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TVTrascrizione
00:00Ben ritrovati, puntata speciale di Missione Risparmio, le domande degli abbonati di MF Milano
00:11Finanza in diretta e ancora insieme ai nostri ospiti tantissime domande su come impostare
00:19i portafogli. La domanda ricorrente, e questo è il tempo della correzione, il 2026 è cominciato
00:24così, abbiamo parlato del peso dell'effetto Trump nei portafogli e molti si chiedono se
00:30l'America e gli Stati Uniti a livello di azionario e treasury restano fermi e forse bisogna diversificare
00:36con altri paesi. Dell'Italia, parto da lei, è tempo di rotazione geografica?
00:46Sì, ma per noi è già cominciata da un po' in realtà, cioè crediamo che davvero, forse
00:51è stato già detto anche dai miei colleghi, il mondo emergente offre un'opportunità
00:58nel senso che era in anticipo sul ciclo di tassi, è in una fase di crescita migliore rispetto
01:05a quella che stiamo sperimentando, salvo l'America che ci ha sempre sorpreso, ma anche su questa
01:10siamo convinti che quest'anno invece un po' di rallentamento ci sarà, per cui insomma
01:14il mondo emergente certamente rappresenta un'opportunità. Dopodiché in America ovviamente
01:20l'altro tema che forse è stato già in parte sviluppato all'inizio è che l'AI non è più
01:27un driver universale per tutto il comparto, bisogna cominciare a scegliere, si è passati
01:33già forse a una seconda o terza fase di selezione, all'inizio valeva tutto, dopodiché si è passati
01:39da quelle società che erano capital light a quelle un po' più capital intensive, nell'essere
01:48escluse dalla benevolenza degli investitori, si è visto qualche CDS, quindi qualche merito
01:55di credito indebolirsi a fronte del ricorso al debito e non più solo al cash flow, adesso
02:01si comincia a guardare alle disruption e non più solo a quelli che si giovano degli investimenti
02:07enormi, parliamo ancora di 800 miliardi quest'anno se non di più da parte degli
02:12hyperscalers, dei grossi players in questo senso, ma c'è anche qualcuno che comincia
02:17a soffrire, ovviamente il caso di specie è quello dei software. Anche qua non saranno
02:22tutti uguali i software, ci saranno quelli che serviranno anche nel mondo dell'AI, ma
02:25ci saranno altri che con gli agenti che AI verranno sostituiti da chi in pratica ci scriverà
02:31i software customizzati, personalizzati. Quindi insomma è diventato un mondo più complesso
02:36da gestire o da assegnare credo ai specialisti. Parleremo però tra poco di intelligenza
02:42artificiale perché continuano ad insistere sugli emergenti, vogliono capire su quale paese
02:49se mercati emergenti, dicono letteralmente Defend, vengo da lei, sono storicamente molto
02:56incerti, con fluttuazioni importanti, continueranno ad esserlo e saranno loro la parte difensiva
03:02del portafoglio. Cosa si risponde a una domanda così?
03:06Rispetto agli anni passati sono cambiate molto le condizioni fondamentali dei paesi emergenti,
03:13sono molto più disciplinati nella conduzione della politica monetaria e della politica
03:19fiscale e hanno abbracciato questa rivoluzione tecnologica che va molto oltre l'intelligenza
03:26artificiale. Sto pensando per esempio all'India e quello che sta facendo sulla rivoluzione
03:31digitale a livello di servizi. Sto pensando alla Cina, sempre nel settore manufatturiero,
03:39ma non è emergente. Il Giappone forse mi ha sorpreso di più quest'anno perché sta migliorando
03:48non solo per l'adeguamento a livello di disciplina, di governance delle aziende, ma hanno abbracciato
03:55un modello di policy integrata tra politica fiscale e monetaria, ma stanno davvero automatizzando
04:03i processi di produzione. C'è un riorientamento della politica industriale in favore dell'autonomia
04:11strategica. Quindi quello potrebbe essere in Asia, non un paese emergente, ma un mercato
04:16a cui guardare. E poi c'è l'Indonesia, c'è il Vietnam.
04:18Quindi mi state dicendo che le opportunità ci sono, perché no? Mi stanno chiedendo,
04:26io le avete parlato di oro, non avete parlato di argento e poi io vi chiedo se il franco
04:31svizzero può sostituire l'oro come bene rifugio tra battoni. La vedo sorridere perché?
04:37Perché glielo chiedono tutti.
04:39Sì, in tanti. Il franco svizzero non è l'oro e viceversa, quindi è un'altra valuta
04:45considerata bene rifugio.
04:47No, però ho messo insieme io le domande, quindi per far prima, ho messo io insieme, sono
04:51arrivate domande diverse. Cosa pensate dell'argento? Cosa pensate del franco svizzero in sostituzione
04:59dell'oro come bene rifugio? Io ho messo tutto insieme.
05:01È un'altra, è una valuta utilizzata spesso come bene rifugio, ma non è la sostituzione
05:08dell'oro, quindi sono due asset class, diciamo così, diverse che sono state ultimamente,
05:14ultimamente parlo degli ultimi due anni, utilizzate sempre e spesso nei portafogli.
05:21Don Ofri.
05:22Allora, io sinceramente terrei il franco svizzero come conseguenza del fatto di un investimento
05:29nell'azionario svizzero, che a mio avviso in questo contesto rappresenta comunque un
05:34buon fattore di diversificazione del portafoglio. Sinceramente sull'argento a questi livelli
05:40sarei molto molto attenta. Mi sembra che ci sia veramente tantissima speculazione, anche
05:45perché da un lato per carità è vero che l'argento viene utilizzato in quasi tutti i
05:49processi industriali delle nuove tecnologie, però mi sembra che a me questa sia una storia
05:53ben conosciuta.
05:54Diciamo che oro e argento hanno entrambi fatto dei record importanti, poi a un certo
05:59punto abbiamo visto quasi una forbice con l'oro che ha ripreso dopo un tentativo di
06:04correzione, dopo le vendite e l'argento che ha continuato ad andare giù, quindi ultimamente
06:10si è allargata un po' la forbice e lei dice no all'argento.
06:14In questo momento starei molto attenta, anche perché se si va a vedere il rapporto oro-argento
06:19siamo ai minimi storici a favore dell'argento e a sfavore dell'oro. Quindi a mio avviso
06:24c'è veramente un elemento di speculazione molto elevato sull'argento in questa fase.
06:28Vedo annuire anche Monica Defend no argento anche per lei.
06:33Sì, sono d'accordo. Mentre l'oro è giustificato l'aumento di prezzo che abbiamo visto sull'argento
06:40è decisamente sopravvalutato. Per questo è vero che è un metallo importante nei processi
06:46industriali, ma il prezzo non era giustificato e quindi la correzione è normale a questo punto.
06:53Parliamo di intelligenza artificiale, lo avete già in parte anticipato e in tema di rotazione
07:01quando si sceglie adesso, quando si scegliono i titoli del tech non si parla complessivamente
07:08del settore, ma si fanno dei distingui importanti. Si guarda molto alla qualità degli investimenti
07:14in intelligenza artificiale. Abbiamo visto un 2025 che si è chiuso con il tema della bolla
07:20sulla I1 2026 che si è aperto con dei conti, con numeri record fatturati al di sopra di quelle
07:28che erano le stime del mercato, però titoli penalizzati quando ad esempio la mole di investimenti
07:34era troppo alto quando il tempo del ritorno sugli investimenti era più lungo di quelle che
07:40erano le attese. Sintetizzando tutto questo, cosa fare con i titoli legati all'intelligenza
07:46artificiale? Allora Dell'Itala, le chiedo di essere breve, il suo criterio di scelta quando
07:51si parla di intelligenza artificiale.
07:53Sarò brevissimo perché ne ho già parlato prima, quindi dovrei ripetere quello che ho detto
08:00e non so molto di questo. Come rotazione, però inserito come rotazione, cioè l'ESA è un settore
08:06che alternerebbe con altri settori in questo momento? Stiamo parlando di rotazione in generale.
08:12Allora in generale secondo me questo è un anno in cui effettivamente è giusto e corretto
08:19ridurre un po' l'esposizione all'America e ridurre un po' l'esposizione al TEC. Dopodiché
08:24la scelta all'interno del TEC è meglio demandarla, è meglio farla con una delega a qualcuno
08:29che segua la rotazione, come vedete, in tempi ravvicinatissimi tra diversi sottocomparti
08:35di questo stesso settore. Quindi direi che farei così.
08:40Secondo me non è ancora il momento per scendere dal tram dell'intelligenza artificiale, quindi
08:49rimaniamo investiti, anzi diversifichiamo, un po' come ha detto Dell'Itala, ma soprattutto
08:55anche a livello geografico, cioè China Tech a noi piace, quindi aziende cinesi che si stanno
09:01sviluppando, che stanno investendo molto in questo, anche per recuperare magari un gap
09:06che c'è nei confronti delle aziende americane.
09:12Donofrio, come vedete il crescente indebitamento delle big tech e le conseguenze di una bolla,
09:18non se ne parla più?
09:20Allora, al momento sinceramente non è che si stiano indebitando per fare tutti questi investimenti,
09:25la maggior parte di queste aziende sostanzialmente in questi ultimi due anni ha utilizzato prevalentemente
09:31gli enormi flussi di cassa di cui dispongono. Quindi lo vedremo casomai più che altro andando avanti
09:37se sono effettivamente obbligate naturalmente a indebitarsi per fare questi investimenti.
09:44Quindi al momento direi che non è un rischio diciamo con un'elevata probabilità, però sicuramente
09:49è una situazione che va monitorata anche perché il mercato delle obbligazioni corporate proprio
09:53a causa di queste emissioni che dovranno fare sicuramente verrà fortemente modificato.
10:01Volevo chiedervi, ed è una domanda ricorrente in questo momento sui bitcoin, non so chi vuole
10:08inserirsi, chi vuole rispondere.
10:11Bitcoin defunti, abbiamo visto un bitcoin andare sotto i 70 mila, abbiamo visto un bitcoin
10:18che sta cercando di riprendere quota. Delitala, ritorno da lei, ma un bitcoin così volatile
10:25non è una notizia perché lo raccontiamo sempre, la volatilità è insita nel bitcoin, ma nel
10:31raccontare di questi mesi dove le correlazioni non valgono più, il bitcoin era il nuovo oro
10:38digitale. Adesso come cambia la narrativa sul bitcoin?
10:42Premesso che faccio fatica a dare un valore agli asset retti da narrative, è chiaro che
10:51le narrative cambiano, qui la narrativa è una delle tante, sentite, ma che potrebbe
10:56anche avere un suo ruolo e con il quantum computing effettivamente la sicurezza digitale
11:03delle criptovalute possa venire meno. Allora, ecco che si scatena di panico, tanto pronunciato
11:11quanto era l'euforia precedente. Io purtroppo non sono qualificato a parlare tanto di bitcoin
11:17perché non capisco come sia lecita la circolazione, probabilmente è difficile perseguirla legalmente,
11:23ma la tolleranza, non della blockchain come al solito, non la tecnologia che ci sta dietro,
11:27ma il conio insomma di svariate valute, io trovavo che fosse in contraddizione addirittura
11:34dal punto di vista legale con il signoraggio di solito riservato ai governi. Certo che
11:39quando poi i governi come quello americano prendono direttamente in mano l'iniziativa
11:44su questo fronte, cosa le posso dire? Diciamo che saremmo tutti esposti a maggiori volatilità.
11:49Un po' diversa la storia sugli stable coin, che invece sarà secondo me una bella invenzione
11:54opportunistica di nuovo da parte di questa amministrazione, servirà a creare un volano
11:59di domanda diciamo aggiuntiva per titoli di Stato che consentirà una ripartizione diversa
12:04delle emissioni, più a vantaggio di quelle a breve che serviranno da collaterale all'introduzione
12:10di questa valuta. Certo bisognerà capire il rapporto col dollaro, cioè quando uno vuole
12:16stable coin, se sono tutti generati in America vorrà dire anche che la loro sorte sarà legata
12:23quella del dollaro, questo non mi è chiaro perché su questo sarei molto cauto comunque.
12:27Come avete capito siamo convinti che con questa amministrazione per il momento il dollaro sia
12:33meglio giocarselo al ribasso o rimanerne fuori. Noi abbiamo esposizione zero a dollari,
12:38zero a treasuries. Invece ovviamente ci piace l'equity americana che non ha sostituti
12:44in certi settori.
12:46Defend?
12:48Sì sono d'accordo. Il bitcoin sicuramente è una classe di attività estremamente volatile
12:55ma va distinta da quello che è il complesso delle asset class digitali e fa parte dell'innovazione
13:02dallo stable coin all'euro digitale, alle altre valute digitali che banche centrali nei
13:08paesi emergenti stanno considerando. Quindi questo è un trend che non si può fermare
13:14e forse è anche giusto che sia così. Detto questo è importante e lo stable coin lo stiamo
13:19proprio vedendo in relazione al debito pubblico americano perché è l'unico modo per creare
13:26domanda a fronte di un debito americano che comunque è visto in crescita e dalle nostre
13:32analisi. Questo dovrebbe riflettersi e ricongiungersi con l'idea di un dollaro americano più debole.
13:39Travattoni?
13:40Sì ai bitcoin dovrei chiedere ai miei figli perché come diceva Andrea Dell'Itala noi non
13:46siamo neanche titolati a parlarne, non lo utilizziamo come asset class nei nostri portafogli.
13:55Sicuramente movimenti speculativi, movimenti tecnici però mi fermerei qui.
13:59Mi stanno chiedendo ma il settore health care legato all'introduzione dell'intelligenza
14:05artificiale può essere un elemento di diversificazione del portafoglio?
14:09Assolutamente sì. Penso che sia uno dei settori in realtà che possa beneficiare di più
14:14dell'utilizzo di questi sistemi di intelligenza artificiale.
14:19Quindi nel tempo della rotazione abbiamo detto attenzione al settore health care, alle
14:24prospettive. Continuano ad arrivare tante vostre domande però mi piacerebbe capire
14:29con voi per essere proprio pratici, concreti, alla luce di tutte le analisi che sono state
14:35fatte in questa puntata dedicata un po' alla turbolenza dei mercati e alla diversa correlazione
14:42tra le asset class. Come state costruendo il vostro portafoglio? Cioè rispetto a qualche
14:50mese fa l'opportunità che state vedendo ma anche il rischio più elevato. Detto diversamente
14:58che cosa sta cambiando? Don Ofrio parto da lei.
15:02Allora secondo me sta cambiando proprio direi quello che si chiama il sentiment nei confronti
15:09della tecnologia. Prima parlavamo di bitcoin. Bitcoin un tempo anticipava i movimenti al
15:16rialzo della tecnologia e invece oramai sono diverse settimane se non mesi che ha avuto
15:21un'inversione molto importante di trend. Secondo me qualcuno comincia a farsi delle domande
15:25sulla sostenibilità della crescita di questi titoli della tecnologia. Quindi quello che noi
15:31abbiamo fatto quest'anno, abbiamo iniziato l'anno per la prima volta dopo tre anni con un
15:37sottopeso quindi con un peso di America inferiore a quello che abbiamo avuto fino adesso e ci
15:43siamo riposizionati sui mercati più difensivi soprattutto su paesi emergenti. Quindi abbiamo
15:50cercato di attuare una selezione di paesi e titoli che complessivamente ci hanno portato
15:56ad avere un portafoglio meno aggressivo di quello che abbiamo mantenuto fino alla fine
16:00del 2025. Travattoni?
16:02Sull'equity il driver per noi è la crescita per cui l'analisi che facciamo è dove c'è
16:08la crescita nel mondo. Sicuramente la crescita negli Stati Uniti c'è quindi rimaniamo investiti
16:13come l'anno scorso negli Stati Uniti. Poi all'interno dei vari settori facciamo delle differenze
16:18e appunto abbiamo appena detto il settore healthcare che prende maggior peso nei portafogli per citarne
16:25uno. La geopolitica è comunque un fattore importante, non ne abbiamo parlato molto in questa situazione
16:31ma tanto per dire in maniera semplice Cina e Stati Uniti sono in grande battaglia.
16:38Gli ultimi movimenti che abbiamo avuto a livello geopolitico a gennaio ridisegna in maniera
16:44netta l'interesse americano per la sfera americana, cioè America del Nord e America del Sud,
16:49Groenlandia compresa. Questo ha degli sviluppi importanti su materie prime e da una parte però
16:55si crea anche una controbilanciatura all'espansione cinese. Quindi mercati emergenti sicuramente
17:03sì, presenti nei nostri portafogli a livello azionario e a livello obbligazionario proprio
17:10perché c'è questo dollaro in fase di crescita diciamo così e in conclusione anche la Cina
17:20anche la Cina ma anche qui selettiva soprattutto a livello di tecnologia.
17:25Defend?
17:27Allora noi non abbiamo cambiato da inizio anno la postura dei portafogli che rimane comunque
17:32moderatamente riscon. Noi abbiamo delle scelte settoriali che quindi guardano per esempio
17:39all'intelligenza artificiale nella sua fase di implementazione, lo abbiamo detto prima,
17:43health care, biomanufatturiero, piuttosto che l'energia, cioè la necessità di energia
17:50è un collo di bottiglia allo sviluppo di questa rivoluzione tecnologica, quindi il settore
17:57utilities, i finanziari, mercati emergenti, emissioni in valuta locale, esposizione sull'azionario
18:05selettivo come vi dicevo prima. Noi siamo neutrali in realtà sulla Cina al momento, preferiamo
18:11l'India, l'Indonesia, la Corea del Sud, il Giappone e l'Europa. A noi piace l'Europa,
18:17in particolare le small cap e come vi dicevo prima titoli legati alla transizione energetica
18:26e anche alla difesa.
18:28Quindi c'è un po' di tutto, voi dite la nostra rimane una modalità a riscone, in questo
18:32momento non ci sono stati grandi stravolgimenti.
18:35Sul reddito fisso, se posso permettermi, è difficile posizionarsi sulla duration, ma
18:41viste le emissioni di debito e le banche che secondo noi rimangono in accomodanti, noi
18:46peraltro ci aspettiamo ulteriori tagli, sia da parte della Fed che da parte della BCE, quindi
18:52curve più ripide e ci posizioniamo su quello.
18:55Dell'Itala, rischi e opportunità?
18:58Alla fine è uno dei rischi di quest'anno, secondo me abbiamo tutti i portafogli abbastanza
19:04simili, comunque siamo anche noi sottopesati sull'America, a vantaggio sostanzialmente degli
19:09emergenti, l'Europa è abbastanza in linea con i pesi fisiologici, con una preferenza
19:16per titoli della difesa, c'è stata una buona opportunità di ingresso alla fine dell'anno
19:20scorso, sulla tecnologia abbiamo già detto abbondantemente.
19:23giochi settoriali o di diversa natura sono forse un po' le small cap, potrebbero essere
19:29rilanciate da quelle politiche più attente all'affordability in America, quindi abbiamo
19:35un'esposizione che per molti anni non abbiamo avuto o se l'abbiamo avuta non è stata certamente
19:41foriera di grandi frutti, è il care anche noi e direi che queste sono le posizioni principali.
19:50Sull'obbligazionario ho già detto che rimaniamo fuori dall'America anche perché o sia chiaro
19:58una direzione sul cambio che per noi, come sappiamo, va contro quello che è la performance
20:03complessiva di obbligazionario americano più il cambio o se lo si è già in realtà
20:07si rinuncia a gran parte del rendimento, anzi ci si ritrova in mano un rendimento inferiore
20:12a quello ottenibile direttamente nell'obbligazionario europeo, quindi stiamo totalmente su questo,
20:18ribadisco però che non siamo in sovrappeso, siamo anche noi preoccupati appunto delle spinte
20:24sulla parte lunga delle curve dei rendimenti un po' globali, poi sappiamo anche che ci
20:29saranno dei rimedi, delle politiche simili a quelle di controllo di curve, alle cosiddette
20:35YCC più o meno esplicite da più parti del mondo. Dove rimane anche qua interessante,
20:42crediamo, è l'apprezzamento delle valute emergenti, soprattutto asiatiche, se mai ci
20:48sarà un mini Mar-a-Lago Accord, un mini Plaza, secondo me lo vediamo con un contributo
20:54giapponese a dispetto delle aspettative pre-elettorali e quindi diciamo che se vogliamo
21:01differenziare siamo esposti sull'azionario asiatico e sull'obbligazionario emergente un pochino
21:08di più in Latin America, ma complessivamente ci aspettiamo contributi positivi dalle valute
21:12dei paesi emergenti in generale. Zero dollari per il momento, come abbiamo detto, si può
21:18tradare, ma insomma per quel che ci riguarda abbiamo un'esposizione fisiologica intorno
21:22ai 15-20 punti, siamo tra 0 e 5 già da svariati trimestri.
21:26Tra battoni voleva intervenire?
21:30Ripensavo all'analisi che abbiamo fatto internamente dell'andamento dei portafogli
21:33dell'anno scorso e il dollaro chiaramente su certi portafogli ha pesato molto come rendimenti
21:41o meglio di facciata, perché poi in realtà se si va a analizzare bene un fattore diversificativo
21:47che ha pagato tanto l'anno scorso e che continua a pagare anche quest'anno per noi sono gli
21:52investimenti, lo dico sottovoce, in hedge funds. Quindi siamo tornati a rivedere negli ultimi
21:5918 mesi, molto interesse da parte della clientela privata, sto parlando degli ultra
22:05network, verso queste strategie che stanno prendendo piede e peso nei nostri portafogli.
22:15Stanno chiedendo, ultima domanda, davvero abbiamo finito il tempo, qualcosa sul BTP valore
22:20a questi tassi, che differenza ci sarà con le altre emissioni precedenti? Arriva in un momento
22:27in cui lo spread è piuttosto stabile e in cui l'Italia ha da poco ricevuto una nuova
22:32promozione, un nuovo giudizio migliorato da parte di Standard & Poor's. Chi mi risponde
22:37prima di salutarvi?
22:39Posso farlo io, è sicuramente un ottimo strumento soprattutto per i piccoli investitori
22:44anche perché su queste emissioni, sappiamo benissimo, non pagano commissioni, ci sono dettagli
22:49molto piccoli e a noi piace anche la scadenza, il nostro portafoglio obbligazionario è prevalentemente
22:54concentrato su scadenze, su durate diciamo di 5-6 anni. Quindi anche se nella migliore
23:00delle ipotesi ci sarà ancora un altro taglio del costo del denaro in Europa da qui a fine
23:05anno, se ci dovesse essere naturalmente questi titoli ne beneficeranno, ma anche se il costo
23:11del denaro dovesse rimanere invariato, comunque queste cedole di questo BTP valore dovrebbero
23:16coprire dall'inflazione.
23:18Defende, prima di salutarla, vuole aggiungere qualcosa?
23:20No, io sono spesso d'accordo con la dottoressa Donofro. Sì, peraltro noi siamo in sovrappeso
23:28d'Italia in generale e dei periferici, la Spagna e sicuramente il BTP valore è una cosa
23:34cui guarderemo con interesse.
23:36Va bene, dell'Italia, chiedo anche a lei prima di salutarvi se vuole aggiungere qualcosa
23:41rispetto a tutto quello che abbiamo detto, a tutte le analisi.
23:43Per fare il bastion contrario mi viene da dire che c'è di meglio del BTP, si può investire
23:51in BTP, ma gli italiani hanno rinunciato a un sacco di rendimento in più, adesso hanno
23:56investito in un portafoglio un po' più diversificato.
23:59Io vi ringrazio davvero, è stato un piacere, grazie per aver risposto a tutte le domande
24:04arrivate anche dagli abbonati del sito MF Milano Finanza. Grazie davvero per essere
24:10stati con noi, allora qui in studio con me Luca Trabattoni, Manuela Donofrio in collegamento,
24:15Monica Defend e Andrea Dell'Itala. Grazie a tutti come sempre per averci seguito. Grazie.
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