- 6 mesi fa
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TVTrascrizione
00:00Buongiorno a tutti i telespettatori di classe NBC e benvenuti all'interno dello spazio dedicato
00:10al segmento growth di Borsa Italiana Euronext. Quest'oggi ho il piacere di avere qui con me
00:15Andrea Monticelli di Marsh. Buongiorno Monticelli. Perché andremo a parlare un po' delle situazioni
00:22che si possono verificare diciamo o non portare a termine. Nella fattispecie stiamo parlando di
00:28operazioni speciali, quali MNE e non solo ed è per questo che subentrano le pollizze assicurative
00:35anche sulle operazioni particolari e non solo parleremo anche di tax. Allora Monticelli da
00:41cosa partiamo? Io sono curiosissimo di questa cosa qua. Non sapevo esserci la pollizza per
00:47la copertura da operazioni straordinarie. Esatto corretto. Oggi parliamo di un argomento che magari
00:52non è tanto noto al di fuori degli operatori di settore ovvero le coperture che possono
00:57assistere le aziende o gli operatori finanziari quando eseguono un'operazione straordinaria
01:03diciamo principalmente operazioni MNE quindi fusioni acquisizioni che permettono sostanzialmente
01:11all'acquirente di proteggersi da una serie di perdite finanziarie che l'acquirente potrebbe
01:17subire in ragione di inesattezze di dichiarazioni rilasciate dal venditore rispetto alla società
01:24compravvivuta. Sì beh lì ci può subentrare qualsiasi cosa o le dichiarazioni magari che non tornano
01:30proprio. Magari ti salta l'operazione che ne so perché l'imprenditore gli è alzato col piede sbagliato
01:37o legale. Anche perché io sono a conoscenza del fatto che ultimamente ci sono un bel po' di
01:42almeno non un bel po' però ci stanno lavorando sulle GM a parecchie operazioni straordinarie e in particolare
01:51ho avuto modo di parlare con un imprenditore che sta chiudendo un'operazione straordinaria e comunque
01:57insomma 450-500 mila euro tra spese legali, gli avvocati, i revisori contabili, le big four con
02:06insomma la data room e tutto può succedere di tutto. Esatto corretto. E che se ti va a buon fine
02:14l'operazione è bene perché infili i costi nella nuova struttura ma se non arriva a buon fine
02:20eccetera ti devi prendere in carico. Esatto ma diciamo. Che l'avvocato i soldi li vuole lo stesso.
02:24Corretto e lo scenario peggiore è quando tu porti a termine un'operazione che hai valutato
02:30con tutti i costi del caso che tu hai correttamente citato e poi le problematiche arrivano e subentrano
02:36nel momento in cui la società target che è acquisito diventa di tua proprietà è lì che subentra
02:42quello di cui ci occupiamo noi quindi questo tipo di coperture quindi post esecuzione. Ah post esecuzione
02:48esatto la copertura viene messa in piedi nel contesto dell'operazione. Se salta l'operazione
02:55nell'iter dell'operazione speciale ci sono anche coperture aziendali? Tendenzialmente
03:00no è per proteggersi diciamo da manifestarsi di eventi negativi una volta che ho acquisito
03:08la società esatto quindi la logica è guardo una società che voglio acquisire faccio la mia
03:15due diligence, dalla mia due diligence non risulta nulla di particolarmente critico, eseguo
03:20l'operazione acquisto la società e poi nel corso della vita della società arriva il
03:26bubone. C'è un errore nella redazione del bilancio piuttosto che una frode su un contratto
03:31molto importante che la società è in pancia piuttosto che l'agenzia delle entrate decide
03:37di correttamente o non correttamente prendere una view molto negativa su un determinato
03:42trattamento fiscale. A quel punto la copertura subentra e garantisce l'acquirente dal danno
03:49patrimoniale che subisce di ragione di... Quindi questa è post-operazione ma durante
03:55l'iter non fate voi coperture? Durante l'iter no, nel senso che queste coperture vengono
03:59costruite e collocate sul mercato in parallelo alla negoziazione dei contratti che portano
04:03alla definizione dell'operazione ma tendenzialmente sono coperture che garantiscono l'acquirente
04:10per quello che succede dopo, quindi una volta che la target è stata acquisita e che si manifesta
04:16in ragione di un errore o una non corretta rappresentazione di ciò che il venditore ha
04:23fatto precedentemente alla vendita. Quindi sono copertura...
04:28Ponticelli vi ha convinto, la Denard SRL vuole avvalersi di una copertura per restare tranquillo,
04:34io voglio dormire tranquillo nella post-operazione. Su un'operazione 800 mila euro quanto mi costa?
04:40Allora... Non so se possiamo indicare un prezzo... Sì, diciamo che queste coperture hanno un costo minimo
04:46tra diciamo premio e costi degli advisor che si aggira tra i 90 e i 100, 110 mila euro.
04:58Su un'operazione da un 10 per cento, Ciri?
05:02Allora, diciamo che il costo normalmente è parametrato sull'importo, sul nozionale che io vado ad assicurare.
05:09Più grande il nozionale, più il costo scende. Quando si ragiona su operazioni sotto i 5 milioni di enterprise value,
05:18tendenzialmente si può ragionare in termini di costo minimo perché non ha più senso esprimere il costo della copertura
05:24come percentuale del nozionale. Quindi diciamo il costo minimo per accedere a questo mercato è intorno ai 100 mila euro, se vogliamo.
05:31Però se è per un'operazione, una copertura da 5 milioni...
05:34Sì, esatto, una copertura da 5 milioni, esatto.
05:37E senti un attimo, le sottoscrivono le società, com'è il mercato di...
05:41Allora, il mercato è particolarmente vivace, nel senso che noi...
05:44Voi vi occupate di quotate e non quotate comunque di qualsiasi cosa?
05:47Sì, sì, assolutamente. Nel senso che per noi, allora, queste operazioni vengono utilizzate molto su target non quotate.
05:56Quindi l'acquirente può essere una società quotata...
05:57Quotato verso non quotata.
05:59Verso non quotata.
06:00Dove c'è il bilancio che magari può essere un po' più allegro rispetto a una società quotata.
06:04Oppure abbiamo fatto operazioni dove un fondo di private equity compra una quotata e la delista.
06:09Ok.
06:10Quindi, o un fondo di private equity compra una società non quotata.
06:13Quindi tutti gli scenari che possono portare all'acquizzo di una società non quotata.
06:18E le sottoscrivono, mi ha fatto venire una domanda, le sottoscrivono di più i private equity in operazione loro o PMI, PMI?
06:26Esatto. Allora, volevo arrivare a snocciolare un po' di numeri.
06:29Prima tu mi hai chiesto, diciamo, qual è un po' il mercato.
06:36E noi ogni anno raccogliamo i dati dal mercato, li stiamo raccogliendo per il 2025.
06:42Non abbiamo ancora chiuso, diciamo, la raccolta.
06:45Però, grandi numeri...
06:45Diciamo, guardando più o meno quello che è successo nel 2024, è un po' come è andato il nostro portafoglio nel 2025, possiamo dire che è un mercato da circa 300-350 operazioni assicurate in Italia.
06:58Ok.
06:58Quindi un mercato che ormai possiamo considerare abbastanza maturo e abbastanza profondo.
07:05Di queste 300 operazioni, diciamo che dal nostro osservatorio si dividono abbastanza equamente tra operazioni condotte da aziende, quindi da corporate, come verrebbero definite nel gergo dell'M&A, e fondi di private equity.
07:22Diciamo, lo split è abbastanza 50-50.
07:26In passato, devo dire che era molto più frequente avere come cliente fondi di private equity.
07:32Il private, sì.
07:33Esatto.
07:34Negli anni il prodotto si è abbastanza diffuso ed è arrivato, devo dire, ad essere abbastanza capillare nel tessuto venditoriale tipico italiano.
07:44Forse era un prodotto più istituzionale, ma fino a magari 5-10 anni fa, adesso a protezione la vogliono tutti.
07:51Poi va anche detto che molto spesso, anche se alla fine il soggetto che compra la polizza, per dirla in termini molto spicci, è un'azienda, l'iniziativa per arrivare alla copertura arriva dal fondo di private equity,
08:05perché magari il fondo di private equity ha in pancia una società che è giunta a fine ciclo di investimento, devo disinvestirla, è l'ultimo asset del fondo, il fondo deve essere liquidato, non mi posso assumere delle responsabilità perché appunto...
08:20Si deve essere venduta.
08:21...la devo vendere, la vendo senza garanzie e vincolo l'acquirente a mettere in piedi una copertura di questo tipo per uscire senza code di responsabilità.
08:31Per quest'anno il 2026 come lo vedete in termini di operazioni straordinarie?
08:35Più o meno?
08:37So che è un ternallotto fare questo tipo di...
08:40Allora, diciamo che se guardiamo il mercato delle M&A in generale non vediamo grandi differenze rispetto allo scorso anno in questo momento,
08:53vediamo un mid market ancora abbastanza attivo con un numero di operazioni che continua ad essere abbastanza rilevante,
09:03le operazioni di grande entità sono poche, come sempre in Italia, e se guardiamo invece la diffusione dei prodotti di cui ci occupiamo
09:13vediamo che è un tasso di penetrazione, se così possiamo definirlo, del prodotto sul mercato continua ad aumentare
09:19perché il prodotto sta diventando sempre più standard sul mercato e di conseguenza per noi questo è un elemento ovviamente molto positivo.
09:29Ci credo.
09:30Va bene Monticelli, il nostro tempo a disposizione è finito.
09:33Allora, magari possiamo rifarci un appuntamentino così dopo il primo semestre così vediamo se confermiamo i dati e le aspettative o meno.
09:41Andata?
09:42Esattamente, con molto piacere.
09:44Andrea Monticelli, è stato un piacere, grazie.
09:46Arrivederci.
09:47Terminiamo qui il nostro approfondimento dedicato al Groove, grazie a tutti per l'attenzione, rimanete su Classi MBC.
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