Şirin bir de daha da vahimi, niye iktidar tercih ediyorlar bu isimler?
17:20Tınakçın'da haklarındaki iddialarla ilgili adli süreçlerden uzak kılabilmek için.
17:27Yani bu çok açık ve net değil mi?
17:29Bu şimdi evet bir oyunu aldığım bir grup var, kitle var, bir parti var.
17:35Oradaki oy veren de ayrı bir şey ama öte tarafta niye gidiyorsun?
17:41Öyle bir şey olur ki hani o kadar büyük bir ilkesel bir şeyle karşı karşısındır ki bir yerde işte ne bileyim bağımsızlıkla, başka şey yok.
17:48Ama hayır, iktidarı yanına doğru gitmeye çalışıyorlar.
17:52Neden?
17:52Çünkü haklarındaki iddialar çok tartışılabilir oluyor ve hani biliyorlar ki o iddialar eğer iktidar tarafında olurlarsa sorulmayacak.
18:00Bu ülkenin başbakan yardımcısı iken ve hala Bülent Arınç defalarca kendi partisinin başkent belediye başkanımına hangi cümlelerle yüklendi?
18:11Daha işte bir ay evvel meslektaşımız Sözcü TV'de ondan söyleşi yaptı zaman Bülent Arınç'ı da hiçbir savcının yıllardır bu konuda kendisine bir tek soru sormadığını söyledi.
18:21Yani şimdi şu dengeye bakar mısın?
18:24Dolayısıyla Senen Tolayılgaz'a konuştu bu arada şimdi adı aklıma geldi Sözcü TV'de Bülent Arınç.
18:30Şimdi bir tarafta bu partide bir dönem işte pek çok iş yapmış AKP'li bir başlık ayarlamasının cümleleri var.
18:38İddiaları var.
18:39Hiçbir savcı sormuyor.
18:40Bir tarafta en ufak bir şeyden.
18:42Mesela iddianameleri görüyoruz.
18:44Veya hazırlanmayan iddianameleri biraz evvel konuşuyoruz.
18:47Bütün bunlara baktığın zaman adaletin iktidar tarafından belirlenmeye çalışıldığı bir düzen içinde haklarında bu tip iddiaları olanların nasıl bir şekilde iktidara gideriz de bundan kurtuluruzu bu zaten Türkiye'de hukuk sisteminin yerle biri olmuş olan hukuk sisteminin daha da nereye doğru geldiğini acı bir şekilde bize gösteriyor.
19:11Şimdi biraz Hakan Fidan'ın açıklamalarına da bakalım istiyorum ama bu konuda mesela Lütfü Savaş da bunun bir örneğidir.
19:19Şimdi deprem konusunda bugün deprem bölgesi özellikle deprem bölgesine CHP'li belediyelerin yaptığı yardımlar verilen destek ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin oradaki başından beri nasıl durduğu neler yaptığı konusunu da bugün açtı.
19:38Özgür Özel grup toplantısında mesela evet tamam hakikaten Cumhuriyet Halk Partili belediyeler çok büyük yardım yaptılar.
19:47Başta Hatay olmak üzere bütün deprem bölgesine.
19:51Bugün işte bunun üzerinden de bir tartışma yürüyor ya iktidarla ana muhalefet partisi arasında.
19:57Ama belediye başı mesela hala Lütfü Savaşı'nın neden Hatay'dan aday gösterildi?
20:01Son dakika kadar biliyorsun bugün dönüp baktığımızda Lütfü Savaşı aday gösterdi CHP bugün kendisine dönmüş en önemli isimlerden bir tanesidir demediğini bırakmıyor.
20:13Cumhuriyet Halk Partisi'ne suç duyuruları yaptı.
20:16Yani mesela ben merak ediyorum o zaman niye Lütfü Savaşı'tan vazgeçilemedi?
20:21Ve bugün deprem bölgesiyle ilgili bütün bunlar anlatılıyor.
20:24Bambaşka olamaz mıydı eğer Hatay başka bir aday çıkarsaydı orada uzlaşı olsaydı ve bugün belki Hatay'ın kaderi de değişmiş olacaktı ya da başka türlü olmuş olacaktı?
20:37Yani şöyle bir şey sen de ben de 6 Şubat depreminden hemen sonra alanda çalıştık biliyorsun gittik oraları gördük.
20:44Lütfü Savaş'la ilgili o dönemde çok tartışmalı şeyler söyleniyordu konuşuluyordu sonrasında konuşuluyordu.
20:50Ama CHP yönetimi ısrar etti ve o ısrarının sonucunu da hem kaybetti belediye-i Hatay'da hem de Lütfü Savaş üzerinden çok ağır şeylere maruz kaldı.
21:02Demek ki burada çok açık ve net bir şekilde aday belirlenme süreçleri ya da hani ön seçimin belki daha da çok konuşuluyor olması.
21:11Ama Şirin demin de söylediğim gibi bir taraftan da CHP öyle bir tınak içinde ablok altına alınmaya çalışıyor ki özgür özel her şeye rağmen ekibiyle beraber öyle bir direnç hattı kurmaya çalışıyor ki kurdu da bir taraftan da hani bu tarafta da bu verilen mücadele pek çok alanda işte ne bileyim ailelerle ayrı dayanışma içinde,
21:33hapside olanlarla işte içeride hapsidekilerle dayanışma içinde topluma mesela Kürt sorunu konusunda Kürt sorunundan kopmadan,
21:42barış arayışlarından kopmadan bir taraftan bütün işte iktidara muhalefet yapmaya çalışıyor.
21:47Yani bir denge içinde ama şu kesin öz eleştiri vakti CHP'nin aday belirlemede ya da ittifak yapma politikalarında ya da kendi özel bir dilini geliştirme konusunda ya da önemli konularda öne çıkan kendi başlıkları,
22:06kendi gündem verecek başlıkları konusunda da çok iyi, alanda çok iyi bir mücadele hattı kurdular.
22:14Ama bir taraftan da sanıyorum ana noktalarda ki iki tane anket vardı, biri Panorama TR'nin dış politikada güvenlikte işte hala iktidara daha fazla güvendiği gözüküyor seçmenin.
22:27Orada bir boşluk var, ekonomide biraz daha netleştirebilirler.
22:30Tabii bu adım adım olacak bir şey ama bir taraftan da hani bu konularda bu CHP'nin özel işle hıp yürümesi adlı diye düşünüyorum.
22:39Dış politikada CHP yani çok enteresan CHP'ye güvenilmiyor olması yani daha doğrusu şöyle güvenilmiyor iktidarda olmadıkları için elbette ki ne yapacakları belli değil.
22:52Mevcut iktidar herhalde seçmenin gözünde bütün olabilecek savaşlardan ya da çıkabilecek krizlerden bizi çok daha iyi korurlar, çok daha iyi yönetirler algısı oluşmuş durumda.
23:04Bu daha çok herhalde farklı seçmen gruplarına bakmak lazım. Bu tepkiyi veren kim?
23:10O zaman başından beri söylüyoruz CHP'nin belki bu konuda biraz daha cesaretli açıklamalar yapması, biraz daha pozisyonunu netleştirmesi gerekiyor herhalde değil mi?
23:22Yani bugün eğer iktidar olsaydık bugün mevcut dış politika sorunlarını artık dış politika iç politika iç içe geçmiş durumda.
23:30Dolayısıyla daha net bir şekilde nasıl anlatırdık ya da nasıl bir tavır ortaya koyardık diye.
23:39Ben orada birazcık şeyi anlıyorum, seçmenleri anlıyorum.
23:45Sen mesela dış politika konusunda CHP'nin tavrının çok net olduğunu düşünüyor musun? Ben de düşünmüyorum yani bazı konularda.
23:51Mesela şimdi bu çözüm komisyonundaki pozisyonları önemli, bunun önemli olduğunu düşünüyorum.
23:57Orada gerçekten iyi bir strateji götürüyorlar belki ama genel konularda, genel meselelerde Avrupa Birliği olsun, İran meselesi olsun, Amerika Birleşik Devletleri'nin ilişkileri olsun, küresel problemler olsun çok fazla net bilmiyoruz.
24:13Şöyle bir şey Şirin, tabii sen bunu mütevaziyetle söylüyorsun, bizim içimiz itibariyle detayları okuyoruz, biliyoruz CHP'nin ama toplumsallaşmıyor.
24:21Yani toplumun bu duruşundan CHP'nin çok haberi olmuyor.
24:28Burada iki tane yön var, bir medyada ağırlıklı olarak iktidarın elinde olduğu için bir söz bulamıyorlar.
24:35İki, öyle bir gündemle boğuluyorlar ki içeride işte partiye bile kayyum atanmasının düşünüldüğü yerden Ekayo Moğlu'nun ve arkadaşlarının işte 9 Mart'ta başlayacak, bir sene sonra başlayacak davasına kadar pek çok yerde.
24:51O sözleri üretmekte bazen geride kalabiliyorlar.
24:55Ama Şirin sana şöyle bir şey söyleyeyim.
24:57Bu bir zamanlar bundan 15 sene evvel Tayyip Erdoğan için de geçerliydi.
25:02Eskiden Tayyip Erdoğan bir şey söylediği zaman onun gibi düşünsün ya da düşünmesin insanlar döner dinlerlerdi ne diyor diye.
25:10Şimdi bak Şirin, aynı şeyi CHP Genel Başkanı Özgür Özer için yapıyor halk.
25:16Henüz ona oy vermeye karar vermemiş kitleler bile olsa Özgür Özer bir şey söylediği zaman ne demiş diye dönüp bakıyorlar.
25:23O yüzden WhatsApp mesajı, oradaki şey bugün alkışlı olabilirler insanlar ama Özgür Özer'in biraz daha bana sorarsan bu konularda adım atarken, bir tavır gösterirken de bence birkaç kere düşünmesi lazım.
25:36Örnek dinleme konusunda tekrar döneyim.
25:38Suriye'de Kürtlerin karşı karşıya kaldığı durumla ilgili hem Türkmenlerin hem oradaki Kürtlerin ben akrabasıyım yakılım diye kurduğu cümle üzerinden içeride çok önemli bir kitle dönüp ona hani ve o süreçte de aslında biliyor musun?
25:55Bazen kimi cümleler vardır, kimi duruşlar vardır.
25:58Akışı değiştirir.
25:58Özgür Özer'in o günkü o duruşu, o cümleleri çok kritik bir dönemdi çünkü o dönem önemliydi.
26:05Durduğu yer, dayanışma hattı.
26:07Dolayısıyla belki daha halkın anlayacağı, daha net, daha tutup doğrudan hedefe giden, hatırla işte 10 gün evvel bu Kürt barışı arayışları toplantılar yaptılar.
26:21Ben de toplantıda gaz yorak gittim.
26:24Bence çok önemli.
26:25O zaman da konuştuk ya seninle.
26:26Sabahtan akşama not aldı ve bu önemliydi.
26:28Dolayısıyla belli ki toplum yeni sesler, önemli sesler dinlemeye hazır.
26:33Özgür Özer yeni bir ses olmayabilir ama dünyanın ve Türkiye'nin hızlı değişen konjonktüründe her türlü yeni fikrin sesin özellikle kararsız seçmenler çok hala yüksek biliyorsun anketlerde öyle gözüküyor.
26:45Kulak açıldığı bir dönemden geçiyoruz diye düşünüyorum.
26:47Şimdi şunu söylemek, yani buradan Hakan Fidan'ın dünkü açıklamalarına soruları cevaplandırdı.
26:57Orada yaptığı bir iki önemli açıklama var, oraya bağlayacağım.
27:00Şimdi yani şöyle, seninle de konuştuk biraz ama bence geçen hafta sonu yapılan Barış ve Demokrasi toplantısı, sonrasında Murat Emir benim burada konuğum oldu.
27:15Onunla da konuştuk. Atılar en önemli adımlardan bir tanesiydi.
27:20CHP'nin bu meseledeki duruşunu, bütün tarafları bir araya getirebilme gücünü ve farklı görüşlerde insanları toparlama gücü çok önemlidir.
27:29Kendi partisi içinden bir sürü eleştiri aldı.
27:31İşte biz efendim Demokrasi'yle bir yan yanayız. Yok bu toplantı Demokrasi'nin toplantısı mı CHP'nin toplantısı mı anlaşılmıyor.
27:38Bunlar çok önemliydi ve bence bu toplumsal barış konusunda iktidarın bugün eskiden yaptığı ama bugün yapamadığı şeyleri yapması gerçekten önemli.
27:48Ve bu konuda bence her konuda devam etmesi toplumsal muhalefet açısından önemli olacak.
27:56Toplumsal muhalefetin ne kadar önemli olduğunu da yayınımızın sonunda konuşacağız.
28:00Bad Bunny, Amerikan...
28:03Super Bowl, Amerikan futbolunun final maçı diyelim finalinde geleneksel şekilde arada işte büyük şovlar oluyor.
28:15Bu seneki şovu aslında dünyanın politik tartışmalarının tam ortasına oturdu. Ona da bakacağız.
28:21Oraya geçmeden önce şimdi Hakan Fidan, Dışişleri Bakanı Hakan Fidan aslında bize ipucu vermiş oldu.
28:27Ne diyoruz biz günlerdir? Ya burada Tülay Hatimoğulları geldi söyledi, MHP'ye çağrıda bulundu.
28:34Dedi ki ya iktidar üzerindeki etkinizi kullanın bir adım atılsın.
28:39Ahmet Türk'ün bir açıklaması var.
28:40Çünkü MHP lideri Sayın Bahçeli demişti ki Ahmet göreve işte Selahattin Demirtaş dışarı çıksın, Ahmet Türk'ü kastederek görevini iade edilsin, bu kayyum uygulamaları son bulsun.
28:52Ki Dem Parti'nin de söylediği bu. Ya adım atılması gerekiyor. Ya da CHP'nin de söylediği bu. Birçok şey konuşuyoruz. Hiçbir şey yapılmıyor.
29:01Ahmet Türk çıktı dedi ki ya evet çok güzel söylemler var da Sayın Devlet Bahçeli bu açıklamaları yaptı da hala hiçbir adım atılmıyor.
29:09Şimdi iktidar tarafı sessiz ve neden adım atmıyor diye konuşuyoruz değil mi?
29:14Neden sessiz olduklarını biraz anlayabiliyoruz.
29:16Çünkü Dışişleri Bakanı Fidan diyor ki röportajında ya Irak'taki terör örgütü PKK varlığı büyük bir sorun.
29:25Irak hükümeti bu konuda adım atmıyor.
29:29Suriye ayağı biterken Irak ayağı hala hiçbir ders çıkartmamış durumda ve burada hala büyük bir toprak parçasını işgal ediyorlar diyor.
29:41Ve bu konuda Irak yönetimine doğrudan mesajlar veriyor.
29:45Şimdi anlıyoruz ki yani süreç aslında Suriye'ye bağlı diyorduk.
29:53Sadece Suriye'ye bağlı değil aynı zamanda Irak'a da bağlı.
29:58PKK'nın silah bıraktığı açıklaması silahları yaktığı açıklaması ya da gömdüğü açıklaması Ankara için yeterli değil değil mi?
30:06Irak uyarılar var. Ne diyorsun?
30:08Şimdi birkaç tane şey var. Bugüne kadar hep çözüm barış arayışlarında ana nokta Suriye'de bir sonuca varılmasıydı.
30:19Şimdi bir 10 gün 15 gün evvel bir imza atıldı.
30:25Hani belli bir noktaya gelindi.
30:27İşte Kobani ve Asake'de geri çekilindi.
30:30İşte orada tümenler bir araya geliyor.
30:31İşte zaten ayrıntıları herkes biz izleyenler biliyorlar.
30:35Fakat hani biz ne diyorduk?
30:37Oradan sonra Suriye'de çözüldüğüne göre
30:39hızlanacak süreç diyorduk içeride.
30:42Süreç hızlanması ne anlama geliyor?
30:44Hepimiz ilk baştan beri biliyoruz.
30:45İşte bugün de hatta meclis başkanı Numan Kurtulmuş'a sorulmuş.
30:48Rapor hazırlıyorlar biliyorsun meclis.
30:50O raporun içinde işte umut hakkı var mı diye sormuşlar.
30:53Ben hiç rapor olarak da cevap vermem dedi ama
30:54raporun içinde bir takım düzenlemeler bekleniyor.
30:58Ne düzenlemeler bekleniyor?
30:59İşte yargıyla ilgili düzenlemeler bekleniyor.
31:02İki, Irak'ta Kandil'de bulunan örgüt üyelerinin
31:06Türkiye'ye dönüşüyle ilgili ya da
31:08işte hani tekrardan buraya gelecekler değil mi?
31:11Veya oradaki kamp kaldırılacak.
31:13Ne konuşuluyor da hep burada?
31:15İşte örgütün yöneticileri başka yerlere gidecek ama
31:19orada eline hani insanlarla zarar vermiş olanların
31:24Türkiye'ye gelmesi, toplumsal şey falan.
31:26Ha demek ki Şirin, bir de en önemlisi Şirin biz ne diyorduk?
31:32Öcalan dedi ki FKK kendini feshetsin.
31:36Feshetti diyebiliyoruz değil mi?
31:38Feshetti.
31:39Peki silahlar yakılsın.
31:41Sonra ne çıktı?
31:42Güvenlik güçleri işte MIT'in başkanlığında
31:44işte silahlar, işte mağaralar falan filan onlar boşaltılıyordu.
31:49Hani bir şekilde oradakilerin eve dönüşleri
31:51bir dek çok bir yasal şey.
31:53Ama şimdi diyor ki Dışişleri Bakanı
31:56Irak ayağı var diyor.
31:59Şimdi ben mesela bu Irak ayağında
32:01bir, fesihle ilgili sorun mu oldu?
32:04İki, oradaki hani yapılanma
32:07Tırnakçı'da değil örgütün oradaki
32:09varlığının sürdürülebilmesi
32:12ve Irak'taki ana hükümetle
32:13bağımsız üzerinden nasıl bir Türkiye'nin bir şeyi var?
32:16Sincar'daki bölgenin boşaltılması diyor.
32:20Yani şimdi bu, bu
32:22Türkiye'nin önüne yepyeni ve daha uzun bir koridorun da
32:25açılacağı bir süreci akla getiriyor.
32:28Mesela hep Türkiye ne diyordu?
32:31Zaten Irak'taki şeyler, örgüt, bölge
32:34işte eve dönüş falan olacak.
32:36Fesih kararı da alındı.
32:37Sihar da bırakılıyor.
32:38Orada tamam ve Suriye o zordu, o halledildi.
32:41Tekrar Irak konuşmaya başlayacağız.
32:43Mesela bunun kökenini anlamak,
32:46daha da net olmak lazım ki bugün
32:47Asansör Tülay Atımoğulları biliyorsun bu konuda
32:50bir şeyi var.
32:53Yani 30 Haziran, 30 Ocak mutabaklığından sonra
32:57Suriye'ye söylüyor.
32:59Suriye çok ciddi bir şekilde hafifledi diyor.
33:01Yani ve yol alınması gerekiyorken diyor.
33:04Şimdi beraber diyor, yeni arızalar yaratılabilir.
33:08Yeni yokuşlar nasıl ölçebilir diye bakıyor diyor.
33:11Ve o zaman peki niye?
33:13Sen neden?
33:14Niye?
33:14Ya Şirin en kötüsü ne biliyor musun?
33:16Ya biz bu kadar içinde olmaya çalışan anlamıyor.
33:20Herkes de sen de öylesindir.
33:21Günde 5-6 telefon konuşması yapıyorum bununla ilgili.
33:24Ya ne olduğunu tam olarak biz niçin bu toplumu anlayamıyor?
33:27Senin benim gibi Türkiye'yi, dünyayı
33:31anlık takip etmeye çalışan bu konu üzerinde de özellikle
33:33insanlar için bile.
33:35Şimdi Irak nereden çıktı?
33:36Mesela soru bu.
33:37Nasıl oldu o?
33:38Hiç daha evvel gündeme gelmiyordu.
33:40Şimdi niye gündeme geldi?
33:40Bir de Irak merkezi hükümeti.
33:43Yani Barzani'yi katmıyor mesela.
33:48Bağdat'a doğrudan işaret fişeğini yakıyor değil mi?
33:52Bağdat diyor.
33:53Bağdat'a doğru gitti.
33:54Yani Bağdat merkezine oturmaya başladılar diyor.
33:57Yani enteresan mesela.
34:00Niye Barzani değil muhatapta Bağdat merkez?
34:04Tabii.
34:04Tabii şunu da Şirin biliyorsun bu.
34:07Direkt bu konuda bağlantılı değil ama.
34:09Hani Tınakçı'nda Kürtlerin yeni stratejisi üzerinden.
34:12Bölgedeki Tınakçı'nda Kürtlerin yeni stratejisi üzerinden.
34:15Kendi içinde buldukları ülkelerde daha aktif merkezdeki rol.
34:21Var ya o tarif var ya.
34:23Böyle bir tarif yapılıyor ne zamandan beri?
34:25Yani ayrı bir bölge, ülke falan filan değil de.
34:29Kendi oldukları ülkelerde siyaset anlamında daha aktif bir rol alma konusu.
34:35Şimdi burası, burada hani buraya oturdular dediğin nereye oturdular?
34:39Niye oturdular?
34:40Veya hani buradan ne kastediliyor?
34:42İşte burada zaten şimdi mesela Suriye'de ne talep ediliyor?
34:47Talep edilen ne?
34:49Güçlü bir merkezi hükümet olsun, iktidar olsun değil mi Şam yönetimi?
34:53Ama bu Şam yönetiminin kurduğu yapıda Kürtler silahlı mücadeleyle değil, siyasi mücadeleyle var olsunlar.
35:03İşte yerel yönetimler de etkin olsunlar.
35:06Ama silahlı mücadeleyle değil, siyasi mücadeleyle, varlıklarını koruyarak.
35:11Şimdi yani Kürt siyasi hareketinin şu andaki mücadelesi de bu.
35:16Ayrıca Suriye'de istenen de bu değil mi?
35:20Aynı şey Irak'ta da istenmiyor mu?
35:22Kürtlerin zaten Irak anayasasına göre kuzeyde Irak Kürdistan'ı kendisi bir yönetim.
35:32Kendi parlamentosu var, kendini yönetiyor.
35:36Değil mi?
35:37Türkiye ile ilişkileri gayet iyi.
35:39Sonuçta Bağdat'taki siyasi mekanizmanın içinde olmalarında da bir sorun yok.
35:43Petrol gelirlerinin paylaşımı var.
35:46Birçok yani bir federal yapıdan bahsediyoruz.
35:50Dolayısıyla Türkiye yani bir taraftan PKK silah bıraksın, Kürt siyaseti tamamıyla siyasi mücadele olarak var olsun deniliyor Ankara tarafından.
36:00Ama mesela Bağdat'ta olmaları da rahatsızlıkla karşılanıyor anlamına çıkıyor buradan.
36:04Yani tabii Şirin çoklu bir bilinmezlik denklemi içinde yani hem bölge hem Türkiye hem bu sürecin bir şekilde götürülmesi yürütülmesi ben bütün bunlara baktığım zaman belli ki hani Türkiye için de bu süreç bayağı bir uzun mesafeli falan da geçecek.
36:27Yani hani biz bu işte Suriye'de halloldu işte yasalarda çıkabilir hızlı bir şekilde falan filan diye düşündüğümüz süreç sanıyorum biraz daha uzayacak Şirin ve uzamasının şöyle bir riski var.
36:39Bunu MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli de hep Ersefet'de söylüyor.
36:41Çok ne diyeyim provokasyonlara açık bir süreç ya burası.
36:47Yani bu provokatif süreçlerin en büyük endişemiz herkesin endişesi bu.
36:52Buralarda bir provokatif bir şey olur mu?
36:54E bu süreç uzatır.
36:56Irak'ta başka türlü bir tahilü olması hani tam Türkiye'de bir şey yapılacakken o zaman Irak beklenecek.
37:02Irak ne kadar beklenecek?
37:04Veya Irak'ta tam olarak neyini mesela Suriye'de biraz daha netti.
37:08Neydi işte Şam'daki rejim ne bütüstü Kürtler bir arada yaşamın üniter devletin bir varlığı.
37:16Irak'ta tam olarak neyselendi de bölgelerden çıkacaklar orada olmayacaklar.
37:21Hangi bölgeler bunları zaten bir kısmı Türkiye'ye dönmeyecek mi?
37:25Ben onu söyleyecektim.
37:26Eve dönüş yasası çıkmayacak mı?
37:27Geri dönüş yasası çıkmayacak mı?
37:29Bu insanlar hep söylüyoruz ya bu insanlar buharlaşacaklar mı?
37:32Aralarında Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olanlar ya da vatandaşlıktan belki çıkarıldılar ama Türkiye'ye kökenli olanlar var.
37:38Ne olacak?
37:39Yani ortada dediğim gibi yani net hiçbir şey yok ne görüş.
37:43Yani iktidarın pozisyonu şu an itibariyle ne onu bile anlayamıyoruz.
37:48Sayın Devlet Bahçeli konuşuyor.
37:50Dem Parti açıklıyor.
37:52Cumhuriyet Halk Partisi diyor ki işte komisyon raporunda biz sadece terörle mücadele olmaz.
37:58Aynı zamanda demokratikleşme lazım bu bizim kırmızı çizgimizdir.
38:02Demokratikleşme adımları olmadan biz bu raporu imzalamayacağız diyor.
38:07Herkes bir şekilde pozisyonunu açıklıyor.
38:10Şu anda iktidar kanadından anladığımız pozisyon dış işle bakalı Sayın Fidan'ın dün yaptığı açıklamalar.
38:16Buradan da bu sürecin senin dediğin gibi bugünden yarına bir somut sonuç ortaya koymayacağını gösteriyor bize.
38:24Şimdi az zamanımız kaldı.
38:26Bir cümle İran.
38:27İran.
38:29İran'dan ilgili yalnız enteresan sözleri de var.
38:32Belki sonra tekrar konuşuruz ama söyle buyur İran'ı sen gelin.
38:36Şimdi Şirin burada dün akşam Dışişleri Bakanı Hakan Fidan'ın Siyan Türk'te söylediği cümle
38:42rejim değiştirmeyle İran'da alakalı veya rejimi değiştirecek bir şey olmaz.
38:49Savaş olsa bile İran'da belki senaryoyu dinlendirmek istemiyorum ama hava saldırısıyla veya başka bir şeyle rejim değişmez.
38:57O boş bir hayal.
38:58Şu olur hükümet zayıflar, sistem zayıflar, halk karşısında hizmeti götüremez hale gelir.
39:03Kendisi daha sonra mevcut rejim çok tarihte karar alıp belki düzeltmeyi tercih edebilirler, dönüşebilir diye bir cümlesi var.
39:08Şimdi Şirin bu bir hemen Amerika'dan tepki geldi biliyorsun bu Hakan Fidan'ın İran'la ilgili bu sözlerine.
39:17Burada da ben olaya şöyle bakıyorum.
39:20Bir, Türkiye acaba Amerika ile Trump yönetimiyle özellikle bölgeyle ilgili belli bir mesafelenme için mi girmeye çalışıyor?
39:34Bunu şundan dolayı söylüyorum. Trump'ın hakikaten Amerika'da son derece başı dertte.
39:40Bu Epstein hikayesi başta olmak üzere ve dünyada da hani giderek işte mesela bugün biraz daha bakıyordum.
39:48Macron gene Trump ve düzenine bir şeyler söylemiş.
39:51İçeride ve dışarıda sanki o Trump'ın o giderek vulgarlaşmış haline karşı bir şey var.
39:57Acaba Türkiye burada İran, tabii hani kendi coğrafyasında bir barış istiyoruz Cumhurbaşkanı falan filan diyor Hakan Fidan.
40:06Acaba belli bir mesafelenmenin ilk adımı İran üzerinden olabilir mi diye düşünüyorum.
40:11Birincisi bu.
40:12İkincisi de Şirin şöyle bir şey.
40:16Amerika'nın burada İran rejiminin insanları katlettiğini, oradaki insanları mutsuz ettiğini, nefes aldımadığını, orada öldürülen insanları falan filan bilerek, bunu ayırarak söylüyorum.
40:29Ama Amerika'nın dünyanın öbür ucundan gelerek burada işte Irak'ta rejim değiştirmek, Suriye'de rejim değiştirmek, İran'da rejim değiştirmek.
40:38Ya bölgeye Trump Amerikası'nın şekil vermesini de bir şekilde açıkçası içime sindiremiyorum.
40:46Yani bu emperyalist kafanın gelip de ta Okyanus öbür tarafından kendi çıkarları için bu bölgedeki insanları,
40:53umarım İran'daki insanlar kendi demokratik güçleriyle o rejimi değiştirdiler.
40:59Umut ediyorum.
41:00Kendi insanları rejimi getirirler umut ediyorum.
41:02Daha demokratik, nefes alıcı itleri.
41:04Ama şirin Amerika'nın gelip burada bir şeyleri hani yıkması, yakması bu da hani bu çok böyle basit ya geldi işte burada demokrasi mi yok dedi Amerika bugüne kadar bu coğrafya, bu insanlara?
41:16Yani ben başından beri biliyorsun yani Trump yönetiminden önce de başından beri İran'da müthiş bir,
41:24bir kere İran bence bölgenin hiçbir diğer ülkesiyle karşılaştırılmamalı.
41:29Çok hem köklü tarihe sahipler hem toplumsal mücadeleleri çok başta kadınlar olmak üzere,
41:35üniversite öğrencileri, toplumun farklı kesimleri her şeye rağmen, idam riskine rağmen,
41:42yıllarca cezaevinde tutulmaya rağmen, büyük işkencelere rağmen tavır koymaya ve sokaklara çıkmaya da her seçimden sonra ve öncesinde ve sonrasında İran'daki olayları biliyoruz.
41:53Tabii bu İran'daki toplumsal olayların Ankara tarafından başka türlü kaygıyla izlenmesinin de nedenleri var.
42:01Yani onu sadece Amerika geldi oraya işte bu Amerika geliyordu orada toplumsal nedir adı protestoları örgütlüyor demek,
42:09İran'daki gazetecilere, entelektüellere, aydınlara, üniversite öğrencilerine, kadınlara büyük haksızlık yapmak olur.
42:15O ikisini ayrıştırmamız gerekiyor, o söylemi kapıyor.
42:18Fakat FIDA'nın açıklamaları enteresan.
42:22Diyor ki, bölgede mutlaki monarşi olanlar var.
42:25Onlar küresel bir sıkıntı içerisine girmedikleri zaman küresel bir şikayette olmuyor.
42:30Onların ne türden bir rejimin olduğu kimsenin umurunda değil.
42:33Bak çok enteresan.
42:35Küresel bir sıkıntı olmadıkları zaman, yani Amerika'ya sorun çıkarmadıkları zaman, Avrupa'ya sorun çıkarmadıkları zaman,
42:42ha insan hakları konusunda çok da öyle yapmışlar, böyle yapmışlar, kimsenin fazla umurunda olmuyor diyor.
42:47Hakan Fidan çok haklı, bunu biliyoruz.
42:50Değil mi?
42:51Yani bu çifte standartı.
42:52Diyor ki, dolayısıyla onların ne türden bir rejim olduğu kimsenin umurunda değil.
42:58Bak bu tespit kesinlikle çok doğru.
43:01Dolayısıyla aslında burada alınan kararla ortaya konan politikalarda sıkıntı var.
43:04Belki rejim kadrolarının, İran'dan bahsediyor, devrimden beri aynı kadrolar olması ve ülkeyi bir ulus devlet sistematiğinden ziyade
43:13hala devrimi devam ettiren bir örgüt gibi görmeleri, yönetmeye bakmaları bu bir sistematik sıkıntıya ulaşıyor olabilir.
43:21Şimdi enteresan.
43:23Sonra diyor ki, İran'daki liderliği eleştiriyor.
43:30Bu lider sadece siyasi bir gücü temsil etmiyor, aynı zamanda dini bir duruşu var.
43:35Yani onu takip etmek vacip.
43:38Fıkh hem vacip, manevi olarak da vacip.
43:40Hem tasavvuf önderi, hem fıkhı önderi, hem de siyasi önder.
43:43Yani aslında yeryüzünde dağıtılmış bütün güçleri alanlara birleştirilmiş durumda.
43:47Allah Allah.
43:49Şimdi Şirin, şöyle bir şey.
43:51Demin söylediğin önemliydi senin.
43:53İran'da bu baskıcı rejimle mücadele eden entelektüeller, aydınlar, gaspcılar, akademisyenler,
44:01onların verdiği mücadele, baskı çok çok önemli.
44:03Fakat ya bu bölgede baskıcı rejimlerle emperyalist Trump Amerikası arasında kalmakta istemeyen milyonlar var.
44:15Şimdi Irak, gördük demokrasi getireceğiz diye geldiler.
44:19Yıllar yıllar evvel Irak darmaduman oldu.
44:21Suriye'nin o iç savaşında, resmen bölgede, ülkede, hangi nereler, hangi dünyanın her tarafından,
44:27Rusya'dan, Amerika'dan, işte Fransa'dan pek çok gruplar, örgütler, kuruluşlar.
44:33Dolayısıyla başka bir çıkış yolu, başka bir yön ve yöntem bulunmalı.
44:38Çünkü niçin o rejimi insanlar onaylasınlar ya da niçin Amerikan emperyalistlerinin %99 kendi çıkarları için,
44:48ya petrol için, ya bölgede, tırnak içinde, İsrail'in güvenliği için de başka sebeplerle bu rejimleri değiştirmek için yaptıkları atraksiyonlar içinde kalsınlar.
45:00Peki, aslında Hakan Fidan son derece isabetli bir tespitte bulunmuş.
45:07İran'daki problemi şöyle özetlemiş.
45:10Bütün güç alanlarını kendi üstünde topladığı için olabilir.
45:15Demek ki neymiş?
45:16Bir ülke başkaları için değil, kendi milleti için bütün güçleri elinde toparlayıp,
45:22insanların yaşam biçimleri, tercihleri, farklı düşünme hakları, farklı siyasi, demokratik değerler içinde mücadeleleri korumayı bilmek gerekiyormuş.
45:38İran'a karşı uluslararası camianın iki yüzlü tutumunu bir tarafa bırakalım, komşumuz İran.
45:47Belki de İran'da olup biten konusunda Hakan Fidan'ın çok haklı değerlendirmelerinin üstüne iktidarında bir düşünmesi gerekiyor.
45:54Bütün güçleri kendi üstünde toparlamak, meşrutiyet, meşruiyet alanı demiş burada.
46:04Meşruiyet alanı konusunda sıkıntılar doğurabiliyor.
46:09Şimdi toplumsal muhalefet dedik, oradan hemen biraz önce söylediğimiz Amerikan futbolunun final gecesi,
46:18Super Bowl, iki devre arasındaki şovlar her sene büyük bir olay olur.
46:24Bu sene ayrı bir olay oldu.
46:26Trump ve MAGA'cılar, Trump iktidarına yakın olan gerek yorumcular, gerek gazeteciler,
46:33şovmenler, şarkıcılar ya da işte bir takım diyelim fikir önderleri şovu yerle bir ettiler, batırdılar, rezalet dediler.
46:44Trump çıktı dedi ki bugüne kadar gördüğüm en berbat şovların başında geliyordu dedi.
46:49Amerikan değerlerine aykırı bir kere dedi.
46:52İspanyolca şarkılar söylendiği için bu ne demek dedi, İngilizce bile değil dedi, kimse hiçbir şey anlamadı dedi, rezalet dedi falan.
47:00Şimdi gerçekten kimse anlamadı mı?
47:03Bad Bunny, sadece Amerikan'ın değil, Porto Rikolu, bütün dünyanın gençleri peşinden sürükleyen bir rapçi, müzisyen diyelim.
47:16Ve bugün artık müziğin hangi dilde olduğu değil, felsefesinin ne olduğu hem gençler için çok önemli hem de müzik dünyası için çok önemli.
47:27İnanılmaz bir şov yaptı.
47:28Porto Rico'nun yerel yaşamı, şeker kamış tarlaları mizansiyenin kurulmuş, onların içinde şarkı söyledi ama aynı zamanda Porto Rikolu'ların en fazla yaşadığı New York'un Williamsburg, nasıl diyelim, mahallesine göndermede bulundu.
47:48Oradaki onlar için bir takım sembol isimler orada kullanıldı.
47:54Ve şimdi şu anda görüyorsunuz ekranda, arkasına Amerika kıtasını, Amerika kıtası yapan bütün ülkelerin isimlerini sayarak finali yaptı Bad Bunny.
48:06Hepsini saydı işte, güneyden başladı, Arjantin, Peru, Şili, Brezilya, Uruguay, Paraguay, sonra işte Orta Amerika'ya geldi, Panama, Ekvador, arkasından Karaiplere geldi.
48:22Ve en son kendi ülkesinin ismini saydı Porto Rico ve dedi ki buradayız hiçbir yere gitmiyoruz.
48:27İspanyolca şarkılarını söyledi, Lady Gaga İngilizce şarkısıyla ona eşlik etti.
48:36Şimdi burada verilen çok önemli bir mesaj ve müthiş bir toplumsal muhalefet vardı.
48:43Şunu söylüyorlar, ya Amerika Birleşik Devletleri dediğin yer koca Amerika'yı temsil etmiyor.
48:48Bir, Amerika Birleşik Devletleri'ni Amerika Birleşik Devletleri yapan, o gücü ona veren aynı zamanda mültecileridir, göçmenleridir, o göçmenlerin getirdiği güçtür.
49:02Ve bugün Amerika Birleşik Devletleri'nde sadece İngilizce konuşulmuyor, İspanyolca daha da geçerli bir dildir.
49:09Dolayısıyla bu ayrışmalara son ver dedi ve tabii ki son dönemlerde yapılan göçmen avına da müthiş atıf vardı.
49:18Ne diyorsun? Ne kadar önemli bir toplumsal güç değil mi? Ne kadar önemli bir şov.
49:23Aslında bütün dünyaya bir duruş ve gündemdeki koyulaşmaya rağmen bir ses, nefes oldu Bad Bunny.
49:33Yani şöyle şimdi tabii hepimiz sanatın ne kadar güçlü bir ve dönüştürücü ve mesaj verici bir nokta olduğunu hepimiz biliyoruz.
49:43Şimdi o dünkü o şeker plantasyonları biliyorsun Amerikalı büyük şirketler oradaki köylüleri çok zor şartla çalıştırıyorlardı aslında.
49:59Yani sınıfsal ve Amerika'nın o gücüyle oradaki insanları köyleştirmesi anlamında bir görüntüyü veriyordu.
50:07İlk bad Bunny'e şeker plantasyonları sonra o elektrik direkleri orada hani o elektrik direkleri üzerine çalışmaya çalışanlar oradaki elektriğin onlara verdiği zarar.
50:15Sonra şirin tabii çok çok önemli bir şey bu.
50:20Bütün bu süreçler içinde giderek hani Amerika tek en güçlü olması gereken her şeyi Amerika için Amerika'yı bir daha büyük yapalım diyen Trump'a karşı pek çok laf söz üretildi, cümleler kullanıldı.
50:33Ama bir sanatçı çıktı ve bir hem Amerika'nın emperyalist bir şekilde bölgede yaptıklarını ortaya koydu.
50:4512 dakika 57 saniyede tabii yapıyor bunu.
50:4712 dakika 57 saniyedik bir şey oldu çünkü bu.
50:49Hem bunu yaparken burası sadece senin ülken, burası sadece senin bölgen değil.
50:56Burası bütün buradaki insanların ortak yaşam alanıdır dedi.
51:00İngilizce yok diyor. İkinci dili İspanyolca. 50 milyon kişi İspanyolca konuşuyor en çok konuşman.
51:05İkinci mi? Birinci dili orası da tartışmalı.
51:07Yani orası evet tartışmalı ama hani İspanyolca konuşan milyonlarca insan var ama sen de ben de pek çok insan da o dili bilmesek bile hissettik, anladık.
51:18Orada verilen mesajları o seyrederken işte bu çok önemli bir şey.
51:22O zaman yayınımızın başta ne? Türkiye'ye bir bad Bunny çıkarabilir mi?
51:26Keşke çıkarsa. Çünkü toplumsal muhallefe sadece gazetecilere indirgendiğinde olamıyor işte.
51:35Görüyoruz yani.
51:38Saraçhane'yi gördük ne kadar büyük bir güç.
51:40Bugün Özgür Özel de söylüyor bakın diyor her gittiğimiz yerde diyor inanılmaz büyük kalabalıklar topluyoruz.
51:46Yattıkları bütün mitinglerde grup toplantısının için aynı şeyi söyledi.
51:50Yani toplumsal ses, güç çok çok önemli.
51:57Bütün siyasi otoritelerin ve siyasi partilerin de aslında toplumun yaptığı muhalefete çok ihtiyacı var.
52:04Şirin Türkiye'nin herhalde Bad Bunny'sine yakın olarak gözükebilecek.
52:08Tarkan biliyorsun bir geldi burada bir konserler serisi yaptı.
52:12Türkiye'deki işte kimi isimler, ana akademisyenler de var.
52:17İşte çok önemli olduğunu söyledi.
52:19Mutlaka önemliydi.
52:20Hatta birbirine işte gözüne baktığı zaman acılarını hissettiler bu konserde falan filan dedi.
52:25Önemliydi tabii işte Tarkan orada büyük bir haksızlığa uğrayan Mabel Matize, Manifeste falan atıflarda bulundu.
52:32Ama Şirin bak Türkiye ya da bu tip baskıcı ülkelerdeki yaşananlar sadece böyle küçük küçük mesajlarla, ince işlerle geçiştirilemiyor.
52:44Bak çıktı bir tane adam Bad Bunny ve hakaret etmeden o kadar net bir fotoğraf çizdi ki şimdi Türkiye'de o yüzden Türkiye'nin Bad Bunny'si yok.
52:57Ya da işte Tarkan çok büyük bir naiflikle hani birkaç şey yapıyor.
53:01Ha şunu da söyleyebiliriz.
53:02İlla sanatçılar mı söylesin?
53:04Sanatçı da söyleyecek.
53:05İş insanı da söyleyecek.
53:06Haksızlıkları.
53:07Gazeteci de söyleyecek.
53:08Ve buralarda hani sahne şovu işte sadece galiba Şirin bu da değişiyor.
53:15Koca koca ışıklar ya da ne bileyim alttan asansörle 50 yıldır çıkılıyor biliyorsun.
53:19Asansörle çıkmak mutlaka o da güzel.
53:21O da bir neşe de veriyor insanlara ama eğer sanatçı bir şekilde sorumluluğunun daha da önemli olduğu alanlarda biraz daha net cümleler kurarsa.
53:35Yani hani geldim konserimi verdim işte bak ne güzel yazar da çıktı.
53:39Çok da iyi bir PR kampanyası buldu bu arada.
53:41Hakikaten iyiydi.
53:42Yani Tarkan'ın bu PR ekibi çok başarılıydı bana sorarsan.
53:45İşte gelenler gidenler mesela iş insanları gitti.
53:47İşte kafalarına bant taktılar.
53:49Tarkan yazdı.
53:50O ihtiyaç var mı?
53:51Var.
53:51Tarkan önemli sanatçı bu.
53:53Çok eğen ve büyük bir sanatçı ama Şirin.
53:56Burası bir artık Türkiye.
53:57Ve dünyada öyle.
53:58Çok büyük sıkıntılar otoriter rejimler.
54:01Çok ciddi insanlar bedelleri ödüyorlar.
54:03Buralarda ince mesaj verdi.
54:06Hayır.
54:06Hani mesaj ver verme bilmiyorum ama söyleyeceğin şeyin kalıcılığı olmalı.
54:11Yoksa işte konserin bitiyor.
54:13İşte Yurtuş'ta başka konsere gidiyor.
54:14Sonra Almanya'daki evine gidip oturuyorsun orada.
54:16İşte sonra tekrar geleceksin.
54:18Özlüyor muyuz?
54:19Özlüyoruz Tarkan'ı tabii ki.
54:20Tarkan keşke gelse toplum böyle olsa.
54:23Ama hani oralara bakarak oralardan ya da Tarkan'ın konserinden Türkiye'ye işte modeller, büyük siyasi analizler bunlar çıkmıyor ne yazık ki.
54:32Toplum çok daha geniş.
54:33360 bin kişi hala konteynerde yaşıyor.
54:36Türkiye'de işte binlerce insan cezaevinde.
54:40Türkiye'de işte AYM ahim kararları uygulanmıyor.
54:42Türkiye'de MS hastası bir insan AYM karar aramalarına dışarı çıkartmıyor.
54:46Bütün bunların olduğu yerde küçük küçük mesajlar verdik biz size.
54:50Olmuyor.
54:51Ya hani bunu tam bir şekilde biraz daha neten atmak lazım.
54:54Ya da işte bu şekilde böyle birbirimizi avutarak hayatımızı geçiriyor.
54:58Evet, Murat Sabuncu'yla gündemi değerlendirdik.
55:03Burada noktalayalım ya da virgül koyalım daha doğrusu.
55:06Yayınlarımıza devam edeceğiz tabii ki.
55:08Abone olmayı lütfen unutmayın.
55:10Sizin desteklemeniz çok önemli.
55:12Sizlerin destekliği çok önemli.
55:14Görüşmek üzere.
55:14Hoşçakalın.
Yorumlar