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00:00Grazie a tutti.
00:30Grazie a tutti.
01:00Tutto questo ci porta a parlare anche dei treasury, ma in questo momento chi potrebbe vendere il debito americano, comprarlo, che cosa sta succedendo?
01:11È davvero il momento della rotazione, tante tantissime domande e io direi partiamo dagli ospiti, do il ben arrivato qui in studio con noi, Luca Trabattoni, Country Head per l'Italia, Union Bank & Privé.
01:24Ben trovata.
01:26Ben trovata Manuela Donofrio, Head of a Group Investment Strategist, Unicredit.
01:30Grazie.
01:31Siamo in collegamento con Monica Defend, Head of a Mund Investment Institute. Grazie per aver accettato il nostro invito, ben ritrovata.
01:42Grazie a voi.
01:43E grazie ad Andrea Dell'Itala in collegamento con noi da PICTE per cercare di fatto di capire dove siamo. Partiamo dal servizio di Elisabetta Piccinini.
01:56Grazie a tutti.
02:26It's not.
02:31Grazie a tutti i nostri총?
02:33Grazie a tutti i nostrifowetti fino aقي che fordico in ambito.
02:43Ch감이 Gun bankruptcyatese della soluzione delma e delle u insideите.
02:46One di grandi sfede ciò permite essere di fare la vers couldncio statistici.
02:53la sua mano in elezione dei paesi.
03:03Quale potrebbe essere la mia allocazione a diversi mercati?
03:23È giornata di correzione e auspicabile, dicono molti, è normale, dicono quelli un po' più timidi.
03:32Ma qualcosa è cambiato sul mercato, è il nuovo corso del mercato, è un mercato più turbolento,
03:38dove anche le correlazioni a cui eravamo abituati non ci sono più.
03:42Trabattoni, dove siamo?
03:45Cerchiamo di guardare i fondamentali, questo è sempre il driver.
03:50Le correlazioni restano importanti, però si aprono delle nuove opportunità.
03:55Quindi in questo momento la correzione di questi giorni è proprio una correzione, non è una vera correzione.
04:04Quindi dall'occasione, anche quello sull'oro, magari ne parleremo più tardi,
04:09il trend di fondo rimane, rimane l'oro vissuto come un asset class sempre più presente nei portafogli,
04:20continuerà a esserlo, i target continuano ad essere riviste a rialzo, anche per noi in questo caso vale la pena di ricordarlo.
04:29Novità? Mercati emergenti.
04:31I mercati emergenti potrebbero essere un asset class, soprattutto a livello di debito,
04:36che con il dollaro che si è indebolito e che continuerà la sua debolezza, secondo noi, anche nel corso di quest'anno,
04:43essere un'opportunità da sfruttare in maniera più sistematica.
04:46E poi parliamo delle opportunità. Turbulenza temporanea, nuovo corso dei mercati, Donofrio.
04:51Secondo me questo è un anno in cui ci vuole molta più cautela rispetto agli anni passati.
04:56E un elemento che continuo a monitorare con grande attenzione è la crescita esponenziale degli investimenti
05:02nel settore della tecnologia, soprattutto gli investimenti che riguardano Tata Center.
05:07Basti pensare che le prime sette aziende americane nel settore della tecnologia nel 2023
05:13avevano investimenti per 151 miliardi di dollari.
05:16Si attende per quest'anno addirittura investimenti superiori a 600 miliardi di dollari.
05:21Quindi a mio avviso quello che potrebbe succedere è quello che è sempre successo in tutte le fasi,
05:27in tutti i cicli delle nuove tecnologie e che poi alla fine gli investimenti sono talmente grandi
05:32che il ritorno su questi investimenti si abbassa nel tempo.
05:36Quindi a mio avviso questo è un elemento di grande attenzione da avere da qui ai prossimi anni.
05:41Gli elementi da attenzionare.
05:43Defende, non mi avete ancora parlato di Trump, il fattore Trump che ruolo sta giocando in questo momento
05:50in quello che stiamo cercando di capire se è il nuovo corso dei mercati, il nuovo passo
05:55oppure semplicemente è come prima soltanto con un po' più di volatilità?
06:02Noi non crediamo di essere di fronte a una rottura ma è veramente una transizione verso un nuovo regime
06:09dove la geoeconomia è qui dentro, inserirei il nuovo.
06:21Ciò che sta facendo l'amministrazione americana di sicuro impone incertezza negli operatori
06:29nel modo in cui i governi devono operare e questo comporta la volatilità a cui stiamo assistendo.
06:37Forse parte di questa incertezza si trasmette sul dollaro americano e sulle emissioni governative americane stesse.
06:48Volevo andare da Dell'Italia.
06:50Abbiamo sentito diverse analisi, tutti mi state dicendo
06:55che non è che è proprio un cambio di passo drastico sostanziale, ci vuole più cautela.
07:00Magari si guarda osservatori diversi, anche lo stesso effetto Trump non è quello che temevamo di più.
07:08Per lei che momento è?
07:16Dell'Italia le chiedo di aprirsi, magari in modalità silenziale.
07:21Così dovreste sentirmi meglio.
07:24Perfetto.
07:25Allora, dicevo, i temi di questo inizio d'anno sono, sì, da un lato forse un attivismo di Trump
07:33particolarmente frenetico, soprattutto in esordio con temi geopolitici alla ribalta.
07:41D'altro canto ci avevano appena annunciato il nuovo documento sulla strategia nazionale,
07:46quindi è stato messo in pratica nel cosiddetto cortile di casa, secondo me sempre un po' con un'attenzione
07:52poi al nuovo tema che io credo dominerà l'iniziativa politica e economica di quest'anno,
07:58che è quello dell'affordability.
07:59Quindi da un lato abbiamo visto interventismo di questa amministrazione nei confronti di Fannie Mae e Freddie Mac,
08:07che insomma sono un po' gli istituti centrali incaricati di regolare il mercato dei mutui,
08:15che sono stati incentivati a farne di più.
08:17Tutto questo per tenere sotto controllo i tassi a lungo termine, appunto a vantaggio potenzialmente
08:23dell'affordability, la possibilità di piccoli risparmiatori americani di accedere al mercato immobiliare
08:33che è stata un po' a riprendersi. Alla stessa maniera però il Venezuela con l'asmissione potenziale,
08:38anche se ci vorranno anni, del suo petrolio di nuovo sul bacino vicino a casa americana,
08:45serve in realtà due cose. Uno prima di tutto a scalzare l'approvvigionamento cinese,
08:49che in questo momento era prevalente in quell'area, e poi in seconda battuta di nuovo a tenere sotto controllo
08:55i prezzi dell'energia. Quindi questo dal punto di vista geopolitico.
08:58Dopodiché c'è stata la de-escalation sulla Groenlandia, invece dove si è capito che si è poi giocato
09:04al solito tacco, cioè all'esagerazione iniziale nel bid di offerta di Trump e poi a un ridimissionamento
09:11anche perché dietro le spalle era venuto a meno un po' di sostegno domestico a questo tipo di aggressività
09:18nei confronti degli alleati.
09:20Dell'Italia stanno arrivando tante domande. Riparto da lei sul cosiddetto effetto Warsh,
09:26perché chiedono se l'ipotesi di una Fed meno indipendente e più allineata al tesoro
09:33potrà condizionare dollaro e treasury. Molti si concentrano proprio sull'aspetto valutario.
09:40Sto mettendo insieme più domande. Riparto da lei.
09:44Le domande corrette però secondo me non coerenti tra di loro, cioè Warsh in realtà limita
09:50io credo quel rischio che giustamente è stato paventato, noi ne abbiamo parlato tantissimo
09:56in passato, ma i candidati pericolosi erano Miran o altri, insomma Waller stesso, forse un bricello
10:03di più di Warsh. Warsh semmai ha una connotazione diversa, cioè storicamente ha vallato un mix
10:11diverso tra politiche di tasso di interesse e di balance sheet della banca centrale.
10:16Su questo invece ci sarà molto da scoprire sulle intenzioni vere, si sta guardando tutte
10:22le interviste degli ultimi tempi appunto in questo senso e l'idea che ci si è fatta
10:28è che tutto sommato probabilmente Warsh abbia promesso o ha vallato in qualche maniera
10:33secondando il Presidente l'idea di tassi più bassi, purché si mantenga una banca centrale
10:41un po' più snella per quel che riguarda il balance sheet e qui è un problemino perché
10:45il balance sheet, il bilancio della banca centrale aveva ripreso proprio in queste ultime settimane
10:51a crescere con acquisti da parte della banca centrale di treasury bills, 40 miliardi al mese
10:58proprio in parte destinati a ricostituire le riserve bancarie insomma che avevano toccato
11:05un po' il limite pericoloso al quale si creano poi un po' di turbolenze o di tensioni monetarie
11:12quindi bisognerà capire in che modo si interverrà invece su questo versante per rendere compatibili
11:18queste due diverse atteggiamenti che si potrebbero avere. In parte sappiamo già che il tesoro
11:25emetterà più treasury bills, questo per assecondare le richieste aggiuntive che vengono
11:30dalla banca centrale ma potenzialmente anche dagli stable coin, poi se volete approfondire.
11:36Monica Defend su questo perché in questo momento soprattutto adesso che la premier giapponese
11:42si è sempre più rafforzata, sullo sfondo arrivano i treasury americani e allora si mette
11:50insieme l'effetto Walsh, cosa potrebbe cambiare con la nomina di Kevin Walsh da parte di Trump
11:58con quella che potrebbe essere la minaccia del Giappone sui titoli americani, quella
12:03che dà sempre un po' la minaccia della Cina e anche quella che potrebbe essere la voce
12:07dell'Europa. Stanno mettendo insieme diversi fattori, treasury e valute, sono i fattori
12:14importanti per comporre i portafogli?
12:19Sì, certamente lo sono stati fino adesso. Quello che dicevo all'inizio, è un cambio di regime
12:24e quindi quello che ha detto fino all'altro giorno Walsh non necessariamente può essere
12:29utile interpretare che cosa ci potremo aspettare. Io penso che lui taglierà i tassi perché pensa
12:38a un'economia che, come diceva la dottoressa Donofrio, sta crescendo e sta crescendo grazie
12:43a una rivoluzione tecnologica e quindi un'economia che sta crescendo dal lato dell'offerta e ha bisogno
12:50di tassi più bassi. Il mercato ha bisogno di liquidità, quindi anche quello che era vero
12:56sulle dimensioni del bilancio della Banca Centrale, che è stato detto in un contesto diverso dieci
13:02anni fa, molto probabilmente non è applicabile. Vediamo che cosa succederà poi da aprile in poi.
13:10Non dimentichiamo comunque che è importante capire anche cosa farà Powell, perché se rimane
13:16dentro Powell, Maeran è fuori e un voto vale un voto. Detto questo, proprio perché c'è
13:23incertezza su quello che sta facendo l'amministrazione americana, c'è anche da parte dei nostri clienti,
13:29lo sentiamo ogni giorno, la richiesta di diversificare i portafogli al di là di quello che sono
13:36le asset class americane. Non se ne potrà fare a meno per quella che è la profondità
13:42e la liquidità delle classi di attività americane, ma noi continuiamo a vedere un dollaro che magari
13:48in maniera non lineare, ma continua a diventare più debole. Abbiamo un 1,19, 1,24 verso euro,
13:55potrebbe essere un potenziale livello di equilibrio e questo andrà ad alimentare una domanda,
14:05secondo noi, strutturale, come dicevamo all'inizio della trasmissione, per esempio dell'oro.
14:09Bisogna diversificare, cercare di diversificare i portafogli al di là di quello che sono
14:15le classi di attività americane che ad oggi sono un po' meno centrali e lo saranno anche
14:21nei prossimi anni.
14:23Prendiamo questa domanda, Donofrio, quali sono i driver principali dietro la volatilità
14:30recente nel mercato valutario? Cioè le chiedo se quello che stiamo mettendo a terra collegato
14:37Worsh, collegato perché no anche al premier giapponese, stanno facendo la differenza.
14:42La volatilità sul mercato valutario che cosa indica?
14:45Allora io direi che innanzitutto bisogna guardare al debito pubblico delle valute che sono oggetto
14:52soprattutto di questa volatilità e sono in generale le valute in cui i paesi hanno un
14:58debito pubblico in costante crescita e deficit sempre più ampi. Perché poi alla fine i paesi
15:04che hanno poco debito pubblico sono pochi, basti pensare che l'unico paese che non ha
15:08debito è la Svizzera piuttosto che Singapore. Quindi a mio avviso quello che sta accadendo
15:13è che oramai tutti gli operatoni sono consapevoli che questa è una corsa a chi fa più debito
15:19ed è per questo che in genere le materie prime, i metalli, soprattutto loro si sono apprezzati
15:26così tanto in questi ultimi anni. Cioè quello che a mio avviso soprattutto un paese come gli
15:30Stati Uniti ha deciso di sacrificare per poter rendere sostenibile il suo debito pubblico
15:36è proprio il dollaro. Quindi a mio avviso le valute dei paesi con alto indebitamento e
15:41con politiche fiscali molto espansive sono destinate comunque a continuare a deprezzarsi
15:46contro l'oro nei prossimi anni.
15:49Effetto Walsh, effetto Trump?
15:51Ma allora, molta speculazione, molto sento in mercato.
15:54Effetto Walsh significa poi l'indipendenza, il timore della perdita di indipendenza della
15:58Fed. Ovviamente Walsh non è ancora arrivato.
16:01Esatto, che in realtà secondo tanti ha avuto l'effetto contrario proprio all'annuncio
16:06con il depreciamento che abbiamo visto del metallo giallo, per cui era percepito da tanti operatori
16:13come compro oro perché non so cosa succede. Quando adesso vedo che arriva questa nuova figura
16:21appunto meno pericolosa o che i mercati ritengono meno pericolosa o comunque propositiva, esco
16:29dalla posizione in oro. Ma ripeto, questi sono movimenti molto speculativi di breve periodo,
16:34lo vediamo nei movimenti in questi giorni. Sul depreciamento del dollaro contano molto di
16:39più appunto anche le politiche preannunciate fiscali espansive americane. Quindi questo
16:45sì potrebbe dare un boost ulteriore a un suo depreciamento.
16:50Attenzione, tante domande sui tassi. Gli analisti prevedono tassi invariati per il
16:552026 e la BCE ha appena deciso in questa direzione. Immaginate scenari diversi. Abbiamo parlato
17:01di Walsh, parliamo però anche di Christine Lagarde. Vi chiedo di essere brevi perché arrivano
17:07tantissime domande. Don Ofrio, la Banca Centrale Europea?
17:11Banca Centrale Europea? Molti sostengono che è arrivata più confusione dall'ultima comunicazione
17:16di Christine Lagarde. Adesso la direzione ancora una volta è l'euro.
17:19Al momento non c'è bisogno di costo del denaro più basso in eurozona. Secondo me il discorso
17:26bisogna riprenderlo se effettivamente il dollaro si dovresse depreciare ancora molto da questi
17:30livelli. Quindi se dovesse arrivare rapidamente ad un 1,25 o addirittura più basso di 1,25,
17:35a quel punto probabilmente la Banca Centrale Europea si troverebbe costretta ad intervenire.
17:40Travattoni?
17:41Sì, anche secondo noi. In questo momento il tema dell'inflazione la vediamo piuttosto
17:46stabile, addirittura, diciamo stabile, però proprio il tema valutario che potrebbe far
17:51cambiare opinione a Lagarde.
17:55Dell'Itala, che cosa state facendo in questo momento con i titoli di Stato europei?
18:03Travattoni, li mettiamo tutti insieme nel portafoglio e che cosa vi aspettate il tema
18:07di tassi da parte della BCE?
18:12Perché temiamo che ci sia effettivamente un assestamento che attraversa dal Giappone...
18:20Scusi, non abbiamo sentito la prima parte della sua risposta? Che cosa state facendo?
18:25Abbiamo poca esposizione alla durata finanziaria in senso globale perché ci sono vari elementi
18:32che possono infastidire i mercati e delle obbligazioni soprattutto nella parte medio-lunga
18:38delle curve dei rendimenti. Il Giappone è uno di questi e adesso per ora il mercato è
18:43stato composto nonostante una vittoria schiacciante ovviamente della nuova Premier, ma quello che
18:50temiamo di più, per cui abbiamo per esempio zero esposizione in America, proprio perché
18:54non si capisce bene quale debba essere poi la risultante delle politiche, secondo noi
19:04intenzionate a indebolire poi il dollaro, ma va ben oltre la paura che avevamo sulla
19:08Banca Centrale che in parte è rientrata. Si associa piuttosto al cosiddetto Grand Plan
19:13che aveva in mente Miran su una maggiore competitività delle ragioni di scambio, per la qualcosa ovviamente
19:21sono state fatte da un lato le tariffe, dall'altro avendo toccato ormai il limite praticabile
19:28sul fronte delle tariffe resta il cambio e il cambio unito alle tariffe in questo momento
19:33ha conseguito un 20% complessivo, 10% a testa tra tariffe e cambio che secondo noi è il minimo
19:41obiettivo per conseguire quel miglioramento delle partite correnti che ovviamente sta
19:47nella testa degli artefici di questo atteggiamento di politica economica. Quindi conveniamo che
19:52la vera ragione, al di là delle piccole paure tattiche di cui abbiamo parlato, per cui
19:57a medio termine, almeno fino a mid term elections, poi vedremo se si perde una camera quanto siano
20:03praticabili queste linee di condotta, comunque l'intenzione di questa amministrazione è quella
20:08idealmente di avere ragioni di scambio più competitive, cioè rendere l'export americano
20:13più interessante rispetto all'import e quindi in questo senso è una pressione intenzionale
20:19piuttosto forte nella quale si iscriveranno probabilmente delle pressioni sulla banca
20:24centrale, secondo noi non dovrebbe più abbassare la Fed, quindi non ci sono ragioni economiche
20:30a nostro avviso, ci vorrebbe un miracolo di produttività senza però gli effetti positivi
20:35sulla crescita, invece la produttività di per sé porterà tassi reali più elevati,
20:39magari con inflazione contenuta, ma non per questo necessariamente necessità di abbassare
20:43i tassi. Quindi sarà interessante vedere come si sviluppa la dialettica tra banca centrale
20:48e amministrazione.
20:49Ecco, questo sarà un altro elemento importante. Stanno arrivando tantissime domande su Bitcoin,
20:55se sono definitivamente defunti, hanno chiesto come comportarsi su loro e chiedono aiuto anche
21:01sul BTP valore e che cosa c'è all'interno dei portafogli. Tante tantissime domande, io
21:06partirei proprio in un flash, in un telegramma su loro, come comportarsi? Rispondiamo a una
21:13decina di domande che sono arrivate in questo momento, ma alla fine loro si sceglie per avere
21:19rendimento, si sceglie come bene rifugio e quando loro è volatile, che cosa significa? Mi raccomando
21:25velocissimi. Defende, vengo da lei. L'oro si compra per tutti e due motivi, perché è una classe
21:32di attività che continuerà a crescere nel prezzo e perché è un'ottima copertura sul rischio
21:37geopolitico. Quello che abbiamo visto è che oggi loro lo stanno comprando, sia le banche centrali
21:42che i governi, per diversificare le proprie riserve e questa è una cosa che continuerà nel tempo e la
21:48volatilità è dovuta agli investitori, agli ETF e questo sta creando queste oscillazioni di breve
21:55termine, però per noi è una cosa da avere in portafoglio. Chiedo tra battoni la stessa cosa,
22:02state comprando Aurora? Sì, noi in realtà l'abbiamo venduto a metà gennaio e l'abbiamo ricomprato
22:10sullo storno, è stata un'operazione di trading che è stata fatta su alcuni di grossi portafogli,
22:16ma l'idea è continuare a crescere, insomma arrivare oltre il 10% come è stato qualche
22:23anno fa. Non è facilissimo, molti dicono si vende oro, si compra dollaro, si va un po'
22:29controcorrente. Donofrio? Ma allora, oramai, diciamo così, investimenti che si fanno per
22:37cercare di navigare in tempi di alta incertezza sono rimasti pochi un tempo, compravamo i treasury
22:44tutte le volte che c'era grande incertezza sui mercati, anche il bitcoin oramai diciamo
22:50ha rotto questa funzione di quello che si chiama risk on sui mercati, quindi a mio avviso
22:56avere dell'oro in portafoglio adesso è l'unico veramente diversivo che si può utilizzare
23:01per cercare di contenere le perdite quando i mercati cominciano a flettere in modo
23:06importante. Cominciano in qualche modo, Trabattoni l'ho sul loro intervenuto?
23:12Sì.
23:13Quindi abbiamo fatto il giro con tutti, io direi di fermarci un attimo, continuate ancora
23:17a mandare le domande, siete in tantissimi, cercheremo di rispondere a tutti subito dopo
23:22con la pubblicità.
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