LCP, Lundi C'est Politique - Sébastien Martin - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Sébastien Martin,, Ministre délégué chargé de l'Industrie. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00L'an dernier, il y a eu plus de fermetures d'entreprises que de créations.

00:00:03L'automobile, la métallurgie sont particulièrement touchés.

00:00:05A un peu plus d'un an de la fin du mandat d'Emmanuel Macron,

00:00:08un retournement de situation est-il possible ?

00:00:10C'est la tâche du ministre de l'Industrie, Sébastien Martin.

00:00:12L'avenir de l'industrie en France passe-t-elle par le développement des énergies renouvelables

00:00:16ou plus par la défense et les usines d'armement ?

00:00:20Preuve que les temps changent, en tout cas.

00:00:22Sébastien Martin est l'invité de LCP, l'indice est politique.

00:00:30Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00pour Challenges et bonsoir Hugo Couturier, Hugo au Perchoir

00:01:03et la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale,

00:01:06sur laquelle il y aura du trafic et vous verrez,

00:01:08il y a des réactions, des questions que Hugo vous remontera en temps réel.

00:01:13En fin d'émission avec notre invité, nous parlerons d'énergie.

00:01:16La France est pionnière dans le nucléaire.

00:01:18Une énergie décarbonée et d'avenir, c'est ce que vous pensez, j'imagine.

00:01:21Mais notre invité, lui, il est beaucoup plus circonspect

00:01:23et ne partage pas forcément cet engouement à 100% pro-nucléaire.

00:01:28On va parler d'entreprises qui ont fait la une ces derniers temps

00:01:31à cause de leurs difficultés.

00:01:32À commencer par Arc, la cristallerie d'Arc dans le Nord,

00:01:36spécialisée dans les arts de la table.

00:01:37L'entreprise a été placée en redressement judiciaire il y a un mois.

00:01:40Cet après-midi, vous avez participé à une réunion au ministère de l'Économie

00:01:42pour étudier les deux offres de reprise connues à ce jour.

00:01:46Arc emploie 3500 personnes dans le Pas-de-Calais.

00:01:48Je le disais, Sébastien Martin, il y a deux offres, c'est toujours le cas,

00:01:51à moins que ça ait changé.

00:01:52Une qui envisage de supprimer 800 emplois,

00:01:55l'autre de garder tous les effectifs.

00:01:57Est-ce que ça va compter dans la balance ?

00:01:59La réunion de cet après-midi, elle n'était pas faite pour examiner les deux offres.

00:02:03D'abord parce qu'aujourd'hui, moi, je ne connais qu'une offre,

00:02:07officiellement en tout cas, puisque nos équipes à Bercy,

00:02:11nous avons bien évidemment lu la presse comme vous,

00:02:14nous avons vu qu'il y avait une deuxième offre qui était déposée,

00:02:16mais aujourd'hui, nous n'avons que l'offre initiale

00:02:20qui a été déposée par M. Durand,

00:02:22qui a présenté une offre, effectivement,

00:02:24qui prévoit un certain nombre de suppressions de postes,

00:02:26mais je pense qu'on y reviendra.

00:02:28Et moi, ce qui comptait aujourd'hui,

00:02:30c'était de montrer aux organisations syndicales,

00:02:32aux élus locaux, il y avait Xavier Bertrand,

00:02:34le président de la région, le président du département,

00:02:36il y avait des élus locaux,

00:02:37de montrer que l'État, quoi qu'il advienne,

00:02:39était prêt et était organisé

00:02:42pour accompagner celles et ceux qui,

00:02:44dans le projet de reprise, ne retrouveraient pas forcément un emploi.

00:02:48Donc, quand vous dites ça, ça veut dire que vous actez

00:02:50ce dossier de reprise, puisque c'est le seul ?

00:02:52Non, non, non, je n'acte pas ce dossier de reprise,

00:02:54puisque ce n'est pas le ministre qui décide d'un projet de reprise.

00:02:58C'est le tribunal des affaires économiques de Lille qui décidera.

00:03:02Et chacun est libre de déposer une offre auprès du tribunal.

00:03:04Non, mais quand je vous dis ça, quand je dis vous actez,

00:03:06c'est que vous imaginez que pour l'instant,

00:03:08il y a une seule offre de reprise

00:03:09et que probablement, ça n'ira pas plus loin.

00:03:11Moi, j'étudierais toute offre sérieuse.

00:03:13Jusqu'à quand, mais jusqu'à quand ça peut arriver ?

00:03:15C'est jusqu'au 17 février que les entreprises,

00:03:19enfin les repreneurs, ont la possibilité

00:03:21de déposer auprès du tribunal

00:03:22une amélioration des offres

00:03:25pour lesquelles ils se sont posés.

00:03:26Donc, la deuxième offre qui était relayée dans la presse,

00:03:28qui devait conserver tous les emplois,

00:03:30elle n'existe pas ?

00:03:31En tout cas, elle n'a pas été travaillée

00:03:34avec les équipes de Bercy.

00:03:35Ça n'empêche pas que cette deuxième offre existe,

00:03:37qu'elle soit déposée auprès du tribunal.

00:03:39Et étudiée par vous ?

00:03:40Non, pas étudiée par moi.

00:03:42Non, mais quand je dis étudiée par vous,

00:03:44je veux être clair aussi.

00:03:47Oui, mais à condition qu'on nous la présente.

00:03:48Oui, d'accord.

00:03:48Ce que je veux dire, c'est que...

00:03:49Si elle est présentée, vous direz...

00:03:51Si elle est présentée, je l'étudie.

00:03:53Si elle est présentée, qu'elle demande un soutien de l'État,

00:03:55ça s'étudie.

00:03:56Mais aujourd'hui, la deuxième offre

00:03:58n'a pas été présentée au service de Bercy.

00:03:59Elle n'existe pas.

00:04:01Elle existe, mais elle n'a pas été présentée

00:04:03au service de Bercy,

00:04:04qui s'appelle le CIRI,

00:04:05qui est le Comité interministériel

00:04:07restructuration industrielle.

00:04:08Donc, je ne peux pas travailler dessus.

00:04:10Ce que je sais, c'est qu'il y a l'offre

00:04:11de M. Durand,

00:04:12qui, elle, est une offre qui me semble sérieuse,

00:04:15parce qu'elle a un business plan,

00:04:17parce qu'elle a des financements,

00:04:18et parce qu'elle prévoit, effectivement,

00:04:20un avenir pour cette entreprise.

00:04:22Parce que, je précise quand même,

00:04:23nous ne sommes pas du tout

00:04:23dans une liquidation judiciaire.

00:04:25J'entends les habituels cassiques

00:04:27du Rassemblement national

00:04:28nous expliquer que c'est la fin de Arc.

00:04:30Non, c'est un redressement judiciaire.

00:04:31On est en phase de redressement judiciaire.

00:04:32On remet tout à zéro.

00:04:33Il y a des offres qui sont déposées

00:04:35pour reprendre l'entreprise,

00:04:37et c'est au tribunal des affaires économiques

00:04:39de décider quelle est l'offre

00:04:41la plus viable pour l'avenir de Arc.

00:04:43Une autre entreprise,

00:04:43Brandt, Orléans et Vendôme,

00:04:45liquidée, elle, il y a un mois et demi.

00:04:47700 employés attendent de connaître leur sort.

00:04:51Une nouvelle fois, là, la région,

00:04:53qui avait d'ailleurs critiqué les banques,

00:04:54qui n'avait pas voulu suivre,

00:04:55se dit prête à aider financièrement.

00:04:57Ça compte ?

00:04:58Bien sûr que ça compte.

00:05:00Mais là encore, on est aussi dans un processus.

00:05:03Alors là, cette fois-ci,

00:05:04il y a eu la liquidation judiciaire

00:05:05qui a été prononcée.

00:05:07Donc, des administrateurs judiciaires

00:05:09ont été désignés pour voir comment

00:05:12ce qui est dans l'entreprise aujourd'hui

00:05:13peut être repris par soit certains

00:05:16qui voudront reprendre que les marques,

00:05:18et ça, ce n'est pas très intéressant,

00:05:19d'autres qui voudront reprendre l'outil industriel

00:05:22et rebâtir un projet,

00:05:23d'autres qui peuvent, dans un premier temps,

00:05:26reprendre les marques,

00:05:27reprendre le service après-vente

00:05:29et imaginer un projet industriel.

00:05:31Il y a plusieurs offres qui sont sur la table.

00:05:33Et moi, ce que j'aimerais d'ailleurs,

00:05:34c'est peut-être que différentes offres

00:05:36qui peuvent être assez complémentaires

00:05:37puissent se rapprocher

00:05:39pour avoir un vrai projet solide et sérieux.

00:05:42Plusieurs dossiers qui pourraient faire une seule reprise.

00:05:44Éventuellement.

00:05:45Éventuellement.

00:05:45Je pense que c'est quelque chose

00:05:46qui pourrait être intéressant

00:05:48parce qu'il y a des dossiers sérieux.

00:05:50Il y a vraiment des gens qui arrivent

00:05:51avec de l'argent dans cette affaire.

00:05:53D'autres qui arrivent en demandant aux collectivités,

00:05:56en demandant à l'État beaucoup d'argent,

00:05:58mais en en amenant finalement

00:06:00pas beaucoup sur la table eux-mêmes.

00:06:02Donc, je crois que ce qui est important

00:06:03dans le cas de Brandt,

00:06:05c'est ce que j'avais dit d'ailleurs.

00:06:06Il faut qu'on ait à nouveau une démarche sérieuse.

00:06:09Une démarche sérieuse,

00:06:10c'est une démarche qui peut demander

00:06:11de l'argent aux collectivités,

00:06:12mais qui doit d'abord emmener des fonds privés

00:06:14autour du projet.

00:06:15Parce que s'il n'y a pas de fonds privés,

00:06:16en fait, ça veut dire

00:06:16que les investisseurs n'y croient pas.

00:06:18Si les investisseurs n'y croient pas,

00:06:19ça veut dire que le projet n'est pas sérieux.

00:06:20Et moi, je ne vais pas vendre du rêve

00:06:21aux gens en disant

00:06:22« Si, si, regardez, il y a quelqu'un qui est là. »

00:06:24Et puis, dans six mois,

00:06:25on se retrouve sur le même plateau.

00:06:26Et vous me dites « Mme,

00:06:27vous avez soutenu tel projet,

00:06:28mais en fait, ça ne tenait pas le coup. »

00:06:29Alors, après la fermeture

00:06:30des usines d'acierie Novasco,

00:06:31en particulier en Moselle et en Meurthe-et-Moselle,

00:06:33vous avez décidé de porter plainte

00:06:35contre le fonds d'investissement britannique Greboul,

00:06:37qui n'avait pas investi

00:06:38comme il s'était engagé.

00:06:39L'État avait donné des millions

00:06:48Greboul, évidemment,

00:06:49on n'a pas tellement apprécié

00:06:49de se faire traiter de repreneur voyou au passage.

00:06:53Qu'est-ce que vous attendez

00:06:54de cette démarche en justice ?

00:06:57Précisons bien les choses.

00:06:59À l'été 2024,

00:07:02Greboul s'engage en disant

00:07:03« Je vais mettre 90 millions d'euros

00:07:05pour remonter cette boîte. »

00:07:08Et prend cet engagement devant l'État.

00:07:11Et c'est sur cette base-là que l'État dit

00:07:12« Nous, on accompagnera,

00:07:14on mettra 85 millions d'euros

00:07:15pour accompagner la boîte. »

00:07:17Le tribunal,

00:07:18sur la base de ses engagements,

00:07:20désigne Greboul

00:07:21comme étant le repreneur de Novasco.

00:07:24Et on avait même mis comme condition

00:07:26à ce que,

00:07:27dans les 90 millions d'euros

00:07:28que devait mettre Greboul,

00:07:29il y ait 15 millions

00:07:30qui soient du cash de Greboul,

00:07:32pas des prêts bancaires,

00:07:33pas aller chercher des fonds.

00:07:35Au final,

00:07:36Greboul a mis 1,5 million d'euros.

00:07:39Même pas les 15 millions

00:07:40qu'il devait mettre

00:07:40et très loin des 90 millions

00:07:42sur lesquels il s'était engagé.

00:07:46Donc, il y a un moment,

00:07:47si vous voulez,

00:07:48quand vous ne respectez pas

00:07:49votre engagement,

00:07:49quand vous ne respectez pas

00:07:50les contrats que vous avez signés

00:07:52en moins d'un an,

00:07:53parce qu'on parle bien

00:07:54de moins d'un an,

00:07:55eh bien,

00:07:55j'ai estimé

00:07:56qu'au regard du préjudice causé

00:07:58à la fois à l'État

00:07:59et surtout au territoire

00:08:00et aux centaines de personnes

00:08:01qui se retrouvent sur le carreau,

00:08:03eh bien,

00:08:03que ces personnes-là

00:08:03devaient rendre des comptes.

00:08:04– J'ai bien compris,

00:08:04mais qu'est-ce que vous en attendez ?

00:08:05– J'en attends quoi ?

00:08:06J'en attends une réparation.

00:08:08– Mais une réparation financière.

00:08:09– C'est-à-dire que nous avons demandé

00:08:0995 millions d'euros à Grebulle

00:08:12qui correspondent à la fois

00:08:13aux 90 millions

00:08:14qu'il aurait dû mettre sur la table

00:08:16et 5 millions d'euros

00:08:17au titre de préjudice causé

00:08:19à ce territoire

00:08:21et tout simplement à,

00:08:23comment dirais-je,

00:08:24l'engagement qu'il avait pris

00:08:25devant l'État.

00:08:26– Vous attendez donc

00:08:26une réparation financière ?

00:08:27– À une réparation financière

00:08:28de 95 millions d'euros.

00:08:30C'est clair, c'est net.

00:08:31Parce qu'on ne savait pas exactement

00:08:32quelles étaient vos ambitions.

00:08:33Maintenant, c'est clair.

00:08:34Ces dossiers, en tout cas,

00:08:35que nous avons évoqués,

00:08:36illustrent bien les difficultés

00:08:37de l'industrie française.

00:08:38Je le disais tout à l'heure

00:08:38en commençant cette émission.

00:08:40Maintenant, la question,

00:08:40c'est de savoir

00:08:41quels sont les secteurs d'avenir.

00:08:42Mais on va d'abord faire

00:08:43un état des lieux, Laurent.

00:08:45– Oui, puisque la réindustrialisation,

00:08:47c'était l'une des grandes promesses

00:08:48d'Emmanuel Macron.

00:08:50Il y a eu des progrès,

00:08:51mais l'an passé,

00:08:52il y a eu 116 sites ou usines

00:08:54qui ont ouvertes,

00:08:55mais malheureusement,

00:08:56179 qui ont fermé.

00:08:58Donc, le solde est négatif de 63.

00:09:00Comment est-ce que vous expliquez

00:09:01ce chiffre et surtout,

00:09:02quelles solutions

00:09:03pour inverser la tendance ?

00:09:05– Alors, ce qui aurait été intéressant,

00:09:06c'est de rappeler quand même

00:09:07qu'entre 2018 et 2024,

00:09:10on a recréé de l'emploi industriel

00:09:12dans ce pays.

00:09:13Parce que c'est bien

00:09:13de se focaliser sur une année,

00:09:16mais il faut prendre les choses

00:09:16un petit peu en perspective.

00:09:19Juste, depuis 2020,

00:09:21l'Allemagne a détruit

00:09:21250 000 emplois industriels

00:09:23et je n'entends pas ici,

00:09:24autour de cette table,

00:09:25dire que l'Allemagne

00:09:25est un échec

00:09:26de la réindustrialisation.

00:09:28Il faut qu'on objective

00:09:29les choses.

00:09:30Il se passe depuis fin 2024

00:09:32une situation

00:09:34qui a fondamentalement changé

00:09:36et qui d'ailleurs

00:09:37doit nous inviter

00:09:37à fondamentalement changer

00:09:39et peut-être même

00:09:40être en rupture

00:09:41avec ce qu'on a conduit

00:09:42comme politique industrielle

00:09:43au niveau européen.

00:09:45Depuis fin 2024

00:09:46et l'arrivée de M. Trump,

00:09:48on a un phénomène

00:09:49qui fait que la Chine,

00:09:50qui produit massivement,

00:09:53a ce qu'on appelle

00:09:53des surcapacités industrielles.

00:09:55En résumé,

00:09:56la Chine a construit

00:09:57un outil industriel

00:09:58ultra subventionné

00:09:59parce que c'est facile

00:10:00d'être compétitif en Chine.

00:10:01On vous offre votre usine

00:10:03à bâtir un outil industriel

00:10:05gros comme ça,

00:10:06sauf que le marché intérieur

00:10:08chinois ralentit,

00:10:09la croissance chinoise

00:10:10n'est pas du tout

00:10:10au niveau attendu.

00:10:12Enfin, si,

00:10:12selon les chiffres officiels,

00:10:14si, mais pour de vrai,

00:10:15non.

00:10:16Donc, vous avez un marché

00:10:16qui se réduit,

00:10:17vous ajoutez à ça

00:10:18les États-Unis

00:10:19qui se referment

00:10:20et vous avez des surcapacités

00:10:21chinoises qui arrivent chez nous.

00:10:22Ça, c'est pour l'été des lieux.

00:10:23Particulièrement dans l'acier,

00:10:24dans la chimie.

00:10:25Et sur cette question

00:10:25des créations de sites,

00:10:27des fermetures de sites,

00:10:28oui, mais ça a un impact.

00:10:29Comment on fait pour changer ?

00:10:30Et vous parliez de l'Allemagne,

00:10:31pardon,

00:10:32si on avait l'emploi industriel

00:10:34qu'il y a à l'Allemagne,

00:10:35je pense que vous seriez

00:10:36le ministre de l'Industrie

00:10:37le plus heureux.

00:10:38L'Allemagne connaît

00:10:39une profonde crise industrielle

00:10:41depuis le Covid.

00:10:42Ce n'est pas juste la France

00:10:44qui, depuis fin 2024,

00:10:45a des difficultés.

00:10:47C'est un phénomène européen

00:10:48en ce moment.

00:10:49Et donc,

00:10:49quand on dit que sur l'acier,

00:10:51il faut des mesures de protection

00:10:52qu'on a obtenues,

00:10:53et d'ailleurs demain

00:10:53avec le président de la République

00:10:54qui seront confirmées,

00:10:56ça veut bien dire

00:10:56qu'il faut réagir

00:10:58par rapport à ce qui nous arrive

00:10:59d'Asie.

00:11:00Et qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:11:02Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:11:02Et notamment dans le domaine

00:11:03de l'automobile.

00:11:04Bien sûr.

00:11:04Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:11:07Et il faut qu'au niveau européen,

00:11:09on soit plus efficace.

00:11:10Et d'ailleurs,

00:11:10j'ai écrit à la Commission européenne

00:11:11pour qu'ils mettent plus de moyens

00:11:13pour étudier les dossiers

00:11:14anti-dumping.

00:11:15Aujourd'hui,

00:11:16ce n'est pas normal

00:11:16qu'on mette deux ans

00:11:18à analyser un dossier

00:11:19anti-dumping.

00:11:20En deux ans,

00:11:20la boîte,

00:11:21elle a le temps de mourir.

00:11:22Il faut également

00:11:24soutenir notre production.

00:11:26Ça passe par la préférence européenne

00:11:27et la Commission européenne

00:11:28vient de le confirmer

00:11:29à l'instant

00:11:30qu'elle était favorable

00:11:31à la préférence européenne.

00:11:33Et puis,

00:11:33il faut aussi simplifier.

00:11:34Sauf que ça,

00:11:34il va falloir que ça entre

00:11:35concrètement dans les faits.

00:11:37Je ne vous le fais pas dire,

00:11:38mon cher ami.

00:11:38Il faut que ça rentre

00:11:39concrètement dans les faits.

00:11:40Avec l'Europe,

00:11:40des fois,

00:11:40ça prend du temps.

00:11:41Sauf que,

00:11:42ce n'était pas gagné d'avance.

00:11:44Et aujourd'hui,

00:11:44la présidente de la Commission

00:11:46a confirmé

00:11:46qu'elle était favorable

00:11:47à la préférence européenne

00:11:48qui est un combat de la France.

00:11:49Vous considérez

00:11:50que c'est une victoire pour vous ?

00:11:52Ah, c'est une victoire.

00:11:53Ah oui.

00:11:53Ah oui,

00:11:53parce que je peux vous dire,

00:11:54il n'y a pas longtemps

00:11:55que je suis ministre.

00:11:56Mais il y a quelque chose

00:11:57qui m'étonne.

00:11:58C'est que dans certaines réunions

00:12:00que je passe

00:12:00avec mes homologues européens,

00:12:03il faut arriver à convaincre

00:12:04du bien fondé

00:12:04de la préférence européenne

00:12:05ou du made in Europe.

00:12:07La France,

00:12:08aujourd'hui,

00:12:08dit oui,

00:12:09il faut de la préférence européenne.

00:12:10Il faut que quand il y a

00:12:11un euro d'argent public

00:12:11qui accompagne

00:12:12un investissement industriel,

00:12:14ça doit revenir

00:12:15avec la préférence européenne.

00:12:15C'est une victoire de la France.

00:12:16C'est une victoire de la France.

00:12:17Alors maintenant,

00:12:18il faut que ça chemine,

00:12:20que ça soit définitivement adopté.

00:12:21Mais le fait que la présidente

00:12:23de la Commission européenne,

00:12:24alors que je sais

00:12:25qu'il y a un débat

00:12:25extrêmement fort sur le sujet,

00:12:27ait aujourd'hui acté

00:12:29le principe de la préférence européenne,

00:12:31c'est une victoire pour la France.

00:12:32Mais vous n'avez pas encore

00:12:33l'accord de l'Allemagne

00:12:35et d'autres pays.

00:12:36Il n'y a pas que l'Allemagne

00:12:37qui décide.

00:12:37Et sur ce sujet

00:12:38de la préférence européenne,

00:12:39il peut y avoir une divergence

00:12:40à l'intérieur même

00:12:41des industriels.

00:12:42C'est-à-dire que tous les industriels

00:12:43ne sont pas forcément d'accord

00:12:44pour cette préférence européenne.

00:12:44Mais il y a un moment, monsieur,

00:12:45il faut savoir ce qu'on veut.

00:12:47Est-ce qu'on veut encore

00:12:48avoir une industrie

00:12:49en Europe ou pas ?

00:12:51Si on veut avoir

00:12:51une industrie en Europe,

00:12:53il faut qu'on s'applique

00:12:53les mêmes règles

00:12:54que celles que s'appliquent

00:12:56les Américains

00:12:56et les Chinois.

00:12:58Les Chinois et les Américains,

00:12:59ils imposent des contenus

00:13:00de préférence locale.

00:13:02Donc nous,

00:13:03on va imposer en Europe

00:13:04des contenus

00:13:04de préférence locale.

00:13:05Et on l'a déjà obtenu,

00:13:06notamment pour les véhicules électriques.

00:13:08Elsa,

00:13:09parce qu'on va parler

00:13:09maintenant d'électricité toujours,

00:13:10mais on va extrapoler

00:13:12un petit peu.

00:13:12Exactement.

00:13:12Un des problèmes

00:13:13des industriels,

00:13:14ce qui dénonce

00:13:14un coût de l'énergie

00:13:15parfois deux, trois fois supérieur

00:13:17à nos voisins aux Etats-Unis,

00:13:19par exemple,

00:13:19le gouvernement va trancher

00:13:21avec la PPE,

00:13:21la programmation pluriannuelle

00:13:22de l'énergie.

00:13:24Un décret d'ici la fin de semaine,

00:13:25déjà sur la méthode.

00:13:27Un décret,

00:13:27pas de débat au Parlement.

00:13:29Pourquoi ?

00:13:30Oh, il y a eu

00:13:30un débat au Parlement.

00:13:32J'étais député

00:13:33et quand j'étais député,

00:13:35d'ailleurs,

00:13:36il y a eu un débat

00:13:37sur une proposition de loi

00:13:38qui émanait du Sénat,

00:13:39qui ensuite est arrivée

00:13:40à l'Assemblée nationale.

00:13:42Le Parlement a voté contre

00:13:43à la fin de semaine.

00:13:43Mais il y a un moment,

00:13:45moi j'aime bien cette expression,

00:13:46vous savez,

00:13:47Chirac disait

00:13:47un chef s'est fait pour chefé.

00:13:49Eh bien,

00:13:49le Premier ministre,

00:13:50il a chefé

00:13:50et donc il propose

00:13:52que la PPE sorte

00:13:53enfin par décret.

00:13:54La PPE est toujours

00:13:55sortie par décret.

00:13:56C'était juste là,

00:13:57à l'époque,

00:13:58le Rassemblement national

00:13:59qui menait encore

00:14:00une espèce de chantage

00:14:00en disant

00:14:01il faut absolument

00:14:01que ce soit un texte législatif.

00:14:03Sinon c'est la censure.

00:14:04Excusez-moi,

00:14:05vous voyez comme quoi

00:14:07la parole du Rassemblement national

00:14:08vaut quelque chose.

00:14:08Et là,

00:14:09vous pensez que

00:14:09si c'est un décret

00:14:10d'ici la fin de la semaine,

00:14:11rien que sur cette méthode-là,

00:14:12le Rassemblement national

00:14:13pourrait censurer ?

00:14:14Écoutez,

00:14:14le Rassemblement national,

00:14:15il veut censurer

00:14:16sur tout et n'importe quoi.

00:14:17Je vous rappelle

00:14:18que le Rassemblement national

00:14:22a été censure

00:14:22alors que le gouvernement

00:14:23a dit qu'il était contre.

00:14:25Qu'est-ce que vous voulez

00:14:26que je fasse ?

00:14:26Le Rassemblement national

00:14:27va déposer des motions

00:14:29de censure sur tout

00:14:29et n'importe quoi.

00:14:31C'est leur politique

00:14:32le tout et n'importe quoi.

00:14:33Donc ça ne m'étonne pas.

00:14:33Vous pensez que le risque

00:14:34de censure n'est pas écarté

00:14:35ce soir de la part du RN

00:14:37sur la PPE ?

00:14:37La question...

00:14:38Il y a une différence

00:14:40entre déposer une motion de censure

00:14:41et entre le fait

00:14:42qu'elle soit acceptée,

00:14:43qu'elle soit adoptée.

00:14:44Donc elle ne sera pas votée.

00:14:45Mais je ne sais pas.

00:14:46Moi je ne sais pas.

00:14:47Les parlementaires sont libres.

00:14:48Mais aujourd'hui,

00:14:49je crois qu'il était absolument

00:14:51indispensable aussi

00:14:53pour les filières industrielles

00:14:54engagées dans l'énergie

00:14:55que cette PPE soit publiée,

00:14:56qu'elle sorte

00:14:57et le Premier ministre

00:14:57aura les annonce jeudi.

00:14:59Justement,

00:14:59la filière qui était

00:15:00particulièrement inquiète

00:15:01c'est la filière de l'éolien

00:15:03et du photovoltaïque.

00:15:04Il y a encore des énergies

00:15:05renouvelables dans cette PPE

00:15:06mais sur l'éolien

00:15:08et le photovoltaïque

00:15:08on dit mollo

00:15:09dans les territoires

00:15:10ça ne passe plus

00:15:11donc on ne va pas reconstruire

00:15:12des champs d'éoliennes partout.

00:15:13Est-ce que vous rassurez

00:15:14ces filières ce soir

00:15:16en leur disant

00:15:16qu'on va continuer à produire

00:15:17de l'éolien,

00:15:19ou est-ce qu'on dit

00:15:19que dans les prochaines années

00:15:20ça ne se fera plus ?

00:15:21Je crois que le Premier ministre

00:15:22a été très clair

00:15:23puisqu'il a reçu

00:15:23toutes les filières

00:15:24vendredi après-midi

00:15:27que d'ailleurs

00:15:27ces filières sont sorties

00:15:28plutôt rassurées.

00:15:30Je crois que tout le monde

00:15:30a bien compris

00:15:31qu'il y avait des enjeux

00:15:32d'acceptabilité

00:15:34d'un certain nombre

00:15:34de production

00:15:35d'énergie renouvelable

00:15:36et particulièrement

00:15:37l'énergie éolienne.

00:15:38C'est pour ça d'ailleurs

00:15:39que le Premier ministre

00:15:39a parlé de faire monter

00:15:42en puissance

00:15:42des champs d'éoliennes

00:15:43déjà présents

00:15:44avec un système

00:15:45de production d'énergie

00:15:47peut-être plus important.

00:15:48On maintient un cas

00:15:49sur les éoliennes

00:15:51en mer

00:15:52et puis on annonce

00:15:53aussi qu'il y aura

00:15:546 EPR

00:15:558 en option

00:15:56qui seront tranchées

00:15:57d'ici la fin de l'année

00:15:582026

00:15:59et une stratégie

00:16:00d'électrification aussi

00:16:01qui sera présentée

00:16:02par Roland Lescure

00:16:02dans les semaines qui viennent.

00:16:03Mais dire qu'on ne va pas

00:16:04aller plus loin

00:16:04sur la question des éoliennes

00:16:06c'était aussi

00:16:06pour vous contenter

00:16:07vous la droite

00:16:08et le Rassemblement National

00:16:09qui dans les territoires

00:16:10sont souvent vent debout

00:16:11contre les éoliennes.

00:16:12Bravo, vent debout

00:16:12bravo pour le jeu de mots.

00:16:16C'était un volontaire

00:16:16mais je l'ai gagné.

00:16:17Vous savez

00:16:18il y a ce qui est souhaitable

00:16:21et ce qui est réalisable.

00:16:23Il y a effectivement

00:16:24dans un certain nombre

00:16:24de territoires

00:16:25aujourd'hui

00:16:26sur la question

00:16:26des éoliennes

00:16:27des crispations

00:16:28qui pourraient de toute façon

00:16:29ne pas permettre

00:16:30au projet

00:16:31donc ce que vous disiez Elsa

00:16:32il vaut mieux avancer

00:16:32de matière pragmatique

00:16:34essayer de faire

00:16:35en sorte que

00:16:36oui la production

00:16:36d'énergie renouvelable

00:16:37continue de progresser

00:16:38de manière raisonnable

00:16:40et acceptable

00:16:40par la population.

00:16:40Donc c'est un gage

00:16:41que vous donnez

00:16:42à ces opposants ?

00:16:42Ce n'est pas un gage

00:16:43parce qu'il y a une réalité

00:16:45c'est qu'on marche

00:16:45sur deux jambes

00:16:46il y a le nucléaire

00:16:47et le renouvelable

00:16:49que l'on ne doit pas

00:16:50opposer l'un à l'autre

00:16:51parce qu'on a besoin

00:16:51des deux

00:16:52et donc on trouve

00:16:53une bonne solution

00:16:54pour avancer sur les deux.

00:16:55Alors il y a un endroit

00:16:56où on embauche

00:16:57engagez-vous

00:16:57une industrie créatrice

00:17:01d'emplois

00:17:01et d'innovation

00:17:02en France

00:17:03c'est l'industrie

00:17:04de la défense

00:17:05l'industrie de l'armement

00:17:06est-ce qu'on peut dire

00:17:07au risque d'être

00:17:08un peu provocateur

00:17:10que finalement

00:17:11l'un des principaux espoirs

00:17:13de l'industrie française

00:17:14aujourd'hui

00:17:15pour se moderniser

00:17:16et se relancer

00:17:16c'est la guerre

00:17:18qui parfois

00:17:19est à nos portes ?

00:17:20Non mais comme on dit

00:17:21le meilleur moyen

00:17:22d'éviter la guerre

00:17:23c'est de s'y préparer

00:17:24on avait vraiment

00:17:26baissé la garde

00:17:26en matière de défense

00:17:28le président de la république

00:17:30a décidé de rehausser

00:17:32et le ton d'ailleurs

00:17:33et le niveau

00:17:34de notre armement

00:17:36parce que dans le monde

00:17:36tel qu'il est

00:17:37pour être respecté

00:17:38il faut être craint

00:17:38et pour être craint

00:17:39il faut avoir une armée

00:17:40solide et puissante

00:17:41et qui dispose

00:17:42des derniers équipements

00:17:43et donc les derniers équipements

00:17:45grâce à la loi

00:17:46de programmation militaire

00:17:47nous allons pouvoir

00:17:47les acquérir

00:17:48grâce aux députés

00:17:49qui ont été responsables

00:17:50il y a 6 milliards d'euros

00:17:52de plus

00:17:52qui sont inscrits

00:17:53au budget des armées

00:17:55pour pouvoir investir

00:17:56et ça sera aussi

00:17:57de l'emploi

00:17:58dans les territoires

00:17:59moi j'étais chez Safran

00:18:00à Vernon

00:18:02la semaine dernière

00:18:03qui embauche

00:18:04qui va embaucher aussi

00:18:05dans un département

00:18:05comme l'Allier

00:18:06qui connaît des difficultés

00:18:08liées à d'autres secteurs

00:18:09industriels

00:18:10donc il ne faut pas

00:18:11avoir peur

00:18:12de s'en réjouir

00:18:13entre guillemets

00:18:13que des industriels

00:18:14embauchent

00:18:15mais vous savez

00:18:16il y a un moment

00:18:17où la France

00:18:18aujourd'hui

00:18:19face aux menaces

00:18:19qui sont là

00:18:20a la nécessité

00:18:21de se réarmer

00:18:21pendant ce temps-là

00:18:22il y a aussi

00:18:22beaucoup d'industries

00:18:23qui ne trouvent pas

00:18:24de main d'oeuvre

00:18:25notamment

00:18:26on n'a pas assez

00:18:26d'ouvriers

00:18:27dans l'industrie

00:18:28en France

00:18:28on manque aussi

00:18:29d'ingénieurs

00:18:30de très haut niveau

00:18:30nos grandes écoles

00:18:31d'ingénieurs

00:18:32sont en retard

00:18:33elles sont loin

00:18:34des premières

00:18:34dans les classements

00:18:35internationaux

00:18:35comment est-ce qu'on peut faire

00:18:37comment est-ce que vous

00:18:37voulez faire

00:18:38vous qui êtes en charge

00:18:39pour rendre à nouveau

00:18:41l'industrie française

00:18:42attractive

00:18:43c'est un sujet

00:18:45qui nécessite

00:18:46un engagement

00:18:46au long cours

00:18:47c'est pour ça que

00:18:48quand on dit

00:18:49la réindustrialisation

00:18:50c'est fini

00:18:51ça n'a pas de sens

00:18:52parce qu'en réalité

00:18:53c'est un engagement

00:18:54sur le long terme

00:18:55vous savez

00:18:56on sort de décennies

00:18:57de décennies

00:18:58où on a dit

00:18:59il n'y aura plus d'usines

00:18:59en France

00:19:00je vous rappelle

00:19:00qu'à un moment

00:19:01on disait

00:19:01c'est très bien

00:19:01il n'y aura plus d'usines

00:19:02en France

00:19:02on a perdu 2 millions

00:19:03d'emplois industriels

00:19:04en 30 ans

00:19:05oui tout à fait

00:19:05c'est pour ça que

00:19:06quand on a inversé la courbe

00:19:07c'était quand même

00:19:07une bonne nouvelle

00:19:08et aujourd'hui

00:19:10moi je crois beaucoup

00:19:10à la nécessité

00:19:11de reconstruire

00:19:12des parcours de formation

00:19:13autour des métiers

00:19:14de l'industrie

00:19:15qui peuvent être

00:19:15des ingénieurs

00:19:16mais aussi des techniciens

00:19:18on n'a pas besoin

00:19:19que d'ingénieurs

00:19:19mais est-ce que ce retard

00:19:21il est rattrapable ?

00:19:22oui ce retard

00:19:22il est rattrapable

00:19:23à condition

00:19:24que l'on s'appuie

00:19:25sur les territoires

00:19:26et que l'on monte

00:19:27ce que j'appelle moi

00:19:28des académies industrielles

00:19:29dans les territoires

00:19:30qui peuvent s'appuyer

00:19:31un morceau

00:19:32sur un lycée professionnel

00:19:34et un lycée technique

00:19:34qui peuvent s'appuyer

00:19:35sur un outil

00:19:36comme le Conservatoire

00:19:37National des Arts et Métiers

00:19:38qui est capable

00:19:40de nouvelles formations

00:19:40qui sont labellisées

00:19:41par l'État

00:19:42et pas des formations

00:19:43que j'appelle

00:19:43pochettes surprises

00:19:44où vous payez très cher

00:19:45et vous avez un diplôme

00:19:46qui n'est pas labellisé

00:19:47par l'État

00:19:47et dans des partenariats

00:19:48aussi avec les écoles

00:19:50d'ingénieurs

00:19:51on peut parler de l'ENSAM

00:19:52par exemple

00:19:52qui est très présent

00:19:53dans les territoires

00:19:54et qui donc permet

00:19:55de construire

00:19:56des parcours de formation

00:19:57mais c'est 2-3 ans

00:19:57c'est 2-3 ans

00:19:58ah bah oui

00:19:59il faut 2-3 ans

00:20:00mais moi je comprends

00:20:02le faire

00:20:02si vous voulez

00:20:03pas simplement

00:20:03en m'appuyant

00:20:03sur l'éducation nationale

00:20:04qui est importante

00:20:05mais aussi

00:20:06sur les élus locaux

00:20:07en attendant

00:20:08vous avez peut-être

00:20:08entendu cette déclaration

00:20:09qui a fait un peu de bruit

00:20:10le président de BPI France

00:20:13Nicolas Dufour

00:20:13a dit ces jours-ci

00:20:15que pour relancer

00:20:16l'industrie

00:20:17dans notre pays

00:20:18il faudrait

00:20:19probablement

00:20:20une immigration

00:20:22qui serait

00:20:23indispensable

00:20:24est-ce que c'est

00:20:25votre point de vue ?

00:20:26on a un problème

00:20:26démographique

00:20:27dans le pays

00:20:28et on sait très bien

00:20:29qu'y compris

00:20:30dans l'industrie

00:20:31ou dans les services

00:20:32il y a une main d'oeuvre

00:20:34étrangère

00:20:35qui arrive

00:20:36d'ailleurs au passage

00:20:37je ne crois pas

00:20:38je ne crois pas

00:20:39que l'immigration

00:20:41je ne crois pas

00:20:42que l'immigration

00:20:42de travail

00:20:43pose un problème

00:20:44dans ce pays

00:20:44ce qui pose un problème

00:20:45parfois dans ce pays

00:20:46c'est une immigration

00:20:47qui n'est pas liée

00:20:47à l'activité professionnelle

00:20:49qui n'est pas liée au travail

00:20:50est-ce qu'il faudrait

00:20:50davantage d'immigration économique ?

00:20:52il faudra sans doute

00:20:53un peu plus d'immigration

00:20:54économique

00:20:55pour pallier

00:20:56dans certains secteurs

00:20:57où il n'y a pas de main d'oeuvre

00:20:58et puis il faut aussi

00:20:59s'appuyer sur les bassins d'emploi

00:21:01dans lesquels

00:21:02aujourd'hui

00:21:02on a un taux de chômage

00:21:03qui est parfois trop élevé

00:21:04pour remettre

00:21:05vers les chemins de l'emploi

00:21:06et des emplois industriels

00:21:07la population

00:21:08alors là on a parlé

00:21:09de l'immigration

00:21:10de travail

00:21:11c'est comme ça que vous dites

00:21:12Laurent

00:21:12il y a aussi eu

00:21:13ces derniers temps

00:21:14les fameux débats

00:21:16sur le budget

00:21:16on en a parlé

00:21:17quand je dis les semaines

00:21:18c'est même ces derniers mois

00:21:19mais il y a encore

00:21:21des scories

00:21:21autour de ce budget

00:21:23ah oui

00:21:23il y a encore

00:21:24beaucoup de scories

00:21:24on sent une colère patronale

00:21:26dont on pensait

00:21:27qu'elle se calmerait

00:21:29mais qui reprend

00:21:29des mouvements importants

00:21:32qui se créaient spontanés

00:21:33il faut dire que dans le budget

00:21:34il y a eu une forte augmentation

00:21:36du taux de l'impôt

00:21:37sur les sociétés

00:21:38notamment pour les grands groupes

00:21:40enfin exclusivement

00:21:41pour les grands groupes

00:21:42mais qui amène le taux

00:21:43d'impôt sur les sociétés

00:21:44en France

00:21:44au même niveau que l'an dernier

00:21:45décidée par Michel Barnier

00:21:46oui mais qui est aussi

00:21:47le plus élevé

00:21:48de tous les pays de l'OCDE

00:21:49donc de tous les pays riches

00:21:50est-ce que c'est la fin

00:21:52de la priorité budgétaire

00:21:54à l'industrie

00:21:54à la réindustrialisation

00:21:55je veux quand même rappeler

00:21:56que les impôts de production

00:21:57ont baissé de 20 milliards

00:21:58ces dernières années

00:21:59que ça a permis

00:22:01de ramener l'IS

00:22:01à un niveau

00:22:02l'impôt sur les sociétés

00:22:04pardon

00:22:04à un niveau

00:22:06à peu près équivalent

00:22:07à celui que l'on trouve

00:22:07en Europe

00:22:08ensuite il faut bien regarder

00:22:09par exemple

00:22:10si on compare avec l'Allemagne

00:22:11effectivement vous regardez

00:22:12le taux brut d'IS

00:22:13d'impôt sur les sociétés

00:22:14pardon

00:22:14il est sans doute

00:22:15un peu plus faible

00:22:15qu'en France

00:22:16mais en fait

00:22:16vous avez des couches locales

00:22:17qui se rajoutent

00:22:18qui fait qu'au final

00:22:19on est dans les mêmes taux

00:22:21moi je comprends

00:22:23la colère

00:22:24et l'exaspération

00:22:25des chefs d'entreprise

00:22:26parce que depuis le mois

00:22:28de septembre

00:22:28ils ont été accusés

00:22:29de tous les maux

00:22:31on a eu

00:22:32au début

00:22:32avec François Bayrou

00:22:34tout était la faute

00:22:34des boomers

00:22:35et puis à partir de septembre

00:22:36la taxe Zuckman

00:22:37tout était la faute

00:22:37des chefs d'entreprise

00:22:38et moi j'ai envie de dire

00:22:39aux chefs d'entreprise

00:22:40que tout ce qui arrive

00:22:42n'est pas de leur faute

00:22:43au contraire

00:22:43quand il arrive beaucoup de choses

00:22:44bien c'est grâce à eux

00:22:45c'est pas François Bayrou

00:22:46ni la gauche

00:22:47là c'est vous

00:22:47c'est votre budget

00:22:48il dit ça va pas

00:22:49d'accord

00:22:50mais c'est pas

00:22:51le gouvernement

00:22:52de Sébastien Lecornu

00:22:53qui avait proposé

00:22:55la taxe Zuckman

00:22:55c'est pas le gouvernement

00:22:57de Sébastien Lecornu

00:22:58qui a proposé

00:22:59la fameuse taxe

00:23:00sur les multinationales

00:23:01c'est pas le sujet

00:23:01sauf que là

00:23:02les patrons ils disent

00:23:03à propos du budget

00:23:04de maintenant

00:23:04le budget qui a été adopté

00:23:06effectivement

00:23:06par les députés

00:23:09oui non mais

00:23:09je sais bien

00:23:10que c'est nous

00:23:10qui devons rendre compte

00:23:11mais sauf que

00:23:12il semblerait

00:23:13monsieur Letellier

00:23:14je pense que vous êtes

00:23:14un fin observateur

00:23:15de la vie politique

00:23:16il semblerait

00:23:17que la configuration

00:23:18politique de notre pays

00:23:19est légèrement changée

00:23:20il y a quelques

00:23:21même mois en arrière

00:23:23il y avait un truc

00:23:24qui était assez simple

00:23:24c'est à dire

00:23:25vous aviez un gouvernement

00:23:26avec une majorité absolue

00:23:27à l'Assemblée Nationale

00:23:28et effectivement

00:23:29tout était de la responsabilité

00:23:30du gouvernement

00:23:31mais là il me semble

00:23:32qu'il n'y a pas

00:23:33de majorité absolue

00:23:34à l'Assemblée Nationale

00:23:35mais c'est ça que vous disiez

00:23:35patron

00:23:36c'est qu'ils ont le sentiment

00:23:36de payer

00:23:37il a fallu construire

00:23:38avec les députés

00:23:39un budget

00:23:40mais c'est ce que disent

00:23:40les patrons

00:23:41ils ont le sentiment

00:23:41de payer ce compromis politique

00:23:43sur leur dos

00:23:44pour faire plaisir aux socialistes

00:23:45il fallait taxer

00:23:46les entreprises

00:23:47mais est-ce qu'on préfère ça

00:23:47ou pas de budget du tout ?

00:23:48parce que moi j'entends

00:23:49tous ceux qui expliquent

00:23:50ils donnent des leçons

00:23:51tous ceux qui donnent des leçons

00:23:53à Sébastien Lecornu

00:23:54je ne parle pas du tout

00:23:54des chefs d'entreprise

00:23:55mais c'est ceux qui ont eu du mal

00:23:56à faire aboutir un budget

00:23:57quand même

00:23:58non mais c'est les mêmes patrons

00:23:58qui disaient qu'ils ont un budget

00:23:59tout de suite

00:23:59donc là Sébastien Lecornu

00:24:00il a réussi à faire aboutir

00:24:02un budget

00:24:02nous avons un budget

00:24:04on est sur le même niveau

00:24:05de fiscalité

00:24:06que l'an dernier

00:24:06puisque le fameux impôt

00:24:08la surtaxe d'IS

00:24:09c'est le même

00:24:10que l'an dernier

00:24:11non

00:24:11modulo 100 entreprises

00:24:12de moins sur 400

00:24:14qui sont impactés

00:24:16puisqu'on a sorti

00:24:16les entreprises

00:24:17de taille intermédiaire

00:24:18donc je veux bien entendre

00:24:21tout ce que l'on veut

00:24:22je sais que les entrepreneurs

00:24:23en ont ras la casquette

00:24:25d'avoir été ciblés

00:24:27en permanence

00:24:28mais moi je tire aussi

00:24:29mon coup de chapeau

00:24:29parce que si la France

00:24:30cette année

00:24:31fait 0,9% de croissance

00:24:32si elle fera au moins

00:24:341% de croissance

00:24:34l'an dernier

00:24:35c'est grâce aux chefs

00:24:36d'entreprise

00:24:36qui investissent

00:24:37dans les territoires

00:24:37avant de repasser

00:24:37à Laurent

00:24:38vous ne craignez pas

00:24:39une fronte patronale

00:24:41je ne sais pas

00:24:42de quoi demain

00:24:43sera fait

00:24:44de la part

00:24:45des organisations patronales

00:24:46moi ce que je sais

00:24:47c'est que j'ai beaucoup

00:24:47de respect

00:24:48à la fois pour le président

00:24:49du MEDEF

00:24:50comme pour le président

00:24:51de la CPME

00:24:51qui sont des gens engagés

00:24:53qui font leur boulot

00:24:54du mieux qu'ils le peuvent

00:24:55et avec lequel j'ai un dialogue

00:24:56en responsabilité

00:24:57pour essayer de faire

00:24:58encerner la vie

00:24:58peut-être plus symboliquement

00:25:00mais sur les crédits

00:25:01de France 2030

00:25:02c'est le programme

00:25:03d'industrialisation

00:25:04qui était aussi

00:25:05un des cœurs

00:25:05de politique

00:25:07d'Emmanuel Macron

00:25:08pourquoi est-ce qu'il a fallu

00:25:09réduire un peu

00:25:10ce budget

00:25:11il n'y avait pas

00:25:12d'autres économies

00:25:13trouvables ?

00:25:15vous savez

00:25:16tout le monde

00:25:17est toujours d'accord

00:25:17pour faire des économies

00:25:18mais après

00:25:19pour faire des propositions

00:25:20personne n'est jamais d'accord

00:25:21donc effectivement

00:25:23France 2030

00:25:24n'est pas à l'arrêt

00:25:25mais France 2030

00:25:26n'aura pas cette année

00:25:271 milliard

00:25:28d'euros

00:25:29de plus

00:25:30il y aura un certain

00:25:31nombre de programmes

00:25:31qu'on aurait aimé lancer

00:25:32qui ne seront peut-être

00:25:33pas lancés

00:25:34maintenant on va regarder

00:25:35les choses

00:25:35de manière très précise

00:25:37avec le SGPI

00:25:38le secrétariat général

00:25:39à l'investissement

00:25:40pour voir

00:25:41quels sont les programmes

00:25:42qui peuvent quand même

00:25:43être lancés

00:25:43il y aura sans doute

00:25:44une priorisation

00:25:45dans les programmes

00:25:46qui vont être lancés

00:25:47mais France 2030

00:25:48continue simplement

00:25:48il n'y a pas

00:25:491 milliard de plus

00:25:50cette année

00:25:50Hugo ?

00:25:51oui monsieur le ministre

00:25:52c'est une question pour vous

00:25:53de Amourflard

00:25:53qui nous demande

00:25:54pourquoi

00:25:55Amourflard

00:25:57oui c'est des pseudos

00:25:58c'est pas un vrai nom

00:26:00j'espère pour lui

00:26:01qui dit

00:26:01pourquoi pénaliser

00:26:02si lourdement

00:26:03la compétitivité

00:26:04de l'industrie française

00:26:05en ne remettant jamais

00:26:06en question

00:26:06le marché européen

00:26:07de l'énergie

00:26:08et son système

00:26:08de fixation des prix

00:26:09qui engendre

00:26:10un coût énergétique

00:26:11bien trop élevé

00:26:12pour ses entreprises

00:26:12la France doit valoriser

00:26:14ses atouts

00:26:14en l'occurrence

00:26:15une production abondante

00:26:16d'énergie peu chère

00:26:17mais excusez-moi

00:26:18aujourd'hui

00:26:19la France

00:26:20a une des électricités

00:26:21les moins chères

00:26:22de l'Union Européenne

00:26:22donc moi je veux bien

00:26:24qu'on nous explique

00:26:24qu'à cause du système européen

00:26:26l'électricité en France

00:26:28est chère

00:26:28mais elle est deux fois

00:26:29moins chère

00:26:29qu'en Allemagne

00:26:30l'électricité en France

00:26:32et qu'est-ce qui a fait

00:26:34exploser le prix

00:26:35de l'électricité

00:26:36c'est pas le système européen

00:26:38qui a fait exploser

00:26:38le prix de l'électricité

00:26:39c'est quand monsieur Poutine

00:26:41a décidé

00:26:41d'envahir l'Ukraine

00:26:42c'est quand monsieur Poutine

00:26:45qui finançait

00:26:45la campagne

00:26:46de madame Le Pen

00:26:47a décidé

00:26:47d'envahir l'Ukraine

00:26:49alors moi je veux bien

00:26:50que le Rassemblement National

00:26:51nous explique

00:26:51que c'est la faute

00:26:52du système européen

00:26:53de l'électricité

00:26:53si l'électricité a augmenté

00:26:55dans ce pays

00:26:55mais c'est surtout

00:26:56parce que monsieur Poutine

00:26:57a décidé d'envahir l'Ukraine

00:26:59et qu'aujourd'hui

00:27:00l'Allemagne va mettre

00:27:013 milliards et demi

00:27:03pour arriver à avoir

00:27:04un prix de l'électricité

00:27:05pour quelques industriels

00:27:06à peu près à notre prix

00:27:07et nous grâce au nucléaire

00:27:08on a une électricité compétitive

00:27:10en tout cas la France

00:27:10elle doit faire face

00:27:11à la concurrence internationale

00:27:12dans plein de secteurs

00:27:13la question c'est de savoir

00:27:14comment l'Europe doit se défendre

00:27:15est-ce qu'il faut faire

00:27:15comme Donald Trump

00:27:16par exemple

00:27:17surtaxer les importations

00:27:18vous allez entendre à ce propos

00:27:19l'avis de Clément Beaune

00:27:22ce matin

00:27:23il est haut-commissaire au plan

00:27:24vous avez des coûts chinois

00:27:26qui sont 30 à 40%

00:27:28moins élevés

00:27:29que les coûts européens

00:27:29et la vraie différence

00:27:31la vraie nouveauté

00:27:31c'est qu'aujourd'hui

00:27:32les produits chinois

00:27:33on le voit sur le véhicule électrique

00:27:34sont souvent de meilleure qualité

00:27:35ou au moins d'aussi bonne qualité

00:27:37que les produits européens

00:27:38si on ne réagit pas face à ça

00:27:39par un bouclier commercial massif

00:27:41c'est un danger de mort

00:27:42pour notre industrie

00:27:43en Europe en général

00:27:44ce que nous montrons

00:27:45c'est que c'est un danger

00:27:45qui est systémique aujourd'hui

00:27:47face à un danger systémique

00:27:48il faut un bouclier commercial global

00:27:50c'est pour ça qu'on évoque cette piste

00:27:52il faut la mettre en discussion

00:27:53au niveau européen

00:27:53il faut une discussion politique

00:27:55et juridique de 30%

00:27:56parce que c'est à peu près

00:27:57l'écart de coût aujourd'hui

00:27:58ce que l'on dit

00:27:59c'est que si on n'a pas

00:27:59ce sursaut européen

00:28:01c'est l'industrie

00:28:02dans son ensemble

00:28:03qui est en danger de mort

00:28:03Elsa

00:28:04danger de mort

00:28:06dit Clément Beaune

00:28:0730% de droits de douane

00:28:09sur les produits chinois

00:28:09est-ce que c'est une piste

00:28:10selon vous ?

00:28:11bien sûr

00:28:11il faut réagir

00:28:12et réagir très vite

00:28:13maintenant là où j'ai un désaccord

00:28:14avec Clément Beaune

00:28:15c'est que je ne pense pas

00:28:16qu'il faille enfermer l'Europe

00:28:17derrière des droits de douane

00:28:18à 30%

00:28:19parce qu'on voit

00:28:20ce que ça donne

00:28:21aux Etats-Unis

00:28:22et je ne vois pas

00:28:23aux Etats-Unis

00:28:24très honnêtement

00:28:24l'industrie se relever

00:28:26par contre on voit tout de suite

00:28:27l'impact

00:28:28qui se met en place

00:28:29sur le pouvoir d'achat

00:28:30des Américains

00:28:30par contre

00:28:32il y a un certain nombre

00:28:33de secteurs industriels

00:28:34que oui

00:28:35il faut protéger

00:28:36moi je veux bien

00:28:36qu'on mette des droits de douane

00:28:37sur tout

00:28:38enfin sauf qu'il y a

00:28:39des secteurs industriels

00:28:39qu'on n'a pas

00:28:40ou qu'on n'a plus

00:28:41on va plus

00:28:42des t-shirts Nike

00:28:43ici

00:28:45donc mettre des droits de douane

00:28:46à 30%

00:28:47ou 50%

00:28:48sur des choses

00:28:49qu'on ne fait pas

00:28:49à mon avis

00:28:50n'a pas beaucoup de sens

00:28:51par contre

00:28:51sur l'acier

00:28:52on a obtenu d'ailleurs

00:28:5350% de droits de douane

00:28:55qui vont être mis en place

00:28:56cette année

00:28:57on l'avait obtenu

00:28:58sur les véhicules électriques

00:28:59et là d'ailleurs

00:28:59j'ai un désaccord

00:29:00avec ce que vient de dire

00:29:00Clément Beaune

00:29:01parce qu'aujourd'hui

00:29:02en France

00:29:03sur les 10 véhicules électriques

00:29:05les plus vendus

00:29:06en France

00:29:07aucun n'est chinois

00:29:08donc quand on dit

00:29:09que les français

00:29:09ne sauraient pas faire

00:29:10des véhicules électriques

00:29:11c'est faux

00:29:12et archi faux

00:29:12le véhicule électrique

00:29:14le plus vendu en France

00:29:15c'est la R5 électrique

00:29:16fabriquée à Douai

00:29:18mais néanmoins

00:29:18il s'en vend beaucoup trop peu

00:29:19parce que le prix

00:29:20est quand même très élevé

00:29:21aujourd'hui

00:29:22on est pratiquement

00:29:23on va bientôt être

00:29:23à 30%

00:29:24sur les véhicules neufs

00:29:2630% de véhicules électriques

00:29:27qui sont vendus

00:29:28donc le chemin progresse

00:29:30les mentalités évoluent

00:29:32et ne comptez pas sur moi

00:29:34pour jeter par pertes et profits

00:29:36tous les investissements

00:29:37qui sont faits

00:29:38y compris dans cette région

00:29:39des Hauts-de-France

00:29:39qui a été en reconfiguration

00:29:41industrielle

00:29:42et qui aujourd'hui

00:29:43retrouve de la croissance

00:29:43retrouve de l'emploi

00:29:44notamment autour de la filière

00:29:46du véhicule électrique

00:29:46qu'il faille avoir

00:29:47une approche un peu plus pragmatique

00:29:49peut-être

00:29:49que ce qui a été imaginé

00:29:51oui

00:29:51mais abandonner le véhicule électrique

00:29:53pour des lubies

00:29:55non

00:29:55est-ce que sur les droits de douane

00:29:57vous dites aussi

00:29:58attention aux consommateurs

00:29:59sinon on se retrouvera

00:30:00avec des problèmes

00:30:01de pouvoir d'achat

00:30:02si on met des droits de douane

00:30:03de 30%

00:30:04surtout

00:30:04oui mais vous savez

00:30:05il faut avoir une attitude

00:30:07un petit peu responsable

00:30:08au bout d'un moment

00:30:09on ne peut pas vouloir dire

00:30:10qu'on veut une industrie

00:30:12dans notre pays

00:30:12et ne pas savoir se protéger

00:30:14face à ce qui est

00:30:15un tsunami

00:30:16sur certains secteurs industriels

00:30:17aujourd'hui sur l'acier

00:30:19vous avez l'équivalent

00:30:20en surproduction asiatique

00:30:22de 5 fois le marché européen

00:30:24qui se déferle

00:30:25sur le continent européen

00:30:27donc si vous ne mettez pas

00:30:28en place des mesures

00:30:29de protection

00:30:29sur l'acier

00:30:30sur la chimie

00:30:32notamment

00:30:32et demain

00:30:33sur les véhicules

00:30:34hybrides

00:30:36chinois

00:30:36parce qu'aujourd'hui

00:30:37là où les chinois progressent

00:30:39c'est sur les véhicules

00:30:39hybrides

00:30:40pardon

00:30:40pas sur les véhicules électriques

00:30:42contrairement à ce que nous expliquent certains

00:30:44c'est sur les véhicules hybrides

00:30:45qu'ils progressent

00:30:46et bien forcément

00:30:47vous aurez un impact

00:30:48sur votre industrie

00:30:49donc peut-être qu'il faut accepter

00:30:50de payer un peu plus cher

00:30:51mais sauf que

00:30:52ce qui est payé un peu plus cher

00:30:53derrière il y a un ouvrier

00:30:54en Europe qui le produit

00:30:55il y a des cotisations sociales

00:30:56qui tombent

00:30:56et il y a un niveau de vie

00:30:57qui est maintenu

00:30:58voire qui est élevé

00:30:58vous dites donc

00:30:59droit de douane

00:30:59sur des produits très spécifiques

00:31:01qui viennent d'Asie

00:31:02sur ce qui vient des Etats-Unis

00:31:03qu'est-ce qu'on fait

00:31:04pour répondre justement

00:31:05aux menaces de droit de douane

00:31:06de Donald Trump

00:31:07un coup c'est oui

00:31:08un coup c'est non

00:31:0815% plus

00:31:09vous savez

00:31:10je pense que

00:31:12il y aurait beaucoup

00:31:14de part à redire

00:31:14sur la manière

00:31:16dont au final

00:31:18cet accord

00:31:19entre l'Union Européenne

00:31:20et les Etats-Unis

00:31:21a été accepté

00:31:23cet été

00:31:23d'ailleurs

00:31:24le Parlement Européen

00:31:25l'a suspendu

00:31:26au regard

00:31:26de l'attitude

00:31:27du Président

00:31:28des Etats-Unis

00:31:29là vous remets

00:31:30vous mettez en cause

00:31:31Ursula von der Leyen

00:31:32très clairement

00:31:32c'est elle qui l'a signée

00:31:33directement

00:31:34je pense que

00:31:35cet accord

00:31:36et d'ailleurs

00:31:36le gouvernement français

00:31:37s'était exprimé

00:31:38n'était sans doute

00:31:39pas un bon accord

00:31:40alors pour les industriels

00:31:42et pour les chefs d'entreprise

00:31:43il a eu le mérite

00:31:44de donner un cadre

00:31:46et de stabiliser

00:31:47un petit peu les choses

00:31:48mais je pense que

00:31:49c'est sans doute

00:31:49quelque chose

00:31:49qu'il faudra réouvrir

00:31:51Laurent

00:31:52parce qu'on va rester

00:31:53dans les Hauts-de-France

00:31:55on va aller dans les Hauts-de-France

00:31:56qui se veulent championnes

00:31:58des gigafactories

00:31:59mais il va y en avoir

00:32:01d'autres qui vont ouvrir

00:32:02oui demain

00:32:03le Président de la République

00:32:04se déplace à Dunkerque

00:32:06je crois

00:32:06sur le site

00:32:08de cette gigafactory

00:32:09mais c'est vrai que

00:32:10certains économistes

00:32:11disent que finalement

00:32:12la France

00:32:13même l'Europe

00:32:13a déjà beaucoup de retard

00:32:14par rapport à la Chine

00:32:16donc est-ce que

00:32:18finalement

00:32:18il faut continuer

00:32:19à subventionner

00:32:20à soutenir cette industrie

00:32:21je dirais presque

00:32:22quoi qu'il en coûte

00:32:23il faut absolument

00:32:25continuer

00:32:27dans le chemin

00:32:28de l'électrification

00:32:30des véhicules

00:32:31peut-être pas

00:32:32trop vite

00:32:33trop fort

00:32:33mais il faut absolument

00:32:34continuer

00:32:34pourquoi ?

00:32:35parce que si on ne maîtrise

00:32:36pas cette technologie

00:32:37alors qu'on sait très bien

00:32:39que d'ici quelques années

00:32:40les véhicules électriques

00:32:41auront une autonomie

00:32:43de 600

00:32:43700

00:32:44800

00:32:44et d'ailleurs

00:32:45l'usine

00:32:46pour laquelle on va poser

00:32:47une première pierre

00:32:48demain

00:32:49va vers une nouvelle

00:32:50technologie de batterie

00:32:51qui va accroître

00:32:51considérablement

00:32:52l'autonomie des véhicules

00:32:53qui nous permettra

00:32:54d'être plus compétitif

00:32:55que les chinois

00:32:56et qui nous permettra

00:32:56forcément

00:32:57d'abord un

00:32:58en maîtrisant

00:32:58la technologie

00:32:59d'être plus compétitif

00:33:01et deux

00:33:02en assurant

00:33:03à travers le mécanisme

00:33:04de la préférence européenne

00:33:05dont j'ai parlé tout à l'heure

00:33:06et bien

00:33:07effectivement

00:33:07une incitation

00:33:09à acheter

00:33:09un véhicule européen

00:33:11plutôt qu'un véhicule asiatique

00:33:12fait par un groupe taïwanais

00:33:14et l'État aidera ?

00:33:16L'État aidera

00:33:17mais par des séquences

00:33:19clairement

00:33:20prévues

00:33:21c'est-à-dire que nous

00:33:22débourserons des moyens

00:33:24au fur et à mesure

00:33:25des vagues d'investissement

00:33:26Hervé ?

00:33:27Demain à Dunkerque

00:33:28le président de la République

00:33:29ira aussi sur un site

00:33:30d'ArcelorMittal

00:33:31il est question

00:33:32donc de l'inauguration

00:33:33d'un four électrique

00:33:35dans cette usine

00:33:36est-ce que c'est la priorité

00:33:38aujourd'hui

00:33:39compte tenu

00:33:39de toutes les difficultés

00:33:40dont vous avez parlé

00:33:41que d'aider

00:33:43des grands groupes

00:33:44à faire des installations

00:33:45plus écologiques

00:33:46est-ce que la priorité

00:33:48ne devrait pas être

00:33:49plutôt de les aider

00:33:50à affronter la concurrence

00:33:51étrangère

00:33:52notamment asiatique ?

00:33:54Nous avons mis en place

00:33:57la taxe carbone

00:33:57aux frontières

00:33:58si on met en place

00:33:59la taxe carbone

00:34:00aux frontières

00:34:01c'est pour pénaliser

00:34:02ceux qui produisent

00:34:03en émettant du CO2

00:34:05donc si demain

00:34:07nous accompagnons

00:34:08effectivement

00:34:09ArcelorMittal

00:34:10vers la décarbonation

00:34:11de la production d'acier

00:34:12nous le rendons

00:34:13beaucoup plus compétitif

00:34:14que ceux

00:34:15qui nous envoient

00:34:16de l'acier carboné

00:34:17donc en disant cela

00:34:19je réponds à votre question

00:34:20lorsqu'on décarbone

00:34:22de l'acier produit

00:34:24en Europe

00:34:25à partir du moment

00:34:26et je crois que c'était

00:34:27souhaité par les peuples

00:34:28européens depuis longtemps

00:34:28qu'on mette enfin

00:34:29cette taxe carbone

00:34:30aux frontières

00:34:30en disant

00:34:31il n'est pas normal

00:34:32que ceux qui polluent

00:34:33et qui ensuite

00:34:34nous envoient leurs produits

00:34:35ici ne soient pas taxés

00:34:37parce que nous imposons

00:34:38nous avons des exigences

00:34:39environnementales

00:34:40vis-à-vis de nos industriels

00:34:41ça se met enfin en place

00:34:43donc ça va être

00:34:44un vrai levier de compétitivité

00:34:45que de décarboner

00:34:47sans doute

00:34:47comme ça sera fait

00:34:48dans les tout prochains mois

00:34:49par ArcelorMittal

00:34:50Vous faites confiance

00:34:51au groupe ArcelorMittal

00:34:52pour tenir ces engagements ?

00:34:54Il y avait un certain nombre

00:34:55je ne pense pas

00:34:56que demain

00:34:58le président de la République

00:34:59se déplace

00:35:00chez ArcelorMittal

00:35:02sur du vent

00:35:03On a vu des présidents

00:35:04de la République

00:35:05faire confiance

00:35:06à ArcelorMittal

00:35:07et être assez déçus

00:35:08à l'arrivée

00:35:09C'est arrivé ?

00:35:10Ça peut arriver

00:35:11mais on verra bien demain

00:35:13je ne vais pas faire

00:35:14les annonces du président

00:35:15de la République

00:35:15à sa place

00:35:17on verra bien demain

00:35:18mais ce que je sais

00:35:21c'est que beaucoup

00:35:21pariaient que

00:35:23le gouvernement

00:35:24et le président

00:35:25de la République

00:35:25n'obtiennent pas

00:35:26d'ArcelorMittal

00:35:27qu'ils tiennent

00:35:27ses engagements

00:35:28on verra bien demain

00:35:28Ce qu'on peut dire

00:35:30à l'heure actuelle

00:35:31c'est que

00:35:31la vision du gouvernement

00:35:33c'est qu'il n'y a pas

00:35:34d'acierie possible

00:35:35en France

00:35:36sans aide publique

00:35:37française ou européenne

00:35:39Si, il y a des aciéries

00:35:40qui fonctionnent aujourd'hui

00:35:41en France

00:35:42sans aide publique

00:35:44par contre

00:35:45on les accompagne

00:35:45pour la décarbonation

00:35:47mais il y a encore

00:35:48des aciéries

00:35:48qui ne sont pas électriques

00:35:50L'avenir de l'acier

00:35:50en France

00:35:51peut exister

00:35:52sans subvention

00:35:53sans aide publique ?

00:35:54En tout cas

00:35:55ce qui est sûr

00:35:57c'est que nous mettons

00:35:57de l'argent

00:35:58pour accompagner

00:35:59la décarbonation

00:36:00parce qu'effectivement

00:36:01c'est difficile

00:36:02d'être compétitif

00:36:03si on n'est pas

00:36:04accompagné

00:36:04sur la décarbonation

00:36:05mais quelque part

00:36:06c'est normal

00:36:06ce sont des normes

00:36:07que l'on impose

00:36:07aux industriels

00:36:08donc dès lors

00:36:09que vous imposez

00:36:10des normes

00:36:10qu'il y a un accompagnement

00:36:11par des politiques publiques

00:36:12tout ça est assez légitime

00:36:13reviendra au Sénat

00:36:14le 25 février

00:36:15le thème récurrent

00:36:17de la nationalisation

00:36:18des aciéries françaises

00:36:20et d'Arcelor en particulier

00:36:22et d'Arcelor Mittal

00:36:22en particulier

00:36:23est-ce que

00:36:24quelle est votre position

00:36:26sur ce sujet ?

00:36:27C'est des vieilles lunes

00:36:28et en plus

00:36:30c'est assez amusant

00:36:31parce que

00:36:32vous savez

00:36:32tous ceux qui matin

00:36:33midi et soir

00:36:33tapent sur monsieur Mittal

00:36:34en fait au nom des français

00:36:36veulent lui faire

00:36:37un gros chèque

00:36:37parce que

00:36:39au final

00:36:40nationaliser

00:36:41Arcelor Mittal

00:36:42ça veut dire

00:36:42racheter la scierie

00:36:445 milliards

00:36:45ça veut dire

00:36:47financer les pertes

00:36:48plus de 300 millions

00:36:50d'euros par an

00:36:51ça veut dire

00:36:52faire les investissements

00:36:53à la place

00:36:541,2 milliard

00:36:56donc au final

00:36:57on fait un beau chèque

00:36:58de 6 milliards 5

00:36:59à monsieur Mittal

00:37:00et si c'est si stratégique

00:37:01je pensais

00:37:01j'avais pas compris

00:37:02que c'était ça

00:37:03la logique de LFI

00:37:04mais au final

00:37:04ça finira à ça

00:37:05et si c'est si stratégique

00:37:06pourquoi on n'exproprie pas

00:37:07tout simplement

00:37:08si c'est un truc

00:37:09tellement stratégique

00:37:10d'avoir de l'assiette

00:37:11qualité français

00:37:12pourquoi on n'exproprie pas

00:37:13pourquoi pas

00:37:14ah oui

00:37:14j'ai l'impression

00:37:17d'être dans un débat

00:37:18des années 80

00:37:18en URSS

00:37:19en vous écoutant

00:37:19mais l'expropriation

00:37:21c'est encore aller plus loin

00:37:22que la nationalisation

00:37:24non je crois pas

00:37:25moi je préfère avoir

00:37:26des acteurs privés

00:37:27qui mènent une politique

00:37:28industrielle

00:37:29plutôt que

00:37:30l'État

00:37:31l'État n'est jamais

00:37:32un très très bon

00:37:32gestionnaire d'usines

00:37:33quand même

00:37:34d'une certaine manière

00:37:34on va parler d'un autre sujet

00:37:36mais qui est lié

00:37:37c'est les terres rares

00:37:38Laurent

00:37:38oui c'est cette question

00:37:39des terres rares

00:37:40qui sont ces minerais

00:37:41métaux précieux

00:37:42qui sont souvent très importants

00:37:43notamment pour l'industrie

00:37:44des batteries

00:37:45c'est qu'il y a une question

00:37:47sur l'exploitation

00:37:48ou non de gisements

00:37:49en France

00:37:49est-ce que vous pouvez nous dire

00:37:50où on en est

00:37:51de cette question

00:37:52est-ce qu'il y a des gisements

00:37:53qui peuvent être exploités

00:37:54est-ce que c'est quelque chose

00:37:56que vous prônez

00:37:56que vous poussez

00:37:57oui on soutient par exemple

00:37:58un projet de mine

00:38:00de lithium

00:38:00dans l'Allier

00:38:02qui avance

00:38:03ce projet

00:38:04d'ailleurs l'État

00:38:05rentre au capital

00:38:07de l'entreprise

00:38:08qui mène ce projet

00:38:10à quelle hauteur ?

00:38:12je ne sais

00:38:13écoutez je ne veux pas

00:38:14vous dire de bêtises

00:38:15mais on n'est pas majoritaire

00:38:16en tout cas

00:38:16on rentre au capital

00:38:17ça doit être 10 ou 15%

00:38:19de l'entreprise

00:38:20c'est le premier point

00:38:21deuxième point

00:38:22c'est que

00:38:23tout ne peut pas se faire

00:38:24en France

00:38:25on ne va pas avoir

00:38:26des dizaines

00:38:27de mines

00:38:28de terres rares

00:38:29en France

00:38:30donc il y a

00:38:31une stratégie

00:38:32sur laquelle nous sommes

00:38:33en train de travailler

00:38:34qui sera présentée

00:38:34avec Roland Lescure

00:38:35normalement d'ici la fin

00:38:37du mois de février

00:38:37à la fois pour mieux

00:38:39s'organiser

00:38:40en amont

00:38:41pour prendre un peu plus

00:38:43la main

00:38:44sur des chaînes

00:38:45d'approvisionnement

00:38:45de ces terres rares

00:38:46et puis surtout

00:38:47sur l'aval

00:38:49c'est-à-dire

00:38:50qu'est en train

00:38:51de se structurer

00:38:51en France

00:38:52une industrie

00:38:53des aimants

00:38:55une industrie

00:38:57de la transformation

00:38:58des terres rares

00:38:59mais pour que cette industrie

00:39:00puisse vraiment avancer

00:39:02il y a un site

00:39:02solvé par exemple

00:39:03à La Rochelle

00:39:04qui a une histoire ancienne

00:39:05qui était capable

00:39:07à lui tout seul

00:39:07de raffiner

00:39:08comme on dit

00:39:08beaucoup de terres rares

00:39:10il faut aussi

00:39:10que nos entreprises

00:39:11françaises et européennes

00:39:13jouent le jeu

00:39:13de leur passer des commandes

00:39:14et donc on est en train

00:39:15de travailler avec elles

00:39:15pour qu'elles arrivent

00:39:16à passer des commandes

00:39:17aussi à nos industriels

00:39:18de Laval

00:39:19à l'heure actuelle

00:39:19il y a combien

00:39:20de gisements

00:39:21sont repérés ?

00:39:23qui sont repérés

00:39:24il y a ce projet

00:39:25là

00:39:26il y a aussi

00:39:26un projet

00:39:27en Alsace

00:39:28il y a

00:39:29j'ai signé

00:39:30un permis

00:39:30de faire des recherches

00:39:32dans la région

00:39:34Bretagne

00:39:35aussi

00:39:36donc il y a

00:39:36une dizaine

00:39:37de projets

00:39:38on va dire

00:39:39d'exploration

00:39:39pas encore

00:39:40d'exploitation

00:39:41celui de l'Allier

00:39:42c'est le plus avancé

00:39:43le reste

00:39:43c'est des projets

00:39:44d'exploration

00:39:44et s'il y a

00:39:46des mines

00:39:46réellement

00:39:47il faut donner

00:39:48l'accord

00:39:49tout de suite

00:39:49il n'y a pas de

00:39:50il y a des procédures

00:39:52dans ce pays

00:39:52il y a des procédures

00:39:53bien entendu

00:39:53bien sûr

00:39:54il y a des procédures

00:39:54je crois

00:39:54assez bien placées

00:39:56pour savoir

00:39:56qu'elles sont longues

00:39:57et parfois trop longues

00:39:57mais pour vous

00:39:58est-ce qu'il faut accélérer

00:39:59justement

00:39:59est-ce que

00:40:00sur ces sujets-là

00:40:01il faut se dire

00:40:02bon il y a des procédures

00:40:02mais il va falloir accélérer

00:40:04il faut

00:40:04non parce que

00:40:05vous savez

00:40:07il y a toujours

00:40:07quand même la question

00:40:08de l'acceptabilité

00:40:09par les populations

00:40:10donc il faut prendre

00:40:11le temps nécessaire

00:40:12de la concertation

00:40:13des explications

00:40:14parce que sinon

00:40:14vous braquez tout le monde

00:40:15et au final

00:40:16les projets ne sortent jamais

00:40:18donc moi j'aime bien

00:40:19des fois

00:40:19perdre un peu de temps

00:40:20pour en gagner

00:40:20et justement

00:40:22pour concilier

00:40:23l'aspect écologique

00:40:24parce qu'on doute

00:40:25que ces exploitations

00:40:27vont créer

00:40:27de la pollution

00:40:28non mais il n'y en aura

00:40:29pas des dizaines

00:40:29en France

00:40:30il ne faut pas

00:40:31non plus

00:40:31faire peur

00:40:32comme ça

00:40:33à la population

00:40:33il peut y avoir

00:40:34quelques projets

00:40:35je pense

00:40:36qui vont sortir

00:40:36en France

00:40:37sur ce sujet-là

00:40:38mais aujourd'hui

00:40:40on est quand même

00:40:40encore assez loin

00:40:41d'exploitation massive

00:40:43de mines de terres rares

00:40:44en France

00:40:45alors en tout cas

00:40:46le budget est voté

00:40:47ça y est

00:40:48on vous l'avait dit

00:40:49ouf

00:40:49c'est ce que vous avez dit aussi

00:40:51on a bien compris

00:40:52maintenant Sébastien Lecornu

00:40:53le premier

00:40:53s'il se projette plus loin

00:40:54il veut savoir

00:40:55ce qu'il va faire maintenant

00:40:56Hervé

00:40:57il a donné

00:40:57une grande interview

00:40:59à la presse quotidienne régionale

00:41:00ce week-end

00:41:01Sébastien Lecornu

00:41:02on voit qu'il se projette

00:41:04en effet

00:41:04vers 2027

00:41:06pour rester

00:41:08à Matignon

00:41:09jusqu'à cette date

00:41:10est-ce que

00:41:10s'il restait premier ministre

00:41:12jusqu'à l'élection présidentielle

00:41:14est-ce que vous considéreriez

00:41:15que c'est une bonne nouvelle ?

00:41:17Bien sûr

00:41:18parce que

00:41:19je crois que

00:41:20vous avez été

00:41:22très très très nombreux

00:41:23sur les différents plateaux

00:41:24de télévision

00:41:25à dire que

00:41:26l'instabilité politique

00:41:27n'était pas une chose bonne

00:41:28pour la France

00:41:29et au final

00:41:30si Sébastien Lecornu

00:41:33reste premier ministre

00:41:35jusqu'à l'élection présidentielle

00:41:37nous sommes en février 2026

00:41:39les élections présidentielles

00:41:41ont lieu en avril 2027

00:41:42excusez-moi

00:41:43on ne parle quand même pas

00:41:44de perspectives

00:41:45extrêmement longues

00:41:46non plus

00:41:47donc qu'un gouvernement

00:41:48qu'un gouvernement

00:41:50tienne 18 mois

00:41:51ne me semble pas non plus

00:41:53être

00:41:53ce sera une prouesse

00:41:54ces derniers temps

00:41:55un exploit extraordinaire

00:41:56et je pense que c'est plutôt bien

00:41:57pour la France

00:41:58qu'il y ait de la visibilité

00:42:00qu'il y ait de la stabilité

00:42:01que les administrations

00:42:02et des ministres

00:42:03avec lesquels ils prennent

00:42:04les habitudes de travail

00:42:05et puissent avancer

00:42:06parce que

00:42:07la valse

00:42:07aussi des ministres

00:42:08et des gouvernements

00:42:09n'est pas bonne

00:42:10pour la conduite

00:42:11des affaires de l'État

00:42:11c'est essentiellement

00:42:13au nom de la stabilité

00:42:14ou vous lui reconnaissez

00:42:15des qualités particulières

00:42:17dans le moment politique

00:42:18que nous traversons

00:42:19excusez-moi

00:42:20c'est le premier premier ministre

00:42:21à arriver

00:42:22à faire passer son budget

00:42:24sans avoir été censuré

00:42:26certes

00:42:27ah non mais quand même

00:42:27dans le contexte actuel

00:42:30ça mérite quand même

00:42:31d'être relevé

00:42:32je l'ai dit tout à l'heure

00:42:34il y a une situation politique

00:42:35qui a changé

00:42:35et bien le premier ministre

00:42:37a eu une méthode de gouvernement

00:42:38qui a permis

00:42:38de faire aboutir un budget

00:42:40et c'est ça l'essentiel

00:42:41pour la France

00:42:41vous-même

00:42:42vous êtes un ministre

00:42:44du gouvernement

00:42:44de Sébastien Lecornu

00:42:45vous êtes issu

00:42:46du parti

00:42:47Les Républicains

00:42:48vous êtes donc

00:42:49suspendu par votre parti

00:42:50sanctionné

00:42:51comment est-ce que

00:42:52vous comprenez

00:42:53cette sanction

00:42:54je ne la comprends pas

00:42:58une réponse

00:42:58je ne la comprends pas

00:43:00parce que

00:43:01à un moment

00:43:02où la France

00:43:03a besoin d'être

00:43:03un peu rassemblée

00:43:04ce genre

00:43:06de comportement

00:43:07est à mon avis

00:43:08en décalage total

00:43:09vous l'avez dit

00:43:10aux dirigeants

00:43:11deuxièmement

00:43:12bah non

00:43:12je suis suspendu

00:43:13vous ne leur parlez plus

00:43:14donc

00:43:15ils sont à côté pourtant

00:43:16bah voilà

00:43:17deuxièmement

00:43:18je trouve assez surprenant

00:43:20quand même

00:43:21que

00:43:22ma famille politique

00:43:23ait mis

00:43:24aussi peu de temps

00:43:25à suspendre

00:43:26des ministres

00:43:27de la République

00:43:27et qu'elles ne disent

00:43:29absolument rien

00:43:30quand un député

00:43:32européen

00:43:32LR

00:43:33va soutenir

00:43:35monsieur Ciotti

00:43:36qui est

00:43:37qui est

00:43:37l'obligé

00:43:37de madame

00:43:38le Pen

00:43:38je suis

00:43:40abasourdi

00:43:41alors

00:43:42pour

00:43:43ça non plus

00:43:43vous ne l'avez pas dit

00:43:44aux dirigeants

00:43:44de 23 reparties

00:43:45pour Philippe Tabarro

00:43:46pour Rachid Adati

00:43:47pour Nicolas Faurissier

00:43:49pour moi

00:43:49en 48 heures

00:43:51il fallait absolument

00:43:52qu'on soit

00:43:53suspendu

00:43:54ou même

00:43:55exclu

00:43:57des républicains

00:43:58mais là

00:43:58quelqu'un

00:43:59qui a été élu

00:43:59sur la liste

00:44:00LR

00:44:00aux élections

00:44:01européennes

00:44:02qui va soutenir

00:44:04monsieur Ciotti

00:44:05l'affidée

00:44:06de madame Le Pen

00:44:07pas un mot

00:44:08pas un mot

00:44:09on a compris

00:44:09que vous ne l'avez pas dit

00:44:10vous ne l'avez pas dit

00:44:11à Bruno Rotailleau

00:44:12puisque vous ne vous parlez plus

00:44:13mais donc

00:44:14le message

00:44:14est transmis

00:44:15vous êtes prêt

00:44:17à continuer

00:44:18dans ce gouvernement

00:44:19puisque un remaniement

00:44:20semble-t-il

00:44:21est annoncé

00:44:22pour les jours prochains

00:44:23vous avez envie de rester

00:44:25ça c'est pas

00:44:26c'est pas moi

00:44:27qui en décide

00:44:27le président de la république

00:44:29est le premier ministre

00:44:29il y en a qui disent

00:44:30non on ne veut pas y retourner

00:44:31ni y rester

00:44:31la question de l'industrie

00:44:32vous savez

00:44:33c'est un sujet

00:44:34sur lequel je me suis engagé

00:44:36il y a 11 ans

00:44:37quand j'ai été élu

00:44:38président de mon agglomération

00:44:39à Châlons-sur-Saône

00:44:41on a relevé

00:44:41le défi de l'après-Codac

00:44:43une entreprise de 2500 personnes

00:44:45et qui a fermé en deux ans

00:44:48et aujourd'hui

00:44:48j'ai neuf usines

00:44:49qui sortent de terre

00:44:50et j'ai un taux d'emploi industriel

00:44:52c'est un emploi salarié

00:44:53sur quatre

00:44:54dans l'agglomération

00:44:54de Châlons-sur-Saône

00:44:55vous souhaitez rester

00:44:56donc si le président de la république

00:44:57le premier ministre

00:44:58considère que je suis

00:44:59la bonne personne

00:44:59à la bonne place

00:45:00et bien je serais ravi

00:45:01de continuer à servir mon pays

00:45:02s'il ne le considère pas

00:45:03et bien je ferais autre chose

00:45:04les socialistes n'ont pas censuré

00:45:06le gouvernement sur le budget

00:45:08grâce à eux

00:45:08ce budget a été adopté

00:45:10on l'a dit

00:45:10est-ce que vous trouvez

00:45:11que certains socialistes

00:45:13pourraient dans ces conditions

00:45:14avoir leur place

00:45:15dans le gouvernement

00:45:16dans lequel vous souhaitez rester

00:45:18je crois que le PS

00:45:20a expliqué

00:45:21qu'ils étaient dans l'opposition

00:45:22oui mais ça c'est le PS

00:45:24mais vous

00:45:24est-ce que vous trouvez

00:45:25que ce serait bien

00:45:26que certains socialistes

00:45:27participent à ce gouvernement

00:45:28moi je trouve que c'est toujours bien

00:45:30quand on a envie

00:45:31de servir son pays

00:45:32et de mettre ça au-dessus

00:45:33vous voyez quand vous m'avez

00:45:34interrogé tout à l'heure

00:45:36sur LR

00:45:37et la décision de LR

00:45:39je vais vous dire

00:45:40aujourd'hui très honnêtement

00:45:41les affaires de parti

00:45:43c'est un peu

00:45:43le cadet de mes soucis

00:45:44que vous ayez des collègues

00:45:46mes principaux soucis

00:45:47c'est plutôt d'être à la hauteur

00:45:48de ce qu'attendent

00:45:49les gens chez Arck

00:45:50ou chez Brandt

00:45:50non mais simplement

00:45:51avoir des collègues

00:45:52ministres socialistes

00:45:53dans le nouveau gouvernement

00:45:54ça vous choquerait ?

00:45:56je ne serai pas choqué

00:45:58mais je ne suis pas sûr

00:46:00que c'est ce qui se passera

00:46:01mais en tout cas

00:46:02ça ne me choquerait pas

00:46:03parce que Sébastien Lecornu

00:46:03ne va pas les chercher ?

00:46:04non mais parce que

00:46:05les députés PS

00:46:06jusqu'à présent

00:46:07ont expliqué

00:46:08qu'ils étaient dans l'opposition

00:46:09donc à partir du moment

00:46:10où vous expliquez

00:46:10que vous êtes dans l'opposition

00:46:11vous ne rentrez pas au gouvernement

00:46:12alors on va revenir

00:46:13sur ce que vous disiez

00:46:14notamment sur le besoin

00:46:15de clarification

00:46:16entre LR

00:46:17et le Rassemblement National

00:46:18Laurent

00:46:18oui on a commencé à en parler

00:46:19est-ce que vous pensez

00:46:20comme Xavier Bertrand

00:46:21qui a besoin d'une clarification

00:46:22que Bruno Retailleau

00:46:24doit clarifier justement

00:46:25la position des républicains

00:46:26par rapport au Rassemblement National

00:46:28ben oui parce que

00:46:29si vous n'êtes pas clair

00:46:29vous ne pouvez pas voir d'avenir

00:46:30cette histoire

00:46:33d'union des droites

00:46:34pour moi

00:46:34n'a aucun sens

00:46:35et a encore moins de sens

00:46:38quand on est dans

00:46:39la 5ème République

00:46:40dans la 5ème République

00:46:41l'élection qui fixe tout

00:46:43c'est l'élection présidentielle

00:46:45alors l'union des droites

00:46:48dans un système parlementaire

00:46:50à l'allemande

00:46:51où il faut faire

00:46:52des grandes coalitions

00:46:53ça peut s'expliquer

00:46:55mais quand on a

00:46:57une élection

00:46:58qui s'appelle

00:46:58l'élection présidentielle

00:47:00un scrutin uninominal

00:47:02la rencontre

00:47:02d'un homme

00:47:03ou d'une femme

00:47:04avec les françaises

00:47:05et les français

00:47:05qu'est-ce que ça veut dire

00:47:07l'union des droites

00:47:07ça veut dire

00:47:08tous derrière Marine Le Pen

00:47:09je ne suis pas sûr

00:47:10que les militants LR

00:47:11aient envie

00:47:13d'être rangés

00:47:14derrière Marine Le Pen

00:47:15ou Jordan Bardella

00:47:16pour les élections présidentielles

00:47:17ils ont sans doute envie

00:47:18que LR porte ses couleurs

00:47:19ou qu'un candidat

00:47:20de rassemblement

00:47:21de la droite et du centre

00:47:22qu'est-ce qu'il doit dire

00:47:24Bruno Rotaillot ?

00:47:25Il doit être clair

00:47:26sur quel est le positionnement

00:47:28de LR

00:47:28par rapport à cette question

00:47:29de l'union des droites

00:47:30est-ce que c'est l'union des droites

00:47:31ou est-ce que c'est l'union

00:47:32de la droite et du centre ?

00:47:33Moi j'ai grandi dans une culture

00:47:34de l'union de la droite et du centre

00:47:35Jacques Chirac

00:47:36c'était la culture

00:47:37de l'union de la droite et du centre

00:47:38Nicolas Sarkozy

00:47:39c'était l'union de la droite et du centre

00:47:40et on a gagné

00:47:41alors qu'avec l'union des droites

00:47:43excusez-moi

00:47:43on fera marche-pied

00:47:44pour Marine Le Pen

00:47:45ou Jordan Bardella

00:47:46mais on ne gagnera rien

00:47:47et en tout cas

00:47:48on perdra nos valeurs

00:47:49Il y a une autre question

00:47:50derrière cette question

00:47:51c'est est-ce qu'il faut absolument

00:47:52un candidat

00:47:53les républicains

00:47:54à la prochaine présidentielle ?

00:47:55Mais il faut un candidat

00:47:56qui soit en capacité

00:47:58à porter le destin de ce pays

00:47:59Mais pas forcément

00:48:00les républicains

00:48:00Mais qu'ils soient

00:48:01les républicains

00:48:02ou qu'ils soient pas

00:48:03les républicains

00:48:03c'est pas le sujet

00:48:05Ou nous France

00:48:05Mais qu'ils soient

00:48:06qui portent les valeurs

00:48:09de rassemblement

00:48:09de la droite et du centre

00:48:10qu'ils soient en capacité

00:48:11de diriger un pays

00:48:13comme la France

00:48:13Diriger un pays

00:48:14comme la France

00:48:15c'est pas rien

00:48:15Il faut quand même

00:48:17avoir une sacrée personnalité

00:48:18C'est quand même

00:48:19quelqu'un

00:48:19pas de 30 ans

00:48:21qui n'a jamais mis les pieds

00:48:22dans une entreprise

00:48:23ou ailleurs

00:48:23qui va être en face

00:48:24de M. Trump

00:48:25alors qu'avec Mme Le Pen

00:48:26ils attendaient

00:48:27pour faire leur selfie

00:48:28au pied de la Trump Tower

00:48:28ou qui va être

00:48:30complètement dépendant

00:48:31de M. Poutine

00:48:32Hugo, une question

00:48:33Il faut de l'autonomie

00:48:34par rapport à ces gens-là

00:48:35Oui

00:48:35Vous avez été élu

00:48:36dans une élection partielle

00:48:37contre l'extrême droite

00:48:39en mai dernier

00:48:40Il y a une semaine

00:48:42dans la même

00:48:43quasiment configuration

00:48:44le candidat

00:48:46de la droite

00:48:46Wauquiez-Retailleau

00:48:48a perdu

00:48:48contre un candidat

00:48:50UDR

00:48:50Est-ce que

00:48:51c'est le symbolisme

00:48:52de ce que vous disiez

00:48:53sur la ligne ?

00:48:53Parce que Bruno Retailleau

00:48:55aurait dû rester au gouvernement

00:48:56parce qu'aujourd'hui

00:48:58voter LR

00:48:58les gens se posent la question

00:48:59mais ça sert à quoi ?

00:49:02Dans le même temps

00:49:02ma collègue Stéphanie Riste

00:49:05elle a été réélue

00:49:06parce qu'elle est au gouvernement

00:49:07parce qu'elle agit

00:49:09pourquoi il y a eu

00:49:11un moment LR

00:49:12entre guillemets

00:49:13parce que Bruno Retailleau

00:49:14était au gouvernement

00:49:15parce que les gens de droite

00:49:16se disaient

00:49:16mais ça sert à quelque chose

00:49:18mais c'est utile

00:49:19ils agissent

00:49:19mais là en étant sortis

00:49:21comme ça en plus

00:49:23en deux temps trois mouvements

00:49:24avec quelque chose

00:49:26d'incompréhensible

00:49:26par la population

00:49:27on aboutit à ce genre de résultat

00:49:29Elsa pour deux trois points

00:49:30parlementaires

00:49:31Voilà

00:49:31puisque vous êtes député

00:49:32également

00:49:33Ah non

00:49:34je ne le suis plus

00:49:35Vous l'êtes plus

00:49:36mais vous avez été

00:49:36pardon député

00:49:37vous avez été élu député

00:49:38si vous êtes favorable

00:49:40à la généralisation du travail

00:49:41le 1er mai

00:49:42fleurisse boulanger

00:49:43mais pourquoi pas aussi

00:49:44dans les sites industriels ?

00:49:46Non je crois qu'on était clair

00:49:48cette extension du travail

00:49:50le 1er mai

00:49:51devait se faire

00:49:52pour un certain nombre

00:49:52de commerces

00:49:53qui ont l'habitude

00:49:54de fonctionner le 1er mai

00:49:55ensuite il y a des sites industriels

00:49:57qui de toute façon

00:49:57fonctionnent H24

00:49:587 jours sur 7

00:49:59et travaillent aussi

00:50:00le 1er mai

00:50:01mais le 1er mai

00:50:02c'est une tradition

00:50:03dans notre pays

00:50:03je ne suis pas pour

00:50:04la généralisation du travail

00:50:05le 1er mai

00:50:06Les propositions de loi

00:50:07sur la fin de vie reviennent

00:50:08là si vous étiez député

00:50:10qu'est-ce que vous feriez

00:50:10sur l'aide à mourir ?

00:50:11Sachant que les républicains

00:50:12l'ont complètement

00:50:13remise à plat au Sénat

00:50:15Moi je la voterais

00:50:16d'ailleurs en première lecture

00:50:17j'étais député

00:50:19et je l'ai voté

00:50:20Moi je crois

00:50:22à un système

00:50:22à la française

00:50:23Aujourd'hui

00:50:24sur l'aide à mourir

00:50:26en réalité

00:50:26on a un système

00:50:28où il faut payer

00:50:29pour aller dans un pays

00:50:30à l'étranger

00:50:31Moi je préfère

00:50:33quelque chose

00:50:34qui est encadré

00:50:34en France

00:50:36et surtout

00:50:37on respecte

00:50:37les convictions de chacun

00:50:38c'est-à-dire

00:50:38que les médecins

00:50:39ne sont pas forcés

00:50:40de le faire

00:50:41si leur conviction

00:50:43fait qu'ils considèrent

00:50:45qu'ils ne peuvent pas le faire

00:50:46ils ne le font pas

00:50:47Mais il y a des situations

00:50:49où c'est nécessaire

00:50:51d'accompagner

00:50:51à la fin de vie

00:50:52des patients

00:50:52Est-ce que vous considérez

00:50:53comme François Hollande

00:50:54et Elisabeth Borne

00:50:55qu'il faut reparler

00:50:56de la proportionnelle ?

00:50:57Non

00:50:57Je pense que la Ve République

00:50:58a été bâtie

00:50:59sur le système majoritaire

00:51:00et pas sur le système proportionnel

00:51:02On va accueillir dans un instant

00:51:04l'invité de Face à vous

00:51:05pour parler du nucléaire

00:51:06Là on va replonger

00:51:07dans vos dossiers

00:51:08et puis le nucléaire

00:51:09ça intéresse beaucoup de gens

00:51:10parce qu'effectivement

00:51:10première source de l'électricité

00:51:12en France

00:51:12spécialité française aussi

00:51:14Son portrait est signé

00:51:16Katia Gilder

00:51:16Face à vous

00:51:18Sébastien Martin

00:51:19une voix critique

00:51:21et indépendante

00:51:22dans le débat

00:51:22sur le nucléaire

00:51:23Ingénieur de formation

00:51:25porte-parole

00:51:26de Négawatt

00:51:27une association

00:51:28d'experts reconnus

00:51:29qui prônent plus

00:51:29de sobriété énergétique

00:51:31Notre invité questionne

00:51:32les choix français

00:51:33dans un monde

00:51:34où le climat se réchauffe

00:51:35où les ressources s'épuisent

00:51:37Pas un militant antinucléaire

00:51:39mais opposé à la relance

00:51:40de l'atome

00:51:41qu'il qualifie

00:51:42de fuite en avant

00:51:43vertigineuse

00:51:44Je souhaite

00:51:45que 6 EPR2

00:51:47soient construits

00:51:49et que nous lancions

00:51:51les études

00:51:51sur la construction

00:51:53de 8 EPR2 additionnels

00:51:56Pour notre invité

00:51:57cette relance du nucléaire

00:51:59est déconnectée

00:52:00de la réalité industrielle

00:52:01alors que le secteur

00:52:03fait face aux difficultés

00:52:04de maintenance

00:52:05d'un parc vieillissant

00:52:06au retard

00:52:07mais aussi

00:52:08au surcoût

00:52:09à l'image du chantier

00:52:10maudit de Flamanville

00:52:11dans la Manche

00:52:11et son réacteur

00:52:12de nouvelle génération

00:52:13Notre expert

00:52:15alerte sur les dangers

00:52:17d'une prolongation

00:52:17des réacteurs

00:52:18initialement prévus

00:52:20pour fonctionner

00:52:20jusqu'à 40 ans

00:52:21Il appelle

00:52:22à une transition

00:52:23adaptée

00:52:24aux défis du siècle

00:52:25avec plus de renouvelables

00:52:26et de sobriété

00:52:27et moins de précarité énergétique

00:52:30Dans notre pays

00:52:31pourtant

00:52:32parmi les premières puissances mondiales

00:52:36le système énergétique

00:52:37n'est pas capable

00:52:37aujourd'hui

00:52:38d'approvisionner correctement

00:52:39l'ensemble

00:52:40de la population

00:52:41avec 12 millions de personnes

00:52:42concernées

00:52:43concernées par la précarité énergétique

00:52:45Alors faut-il déjà préparer

00:52:47la décroissance du nucléaire ?

00:52:49Face à vous ce soir

00:52:50Yves Marignac

00:52:51Et nous accueillons

00:52:54Yves Marignac

00:52:55sur ce plateau

00:52:55Bonsoir

00:52:56Bonsoir

00:52:56Je vous en prie

00:52:57Je vous laisse saluer

00:52:58Monsieur le ministre

00:52:59Vous êtes expert

00:53:01énergie nucléaire

00:53:02et porte-parole de Négawatt

00:53:03une association bien reconnue

00:53:05et respectée

00:53:06Je vous laisse vous installer

00:53:07pour pouvoir échanger

00:53:08pendant quelques minutes

00:53:09avec Sébastien Martin

00:53:10Merci

00:53:11Commencez par ce que vous voulez

00:53:12Oui c'est un vrai plaisir

00:53:14de pouvoir échanger avec vous

00:53:15bien sûr

00:53:15Je vais commencer peut-être

00:53:17par un sujet

00:53:19qui est au cœur

00:53:20de différents propos

00:53:23que vous avez tenus tout à l'heure

00:53:23sur le besoin de compétitivité

00:53:25et le prix de l'électricité

00:53:27Alors évidemment

00:53:28il faut réindustrialiser

00:53:30il faut décarboner

00:53:30et il faut électrifier

00:53:32mais la situation aujourd'hui

00:53:34c'est que les industriels

00:53:36pour ça attendent

00:53:36une électricité

00:53:37à environ 50 euros

00:53:39du mégawatt-heure

00:53:39Le parc nucléaire actuel

00:53:42a un coût

00:53:43d'environ 60

00:53:44qui malheureusement

00:53:46augmente

00:53:47du fait notamment

00:53:47du grand carénage

00:53:48EDF n'en a réalisé

00:53:50qu'un tiers à peu près

00:53:51d'après la Cour des comptes

00:53:52Les renouvelables

00:53:53sortent à 70-80

00:53:55et leur coût

00:53:56est très fortement

00:53:58orienté à la baisse

00:53:58et le nouveau nucléaire

00:54:00lui risque de sortir

00:54:02à 100 euros du mégawatt-heure

00:54:03voire davantage

00:54:04les 6 EPR2

00:54:06dont vous avez parlé

00:54:07donc la question

00:54:08elle est double

00:54:09c'est un

00:54:09est-ce que la France

00:54:11a effectivement les moyens

00:54:12d'engager

00:54:13et d'immobiliser

00:54:1472 milliards

00:54:15ou davantage

00:54:16dans ces nouveaux réacteurs

00:54:17qui ne verront pas jour

00:54:20avant 2035

00:54:20alors que l'urgence

00:54:21aujourd'hui

00:54:22est à fournir

00:54:23de l'électricité décarbonée

00:54:24aux industriels

00:54:26et deux

00:54:26entre 50 euros

00:54:28du mégawatt-heure

00:54:28et ses différents coûts

00:54:30évidemment

00:54:30il y a besoin

00:54:31de financer

00:54:32l'État n'en a pas forcément

00:54:34la capacité

00:54:35dans la situation actuelle

00:54:36les ménages ne sont pas prêts

00:54:37à payer ça

00:54:37on va commencer par la première

00:54:38on reviendra sur la deuxième

00:54:39et les industriels non plus

00:54:41donc en fait voilà

00:54:42comment on boucle

00:54:43cette équation économique

00:54:44qui semble aujourd'hui

00:54:45à peu près impossible

00:54:46c'est clair

00:54:47d'abord vous savez

00:54:48qu'aujourd'hui

00:54:49le prix de marché

00:54:49il est en dessous de 50 euros

00:54:50donc il faut aussi partir

00:54:53de cette base là

00:54:55le deuxième point

00:54:56c'est que

00:54:57nous voulons avoir

00:54:59une production

00:55:00d'électricité

00:55:01beaucoup plus importante

00:55:02mais qui doit s'accompagner

00:55:03forcément d'une électrification

00:55:05des usages

00:55:05parce qu'au final

00:55:07aujourd'hui

00:55:07vous êtes un expert

00:55:09mais vous savez bien

00:55:10qu'aujourd'hui

00:55:11l'électricité

00:55:11en fait finalement

00:55:12ne couvre qu'à peu près

00:55:1330% de nos usages

00:55:14dans le mix énergétique total

00:55:16dans le mix énergétique total

00:55:17et que notre ambition

00:55:18c'est plutôt de doubler

00:55:19cette part

00:55:20d'énergie décarbonée

00:55:21alors il n'y aura pas

00:55:22que de l'électricité

00:55:23mais en tout cas

00:55:23d'énergie décarbonée

00:55:25et donc par un mécanisme aussi

00:55:26où il y a plus

00:55:27de consommation électrique

00:55:28plus de volume électrique

00:55:30forcément

00:55:30vous avez un rapport

00:55:31offre-demande

00:55:32et sur la question du prix

00:55:33qui devient plus intéressant

00:55:35le deuxième point

00:55:37c'est qu'on a

00:55:38une industrie nucléaire

00:55:40aujourd'hui

00:55:41qui

00:55:41et d'ailleurs

00:55:42le reportage

00:55:43l'a montré

00:55:43est en train

00:55:44de complètement

00:55:45se reconfigurer

00:55:47on passe d'une industrie

00:55:49qui faisait de la maintenance

00:55:50la vérité c'est ça

00:55:52le carénage

00:55:52qui faisait de la maintenance

00:55:54et donc

00:55:55qui n'était plus

00:55:55du tout compétitive

00:55:56pourquoi on a mis

00:55:57aussi longtemps

00:55:58à sortir Flamanville

00:56:00vous savez moi

00:56:00je prends toujours l'image

00:56:01sans parler du coût

00:56:03je prends l'image

00:56:04d'un constructeur

00:56:05mais c'est quoi

00:56:06l'industrie nucléaire

00:56:07de ces 20 dernières années

00:56:08l'industrie nucléaire

00:56:09ces 20 dernières années

00:56:10c'est comme si vous disiez

00:56:11un constructeur automobile

00:56:12bon ben vous ne construisez

00:56:13plus de nouveaux modèles

00:56:14vous avez votre réseau

00:56:15de garage

00:56:16vous entretenez votre réseau

00:56:17de garage

00:56:18et puis vous faites

00:56:18de la réparation

00:56:19et puis aujourd'hui

00:56:20on dit à l'industrie nucléaire

00:56:21bah écoutez voilà

00:56:23on va relancer

00:56:23des nouveaux modèles

00:56:24faut vous remettre

00:56:25dans un mode industriel

00:56:27faut être plus compétitif

00:56:28plus rapide

00:56:29et c'est ce qui est en train

00:56:29de se passer

00:56:30parce que vous avez raison

00:56:31si on reste sur les modèles

00:56:32d'avant

00:56:33on n'est pas compétitif

00:56:34on n'est pas rapide

00:56:34et ça va coûter

00:56:35beaucoup trop cher

00:56:36par contre si on repasse

00:56:37sur des modèles industriels

00:56:38et moi je fais confiance

00:56:38à Bernard Fontana

00:56:39qui est le nouveau président

00:56:40d'EDF

00:56:40et qui avant était

00:56:41le président de Framatome

00:56:42parce que c'est un vrai industriel

00:56:44et bien alors le nucléaire

00:56:45redevient beaucoup plus compétitif

00:56:46les nouveaux réacteurs

00:56:52je le redis

00:56:53vont sortir

00:56:54à un coût de production

00:56:55probablement supérieur

00:56:57à 100 euros du mégawatt

00:56:58donc sans aucune chance

00:56:59d'être compétitif

00:57:01et donc voilà

00:57:02il y a une contradiction

00:57:03inhérente à votre discours

00:57:05mais je pense

00:57:07qu'il y a encore du temps

00:57:07pour débattre

00:57:08de cette question

00:57:09les réacteurs

00:57:11ne sont pas encore

00:57:12décidés

00:57:13en termes d'investissement

00:57:14et je pense que ça sera

00:57:15un des débats

00:57:16cette année

00:57:16je voulais revenir

00:57:17sur un autre point

00:57:18puisque ça c'est

00:57:19les nouveaux réacteurs

00:57:19mais il y a aussi

00:57:20le parc existant

00:57:21et attirer votre attention

00:57:23et vous faire réagir

00:57:25sur des propos

00:57:26passés un peu inaperçus

00:57:27du président

00:57:28de l'autorité de sûreté nucléaire

00:57:29et de radioprotection

00:57:30dans ses voeux à la presse

00:57:31il y a quelques semaines

00:57:32il a appelé

00:57:33à anticiper la décroissance

00:57:35du parc nucléaire

00:57:36et pour une raison

00:57:37assez simple

00:57:38on a aujourd'hui

00:57:40un parc

00:57:41qui a 40 ans

00:57:42de durée de vie

00:57:43en moyenne

00:57:43avec 60 gigawatts

00:57:45en étant raisonnable

00:57:47du point de vue

00:57:47de la sécurité électrique

00:57:48fermer 2 à 3 gigawatts

00:57:50par an

00:57:513 est vraiment

00:57:52un grand maximum

00:57:532 ça veut dire

00:57:5430 ans

00:57:55pour fermer

00:57:56l'ensemble du parc

00:57:57et donc

00:57:58une trajectoire

00:57:59qui doit être lissée

00:58:00du point de vue

00:58:01de la sécurité électrique

00:58:02mais quand vous atteignez

00:58:0340 ans

00:58:03et que vous projetez

00:58:0430 ans

00:58:05pour fermer tout le parc

00:58:07ça vous emmène

00:58:07en fait à des durées de vie

00:58:08qui sont déjà

00:58:09au-delà

00:58:10de ce qu'aujourd'hui

00:58:11on peut

00:58:12raisonnablement

00:58:13anticipé

00:58:14du point de vue

00:58:15de la sûreté

00:58:16et de l'état

00:58:16de l'instruction

00:58:17sur la durée de vie

00:58:18des réacteurs

00:58:19donc la question

00:58:19c'est

00:58:19combien de temps

00:58:20on attend encore

00:58:22combien de temps

00:58:22on fait la politique

00:58:23de l'autruche

00:58:24en considérant

00:58:24qu'on peut prolonger

00:58:25tous les réacteurs

00:58:26et à quel moment

00:58:27on se décide

00:58:28enfin à poser

00:58:30une trajectoire

00:58:31de fermeture

00:58:31des réacteurs

00:58:32qui serait maîtrisée

00:58:33les plus vieux

00:58:35l'ensemble

00:58:35tous les réacteurs

00:58:37devront bien être fermés

00:58:38un jour ou l'autre

00:58:38et on a besoin

00:58:40de maîtriser

00:58:40cette trajectoire

00:58:41avec une double contrainte

00:58:43la sécurité électrique

00:58:44d'une part

00:58:44qui oblige

00:58:45à ne pas fermer

00:58:45trop vite

00:58:46et la sûreté nucléaire

00:58:47qui oblige

00:58:48à ne pas les garder

00:58:49trop longtemps

00:58:50de toute façon

00:58:51les réacteurs

00:58:52pourront être prolongés

00:58:53que bien évidemment

00:58:55avec l'accord

00:58:56de la SN

00:58:57j'imagine pas

00:58:59et je le dis

00:59:00même si c'est pas

00:59:01complètement

00:59:02dans mon portefeuille

00:59:03ministériel

00:59:03puisque c'est Roland Lescure

00:59:04qui a la question

00:59:05énergétique

00:59:06mais pour avoir

00:59:07échangé avec lui

00:59:08il n'est pas question

00:59:09de pouvoir rallonger

00:59:11sans les autorisations

00:59:13de l'autorité

00:59:14de sûreté nucléaire

00:59:15or vous savez bien

00:59:16que la France

00:59:17a un niveau d'exigence

00:59:19en termes de sûreté nucléaire

00:59:20en termes de suivi

00:59:22de nos centrales

00:59:23qui est sans doute

00:59:23le plus élevé au monde

00:59:24donc nous nous astreignons

00:59:28à un certain nombre

00:59:29de choses

00:59:30que d'autres pays

00:59:31ne s'astreignent pas

00:59:32tant mieux

00:59:33tant mieux

00:59:34au moins c'est une garantie

00:59:35de sécurité

00:59:35vis-à-vis d'une source

00:59:36de production d'énergie

00:59:37qui peut questionner

00:59:39nos concitoyens

00:59:40donc cette question

00:59:41elle est forcément liée

00:59:42aux autorisations

00:59:42qui peuvent être délivrées

00:59:43par la SN

00:59:44et pas par autre chose

00:59:45Non mais c'est justement

00:59:46la SNR alerte

00:59:48sur la nécessité

00:59:49de ne pas attendre

00:59:50d'être au pied du mur

00:59:51par rapport à

00:59:52On va avoir enfin

00:59:53une PPE

00:59:53sur la base d'une PPE

00:59:55on va pouvoir se mettre

00:59:56enfin en perspective

00:59:57sur ces questions-là

00:59:59mais vous avez aussi vu

01:00:00que dans cette PPE

01:00:01nous prévoyons

01:00:026 nouveaux EPR

01:00:03alors je voudrais juste rappeler

01:00:04ça peut paraître technique

01:00:05mais avec un EPR

01:00:07qui fait 1200

01:00:09c'est 1200

01:00:091600

01:00:101600

01:00:11on va remplacer des fois

01:00:12des réacteurs

01:00:13qui ne faisaient que 900

01:00:14donc on peut fermer 2

01:00:16et remplacer par un EPR

01:00:18et puis s'il y en a 8 de plus

01:00:19qui arrivent derrière

01:00:20avec le même niveau de puissance

01:00:21et des rendements

01:00:22qui sont plus importants

01:00:23on peut compenser

01:00:23Mais c'est entre

01:00:242035 pour les premiers

01:00:27et 2040

01:00:27et 2050

01:00:28Oui il faut du temps

01:00:29mais pensons

01:00:29la question de la sécurité

01:00:30se pose

01:00:30C'est pour ça d'ailleurs

01:00:31que le gouvernement

01:00:32est favorable à un mix

01:00:33entre renouvelables

01:00:34et nucléaires

01:00:35ceux qui nous expliquaient

01:00:37qu'il fallait arrêter

01:00:37tous les renouvelables

01:00:39à mon avis

01:00:39ne sont pas dans une logique

01:00:41d'électricité abondante

01:00:42dans ce pays

01:00:42c'était pas possible

01:00:43Donc on a une position

01:00:45équilibrée

01:00:45et on attend jeudi

01:00:46avec impatience

01:00:47On attend avec impatience

01:00:48cette PPE 3

01:00:49mais effectivement

01:00:50tout signal de ralentissement

01:00:52sur les énergies renouvelables

01:00:54serait contraire

01:00:54aux intérêts

01:00:55à long terme de la France

01:00:56du point de vue

01:00:57de la décarbonation

01:00:58Je vais laisser

01:00:59le Premier ministre

01:00:59à Roland-Liscur

01:01:00faire les annonces jeudi

01:01:01C'est jeudi

01:01:01Ils sont convergents

01:01:02mais aussi du point de vue

01:01:04de notre souveraineté

01:01:04et du point de vue

01:01:05de notre compétitivité

01:01:07Il est question de souveraineté

01:01:08en effet

01:01:08Ah bah bien évidemment

01:01:09parce que

01:01:10le vrai débat

01:01:11dans tout ça

01:01:12je veux dire

01:01:13par rapport à une énergie décarbonée

01:01:14que ce soit du nucléaire

01:01:16ou du renouvelable

01:01:17c'est la question

01:01:17de notre dépendance

01:01:18vis-à-vis de ceux

01:01:19qui nous fournissent du pétrole

01:01:19et ceux qui sont encore favorables

01:01:21au tout pétrole

01:01:22sont favorables aux Russes

01:01:23aux Américains

01:01:24et aux pays du Golfe

01:01:25Je ne suis pas sûr

01:01:25que ce soit tous des amis

01:01:26Merci Yves-Marie Diac

01:01:27d'être venu sur le plateau

01:01:28de l'Indice et Politique

01:01:29Merci Sébastien Martin

01:01:30d'être avec nous

01:01:31d'avoir été avec nous ce soir

01:01:32sur LCP

01:01:33L'Indice et Politique

01:01:34qui revient évidemment

01:01:34lundi prochain

01:01:35D'ici là

01:01:35bonne semaine

01:01:37bonne soirée

01:01:37Merci

LCP, Lundi C'est Politique - Sébastien Martin

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