- hace 7 meses
El politólogo Pablo Simón reflexiona en esta edición de Coordenada 25 sobre el auge de Vox en la intención de voto entre la clase obrera y cómo influye la clase social en el votante a la hora de aproximarse a las urnas.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:28Con Aymar Bretos
00:34Pablo Simón, buenas noches
00:59Buenas noches Aymar
01:00Bienvenido de nuevo a Coordenada
01:02Pablo, ¿en qué coordenadas se está moviendo
01:04El voto de la clase trabajadora?
01:05Digo clase trabajadora porque lo de clase obrera
01:07Sigue vigente
01:08Bueno, a ver, desde luego
01:10Si ha habido una mutación de esta idea de clase obrera
01:12A clase trabajadora
01:13Tiene que ver con cómo han cambiado los imaginarios
01:15Tú dices clase obrera
01:16Y la gente se imagina a Charles Chaplin en tiempos modernos
01:20Dices clase trabajadora y todo el mundo se identifica
01:22Porque trabajamos por cuenta ajena
01:24La mayoría de los españoles
01:25Y alguien nos paga el salario
01:26Vox está rascando ya voto donde antes no lo hacía
01:31Ha tocado casi como un inicio, un titular
01:36Ha tocado techo ya Vox en los barrios pijos
01:38Está empezando a conquistar otras zonas de callejera
01:40Ya sabes que el techo es el 100%
01:42Y el suelo es el 0
01:43O sea que potencial de crecimiento siempre hay
01:45Tal vez la novedad sea que como Vox ha pasado
01:47De ser un partido eminentemente anti-prusés
01:50A un partido eminentemente anti-inmigración
01:52Y esto lo vemos también en la evolución de su discurso
01:55Lo que vemos es que le comenzaron votando
01:57Las clases más acomodadas
01:58Y la gente con más renta
01:59Y ahora lo que vemos es que la gente de renta baja
02:01Que antes votaba a PP o se abstenía
02:04Está empezando a votar por Vox
02:05Esta tal vez sea la novedad
02:06Que estamos empezando a ver ahora
02:08Y también explica
02:08Por qué bloque de la derecha se está ensanchando
02:10¿Qué opinas de esa reflexión?
02:12En fin, que yo se lo he escuchado a gente muy lista
02:13Que dice no hay más tonto que un obrero que vota a la derecha
02:16Bueno, pues tan listos no serán
02:17Porque hay algo evidente
02:19Y es que no hay identidades pre-políticas
02:21No hay un interés fijado sobre lo que uno es
02:24Y eso se traduce directamente en lo que uno vota
02:27Esto no es así
02:27Sino que se lo digan a Kamala Harris
02:29Con el voto latino
02:31La gente se piensa que los votos
02:32Son de la propiedad de alguien
02:33No en absoluto
02:34Y de hecho lo más importante
02:35Es que la gente es muchas cosas a la vez
02:37Es que un trabajador puede ser católico
02:39Y puede ser mujer
02:40Y puede ser heterosexual
02:42Toda la vez
02:43¿Cuál es la identidad que prevalece
02:45En cada una de esas circunstancias?
02:46Es pura política
02:47Es decir, decidir cuál es el vector de una elección
02:50Depende de la contienda electoral
02:51De qué activan los partidos en un momento determinado
02:54Venga, vamos a meternos al fondo del asunto
02:56¿Qué pasa con el voto de la clase trabajadora en España?
02:59Vamos a empezar por definir la clase social
03:01Esto es muy importante
03:02¿Qué es clase social?
03:02¿Qué define que yo pertenezca a una clase o a otra?
03:05Porque hay mucho de percepción que tiene uno de sí mismo
03:08A ver, yo creo que es importante distinguir
03:10Dos baterías de aproximaciones
03:11La primera es la percepción subjetiva
03:12Esto le preguntamos a la gente
03:14¿Tú qué te sientes?
03:15Y entonces tú y yo y Ana Patricia Botín
03:17Se colocan como clase media
03:18Y se acabó la discusión
03:19¿No?
03:19Esto ocurre muchas veces
03:20Y luego está la aproximación
03:22Que tienen la mayoría de los sociólogos
03:23Que es, en vez de preguntarle a la gente
03:25Es simplemente ver su estructura ocupacional
03:27Es decir, ¿dónde estás trabajando?
03:28Y eso ya nos puede dar pistas
03:30Sobre cómo eso luego se traduce en tus valores
03:32¿Qué es lo que pasa?
03:33O sea, que la clase social no es cómo se siente uno
03:35Sí, lo es y no lo es
03:37Es decir, lo que uno percibe
03:39Tiene relevancia política
03:41Pero la mejor manera
03:42Y la más limpia de aproximarse a esto
03:43La más objetivable
03:44Es simplemente ver dónde estás trabajando
03:46Y ahí es donde viene la disputa
03:48Los sociólogos clásicos
03:50Desde la Segunda Guerra Mundial para aquí
03:52Básicamente lo que hacían
03:53Era meter en la coctelera
03:54Ocupación, educación
03:56Personas a cargo
03:57Era la matriz beberiana clásica
03:59Y te salían cinco
04:00Más o menos clases sociales
04:01Directivos, servicios
04:03Clases medias
04:04Y luego lo que llamábamos
04:05Trabajadores de cuello azul
04:07Que es lo que podríamos decir
04:08Son los obreros tradicionales
04:09Algunos cualificados
04:11Y otros no cualificados
04:12A partir de los años 80-90
04:14Nuestras sociedades se terciarizan
04:16Hoy los obreros han cambiado
04:18Es más, hoy los obreros están
04:19En el sudeste asiático
04:20Si me permites la provocación
04:22Ni siquiera están hoy en Occidente
04:23En la misma proporción
04:24Y esto hace que las nuevas
04:26Ocupaciones o aproximaciones
04:28A la clase social
04:29Consideren no solo
04:31Esos factores
04:32Educación
04:33Personas a cargo
04:34Tipo de sector
04:36Sino también
04:36El tipo de trabajo
04:37Que desempeñas
04:38Que es lo más interesante
04:40De todo
04:40En función
04:41De si tú tienes por ejemplo
04:42Un trabajo
04:43Que empleas
04:44Mecanismos rutinarios
04:45O por ejemplo
04:46Que contactas
04:47Con otras personas
04:47De cara al público
04:48Porque sabemos que eso
04:49Moldea tus valores
04:50Tú puedes tener una formación
04:51De grado medio
04:52Y ser trabajador social
04:53Y fontanero
04:55Estar ocupado
04:56Por cuenta ajena
04:56Tienes una cualificación
04:57Parecida
04:58Niveles de renta
04:59Probablemente diferenciales
05:01Pero bueno
05:01No tan alejados
05:02Sin embargo
05:03En un tipo de trabajo
05:03Tú estás en contacto
05:05Con otras personas
05:05Y en otro
05:06Tú vas
05:06Y das una solución técnica
05:08A un problema determinado
05:09Eso sabemos
05:10Que moldea tus valores
05:11Y moldea tus perfecciones
05:12O sea
05:12Un trabajo de cara al público
05:13Puede ser determinante
05:14En tu forma de percibir el mundo
05:16Y por lo tanto
05:16De enfrentarte a él en las urnas
05:18Lo es
05:18En términos también
05:19Incluso de valores
05:20Eso es un poco
05:21Lo que nos explica
05:21El que nuevas dimensiones
05:23De desigualdad
05:24Hayan aflorado
05:24Es decir
05:25No es solo
05:26Que ahora haya una especie
05:27De pseudoélite progre
05:29Que tenga muchas ganas
05:30De que discutamos
05:31De feminismo
05:31O de minorías sexuales
05:32No
05:32Es que las sociedades
05:33Se han tercializado
05:34Y ahora tú estás en contacto
05:35Con otro tipo de personas
05:37Y eso hace muy complicado
05:38Que una enfermera
05:39O un enfermero
05:40Que está todo el día
05:41En contacto con personas
05:42Con dificultades
05:43No desarrolle un grado
05:44De empatía diferente
05:45Al de un cirujano
05:46Que llega, aterriza, opera
05:48Y se va
05:48O sea que hay un sesgo
05:49Ideológico por profesiones
05:51Sí
05:51De hecho lo tenemos
05:52También medidos
05:52Hay casi dos puntos
05:53De diferencia
05:54En la escala ideológica
05:55En función de la profesión
05:56En la que estás
05:57¿En serio?
05:58Si yo ahora te digo
05:58Tú cuál dirías
05:59Que son las más de izquierdas
06:00En España
06:01Y en general en el mundo
06:02¿Cuál es?
06:02¿Trabajador social?
06:03Entra artesanos
06:05Médicos
06:06Profesores de universidad
06:07Quiero decir
06:08No son cosas
06:09Demasiado sorprendentes
06:10Porque si yo te dijera
06:11Los que están más a la derecha
06:12Automáticamente pensarías en
06:13Banqueros
06:14Banqueros
06:15Directivos
06:16Etcétera
06:16Pues fíjate
06:17Hay un diferencial
06:17De dos puntos
06:18Y esto lleva también
06:19A una discusión
06:20Súper interesante
06:20Que es
06:21La clase ocupacional
06:23Que tú desempeñas
06:24La clase social
06:24¿Cómo se vincula eso
06:26Con los valores?
06:27Tú los seleccionas antes
06:28¿El trabajo que tú tienes
06:29Condiciona tus valores
06:30O tus valores
06:31Condicionan el trabajo?
06:32Esa es una pregunta
06:32Interesantísima
06:33Y probablemente las dos
06:34Y lo explico
06:35De una manera muy sencilla
06:36El tipo de estudios
06:38Universitarios
06:39O de formación
06:39Que tú haces
06:40Viene condicionada
06:41Por tu socialización
06:42Yo cuando llego a las aulas
06:43Me encuentro
06:44Oh sorpresa
06:45Que los estudiantes
06:46De política y sociología
06:47Están más a la izquierda
06:48Que los estudiantes
06:49De derecho y política
06:49¿Quién lo iba a decir?
06:51Por lo que sea
06:51Y luego esas personas
06:53Luego van a un tipo
06:54De ocupaciones determinadas
06:55Y por lo tanto
06:56Esto ya prefigura
06:57Su orientación ideológica
06:59Pero ahora míralo al revés
07:00A ti Aymar
07:01Estar en tu trabajo
07:01No te ha cambiado
07:02En términos de las relaciones
07:03Que tienes
07:04Y cómo ves el mundo
07:05Completamente
07:05Por desgracia
07:07Y digo por desgracia
07:07Nos pasamos tres cuartas partes
07:09De nuestra vida trabajando
07:10Por lo tanto
07:11Necesariamente
07:11El tipo de rutinas
07:12La gente con la que tienes
07:13Que lidiar
07:14Qué tipo de actividades
07:15Desempeñas
07:16También cambia
07:17Progresivamente
07:17Tus valores
07:18Y tu visión ideológica
07:19Del mundo
07:19Háblame de la izquierda
07:21Bragman
07:22Esto es un concepto
07:23Que se inventó
07:23El economista
07:23Francés Piketty
07:24Háblame de ello
07:25Mira pues
07:25La tesis que plantea Piketty
07:27En su libro
07:28Es básicamente
07:29Y es economista
07:30Vaya esto por delante
07:31Por lo tanto
07:31Lo voy a criticar
07:32Es la idea
07:33De que ha habido
07:34Un realineamiento
07:35A nivel global
07:36Que hace que
07:37Las izquierdas
07:38Los votantes de izquierda
07:39En general
07:39Hoy estén más educados
07:40Mientras que los votantes
07:42De derecha
07:43Se hayan extindido
07:43Una parte de ellos
07:44Se han ido
07:45Hacia posiciones
07:45Más mercantilistas
07:46Directivas
07:47Y otras más
07:47A las clases trabajadoras
07:49Por lo tanto
07:49Él lo que dice es
07:50La izquierda brahmin
07:51Es decir
07:51Brahman
07:52Porque viene de los brahmanes
07:54Que son la casta en la India
07:55Con mayor formación
07:56Ahora son universitarios pijos
07:58Que como tienen
07:59Otro tipo de problemáticas
08:00Que tienen que ver
08:00Con las cosas postmodernas
08:02No se preocupan
08:03De la redistribución
08:04Y por eso
08:05Las clases obreras
08:06Tradicionalmente
08:07Les dan la espalda
08:08Y ahora viene la crítica
08:09Porque evidentemente
08:11Ha habido
08:11Otros colegas politólogos
08:12Que han entrado
08:13Con el machete
08:13Abuchadí
08:14Hicks
08:15Etcétera
08:15Que lo que dicen es
08:16Un momento
08:17Frena
08:17Primero
08:18Esto no es así
08:19Por una razón muy fácil
08:20De comprender
08:21Y es que no estás dividiendo
08:22Dentro de la izquierda
08:24Es decir
08:24Estás considerando
08:25Que la izquierda
08:25Es un todo homogéneo
08:26Y no es verdad
08:27Mientras que esos brahmanes
08:29Han girado más
08:30Hacia partidos
08:31De izquierda alternativa
08:32Alianzas rojiverdes
08:34Partidos verdes
08:35Los que votan
08:36A partidos socialdemócratas clásicos
08:38Siguen teniendo
08:38Una preferencia alta
08:39Por redistribución
08:40Por lo tanto
08:41A lo mejor
08:41La pregunta
08:42No es
08:43Si han cambiado
08:44Los electorados
08:45O han cambiado
08:46Las élites
08:46A lo mejor
08:47Lo que ha cambiado
08:47Es el mundo
08:48Es decir
08:49A lo mejor
08:50El problema
08:51Que tiene ahora
08:51La izquierda
08:52Es que las herramientas
08:53De las que antes
08:54Disponía para redistribuir
08:55Ya no son tan eficaces
08:57¿Cuál es la implicación
08:58De eso?
08:59Hace las políticas
08:59Que puede hacer
09:00Las vistosas
09:01Podemos darle la razón
09:02A Piketty
09:02En que hay una parte
09:03De la izquierda
09:04La izquierda
09:04Que está más preocupada
09:06Por ejemplo
09:06Por el cambio climático
09:07Y por las políticas
09:08De redistribución
09:09Y eso es malo
09:10No
09:10No necesariamente
09:12Es decir
09:12Lo que ha introducido
09:13Es nuevos temas
09:13En la agenda
09:14Que antes no estaban
09:15Aquí la pregunta
09:16Fundamental es
09:17Primero
09:18Esas clases trabajadoras
09:20Están abandonando
09:21A los
09:21Digamos
09:22Partidos de izquierda
09:23Tradicionales
09:24Por esta cuestión
09:25Que tiene que ver
09:25Con la redistribución
09:26O por cuestiones culturales
09:28Es decir
09:28Esa es una primera pregunta
09:29Porque esta es la crítica
09:31Que tradicionalmente
09:31Plantearían los que defienden
09:33Las tesis rojipardas
09:34Para que la gente
09:34No se entienda
09:35Los que dicen es
09:36Metan ustedes otra vez
09:38En el cajón
09:38Todos estos nuevos derechos
09:39De mayo del 68
09:40Vuelvan a hablar
09:41De la clase obrera
09:42Y podrán hacer
09:43Y podrán hacer que la derecha
09:44Retroceda electoralmente
09:45Porque esos trabajadores
09:46Volverán a votar
09:47A la izquierda
09:48De momento
09:48Empíricamente
09:49Esto no lo hemos visto
09:50O no en el grado
09:51Con el que ellos decían
09:52No está pasando
09:54Pero del otro lado
09:55Aquí es donde viene
09:55La cuestión clave
09:56Para mí
09:57Que es que
09:58Ha habido un cambio
09:58En las élites
09:59Y en las preocupaciones
10:00Que tienen
10:00Por supuesto
10:01Pero
10:01Y esto es lo más importante
10:02Las desigualdades
10:03Se han vuelto también
10:04Más complicadas que antes
10:05También
10:06El potencial que tiene
10:07El Estado
10:08Hoy para redistribuir
10:09Es más reducido
10:10Sin duda
10:10Y esto que efecto genera
10:12Y de ahí es de donde
10:14Viene la crítica
10:14Que claro
10:15Que es lo que puede hacer
10:16Fácilmente un partido
10:17De izquierdas en el poder
10:18Fácilmente
10:19Sin demasiado coste
10:20Políticas de derechos
10:22Políticas vistosas
10:23Es más fácil aprobar
10:24Una ley de paridad
10:25Que redistribuir
10:26Que acabar con la brecha
10:27Salarial de género
10:28Porque las políticas
10:28Son más sofisticadas
10:29Son más complejas
10:30Y ahí es donde
10:31La incapacidad
10:32Muchas veces del Estado
10:33Ha dejado a la izquierda desarmada
10:34¿Quién es la izquierda
10:35Abraham en España?
10:36La izquierda Abraham
10:36Está bastante bien equilibrada
10:38Tenemos aquí
10:39Desde la izquierda tradicional
10:40Del espacio
10:41A la izquierda del PSOE
10:41Hasta dentro
10:42De las élites socialistas
10:44Tradicionales
10:44Hay mucha gente
10:45Que podríamos ubicar
10:46En ese espectro
10:47¿La inmigración
10:48Siempre activa
10:49El voto ultra?
10:51No
10:51Y aquí hay una cosa
10:52Que me gustaría puntualizar
10:54La mayoría de los estudios
10:55Que tenemos señalan
10:56Que la gente
10:57Cuando se relaciona
10:58Con migrantes
10:59En circunstancias
10:59De estabilidad
11:00No desarrolla
11:01Necesariamente
11:02Actitudes xenófobas
11:03O vota a partidos
11:04De extrema derecha
11:05Por el contrario
11:06Cuando hay
11:06Cambios vertiginosos
11:08Cambios bruscos
11:09En la llegada
11:10De migrantes
11:11Sí
11:11O sea que lo que molesta
11:12No es la presencia
11:13De la inmigración
11:14Sino la llegada
11:15De la inmigración
11:15La llegada masiva
11:16Tensionamiento
11:17De los servicios
11:18Dificultad de inclusión
11:18¿Quiénes son estos desconocidos
11:20Los que acaban de llegar
11:21A mi barrio
11:21De dónde salen?
11:22Esto nos ayudaría
11:23A entender
11:23Por qué
11:24La extrema derecha europea
11:25Comienza a crecer
11:26Sobre todo
11:27A partir de la crisis
11:27De los refugiados
11:28Y esto podría explicarnos
11:30También parte
11:31Del crecimiento de Vox
11:32Pero la inmigración
11:32Que ya tienes
11:33Esa no te molesta
11:33Esa no
11:34Eso en un principio
11:34No
11:35No creo en efecto directo
11:36Claro porque
11:37Ya te has relacionado
11:38Ya has establecido lazos
11:39Si nosotros
11:40Tuviéramos una posición
11:41En la que la inmigración
11:42Fuese estable
11:43Desde Alport
11:44De los 60
11:45Lo sabemos
11:45El roce hace el cariño
11:47Es decir
11:47Nos terminamos mezclando
11:49E interactuamos
11:49La llegada de inmigración nueva
11:51Que genera distorsiones
11:52Eso es lo que genera
11:54Que el discurso del miedo
11:55De la tensión
11:55Sea más vendible
11:56A determinados sectores sociales
11:58Explícame
11:58Por qué Vox
12:00Está centrando
12:02Buena parte de su campaña
12:03En Extremadura
12:03En la inmigración
12:04Cuando Extremadura
12:05Es una comunidad
12:06Con una tasa
12:06Muy bajita de inmigración
12:08Porque la cuestión
12:09Estriba
12:09La cuestión clave
12:10Estriba
12:10En construir
12:11Cuál es el grupo
12:12Al y lleno
12:13El grupo externo
12:14El exogrupo
12:15Da igual que la realidad
12:17El otro
12:18Exacto
12:18Es decir
12:19Da igual
12:19Que la realidad
12:20Fáctica sea
12:21Que tú no te relacionas
12:22O que no hay migración
12:23Por ejemplo
12:23Te pongo un ejemplo
12:24En las zonas rurales
12:25Hay menos migración
12:26Que en las zonas urbanas
12:28Y las zonas rurales
12:28Votan más a Vox
12:29De lo que le hacen
12:30En las zonas urbanas
12:31¿Por qué?
12:31Porque da igual
12:32Es decir
12:32Lo que penalizas
12:33Es el cambio
12:34En esa percepción
12:35De homogeneidad cerrada
12:36Que tienes en determinadas comunidades
12:38Y por eso
12:39Y por eso da exactamente lo mismo
12:40Y por eso Vox
12:41Tira de marca
12:41Y habla de migración
12:42Aunque no exista
12:43Tal dinámica
12:44En Extremadura
12:45Justamente porque sabemos
12:46Que los migrantes
12:47Allí no van
12:47Sino que van a donde hay nichos
12:48De empleo
12:49Se está tocando una tecla
12:50Que es la del chauvinismo
12:51Del estado del bienestar
12:51Que es las ayudas
12:53Para los de aquí
12:53Los servicios
12:55Primero para los de aquí
12:56No hablamos de cómo
12:57Crecer para financiar
12:59Los servicios
12:59Para todos los que estamos de aquí
13:01Seamos de aquí
13:02O vivamos aquí
13:03No
13:04Cómo repartimos lo que hay
13:06Sí
13:06Y yo creo que esto es muy interesante
13:07Teórica y empíricamente
13:09Teóricamente
13:10Por una razón
13:11Las ideologías de la ilustración
13:13Que defendían la libertad
13:14La igualdad
13:14Y la fraternidad
13:15Tienen un pequeño problema
13:16Que no dicen
13:17Libertad
13:18Igualdad
13:18Y fraternidad
13:19¿Para quién?
13:20Es decir
13:21¿Cuál es la comunidad de solidaridad?
13:22¿Quién tiene que ser libre?
13:23¿Quiénes son iguales?
13:24Lo implícito
13:25Que llevaba la revolución francesa
13:26Es que era para los franceses
13:27¿No?
13:28Que eran los de allí
13:29Por lo tanto
13:29Aquí hay un primer problema
13:30Que es
13:31¿Cómo llenas esa comunidad política
13:33De manera efectiva?
13:34Y segunda cuestión
13:35De carácter empírico
13:36Que es
13:37Llevamos un montón de tiempo
13:38De recortes
13:39En los estados de bienestar
13:40Estamos en una dinámica
13:42Que evidentemente
13:43Se ha perfilado
13:44Como de suma cero
13:45Es decir
13:45Es más creíble decir
13:47Que vas a darme más a mí
13:48A costa de otro
13:49Que decir que vamos a generar
13:50Crecimiento para todos
13:51No, no os preocupéis
13:52Abriremos nuevos centros de salud
13:54Y no habrá problema
13:55Porque los nuevos llegados
13:56También tendrán acceso
13:57A la sanidad universal
13:57Claro
13:58Entonces tú vas a alguien
13:59De una zona rural
14:00Periférica
14:00O de su barrio
14:01Y dice
14:01Mis servicios públicos
14:02Están tensionados
14:03Cada vez tengo menos doctores
14:05Se están cerrando clínicas
14:06No resulta creíble
14:07Por lo tanto
14:08¿Qué es lo que termina calando?
14:09La idea de la competencia
14:10Por los recursos escasos
14:12Y es justamente ahí
14:13Donde Vox
14:13Y los partidos de derecha radical
14:15Activan
14:16La pulsión
14:17De que tú tienes que ser solidario
14:18Con los tuyos
14:19¿Y quiénes son los tuyos?
14:20Yo te lo voy a decir
14:21Esa es la cuestión clave
14:23Ellos son los que delimitan
14:24Cómo se es correctamente
14:26Francés
14:27Español
14:28Italiano
14:28Alemán
14:29¿Ya le gustaría a Vox
14:30Tener los niveles de apoyo
14:31Que tiene por ejemplo
14:31La extrema derecha en Francia
14:33O que la tiene en Italia
14:34Con Meloni o Salvini
14:35Nos está escuchando
14:36Guillermo Fernández Vázquez
14:37Buenas noches Guillermo
14:38Hola buenas noches
14:40Hoy hacemos un doblete
14:41De profesores de ciencia política
14:42De la Carlos III de Madrid
14:43Guillermo además
14:44Ha publicado
14:44¿Qué hacer con la extrema derecha
14:46En Europa?
14:47Lo ha publicado
14:47Con lengua de trapo
14:48Guillermo
14:49Vox está siguiendo
14:50Una hoja de ruta
14:50Que le permita
14:51Alcanzar niveles de apoyo
14:53Como los que tienen
14:54Sus socios europeos
14:55Que son sustancialmente mayores
14:56Por ahora al menos
14:57Sí
15:00Lo que parece claro
15:01Es que Vox
15:01En el último
15:03Año en realidad
15:04Desde que rompe
15:05Los gobiernos regionales
15:06Con el Partido Popular
15:08Ha hecho de la
15:09Anti-inmigración
15:10El eje
15:10De su estrategia
15:11Hasta ahora
15:13Vox era fundamentalmente
15:15Un partido nacionalista español
15:16Pero su enemigo
15:19Su otro
15:20Como decía antes Pablo
15:21El adversario
15:23Era el nacionalismo catalán
15:25El separatismo
15:26Digamos un enemigo interno
15:27Y ahora parece que ha girado
15:30En la línea
15:31Que no solo
15:32La extrema derecha europea
15:35Sino
15:35También la norteamericana
15:37Está en la misma línea
15:40Diciendo
15:41Bueno
15:41Nuestros enemigos
15:42Mi eje fundamental
15:44Es la
15:45Oposición a la inmigración
15:47Y la inmigración
15:48Fundamentalmente
15:48Musulmana
15:50Creo que en eso
15:52Sí que hay un cambio
15:55Hay un cambio notable
15:55Tú conoces muy bien
15:57El caso francés
15:58Allí
15:58Agrupación Nacional
15:59Lo que antes era
15:59El Frente Nacional
16:00También hizo un cambio
16:01Actualizó sus discursos
16:03Sobre familia
16:04Sobre homosexualidad
16:05¿Cómo fue?
16:06¿Se evolucionó
16:07Allí en el caso francés?
16:09Sí
16:09En el caso francés
16:10Tuvo mucho que ver
16:11Con el liderazgo
16:12De Marine Le Pen
16:13A partir de 2011
16:14Donde ella
16:15Bueno
16:16Ella viene
16:17Ella
16:18Toma el liderazgo
16:19En el 2011
16:20Muy traumatizado
16:22Su partido
16:23Por así decir
16:24Por lo que ocurre
16:25En el año 2002
16:25Con Jean-Marie Le Pen
16:26Y Chirac
16:27En la segunda vuelta
16:28Y digamos
16:29La
16:29La gran
16:31Resistencia
16:33La gran ola
16:34Que hay en la sociedad francesa
16:35Contra
16:36Contra Le Pen
16:37¿No?
16:37Como decir
16:38Diciendo
16:39Oye
16:39Estos
16:40Esta gente es
16:41Contraria a los valores
16:43De la república
16:43Y por tanto
16:44Hay que votar a Chirac
16:45Porque
16:46Precisamente
16:46Somos republicanos
16:47Demócratas
16:48Etcétera
16:48Etcétera
16:49¿No?
16:50Y para
16:50Para contrarrestar eso
16:52Marine Le Pen
16:53Pues adopta un lenguaje
16:55Muy distinto
16:55Un lenguaje republicano
16:57Incluso
16:58Coquetea con el feminismo
17:00Coquetea incluso
17:00Con una parte del ecologismo
17:02Incluso con
17:02Una parte del animalismo
17:04Y
17:05Moderniza mucho
17:06Su lenguaje
17:07Mucho
17:07En ese sentido
17:09En ese sentido
17:09La extrema derecha francesa
17:11Es un poco
17:11Una
17:11Una excepción
17:13¿No?
17:13Lo hemos visto
17:14Hace poco
17:15Con el hecho
17:16De que
17:16Cuando el gobierno
17:18De Macron
17:18Apuesta por
17:20Introducir
17:21El derecho
17:22Al aborto
17:22En la constitución
17:23La extrema derecha
17:25Que en cualquier otro país
17:26Hubiera dicho
17:26Que no
17:27En Francia
17:28Da libertad de voto
17:29Incluso
17:30Incluso Marine Le Pen
17:31Deja entrever
17:31Que ella es favorable
17:32A introducir
17:33El derecho al aborto
17:35En la constitución
17:36En ese sentido
17:36Yo creo que
17:37La extrema derecha francesa
17:38Es un poco
17:39Una rara avis
17:41Es un poco rara
17:42En el panorama
17:43De las extremas derechas
17:44De las europeas
17:44Guillermo
17:45Haciendo una comparación
17:46Con Vox
17:47Y con
17:47Regrupamiento
17:48Nacional
17:48Allí que las estrategias
17:50De homonacionalismo
17:51Y feminacionalismo
17:52Es decir
17:53Atraerse a segmentos
17:54Homosexuales
17:55O de minorías sexuales
17:56O el voto femenino
17:57Y poquito a poco
17:58Cerrando la brecha
17:59Han tenido éxito
18:01¿Tú crees que Vox
18:02Podría tener
18:03La capacidad
18:04Para hacer lo mismo
18:04En España
18:05O esto está todavía
18:06A años luz?
18:08Yo creo que está lejos
18:09La verdad
18:10Sinceramente está lejos
18:11Es verdad
18:12Que Vox
18:12Ha hecho una apuesta
18:15Claramente
18:16Por
18:16Por el discurso
18:18Ante inmigración
18:18Pero más
18:19Para mí
18:20Más que parecerse
18:21Al frente nacional
18:23O al reagrupamiento
18:24Nacional
18:24De
18:25Bueno
18:25De los últimos años
18:26Se parece a lo que ocurrió
18:28En Francia
18:28Entre los 80
18:29Y los 90
18:30Es decir
18:31En los 80
18:31El partido del viejo
18:33Jean-Marie Le Pen
18:34Era un partido
18:35De extrema derecha
18:36Ante inmigración
18:37Pero que fundamentalmente
18:38Atraía
18:38A electores de derecha
18:40Urbano
18:41Clases altas
18:42Contra precisamente
18:43Un gobierno de izquierda
18:44De Mitterrand
18:45Y antes
18:46Contra un gobierno
18:47Social comunista
18:48Que llamaban
18:48Y en los 90
18:50Consigue
18:51Con precisamente
18:52Martilleando
18:54Con el discurso
18:54Ante inmigración
18:55Atraerse
18:56Poquito a poco
18:57Un electorado más
19:00De clase popular
19:01No solo
19:02O sea
19:02Quiero decir
19:02Manteniendo las clases altas
19:04Digamos
19:05Penetrar
19:05En el electorado popular
19:06Y
19:07Aún
19:08Diciendo
19:08Somos un partido
19:09De derecha
19:10Somos claramente
19:10Un partido de derecha
19:11Creo que eso
19:13Es un poco
19:14Lo que está intentando
19:15Vox
19:15Hacer aquí
19:16Pero la parte
19:18Pero la parte más
19:19Por decir así
19:20Homo nacionalismo
19:22Estado del bienestar
19:23Chauvinista
19:24Yo la veo un poco
19:25Lejana
19:26Aún
19:26Pero bueno
19:27Es discutible
19:29Yo la veo un poco
19:30Lejana
19:31Pero igualmente
19:32Es verdad
19:33Que yo creo
19:34Que lo sustancial
19:35Es que hay un cambio
19:35Se ve un cambio
19:36Y un intento
19:38También
19:38De
19:38Ya tenemos
19:40Una parte
19:41Del electorado
19:42Digamos
19:43Más o menos
19:44Conquistado
19:44Vamos a por nuevas
19:46A por nuevos
19:47A por nuevos
19:48Segmentos
19:49De electores
19:49Guillermo
19:50Una pregunta
19:50También
19:51Otro diferencial
19:51Con Francia
19:52Inmigración latina
19:53Es decir
19:54¿Cómo se relaciona Vox
19:55Con la inmigración latina?
19:57Porque claro
19:57En el contexto francés
19:58Respecto a la islamofobia
20:00Es bastante fácil
20:01De identificar
20:01Pero aquí Vox
20:02Tiene un dilema distinto
20:03¿No?
20:05Sí
20:05Y en ese sentido
20:06A mí me pareció
20:07Muy muy llamativa
20:08La última
20:08Entrevista
20:10Que hace
20:10Santiago Pascal
20:11Con
20:12Enric Juliana
20:12En la vanguardia
20:14En la que
20:15Claramente
20:16El líder de Vox
20:17Se posiciona
20:18Contrario a toda inmigración
20:19También la latina
20:20Dice claramente
20:22No mira
20:23Ya no necesitamos
20:23Más inmigración
20:24Ni la buena
20:25Ni la mala
20:25Por así decir
20:26¿No?
20:26Y en ese sentido
20:27Se diferencia
20:28De Ayuso
20:29Que está claramente
20:30Diciendo
20:30Bueno
20:31Hay una inmigración
20:32Buena
20:32Que sería
20:33Digamos
20:34La de los países
20:35Hispanohablantes
20:35Y una mala
20:37Que sería
20:37La de los países
20:38Donde la religión
20:39Mayoritaria
20:40Es el islam
20:40Creo que
20:42Hay Vox
20:43Adopta una agenda
20:44Que es una agenda
20:46Más bien extranjera
20:47Curiosamente
20:48¿No?
20:49Que es la agenda
20:49Norteamericana
20:50¿Cuánto le puede funcionar?
20:54No lo sé
20:55Pero yo tendría a pensar
20:57Que es relativamente
20:58Torpe
20:58Ese movimiento
20:59¿No?
20:59Porque precisamente
21:00En un país como España
21:01Donde hay tanta
21:03Y en regiones como Madrid
21:04¿No?
21:05Donde hay tanta inmigración
21:06Proveniente de Hispanoamérica
21:08Decir
21:09No queremos más inmigración
21:11Incluso estamos dispuestos
21:13A deportar
21:14A ordenar
21:15Creo que
21:16Creo que es torpe
21:18Sobre todo porque
21:20Vox
21:21Precisamente
21:21Se ha hecho un
21:22Nombre
21:23Por decirlo así
21:23En la extrema derecha europea
21:26Precisamente
21:26Por sus vínculos
21:27Con la extrema derecha
21:29Norteamericana
21:30Pero sobre todo
21:31Con la latinoamericana
21:32O sea
21:33Con el hecho
21:33De que ahora mismo
21:34Lo acabamos de ver
21:35¿No?
21:35El principal aliado
21:37En España
21:37De José Antonio Kast
21:38El nuevo presidente
21:40Es Vox
21:41Claro
21:42Es Vox
21:43¿No?
21:45Entonces
21:45Bueno
21:46Por cierto Guillermo
21:46Cuéntame eso
21:47De que Vox
21:48Está mandando
21:49A sus chavales
21:50A curtirse
21:52Con Millet
21:52Con Kast
21:53A través de la fundación
21:54Disenso
21:54¿Cómo es eso?
21:56Claro
21:56Ahí
21:56Yo creo que
21:57Una idea
21:58Que eso sí me parece
21:59Que ha sido
21:59Que es importante
22:01Del mundo de Vox
22:03Digamos
22:04Del mundo amplio
22:05De Vox
22:06Incluyendo la fundación
22:07Disenso
22:07Es que
22:09Hace mucha apuesta
22:10Por lo que ellos llaman
22:12Disputa cultural
22:12O guerra ideológica
22:14Y tiene unas becas
22:16Un programa de liderazgo
22:18Para formar a jóvenes
22:20Fundamentalmente
22:21Atrayendo a jóvenes
22:22De Latinoamérica
22:23Los becan
22:25Los forman
22:25Y después
22:26Esa gente se convierte
22:27En asesores
22:29De Millet
22:30De Kast
22:31Etcétera
22:32Etcétera
22:32¿No?
22:32En Perú
22:33También
22:34Y claro
22:35Luego resulta
22:36Que Millet
22:37Se hace presidente
22:37De Argentina
22:39O Kast
22:39De Chile
22:40Y Vox
22:41Tiene
22:41No solo
22:42Una relación
22:42Directa
22:43Sino casi
22:43Y no solo
22:44Una influencia
22:45Sino casi
22:45Hay gente
22:46Como que le debe
22:47Algo
22:48Que le debe
22:48Algo a Vox
22:49Y por eso
22:51Por ejemplo
22:52Es curioso
22:53Esas guerras
22:53Dentro del mundo
22:55De la derecha
22:55Como la fundación
22:56Disenso
22:57Se
22:58Bueno
23:01Se ríe
23:01En cierto modo
23:02De Faes
23:03Diciendo
23:04Mira
23:04De todos esos gobiernos
23:06De derecha
23:06En Latinoamérica
23:07Incluso en Estados Unidos
23:08Yo soy
23:09El principal interlocutor
23:10Y no Faes
23:11Y no Faes
23:12Y como diciendo
23:14Y eso hace arrabiar
23:16Al mundo
23:16De José María Aznar
23:18Pero
23:19No tiene nada que hacer
23:21Por ahí hemos ganado
23:23Guillermo Fernández Vázquez
23:25Mil gracias
23:25Buenas noches
23:27Muchas gracias a vosotros
23:28A ver
23:29Simón
23:30Por cerrar
23:30Está claro
23:32Que no recibir
23:33Lo que crees
23:33Que mereces
23:34Es un
23:35Es un motor
23:36Para la desafección
23:37Política
23:38Es un motor
23:38En la vida personal
23:39Y también
23:40En las preferencias
23:40Políticas
23:41Estamos viendo
23:42Que la extrema derecha
23:43Entra ahí
23:44Y consigue
23:45Barrer
23:46¿Qué está haciendo
23:48La izquierda
23:48O qué debería hacer
23:49La izquierda
23:50Para intentar
23:51Recuperar
23:52A esa gente?
23:53Pues yo creo
23:53Que hay dos pilares
23:55Que son fundamentales
23:56Para la izquierda
23:57Y hasta cierto punto
23:57Para el sostenimiento
23:58De la democracia
23:59La primera es
24:01La eficacia
24:02Esta es una dimensión
24:03Que se ha olvidado
24:04Totalmente
24:04Y lo que dicen hoy
24:05Los sistemas autoritarios
24:07Y también hasta cierto punto
24:08Los que le escuchan
24:10En nuestras sociedades
24:11Es que no tenemos capacidad
24:12Para generar crecimiento
24:14Y redistribución
24:14Entonces el primer elemento
24:15Lo primero que tendría
24:16Que tener la izquierda
24:17En el punto de mira
24:18Es necesitamos
24:19Un estado que funcione
24:20Si el estado no funciona
24:21No puede redistribuir
24:22No puede ser eficaz
24:23No puede generar crecimiento
24:24Y segundo elemento
24:25Y esto es fundamental
24:26Comunidad
24:27Si tú no eres capaz
24:28De construir comunidades
24:29De solidaridad
24:30Que por lo tanto
24:31Busquen el mínimo
24:32Común denominador
24:33De un montón de colectivos
24:34Diferentes heterogéneos
24:35Con muchas demandas
24:36Pero que se pueden articular
24:38Detrás de una bandera
24:39Tan sencilla
24:39Como la dignidad
24:40Seguirás perdiendo
24:41Caudal político
24:42Y eso pasa por
24:43Reconstruir
24:44Nuevas categorías
24:46Y reconstruir también
24:47Nuevas alianzas
24:47Simón, gracias
24:49Gracias a ti Aymar
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