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Chaque dimanche, Pierre de Vilno reçoit un invité politique dans #LeGrandRDV, en partenariat avec Europe 1 et Les Echos.
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00:00Bonjour à tous, bienvenue sur le plateau du Grand Rendez-vous Europe 1 CNews, Les Echos.
00:05Bonjour Thibaut de Montbrial.
00:06Bonjour.
00:06Vous êtes avocat, président, fondateur du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure.
00:11Votre regard sur l'insécurité en France, ce dimanche, nous intéresse plus particulièrement le pays venant de vivre une semaine, si j'ose dire, orange mécanique.
00:20L'agression au couteau d'une prof par un élève de 14 ans ayant prémédité son acte.
00:25Le passage, le tabassage en règle de plusieurs jeunes par d'autres jeunes.
00:30Avec de surcroît des policiers sur place qui ne savent plus quoi faire, ce sont eux qui disent ça.
00:35Le ministère de l'Intérieur a présenté les chiffres de la délinquance, celui aussi des refus d'obtempérer.
00:39Tous les voyants sont au rouge, mais Laurent Nunes tempère aussi bien qu'Emmanuel Macron qui met la violence sur le compte des réseaux sociaux.
00:46Comment réagit l'avocat que vous êtes, qui fait le diagnostic dans toute la France ?
00:50Ça a été le cas et c'est la somme de votre dernier livre, Le choc ou la chute, qui a été publié en octobre dernier.
00:56Pour vous interroger ce matin, Christophe Jacobizine, Les Echos.
00:58Bonjour Christophe.
00:59Bonjour à tous.
00:59Et Mathieu Bocoté. Bonjour Mathieu.
01:00Bonjour.
01:01Il y a plus de dix ans, Laurent Berton publiait un livre intitulé « La France orange mécanique »,
01:06un livre effroyablement visionnaire sur la décomposition de l'autorité en France, sur le décuplement de la violence,
01:12sa banalisation, voire dans certains quartiers, son culte pour mettre à terre une société civilisée.
01:18Votre constat, on peut le trouver en librairie.
01:20Thibaut de Montbrial, ça s'appelle « Le choc ou la chute », aux éditions de l'Observatoire.
01:23Je note d'ailleurs que nos confrères du journal du dimanche ce matin titrent sur la violence des mineurs face aux nouveaux barbares.
01:31C'est le titre du GDT ce matin.
01:33Et les deux faits marquants de la semaine, ce sont l'agression au couteau de cette professeure à Sanary-sur-Mer par un élève de 14 ans
01:41et le tabassage pour la troisième fois consécutive par les mêmes individus de Théo, 19 ans à Lyon,
01:48les jeunes ayant été relâchés et restés libres sous contrôle judiciaire.
01:51Dans la première affaire, nous voici donc face à un jeune de 14 ans, collection d'armes blanches chez lui,
01:57un passif familial qui devait être exploité par un suivi socio-éducatif,
02:01qui s'était renseigné sur Internet pour savoir quelle est la différence entre meurtre et assassinat,
02:06qui a donc avoué avoir prémédité son acte, Thibaut de Montbréal,
02:10ça fait beaucoup de choses dans le cerveau d'un gamin de 14 ans.
02:15Ce qui est terrifiant, c'est que les événements de cette nature s'enchaînent,
02:22que le constat maintenant est assez largement partagé,
02:26l'augmentation de cette violence terrifiante, le fait que les digues sont en train de craquer,
02:33parce qu'en fait, avant de rentrer dans les détails, ce qu'il faut bien comprendre,
02:36c'est que depuis quelques années, et avec une spectaculaire accélération après la crise sanitaire de 2020,
02:42les digues sont en train de craquer.
02:44Vous avez parlé des chiffres publiés par le ministère de l'Intérieur pour l'année 2025,
02:49on a exactement 15 meurtres ou tentatives de meurtre, ce qui est la même chose,
02:53un meurtre c'est une tentative qui est réussie par jour,
02:56et on a un acte de violence physique hors violence intrafamiliale toutes les 2 minutes 30.
03:03Donc ça, c'est la société française aujourd'hui.
03:05Maintenant, vous parlez, et à juste raison, quand on voit l'actualité dramatique de cette semaine,
03:09des mineurs.
03:10La violence des mineurs, me semble-t-il, se résoudra de deux façons.
03:16D'abord, à titre préalable, elle ne se résoudra pas en disant que c'est la fatalité
03:21et que ça continuera à arriver, quoi qu'il arrive, comme l'a dit le ministre de l'Enseignement.
03:25Il n'a pas dit que ça, mais c'était tout de même une phrase un petit peu malheureuse.
03:29Edouard Confré.
03:30Ensuite, pour moi, il faut prendre à bras le corps le problème avec deux grands piliers
03:35qui permettraient, mais en prenant du temps, de corriger cette trajectoire catastrophique.
03:43Le premier, c'est celui que je prône, c'est une expression que j'aurais dû breveter,
03:46j'aurais gagné beaucoup d'argent, un choc d'autorité.
03:49Ce choc d'autorité, pour ce qui concerne les mineurs, à mon sens,
03:54il consiste à, dès le premier délit grave, c'est-à-dire dès la première atteinte aux personnes,
04:00avoir mécaniquement une période de privation de liberté extrêmement courte,
04:05si les faits ne sont pas si graves que ça.
04:06Ce qui n'est pas le cas en ce moment.
04:07Ah non, ce qui n'est pas du tout le cas en ce moment.
04:08C'est-à-dire que la première fois que se produit quelque chose
04:10et que le casier du jeune est vierge, entre guillemets,
04:13il a le droit à quoi ? Une seconde chance.
04:15En théorie, il est tout à fait éligible à une peine de prison.
04:21Mais comme ça fait des années que les gardes des Sceaux successifs
04:24et les présidents successifs ont considéré, dans une vision catastrophique
04:28du rapport à l'autorité, que les peines de prison courtes devaient être supprimées,
04:34on se retrouve avec un certain nombre de situations
04:37où les juges estiment que ce qu'a fait le jeune n'est pas suffisamment grave
04:41pour aller en prison.
04:42Et donc, le jeune ne sent pas, parce que c'est ça le sujet,
04:46ne sent pas la réponse de la société.
04:48Mais justement, votre livre auquel on faisait référence,
04:53c'est assez récent, mais il y a une dizaine d'années
04:54où autour de ça, vous avez publié un autre colletage
04:56sur la question de la chute de l'autorité.
04:59L'excellent livre dont on a parlé aussi de Laurent Oberton
05:01sur la France orange mécanique, c'est pas récent non plus.
05:03Maurice Berger...
05:04J'allais vous en parler.
05:05Donc, faites la même analyse que vous sur la nécessaire sanction,
05:08ce diagnostic semble s'imposer par les meilleures autorités
05:11et pourtant, globalement, le système résiste.
05:14Comment l'expliquez-vous ?
05:15C'est ça que moi, je ne comprends pas.
05:17C'est que le système résiste, alors que,
05:19si on continue à aller dans votre sens,
05:21quand on regarde les sondages d'opinion sur les questions de sécurité,
05:24quelles que soient les sensibilités politiques,
05:26y compris les sensibilités politiques les plus à gauche,
05:29sont plus de 50% à souhaiter un retour de l'autorité.
05:33Donc, je ne m'explique pas cette incapacité récurrente des plus hautes autorités de l'État
05:39à prendre à bras le corps cette problématique.
05:42Il y a des efforts, il y a des choses qui vont dans le bon sens.
05:44Par exemple, le projet de loi que Gérald Darmanin espère présenter au printemps
05:50prévoit des peines de prison de moins d'un mois,
05:54notamment pour ce type de délinquance.
05:56Mais si vous permettez, je voudrais finir le développement.
05:58Je vous ai dit qu'il y avait deux piliers.
05:59Un, donc, ce choc d'autorité avec, et c'est fondamental,
06:03le fait que tout jeune qui commet un acte de violence,
06:07et lorsqu'il est interpellé, soit immédiatement sanctionné
06:11par quelque chose qui l'impacte dans sa vie.
06:15Ça peut être une privation de liberté courte,
06:17ça peut être une amende pas forcément très élevée,
06:21mais dont on s'assure qu'elle soit recouvrée.
06:23Il faut que ça lui fasse quelque chose.
06:24Ça, c'est essentiel. Pourquoi ?
06:26Parce que ça matérialise aux yeux du jeune
06:29le fait que tout ce que les gens autour de lui lui auront dit,
06:32parce qu'il y a des gens qui parlent au jeune.
06:33Ça lui relève son sentiment d'impunité qui existe en ce moment.
06:36Parce que ne pas faire crée le sentiment d'impunité.
06:39Aujourd'hui, vous avez des gens qui disent au jeune,
06:40fais pas le con.
06:42Il y en a plein qui disent,
06:43attention, tu risques d'avoir des problèmes,
06:44d'aller en prison, etc.
06:45Mais si, au moment où il est confronté
06:47pour la première fois à la justice,
06:49il n'y a pas un seul jeune qui va la fleur au fusil devant un juge.
06:52Il se dit, là, c'est la première fois que le système m'a chopé.
06:56Comment ça va se passer ?
06:57Mais si l'impression, c'est qu'il ne se passe rien,
07:00à ce moment-là, ça renforce le sentiment d'impunité.
07:02Est-ce que vous avez des exemples à l'étranger
07:03où cette politique, effectivement,
07:05dès la première infraction, on sanctionne,
07:08où ça a fonctionné ?
07:09Oui, le plus connu, c'est les Pays-Bas,
07:11qui a à ce point bien fonctionné,
07:14que la correction de trajectoire initiale
07:17sur la délinquance d'un certain nombre de jeunes
07:19a conduit à une baisse mécanique de la délinquance ensuite.
07:21Et à cette situation qui nous fait rêver, nous,
07:24à quelques centaines de kilomètres,
07:26qui est qu'il y a des places de prison qui sont vides aux Pays-Bas.
07:29On pourrait d'ailleurs en emprunter quelques-unes.
07:31Mais le deuxième point, si vous voulez,
07:33parce que c'est indissociable,
07:34je finis juste le raisonnement.
07:36Un, choc d'autorité, premier délit,
07:38égal, sanction, qui fasse quelque chose aux jeunes
07:40pour lui apprendre que les lignes rouges
07:42que la société a tracées seront respectées.
07:44Mais deux, et c'est indissociable,
07:47c'est pas en mettant des gendarmes devant tous les collèges
07:49et les lycées qu'on évitera le genre d'événement
07:51qui s'est passé cette semaine.
07:53Parce que, par ailleurs, il faut reconstruire
07:56des jeunes Français, ou des jeunes qui vivent en France,
08:00qui aient un minimum de densité.
08:03Vous citiez, Mathieu Bocoté, le professeur Maurice Berger.
08:06Ce que dit ce pédopsychiatre absolument formidable,
08:09qui est expert judiciaire,
08:10c'est qu'aujourd'hui, quand il interroge
08:12des jeunes auteurs de violences parfois très graves,
08:15eh bien, il a l'impression d'avoir des gens qui sont creux,
08:18qui sont vides, qui n'ont plus d'empathie
08:22et qui ont déshumanisé l'autre.
08:24Mais il faut recréer...
08:25Mais c'est dû à quoi ?
08:26C'est dû, comme le dit le président de la République,
08:28aux réseaux sociaux, aux numériques, aux écrans,
08:31aux jeux vidéo.
08:32Il a dit que ça pouvait influencer.
08:34Quand il disait, il y a eu une longue interview
08:36du président de la République sur Brut,
08:38où on l'a vu notamment dire,
08:40les jeux vidéo, il ne faut pas tout mélanger,
08:41je ne suis pas sur tous les jeux vidéo,
08:43mais il y a certains jeux vidéo, il cite Fortnite,
08:45il dit où les jeunes passent leur journée
08:48à tuer tout le monde.
08:49Eh bien, d'une certaine manière,
08:50ça influe sur le cerveau du jeune.
08:52Alors, est-ce que je peux,
08:54et je suis désolé parce que ce n'est pas très...
08:57Allez-y, Thibaud de Montréal.
08:58C'est très sympa pour le président de la République,
08:59mais je pense qu'il faut prendre de la hauteur.
09:00Il confond les causes et les conséquences.
09:02La conséquence, aujourd'hui,
09:04c'est qu'un certain nombre de jeunes
09:05sont dans les jeux vidéo, etc.
09:06Très bien.
09:07Pas très bien, d'ailleurs.
09:08Mais enfin, c'est une conséquence réelle.
09:09Mais la cause, c'est parce que la société,
09:13et les institutions représentatives d'autorité
09:16dans la société, l'école, les patronages,
09:19les clubs de sport, etc.,
09:20et les familles, évidemment,
09:22ont complètement délaissé leur part de rôle
09:26dans la construction d'un individu
09:28qui est la conscience de l'appartenance
09:32à un corps social.
09:33C'est là où vous parlez de densité.
09:34Mais c'est là où je parle de densité.
09:36Et cette densité, on ne la recréera
09:38qu'en assumant par l'éducation et par la culture
09:41le fait que le rôle d'une société
09:43est aussi de former les jeunes.
09:45Mais imaginons, je partage votre analyse,
09:47mais imaginons qu'on prend votre diagnostic,
09:50on le traduit en politique.
09:52C'est une trentaine d'années,
09:52une quarantaine d'années,
09:53une cinquantaine d'années.
09:55Le choc d'autorité, ça peut être rapide.
09:57La reconstruction culturelle,
09:59c'est une génération ou deux.
10:00Oui, c'est les deux.
10:00C'est-à-dire, le choc d'autorité,
10:02pour moi, c'est deux ou trois ans.
10:03Et la reconstruction, c'est une génération.
10:05C'est 20 ans.
10:06Mais le plus tôt, d'abord...
10:07Donc, il y a une génération perdue.
10:08Au moins une.
10:09Mais non, parce que...
10:10Moi, je ne suis pas quelqu'un qui renonce.
10:12C'est-à-dire, je suis aujourd'hui engagé
10:14dans le débat public et de plus en plus
10:15parce que je suis effaré
10:17par la vacuité des politiques publiques
10:19successives depuis des années
10:21et parce que je rencontre tous les jours,
10:23moi, avec le Centre de réflexion
10:24sur la sécurité intérieure,
10:25j'en suis à 39 réunions publiques
10:26en 25 mois.
10:27Et je rencontre quasiment 6 000 personnes,
10:30plein d'élus locaux, etc.
10:31Je ne rencontre que des gens
10:32qui sont exaspérés par le fait
10:35que les décisions de bon sens,
10:38parce que tout ce dont on parle,
10:39c'est de bon sens,
10:39ne sont plus prises
10:40par l'espèce de superstructure,
10:42j'emprunte un instant à Marx,
10:44qui dirige le pays.
10:45C'est quelques centaines
10:46de milliers de personnes.
10:47Est-ce que vous dire
10:47est néanmoins vrai ?
10:47C'est-à-dire qu'il y a une génération,
10:49selon votre analyse,
10:50si je comprends bien,
10:50une génération
10:51sur laquelle on ne peut plus
10:52faire grand-chose.
10:52Ils sont perdus.
10:53Il faut sauver la prochaine,
10:54mais celle qui est là en ce moment,
10:55ça le sert de compliqué.
10:56Alors, il faut sauver la prochaine
10:57et celle-là, il faut essayer
10:57de rattraper ce qui peut être rattrapé.
10:59Et on peut dire ça ?
11:00Je pense que oui.
11:01Sinon, qu'est-ce qu'on fait ?
11:02On ne va pas s'arrêter.
11:03Sinon, on n'avance pas.
11:04Non, mais on est obligé.
11:05Nous, on est obligé d'avancer,
11:06mais on est obligé
11:07de marquer une pause,
11:07cher Thibault Montbréal.
11:08On va marquer une pause.
11:09C'est une question de volontarisme,
11:10Pierre Devineau.
11:10Et dans un instant,
11:12on retrouve Thibault Montbréal
11:12et son volontarisme.
11:17Retour sur le plateau
11:18du grand rendez-vous
11:19Europe 1 Sénios Les Echos
11:20avec Thibault Montbréal.
11:22On parlait à l'instant
11:23de densité,
11:24aussi de voir
11:25quelles étaient les solutions
11:26d'arriver les jeunes délinquants
11:29ou potentiels délinquants
11:31à une forme de culture,
11:33civilisation,
11:35tronc commun,
11:35appelez ça comme vous voulez.
11:37Mais c'est ça le but du jeu.
11:39Alors, il y a beaucoup de gens
11:40qui disent il faut le faire,
11:40il faut le faire,
11:41il faut le faire.
11:42J'entendais le président
11:42de la République
11:43sur cette longue vidéo de Brut
11:47dire il faut renforcer,
11:48renforcer, renforcer, renforcer.
11:50Moi, je veux bien renforcer,
11:51mais en attendant,
11:51les portiques,
11:52on a vu ce que ça a donné.
11:54Il y a eu un essai
11:54dans la région de Laurent Wauquiez.
11:56Finalement,
11:56ça n'a pas donné grand-chose
11:57et on s'est aperçu
11:58que ça donnait
11:59une demi-heure de queue de plus
12:00le matin pour aller à l'école.
12:02Les fouilles de sacs,
12:02on se souvient de cette
12:03surveillance de 31 ans
12:04à nos gens en Haute-Marne
12:06qui a été poursuivi
12:07par un ado
12:07qui a fini par être tué
12:09par lui.
12:11Comment on fait
12:12aujourd'hui,
12:12Thibault Montbréal ?
12:13Mais si vous permettez,
12:15je ne vais pas me lancer
12:16dans un certain nombre
12:16de considérations tactiques
12:18qui ne sont que
12:19de l'exécution.
12:19Vous avez commencé
12:20votre question
12:20en disant
12:21qu'il faut arrimer
12:22les jeunes
12:23à notre société,
12:24à notre République,
12:25à la France.
12:26Moi, c'est exactement ça.
12:27Tous nos jeunes en plus.
12:28Non, non, mais
12:29tous nos jeunes.
12:30Tous nos jeunes.
12:31Pour moi,
12:31ça va être compliqué à faire
12:33mais la ligne
12:34est assez simple
12:35à condition d'être capable
12:36de la regarder en face.
12:37Aujourd'hui,
12:38la façon qu'ont
12:39les islamistes,
12:40notamment les frères musulmans,
12:42de répandre
12:43leur idéologie en France,
12:44c'est de dire
12:45à peu près,
12:45pardon pour la caricature,
12:47mais de dire
12:47regarde les mécréants,
12:48les mécréants c'est nous,
12:49ils ne croient plus en rien,
12:50ce sont des consommateurs
12:52individualistes,
12:53pornographes
12:53qui sont sans Dieu.
12:54Donc, ce que je pense,
12:56c'est qu'il faut réapprendre
12:57aux jeunes
12:57ce que c'est que la France
12:58pour pouvoir,
13:00pas à nouveau,
13:01mais pour pouvoir l'aimer.
13:02Je ne dis pas à nouveau
13:02parce qu'eux ne l'aiment pas.
13:04Quand j'ai plaidé
13:05pour la famille
13:05d'Arnaud Beltrame
13:06au procès
13:07de l'attentat
13:08de Trèbes-Carcassonne,
13:09qu'est-ce que j'ai dit ?
13:10J'ai dit
13:10Arnaud était un héros français.
13:12Qui parmi les moins
13:13de 40 ans aujourd'hui
13:14connaît les héros français ?
13:16Ernest Renan disait
13:17la France est un héritage
13:18de gloire et de regret.
13:20Il faut assumer les deux.
13:21Il faut assumer les regrets.
13:23Il faut parler
13:23les yeux dans les yeux
13:24de cette période
13:25des colonies
13:28qu'on nous renvoie
13:28tout le temps à la figure
13:29pour dire
13:30que ce n'était pas parfait
13:31mais il y a des choses
13:32dont on peut parler
13:33mais surtout maintenant
13:34il faut avancer.
13:35Mais surtout la gloire.
13:36Il faut parler de la gloire.
13:37Moi quand j'étais gamin
13:38j'ai appris
13:40à aimer la France.
13:41J'ai eu envie
13:41d'être militaire
13:42en lisant
13:43les bouquins d'histoire
13:44en lisant Bayard,
13:45Duguay-Clin,
13:46Jeanne d'Arc, etc.
13:47Aujourd'hui vous parlez
13:47de Charles Martel
13:48on vous menace de prison.
13:50On est dans une logique
13:50où tout ce qui fait
13:52qu'un jeune ait envie
13:54de s'approprier
13:55de devenir
13:55un maillon supplémentaire
13:58de l'histoire millénaire
13:59de la France
13:59n'a aucune raison
14:00de le devenir
14:01parce qu'il l'ignore complètement.
14:02Nous sommes un pays
14:03il faut assumer
14:04aux racines gréco-latines
14:05de tradition judéo-chrétienne
14:07où on a le droit
14:08d'aimer qui on veut
14:08où on a le droit
14:09de croire ou de ne pas croire.
14:10Mais l'enseignement
14:11ils l'ont Thibaut de Montréal
14:12ils ont des cours d'histoire
14:13mais pas comme ça
14:13Pierre Devineau
14:14pas comme ça
14:14regardez les livres d'histoire
14:15pas comme ça
14:16pardon mais pas comme ça
14:18moi je dis parfois
14:20il faut
14:20et je dis souvent
14:21il y a un truc
14:22qui est formidable
14:23c'est le roman national
14:24on me dit
14:25le roman national
14:26c'est un truc de facho
14:26d'abord c'est un contresens historique
14:28le roman national
14:29ce sont les hussards noirs
14:30de la République
14:31au mi-temps
14:32dès la fin du 19ème
14:33et du début du 20ème siècle
14:34pour casser
14:35l'influence du clergé
14:37sur la politique en France
14:38ce qui a abouti
14:39à la loi de 1905
14:40faisons cette chose
14:42que la gauche a su faire
14:44pour reconstituer
14:46une conscience
14:47de ce que c'est
14:48que notre nation
14:49mais est-ce qu'il n'y a pas
14:50chez vous
14:50ça va dire
14:50il y a un hyper volontarisme
14:52je l'entends
14:53mais vous avez donné
14:54l'exemple de Charles Martel
14:54vu les changements démographiques
14:56qu'il y a en France aujourd'hui
14:57est-ce que tout simplement
14:58pour certains
14:58Charles Martel
14:59c'était l'autre côté
15:00de la bataille
15:01et donc ils regardent l'histoire
15:03et si on leur parle
15:03de Charles Martel
15:04ils vont dire
15:04la prochaine fois
15:05il ne gagnera pas
15:05est-ce qu'il n'y a pas
15:06les changements démographiques
15:07qui sont les nôtres aujourd'hui
15:09ne rendent pas très difficile
15:11peut-être même impossible
15:12une partie de l'assimilation d'hier
15:13mais c'est parce que
15:14Mathieu Bocoté
15:15il y a un changement démographique
15:16qui est un énorme sujet
15:18qu'il faut se dépêcher
15:20d'arrimer cette nouvelle jeunesse
15:22à la République française
15:23parce que si on ne le fait pas
15:25si on reste dans cette espèce
15:26de flottement de vide
15:28à ce moment-là
15:29cette part significative
15:31des enfants de l'immigration
15:32et en particulier
15:33de l'immigration arabo-musulmane
15:35la nature a horreur du vide
15:37si on ne les arrime pas
15:38à la France
15:38à la République
15:39et à notre nation
15:40et ils seront arrimés
15:41à un autre camp
15:42et c'est ce qu'il faut
15:42absolument éviter
15:43il faut parler à ces jeunes
15:45il faut leur dire
15:45ok on s'en fout
15:46que tu sois musulman
15:47que tu sois noir, jaune ou bleu
15:49on va t'expliquer
15:50ce que c'est que la France
15:51la France elle est merveilleuse
15:52tu es là
15:53et bien on va t'apprendre
15:54à l'aimer
15:54et à devenir un petit français
15:56exactement comme les autres
15:58c'est un objectif
15:58mais qui est un objectif vital
16:00ça passe par l'éducation
16:03par les programmes
16:03bien sûr
16:04ça passe par l'éducation
16:06vous avez tout à fait raison
16:08ça passe par les programmes
16:09d'éducation
16:10ça passe
16:10on me dit souvent
16:11ouais mais
16:12on va tous dire
16:13on me dit souvent
16:14les profs sont de gauche
16:15ça marchera jamais
16:16etc
16:16mais c'est pour ça
16:17que je vous ai rappelé
16:17il y a un instant
16:18cette histoire
16:20des hussards noirs
16:20de la République
16:21moi je connais plein de profs
16:22qui sont des gens de gauche
16:24et qui viennent me voir
16:25quand je me balade en France
16:26et qui sont d'accord avec moi
16:28alors vous me direz
16:28il y en a qui ne viennent pas me voir
16:29ils ne sont pas d'accord avec moi
16:30on réécrit les programmes d'histoire par exemple
16:32oui absolument
16:33on réécrit les programmes d'histoire
16:34mais on assume
16:36on explique pourquoi
16:36vous connaissez la formule de Toynbee
16:38qui dit trois facteurs
16:39pèsent dans l'histoire
16:39le nombre
16:40le nombre
16:40et le nombre
16:41quand le professeur
16:42ça je pense qu'on a tous
16:43des tonnes de témoignages
16:44un professeur devant sa classe
16:45est composé intégralement
16:47la classe de jeunes
16:48issus de l'immigration
16:48qui par ailleurs
16:49pour de tristes raisons
16:51ne s'identifient peu
16:52ou insuffisamment
16:52ou mal à la France
16:53oui mais c'est ça le sujet
16:54j'entends
16:54mais le professeur seul
16:56peut-il tenir devant
16:57toute une classe
16:58qui démographiquement
16:58appartient mentalement
17:00à un autre monde
17:00est-ce que c'est
17:01il suffit de décréter
17:02l'assimilation pour qu'elle fonctionne
17:03non
17:03mais il faut commencer quelque part
17:07et il faut que ses profs
17:08avec ce nouveau programme
17:09se sentent dans un ensemble
17:11qui pousse ou qui tire
17:12dans la même direction
17:14oui mais lorsqu'il a peur pour lui
17:15c'est que ça vient ensemble
17:17c'est la barre de certains sujets
17:18sa situation personnelle
17:20il peut être en danger
17:20ce que vous dites
17:21Mathieu Bocoté
17:22c'est la réalité d'aujourd'hui
17:23j'en ai conscience
17:25on m'en parle tous les jours
17:25moi ce que j'essaye
17:27de voir avec vous
17:27on vous en parle surtout
17:28parce que vous défendez
17:29Mickaël Paty
17:30au procès
17:31dit Samuel Paty
17:32avec le prédicateur
17:34notamment
17:34qui fait beaucoup parler de lui
17:36surtout par l'intermédiaire
17:37de son avocat
17:38je finis juste
17:39de répondre à Mathieu
17:41et je viens sur le procès
17:43Paty
17:43mais ce grand programme
17:46cette révolution éducative
17:49et culturelle
17:50que j'appelle de mes voeux
17:51ça n'est pas un seul élément
17:53on ne va pas dire au prof
17:54tiens on va changer le programme
17:55et puis allez-y
17:56bon courage tout seul
17:57c'est une prise de conscience
17:58globale dans la société
17:59évidemment ça ne marchera pas
18:01en le laissant tout seul
18:01on est bien d'accord
18:02alors pour parler
18:03de faire le lien
18:04avec le procès Paty
18:06l'agression physique
18:08contre la professeure de français
18:10à Sanary
18:10on l'a appris
18:11pendant l'audience
18:12ça a créé évidemment
18:13un effroi
18:14d'autant plus que
18:15pendant quelques minutes
18:16on ignorait les motivations
18:17de l'agresseur
18:18il y a eu un sentiment terrible
18:19de déjà vu
18:20avec Samuel Paty
18:21Dominique Bernard
18:22alors là bon
18:23apparemment
18:23ce n'était pas une motivation
18:24la religion a été tout de suite exclue
18:25elle a été tout de suite exclue
18:27mais au procès Paty
18:30ce qui est très intéressant
18:31et ça fait le lien
18:32avec la question culturelle
18:33c'est que
18:34moi l'avocat du prédicateur
18:36c'est Frioui
18:37il ne m'intéresse pas
18:38parce que c'est un
18:39il m'intéresse
18:40pas comme personne
18:41ce qui m'intéresse
18:42c'est la stratégie de défense
18:44de cet accusé
18:44or
18:45cet accusé
18:46qui a été condamné
18:47en première instance
18:48à 15 ans de réclusion criminelle
18:49pour avoir délivré
18:50une fatwa numérique
18:51c'est-à-dire
18:51pour avoir désigné
18:52dans une vidéo
18:53Samuel Paty
18:55comme cible
18:55anti-musulmane
18:57etc
18:57ce qui a abouti
18:58à sa décapitation
18:59par un jeune d'origine tchétchène
19:01sa défense
19:03au lieu de se concentrer
19:05sur les arguments techniques
19:07qui pourraient jouer
19:08en sa faveur
19:08les arguments juridiques
19:09il a décidé
19:11c'est Frioui
19:12d'attaquer
19:14Samuel Paty
19:14c'est-à-dire
19:15qu'on est dans
19:15l'inversion accusatoire
19:16classique
19:17il l'accuse
19:17d'avoir discriminé
19:18les jeunes musulmans
19:19d'avoir créé
19:19les conditions
19:20de sa décapitation
19:21il l'accuse
19:21exactement
19:22d'avoir créé
19:23les conditions
19:23de sa décapitation
19:24il l'accuse
19:24de discrimination
19:25et ce faisant
19:27et c'est là
19:27où je voulais en venir
19:28ce faisant
19:29il y a là
19:30quelque chose
19:30de très grave
19:31parce que
19:32il intègre
19:34sans doute
19:34sa future condamnation
19:35parce que
19:36c'est évident
19:37que ce système
19:37de défense
19:38n'a pas l'air
19:39de beaucoup impressionné
19:40il ne faut jamais
19:41vendre la peau de l'ours
19:42en matière judiciaire
19:42mais on voit quand même
19:43que ce n'est pas
19:44un système de défense
19:45auquel
19:45les autres participants
19:47au procès
19:47et notamment les juges
19:48ont l'air très réceptifs
19:49mais on verra à la fin
19:50mais surtout
19:51moi je pense
19:52que ce prédicateur
19:54se sent aujourd'hui
19:55suffisamment fort
19:56pour créer
19:56les conditions
19:57de devenir
19:58un martyr
19:58de la cause islamiste
19:59en prison
20:00c'est-à-dire
20:00qu'il a intégré
20:01sa future condamnation
20:03et qu'il se dit
20:04il faut que je parle
20:05à la fraction radicalisée
20:06de la jeunesse
20:07qui vit en France
20:08pour passer
20:09pour un martyr
20:11et donc
20:11pour mettre
20:12un cran de plus
20:13sur la vague
20:15d'islamisation
20:16qui frappe
20:17notamment
20:17la jeunesse
20:18de notre pays
20:18je trouve ça
20:19extrêmement inquiétant
20:20qu'il pense même
20:21être suffisamment fort
20:22pour pouvoir le faire
20:23Thibaut de Montbréal
20:24deux choses
20:24la première
20:25c'est
20:26est-ce qu'on intègre
20:27aussi à la réflexion
20:28les parents
20:29sur un sondage
20:30CSA
20:31pour Europe 1
20:32le JDD
20:33et CNews
20:33ce week-end
20:3481% des français
20:35estiment que les parents
20:36sont responsables
20:37des crimes
20:38commis par leurs enfants mineurs
20:40oui mais vous dites oui
20:41mais c'est pas forcément
20:42l'opinion
20:43de tous les responsables politiques
20:45non mais on se demande
20:46qui sont les 19%
20:47qui répondent
20:48que les parents
20:48ne sont pas responsables
20:49par nature
20:51les parents
20:51sont responsables
20:52de ce que font
20:53leurs enfants
20:53alors ils ne sont pas
20:54tout seuls
20:55mais ils ont
20:57une part
20:58de responsabilité
20:59ça a été dit par d'autres
21:01mais dans certaines familles
21:02de cultures
21:02qui sont des cultures
21:03extra-européennes
21:04on laisse les enfants
21:06et en particulier
21:06les garçons
21:07sortir
21:08on n'est pas attentif
21:09etc
21:09on a une part
21:10de responsabilité
21:11sur ce qu'ils peuvent faire
21:13quand ils ne sont pas
21:13qu'est-ce qu'on fait
21:14contre les parents
21:14s'ils sont responsables
21:16est-ce qu'on les prive
21:17certains disent
21:18il faut peut-être agir
21:19sur les logements sociaux
21:20qu'est-ce qu'on fait
21:21je pense qu'il faut
21:22une graduation
21:22mais le droit
21:23le permet déjà
21:24le droit permet tout ça
21:26déjà
21:27les amendes
21:28les privations
21:28de logements sociaux
21:29etc
21:29je pense que ça s'inscrit
21:31dans une logique
21:32mais là encore
21:32c'est une vraie révolution
21:35c'est une vraie révolution
21:36mentale
21:37qu'il faut dans ce pays
21:37parce que ça ne marchera pas
21:39rien ne marchera
21:40si on se contente
21:42de changer une brique
21:43ça marchera
21:44si on change
21:45l'ensemble des briques
21:46et pour pouvoir changer
21:47l'ensemble des briques
21:48il faut changer
21:48l'état d'esprit
21:49et ce que je trouve
21:50très intéressant
21:50et votre sondage
21:51le sondage que vous venez
21:52de rappeler le montre
21:53c'est que les français
21:54sont pour
21:54des gens qui se présenteraient
21:56à une élection nationale
21:57en équipe
21:58en disant
21:59on va remettre l'église
22:00au centre du village
22:01et on va faire
22:02un certain nombre de choses
22:03de bon sens
22:03de bon sens
22:05dans une direction globale
22:06qui serait celle
22:07dont on parle
22:08depuis le début
22:08de cet entretien
22:09en associant tout le monde
22:11en aidant
22:12et bien je pense
22:13on aurait une écoute
22:15attentive de la part du peuple
22:16et quand le ministre
22:17de l'intérieur
22:17qui s'est montré
22:18très ferme
22:19sur les refus
22:20d'obtempérer
22:20les chiffres de la délinquance
22:21qui ont été dévolés
22:21cette semaine
22:22en revanche
22:22sur une radio
22:24dit
22:24non on n'est pas
22:26dans une France
22:26orange mécanique
22:27est-ce que c'est du déni ?
22:30après il y a la question
22:31de la formule
22:32la formule
22:32on peut en parler
22:33on peut en parler
22:34on va en parler dans un instant
22:35parce que j'ai l'impression
22:35que ça apporte un développement
22:37un peu plus long
22:37Thibaut de Montbréal est l'invité
22:39du grand rendez-vous
22:39Europe 1
22:40c'est News Les Équois
22:40tout de suite
22:41juste avant la pause
22:45Thibaut de Montbréal
22:46je vous demandais
22:46ce que vous pensiez
22:47de cette formule
22:49alors on l'emprunte
22:50à Laurent Oberton
22:51la France orange mécanique
22:52le ministre de l'Intérieur
22:55anciennement préfet de police
22:56Laurent Nunez
22:57a dit sur une radio
22:59dernièrement
23:00non la France
23:02n'est pas dans une
23:02dans une période
23:04orange mécanique
23:05il faut faire attention
23:05aux mots
23:06qu'est-ce que vous lui dites
23:06est-ce que c'est du déni
23:07je pense que
23:08Laurent Nunez
23:10il n'est pas ministre de l'Intérieur
23:11depuis longtemps
23:12il est comptable
23:13il n'est comptable
23:14d'aucun bilan
23:15il n'a pas de responsabilité
23:17il a été très ferme
23:18sur le bilan
23:18des 28 200
23:19refus d'obtempérer
23:20sur la hausse des tentatives d'homicides
23:23après on peut penser
23:24ce qu'on veut
23:24des formules
23:25mais je pense que
23:25sur la dénonciation
23:26de la gravité
23:27de la situation
23:28il n'y a pas de mal
23:30à le dire
23:30encore une fois
23:30ce pays
23:31l'une des choses
23:32dont crève ce pays
23:33c'est de l'incapacité
23:34à dire les choses
23:35quand vous êtes médecin
23:35si vous n'avez pas le droit
23:36d'utiliser certains mots
23:37dans le diagnostic
23:38vous ne pourrez jamais
23:39ensuite prévoir
23:40le bon traitement
23:41alors Laurent Nunez
23:41vous dites
23:42on peut penser
23:42ce qu'on peut
23:42des formules
23:43vous pensez quoi
23:44de la formule
23:44à France Orange Mécanique ?
23:45quand vous regardez
23:46ce qui s'est passé
23:46cette semaine
23:47et encore
23:47on n'a pas parlé
23:48de la grenade
23:48qui s'est transformée
23:49en explosif pas dangereux
23:50dans la bouche du procureur
23:51qui a été lancée
23:52dans un salon de coiffure
23:54ou de beauté
23:55à Grenoble
23:56quand vous prenez
23:57la liste de tout
23:57ce qui a été fait
23:58cette semaine
23:58on ne va pas ennuyer les gens
24:05Amine Kessassi
24:05qui est exfiltrée
24:06en urgence
24:07d'une réunion publique
24:09politique
24:09dans le cadre
24:10des élections municipales
24:11à Marseille
24:11parce qu'un commando
24:12est annoncé
24:14prêt à venir rafaler
24:15dans le meeting politique
24:17non mais je veux dire
24:17il faut quand même
24:18là vous donnez un exemple
24:20où il y a
24:21l'élément mafieux
24:22inhérent au narcotrafic
24:24qui est en train
24:26de se développer
24:26à vitesse grand V
24:28en France
24:28mais c'est une des choses
24:29que je dénonce
24:30depuis longtemps
24:31et je suis pendu
24:32au signal d'alarme
24:33notamment dans mon livre
24:34c'est que depuis
24:35quelques années
24:36et là c'est une courbe
24:37exponentielle
24:37l'effondrement
24:40de l'autorité de l'État
24:41évidemment la nature
24:42ayant hors du vide
24:43laisse la place
24:43notamment
24:44à une grande criminalité
24:46organisée
24:47hyper violente
24:47et corruptrice
24:48comment expliquez-vous
24:49le tabou alors
24:50sur les mots
24:51sur les formules
24:53en l'occurrence
24:55référence à ce film
24:56de Kubrick
24:56qu'il faut voir
24:57ou revoir
24:58orange mécanique
24:59il y a un problème
25:00avec ça ?
25:01je pense que
25:01je ne sais pas
25:02il faudrait lui demander
25:03mais ce que je constate
25:04c'est qu'il y a encore
25:05des gens qui sont proches
25:06du président de la république
25:07parce que tout ça
25:07pour moi
25:07se rapproche à des questions
25:09de loyauté au président
25:10de la république
25:10qui sont incapables
25:12de dire
25:12que le bilan
25:13depuis 8 ans et demi
25:14il est catastrophique
25:16en matière de sécurité
25:17de justice
25:17et d'immigration
25:18la France a reculé
25:19partout
25:20elle a aussi d'ailleurs
25:21reculé sur les indicateurs économiques
25:22il y a toujours un débat
25:22aujourd'hui
25:23sur la délinquance
25:24l'immigration
25:25y a-t-il un lien
25:26selon les personnels politiques
25:27que vous interrogez
25:28certains disent oui
25:29certains disent peut-être
25:30certains disent pas du tout
25:31oui mais il y aura toujours
25:32un débat pour savoir
25:32si c'est un verre d'eau
25:33ou un verre de lait
25:34mais sur les gens
25:34qui considèrent
25:35que c'est un verre de lait
25:36on ne peut que dire
25:37qu'ils sont complètement
25:38en dehors de la réalité
25:39de ce pays aujourd'hui
25:40Christophe Jacubizzi
25:41on parle de sécurité évidemment
25:45mais la sécurité
25:46elle passe aussi
25:46par notre souveraineté
25:47au sens large
25:48notre souveraineté économique
25:49notre souveraineté énergétique
25:50en fait notre indépendance
25:51elle dépend de tout ça
25:52peut-être des exemples
25:53très concrets
25:54l'énergie par exemple
25:55Sebastian Lecornus
25:56cette semaine
25:56doit faire un décret
25:57qui présente un peu
25:58notre loi de programmation
26:00énergétique
26:01des années qui viennent
26:02les français
26:03en tout cas le gouvernement
26:05décide d'équilibrer
26:06entre le nucléaire
26:07et les renouvelables
26:09alors que d'autres continents
26:10comme les américains
26:11continuent à muser
26:11sur les énergies fossiles
26:13on a raison de se dire
26:14que notre indépendance
26:15passera par le nucléaire
26:17et les renouvelables ?
26:18D'abord il y a deux préalables
26:19à la réponse
26:20et la réponse va arriver très vite
26:21c'est que un
26:21on vit dans un monde
26:22de plus en plus instable
26:23où les alliances
26:24sont de plus en plus
26:25remises en cause
26:25donc il faut absolument
26:27se dépêcher
26:28de renforcer nos souverainetés
26:30quelles qu'elles soient
26:30premièrement
26:31deuxièmement
26:32on a une chance
26:32absolument majeure
26:34c'est notre parc nucléaire
26:35que l'on doit
26:36au milieu
26:37au général de Gaulle
26:39et c'est une chance
26:41absolue
26:41donc c'est rare
26:43qu'il y ait un domaine
26:44qu'on soit sûr
26:45de savoir toujours
26:46faire des centrales
26:47alors parce qu'il y a eu
26:49cette folie absolue
26:50qu'on n'a jamais assez soulignée
26:52du tournant de 2012
26:54où le président
26:55de la république
26:55de l'époque
26:56François Hollande
26:56a voulu faire plaisir
26:57aux écolos politiques
26:59pour vraiment
27:01une histoire
27:01d'un plat de lentilles
27:02politique
27:03et a sacrifié
27:04dix ans de développement
27:05nucléaire
27:07y compris d'ailleurs
27:08le début du quinquennat
27:09d'Emmanuel Macron
27:09le programme Astrid
27:11qui était un programme
27:11de développement
27:12de la technologie
27:13d'après en matière nucléaire
27:14a été mis de côté
27:16pendant des années
27:17on a perdu du temps
27:18et du savoir-faire
27:18mais aujourd'hui
27:19il faut parler d'aujourd'hui
27:21donc aujourd'hui
27:22il faut avoir aussi
27:23à l'esprit
27:23ce qui est sous-jacent
27:24à votre question
27:25que le développement
27:26de l'intelligence artificielle
27:27va nécessiter en soi
27:2825% d'énergie en plus
27:30d'électricité en plus
27:31d'électricité en plus
27:32donc il faut que les gens
27:33se rendent compte
27:33que la France
27:35va avoir besoin
27:36dans les années qui viennent
27:36de 25%
27:38c'est énorme
27:39ça fait un quart
27:39en plus qu'il y a plein
27:40de projets de data center
27:41en France
27:42parce que justement
27:43on a une électricité
27:44souveraine
27:44et absolument
27:45donc tout ça pour dire
27:47que je pense qu'il faut
27:48aller à fond
27:49sur le nucléaire
27:50qui est une énergie
27:51décarbonée
27:52encore folie de l'Europe
27:53d'avoir considéré
27:54pendant des années
27:55que le nucléaire
27:56n'était pas décarboné
27:56et les renouvelables
27:57les voltaïques
27:58les éoliennes
27:58mais les renouvelables
27:59on ne peut pas les abandonner
28:00d'un coup
28:00sur les éoliennes
28:02moi je lis des choses
28:03qui sont très contradictoires
28:04en termes de coûts
28:05de coûts même écologiques
28:07sur ce qu'on fait
28:08une fois qu'elles sont
28:09en fin de vie
28:10mais je pense
28:11qu'il faut également
28:12garder un plan B
28:14mais cela dit
28:15la majeure partie
28:17de l'effort
28:17doit aller sur nos points forts
28:18on a cette chance
28:19extraordinaire
28:19d'avoir un programme
28:21électronucléaire formidable
28:22en matière économique
28:23on voit la puissance américaine
28:24notamment des GAFAM
28:25des 7 magnifiques
28:26toutes les entreprises
28:27de la tech etc
28:27l'Europe ou la France
28:29comment on regagne
28:30cette souveraineté industrielle
28:31et technologique
28:32alors d'abord
28:33on l'a perdu
28:33c'est à dire que
28:34ce qu'il faut bien dire
28:35aux français
28:35c'est que les résultats
28:37de ces dernières années
28:38sont catastrophiques
28:39la France
28:40est devenue
28:41le 34ème pays au monde
28:43elle a descendu
28:44à la 34ème place
28:45de la richesse
28:46par habitant
28:47on est 7 points
28:48en dessous
28:49de la moyenne européenne
28:50donc on est vraiment
28:51si vous me permettez
28:52cette expression
28:53un peu à la ramasse
28:54et il est temps
28:55là encore
28:56là encore
28:56de redresser
28:57notre pays
28:59et la souveraineté
29:01économique
29:02moi j'ai un créneau
29:03qui est nourri
29:04par tous les gens
29:05que je rencontre
29:06elle passera
29:06par un grand plan
29:10mais un plan réel
29:11pas juste des annonces
29:12par un choc d'autorité
29:12en fait
29:13il y a un choc d'autorité
29:15économique aussi
29:16vous avez tout à fait raison
29:17par un choc d'autorité
29:18économique
29:19et je pense que
29:20la locomotive
29:21de ce choc d'autorité
29:22économique
29:22ça doit être
29:23l'industrie de défense
29:24alors vous allez me dire
29:25oui mais il y a beaucoup
29:25d'annonces etc
29:26quand on parle avec
29:27les industriels
29:27il y a beaucoup
29:28beaucoup d'annonces
29:29mais il n'y a pas de commandes
29:30donc il est temps
29:32de se retrousser les manches
29:33et ce qui est important
29:34de savoir
29:34c'est que compte tenu
29:35de la technicité
29:36des questions d'armement
29:39il y aura une capillarité
29:40c'est à dire que
29:41la plus-value
29:42que nous en retirerons
29:43d'un point de vue
29:43strictement militaire
29:45se déclinera évidemment
29:46dans l'ensemble
29:47du champ de l'économie
29:48mais ça veut dire
29:49et on revient un instant
29:50à l'éducation
29:51qu'il faut préparer
29:52nos jeunes
29:52aux métiers de demain
29:54qui seront utiles
29:55à cette nouvelle industrie
29:57c'est à dire que
29:57on n'aura pas besoin
29:58d'avoir 98% des français
30:00qui est un bac plus 5
30:02surtout quand le bac plus 5
30:04équivaut au bac plus 2
30:05d'il y a 30 ans
30:06mais on va avoir besoin
30:07de gens qui sont capables
30:08d'avoir des métiers
30:10des métiers manuels
30:11des métiers
30:11qui sont les métiers
30:12indispensables au développement
30:14à la résurgence
30:15d'une souveraineté industrielle
30:16en France
30:16Une question
30:17puisque vous parlez de défense
30:18quelle est la plus grande menace
30:19le désengagement américain
30:20ou la menace russe ?
30:23Les deux sont un peu liés
30:25je pense qu'il y a
30:26une problématique russe
30:27il ne faut jamais oublier
30:28que plus tard
30:29la Russie sera toujours là
30:30et qu'il faudra lui parler
30:31mais on lui parlera
30:32d'autant plus
30:32qu'on sera fort
30:33la Russie est dans une logique
30:34prédatrice
30:35et les prédateurs
30:36respectent les forts
30:37je pense qu'il y a une menace
30:38dont on ne parle pas assez
30:39qui est la menace algérienne
30:40qui est un énorme sujet
30:42au sein des services
30:43de renseignement
30:43et au sein des armées
30:44l'Algérie aujourd'hui
30:46c'est le pays
30:47qui est le plus lancé
30:49dans des oeuvres
30:49de déstabilisation
30:50en France
30:51par ses influenceurs
30:52par ses réseaux diplomatiques
30:54et puis il faut faire attention
30:56dans le cadre
30:57de l'actualité
30:59au réseau
31:00des gardiens
31:00de la révolution iranien
31:01si jamais
31:02il devait y avoir
31:03une guerre
31:03au Moyen-Orient
31:04il est tout à fait possible
31:05que nous en subissions
31:06quelques effets néfastes
31:08sur notre territoire
31:09en Europe
31:09et de ce point de vue
31:10lorsqu'on parle
31:10des menaces existentielles
31:12probablement que
31:12l'action islamiste
31:13n'est-elle pas la première
31:14d'autant qu'elle est déjà
31:15présente sur le territoire
31:16vous avez tout à fait raison
31:18c'est-à-dire qu'on peut
31:18spéculer sur la Russie
31:20le Groenland
31:20tout ça est fondamental
31:21tout ça est important
31:22mais l'autre menace
31:23elle est déjà présente
31:24la vraie menace
31:25vitale aujourd'hui
31:27pour la France
31:27c'est la menace islamiste
31:29et s'il devait y avoir
31:31une complication
31:32des relations internationales
31:33avec des tensions
31:36de plus en plus élevées
31:37il est absolument certain
31:38que nos compétiteurs
31:40comme on dit
31:40dans la neuve langue militaire
31:41donc nos ennemis
31:42utiliseraient
31:44ces failles
31:46et ces faiblesses françaises
31:47et manipuleraient
31:48les masses islamistes
31:50qui en France
31:50sont dans cette logique
31:52de déstabilisation
31:53mais encore une fois
31:54attention à l'Algérie
31:54parce que l'Algérie
31:55c'est lié à l'islamisme
31:56alors l'Algérie
31:56et puis aussi la Syrie
31:58vous avez récemment tweeté
31:59le risque de retour en France
32:00de djihadistes
32:01risque très élevé
32:02mettez-vous
32:02je vous cite
32:03et on ne parle pas
32:04de trois égarés
32:05ça veut dire quoi ?
32:06ça veut dire que depuis que
32:07les forces gouvernementales
32:11syriennes
32:11qui sont maintenant
32:12aux ordres
32:13de l'ancien patron
32:14d'Al-Qaïda
32:14sur zone
32:15pendant dix ans
32:15qui a changé de nom
32:17mais dont on n'est pas
32:17complètement certain
32:18qu'il ait changé
32:19profondément d'idéologie
32:20depuis qu'elles sont allées
32:22faire la guerre
32:22au nord de la Syrie
32:23pour reprendre des territoires
32:25aux Kurdes
32:26et bien il y a des camps
32:27qui étaient gardés
32:28par les Kurdes
32:29dans lesquels
32:29il y avait des djihadistes
32:31occidentaux
32:31pas seulement français
32:32qu'il y a un premier camp
32:34qui est tombé
32:34et que d'ores et déjà
32:36il y a un certain nombre
32:37de djihadistes
32:38dont des français
32:39mais on parle du danger
32:40des français
32:40mais il y a aussi
32:41tous les francophones
32:42les belges
32:43les djihadistes du Maghreb
32:45tout ça
32:45c'est des gens
32:45qui ressemblent
32:46à 15% de la population française
32:48et qui parlent français
32:49une menace
32:49aujourd'hui sur l'Europe
32:51c'est une énorme menace
32:52sur l'Europe
32:52parce que c'est des gens
32:53dont rien n'indique
32:54qu'ils se soient déradicalisés
32:56bien au contraire
32:57je pense que les années
32:59qu'ils ont passé
33:00dans des conditions difficiles
33:02dans les camps
33:03gardés par les Kurdes
33:04ont contribué
33:05à renforcer
33:06leur animosité
33:07on m'a dit
33:08moi
33:08il y a des gens
33:09de renseignement
33:10qui m'ont dit
33:10qu'il y avait quand même
33:11eu la trace
33:12d'un certain nombre
33:12d'entre eux
33:13qui étaient d'ores et déjà
33:14perdus
33:14mais l'animosité
33:15ça veut dire
33:15la préparation d'attentats
33:16oui l'animosité
33:17ça veut dire
33:17l'envie de se venger
33:18et de venir continuer
33:19le travail
33:19qui a été interrompu
33:20donc de nouveaux
33:21Bataclan
33:21potentiellement
33:22je pense que nous
33:23risquons d'avoir
33:24de part
33:24ces forces là
33:26des gens qui sont
33:27aguerris au combat
33:28qui savent
33:28s'organiser
33:29qui ont des connaissances
33:31en matière
33:32de logistique
33:32de communication
33:33qui peuvent avoir
33:34auprès d'une forme
33:35d'une partie
33:36de la jeunesse française
33:37un regard
33:38un oeil bienveillant
33:40voire attractif
33:40oui bien sûr
33:41qu'il y a un risque
33:42il y a un risque élevé
33:43alors pardonnez
33:44cette question sémantique
33:45mais vous avez utilisé
33:46la formule
33:46des djihadistes français
33:47est-ce que ce terme là
33:49ne nous montre pas
33:50que le mot français
33:51aujourd'hui a presque
33:51une double signification
33:52une nationalité administrative
33:53et juridique
33:54mais celui qui prend
33:55les armes
33:55contre son pays
33:56au nom d'une idéologie
33:57étrangère
33:58qui cherche à tuer
33:59ses compatriotes
33:59est-ce qu'il est encore français
34:01ou est-ce simplement
34:01un traître ?
34:02Vous n'avez-vous même
34:03déjà été ?
34:04Non mais c'est un traître
34:05bien sûr que c'est un traître
34:06mais surtout
34:07on devrait pouvoir le traiter
34:08par un article du code pénal
34:09qui n'est jamais utilisé
34:10et qui est l'intelligence
34:11avec une puissance étrangère
34:12puisque dans le texte
34:13la puissance est analysée
34:14comme soit un état
34:15soit une organisation internationale
34:17et je pense moi
34:18qu'un certain nombre de gens
34:19et notamment leurs complices
34:21sur le territoire français
34:22quelle que soit leur nationalité
34:23devraient pouvoir être judiciarisés
34:25par cette peine
34:26qui est une peine
34:26par ce crime
34:27c'est un crime
34:28avec une peine de mémoire
34:29de 30 ans de réclusion criminelle
34:31je ne sais plus si c'est 30 ans
34:31ou perpétuité
34:32en tout cas c'est une des peines
34:33un des crimes les plus réprimés
34:36et on ne devrait pas
34:37se priver de cet outil
34:39j'ajoute parce que c'est important
34:41que quand on parle
34:42de djihadistes français
34:43moi je parle de francophones
34:44parce que ce sont des gens
34:46qui ressemblent
34:47à une partie importante
34:48de notre population
34:49qui parlent français
34:50et qui peuvent se fondre
34:51en France et en Europe
34:52dans des populations
34:53une dernière pause
34:55la Belgique est perdue
34:56si c'était ça la question
34:57une dernière pause
34:59et on parlait de la Belgique
35:00une dernière pause
35:00et on se retrouve au Grand Rendez-Vous
35:02Dernière partie du Grand Rendez-Vous
35:07Europe 1 CNews
35:08les échos avec l'avocat
35:09Thibaut de Montbréal
35:10qui est fondateur
35:11du Centre de réflexion
35:13sur la sécurité intérieure
35:14à la sortie de votre livre
35:15Le choc ou la chute
35:16en octobre dernier
35:18Thibaut de Montbréal
35:18vous disiez que
35:19seule une force politique nouvelle
35:21n'ayant pas encore exercé
35:22le pouvoir
35:23je vais dire vierge
35:24de toute responsabilité
35:25pourrait amener
35:26le choc d'autorité
35:27auquel vous pensez
35:28vous pensez à quelle force
35:29d'autorité ?
35:31je pense à une force
35:32qui sera composée
35:33de gens
35:34soit qui viendront
35:35de la société civile
35:36soit qui seront
35:37des élus locaux
35:38soit pour quelques-uns
35:39qui seront sans doute
35:40des gens qui ont exercé
35:41des responsabilités
35:42mais pas tant que ça
35:43mais il y a des forces politiques
35:44en France
35:45qui sont sur l'échiquier politique
35:47et qui n'ont pas encore
35:48exercé le pouvoir
35:49vous pensez à celle-ci aussi ?
35:51c'est possible
35:52je ne lis pas dans l'avenir
35:53moi je lis dans votre livre
35:54vous pensez à qui ?
35:55dans mon livre
35:56je vais vous expliquer
35:56pourquoi j'ai écrit ça
35:57je vous disais tout à l'heure
35:59que depuis deux ans
35:59je fais des réunions publiques
36:00partout en France
36:01vous pensez à vous-même
36:02quand vous dites
36:04des gens qui n'ont pas
36:04exercé de fonction politique
36:06et qui sont dans la société civile
36:07ça peut être des gens comme vous ?
36:08ça peut être des gens comme moi
36:09mais pas tout seul
36:11l'idée pour l'instant
36:12c'est pas de dire
36:13qui va faire quoi ?
36:14évacuons une force politique
36:15directement
36:15est-ce que vous pensez
36:16à Jordan Bardella par exemple
36:17aujourd'hui
36:17qui a encore fait campagne hier ?
36:19mais Jordan Bardella
36:19il peut tout à fait
36:20gagner la prochaine élection
36:21présidentielle
36:22si Marine Le Pen
36:23n'est pas candidate
36:24mais ce que je veux dire
36:26c'est que d'abord
36:26il peut aussi
36:27ne pas la gagner
36:28et ce que je commençais à vous dire
36:30et qui est la raison
36:31ma réponse à ce que j'ai écrit
36:32je ne vous laisse pas répondre
36:34c'est ça l'idée ?
36:35mais vous ne me laissez pas répondre
36:36alors que vous citez mon livre
36:38donc je vais vous expliquer
36:39pourquoi j'ai écrit
36:39ce que j'ai écrit dans mon livre
36:40depuis deux ans
36:41donc je rencontre des gens
36:42qui sont extrêmement inquiets
36:44de l'évolution de la situation
36:45et qui me disent en substance
36:47ce ne sont pas ceux
36:47qui nous ont rendu malades
36:49qui vont nous guérir
36:50donc à partir de là
36:51il y a une attente
36:52de quelque chose de nouveau
36:53je constate par ailleurs
36:55qu'à chaque grand moment
36:57grande crise
36:58de l'histoire de France
36:58il y a eu des forces politiques
37:00nouvelles qui se sont apparues
37:01avec une recomposition
37:02je pense qu'aujourd'hui
37:04l'un des freins
37:04au vrai changement politique
37:06en France
37:06ce sont les haines recuites
37:08entre les dirigeants
37:09et les principaux dirigeants
37:11des différents partis
37:12c'est-à-dire que
37:12y compris le RN
37:13mais bien sûr
37:14tous ces gens
37:16quand vous parlez
37:17d'union des droites
37:18par exemple
37:18moi je pense que ce n'est plus
37:19une question de droite ou de gauche
37:20c'est une question de patriotisme
37:22au sens le plus plein du terme
37:23et qu'on peut tout à fait
37:24avoir des gens
37:25qui sont aujourd'hui
37:25plutôt à gauche
37:26de l'échiquier politique
37:27qui rejoignent une force
37:29qui a envie
37:30de mettre en oeuvre
37:32ce dont on parle
37:33depuis tout à l'heure
37:34à gauche
37:35toute la gauche souverainiste
37:36c'est-à-dire
37:37toute la gauche souverainiste
37:38il reste qui
37:39en souverainiste de gauche ?
37:41non mais moi je laisse
37:41chacun se reconnaître
37:42peut-être qu'il y a des gens
37:43qui twitteront
37:43vous pensez vous êtes gauche
37:44mais vous avez un visage en tête
37:46qui est-il ?
37:47il y a des gens à gauche
37:48qui sont sur des lignes
37:49il n'y en a pas beaucoup
37:51mais il y en a
37:52écoutez moi le dernier
37:53qui me vient à l'esprit
37:53c'est Jean-Pierre Chevènement
37:54mais vous en avez peut-être
37:55des plus récents
37:56oui mais chez des gens plus jeunes
37:57il y a des gens à gauche
37:58qui sont
37:59moi il y a régulièrement
38:00des gens de gauche
38:00qui me disent
38:01ce que tu dis
38:02vous parlez avec lui ?
38:04mais encore une fois
38:05je ne vais pas vous donner
38:06de nom ce matin
38:07à l'antenne
38:08mais il y a des gens
38:09ce que je veux dire par là
38:10en français
38:11malheureusement
38:12c'est que les incarnations
38:13font aujourd'hui
38:13les bulletins électoraux
38:15ce que je suis en train
38:15de vous dire
38:16c'est que je pense
38:17qu'il y a une attente
38:18pour des incarnations
38:19qui soient des incarnations
38:22civiles
38:22elles peuvent venir
38:23des élus locaux
38:24elles peuvent venir
38:26de gens qui sont déjà connus
38:28de la classe politique
38:29au niveau national
38:29mais qui n'y ont pas joué
38:31de rôle majeur
38:32mais je pense que les gens
38:33qui sont là depuis 20 ou 30 ans
38:34profondément
38:35ne sont plus attendus
38:37par le peuple
38:37peut-être que le système fait
38:39que l'un ou l'une d'entre eux
38:40ou d'entre elles
38:41gagnera la prochaine élection présidentielle
38:43mais ça ne fera que repousser le problème
38:44je pense que les gens
38:45qui sont des politiques professionnelles
38:47depuis des années
38:48ont eu des occasions
38:50d'avoir le courage
38:51de faire tout ce dont nous parlons
38:53et ne l'ont pas fait
38:54mais de ce seul fait
38:55ont perdu leur légitimité
38:56soyons concrets
38:57Bruno Retailleau
38:58qui a eu un bref passage au pouvoir
38:59mais qui a marqué les esprits
39:00est-ce qu'il fait partie
39:02pour vous des gens usés
39:03ou des gens qui peuvent
39:03compter dans cette force d'avenir ?
39:05je pense que Bruno Retailleau
39:06fait partie des gens
39:07qui est politique
39:08depuis longtemps
39:09mais qui n'a pas eu
39:10d'exposition au grand public
39:11pendant longtemps
39:12donc c'est quelqu'un
39:13qui fait plutôt partie
39:15et ça peut être un paradoxe
39:16compte tenu de son âge
39:16et de son parcours
39:17mais qui fait plutôt partie
39:18d'une possible nouvelle classe politique
39:20pour réagir
39:21donc parmi les politiques professionnelles
39:22ceux qui n'ont pas encore
39:23exercé le pouvoir
39:24peuvent faire partie
39:25de l'élite nouvelle
39:26que vous appelez ?
39:27ceux à qui on ne pourra pas
39:28répondre dans un débat
39:29et vous vous avez été au pouvoir
39:30pendant tant de temps
39:30qu'avez-vous fait ?
39:31c'est à cause de vous
39:32qu'on est là aujourd'hui
39:32ça nous ramène à la question du RN
39:33quoi qu'on en pense
39:34ou les différents partis
39:35qui tournent autour de vous
39:36le RN n'a pas gouverné
39:37ça c'est certain
39:38je n'ai pas dit que le RN
39:39n'avait aucune chance
39:39à la prochaine élection présidentielle
39:41je dis qu'aujourd'hui
39:41vous m'avez posé la question
39:42j'ai dit
39:43Jordan Bardella ou Marine Le Pen
39:50et est-ce que vous pouvez
39:52vous imaginer
39:53vous engager avec eux
39:54comme le dit Mathieu ?
39:55moi je m'engagerais
39:56avec les gens
39:57qui sont
39:58quelle que soit leur étiquette
39:59dans une logique globale
40:01programmatique
40:01qui soit celle
40:02dont on parle
40:03depuis trois quarts d'heure
40:04ok
40:06et vous pourriez structurer
40:07c'est-à-dire que là
40:08vous l'avez dit
40:08vous avez fait plusieurs réunions publiques
40:10depuis deux ans
40:11est-ce que vous avez envie
40:12de structurer vous-même
40:13ce rassemblement
40:15de bonne volonté
40:17je vous ai dit
40:19et je redis bien volontiers
40:20que je suis très clairement
40:22depuis deux ou trois ans
40:23dans une logique
40:24d'engagement personnel
40:25à une place
40:26qui sera à déterminer
40:28parce que ça n'a pas de sens
40:28aujourd'hui
40:29de tirer des plans
40:30sur la comète
40:31sur un échiquier politique
40:32complètement chamboulé
40:34comme on le voit
40:35tous les jours
40:35mais que c'est absolument certain
40:37que je ne peux pas
40:39moi me résoudre
40:40à regarder mon pays couler
40:41et c'est aussi absolument certain
40:43que depuis que je me déplace
40:45et que je rencontre plein de gens
40:46il y a des gens qui disent
40:47qu'ils seront à mes côtés
40:50d'une manière ou d'une autre
40:51au moment de cet engagement
40:52mais encore une fois
40:53c'est bien prématuré
40:54de dire pour faire quoi
40:55et avec qui
40:55de qui on peut s'inspirer
40:57dans les pays étrangers
40:59est-ce qu'on s'inspire
41:00par exemple
41:01de Georgia Meloni
41:01qui est sur le point
41:02de mettre en place
41:03une série de mesures
41:05de fermeté
41:05comme la présomption
41:06de légitime défense
41:07pour les policiers
41:08qui a été zappée
41:09pour ne pas utiliser
41:10un autre mot
41:10en France
41:11est-ce qu'on doit
41:12s'inspirer
41:13de Donald Trump
41:14même si
41:15on le sent
41:16il y a
41:16un léger recul
41:18sur la méthode
41:18de l'Aïs
41:19est-ce qu'on doit
41:20s'inspirer
41:21du Danemark
41:22qui a des règles
41:23on a l'impression
41:23extra-européennes
41:25alors
41:25qui font partie de l'Europe
41:27de qui on s'inspire
41:28et comment et pourquoi
41:28ce que je trouve
41:29très intéressant
41:30dans les trois exemples
41:30que vous venez de citer
41:31c'est que ce sont
41:32des sensibilités politiques
41:34très différentes
41:34social-démocrate
41:36au Danemark
41:36Trumpiste
41:37parce qu'on ne sait pas
41:38comment l'appeler
41:39aux Etats-Unis
41:40plutôt de droite
41:42en Italie
41:43mais qu'à chaque fois
41:44il y a eu
41:45un succès politique
41:46c'est-à-dire que
41:46Georgia Meloni
41:47par exemple
41:48aujourd'hui
41:48elle rassemble
41:49une coalition
41:50qui ne cesse
41:51de s'élargir
41:52au bout de trois ans
41:53de pouvoir
41:53ce qui est quand même
41:53très intéressant
41:54en termes de réussite
41:56non seulement
41:56parce que le pays
41:57est plus important
41:58que les partis
41:59parce que le pays
42:00est plus important
42:00que les partis
42:01et ce que m'inspire
42:02votre question
42:03c'est que
42:04avec du volontarisme
42:05parce que j'ai employé
42:06le mot tout à l'heure
42:07et ça vous a fait
42:07un peu sourire
42:08les uns les autres
42:08pas méchamment
42:09mais vous avez un peu
42:09sourire
42:09mais non mais
42:10parce qu'on était
42:10resté au milieu du guet
42:11c'est pour ça que
42:11l'homme prime le dogme
42:14surtout
42:15c'est-à-dire qu'il n'y a
42:16rien qui ne soit intangible
42:17quand j'entends des gens
42:18qui disent
42:19on ne peut plus revenir
42:20sur tel texte
42:21on ne peut plus revenir
42:22sur tel accord international
42:23etc.
42:24ça n'est pas vrai
42:25on peut par exemple
42:26moi je pense qu'il faut
42:27faire une réforme
42:27constitutionnelle
42:28pour recadrer la façon
42:30dont les juges
42:31aujourd'hui
42:32par des interprétations
42:33de textes
42:34ont complètement
42:35dénaturé
42:36les textes en question
42:37par rapport à l'intention
42:38de leurs auteurs
42:39tout ça
42:40ce sont des choses
42:41qu'il faut faire
42:42mais ça veut dire
42:43qu'il faut avoir
42:44une vision
42:44il faut voir grand
42:45si on voit petit
42:47si on voit juste
42:48une petite mesurette
42:49etc.
42:50sans changer le cadre général
42:51ça ne marchera pas
42:52et les exemples
42:53que vous venez de donner
42:54ça montre que des peuples
42:55aussi différents
42:56que les peuples nordiques
42:57des peuples de l'Est
42:58de l'Europe
42:58qu'est-ce qu'on prend à Trump
42:58par exemple ?
42:59qu'est-ce qu'on prend
43:00chez Trump
43:00on prend chez Trump
43:01un volontarisme politique
43:02mais par contre
43:03on ne prend pas
43:04chez Trump
43:04une forme de violence sociale
43:06qui à mon sens
43:07devient contre-productive
43:08et on ne prend certainement
43:09pas chez Trump
43:10le fait de former
43:11des forces de police
43:12avec des pouvoirs exorbitants
43:14en ne les formant
43:15que pendant 15 jours
43:16parce qu'on voit
43:16le résultat sur le terrain
43:17contre-productif
43:18contre-productif
43:19et au Danemark
43:20qu'est-ce qu'on leur prend ?
43:21au Danemark
43:22on leur prend beaucoup de choses
43:23songez qu'un certain
43:24nombre de mesures
43:25prises par les
43:26sociodémocrates
43:27au Danemark
43:28sont plus à droite
43:29que ce qui est dans
43:30le programme
43:31des partis de droite
43:31en France
43:32c'est totalement lunaire
43:33je veux dire
43:34à un moment
43:34il faut aussi
43:35que les gens
43:36qui font de la politique
43:36arrivent à s'extraire
43:38de la crainte
43:39du jugement
43:40de cette fameuse
43:40superstructure
43:41dont je vous parlais
43:42tout à l'heure
43:42et de la presse de gauche
43:44et du 6ème arrondissement
43:45de Paris
43:46je veux dire
43:46à un moment
43:46il faut revoir le peuple
43:48qui est 80%
43:49à attendre des grands changements
43:50et pas
43:51les 300 000 personnes
43:53qui sont
43:54hyper protégées
43:56et qui nient
43:56la réalité
43:57de l'évolution
43:57si on vous suit
43:58depuis quelques années
43:59c'est mon cas
43:59vous êtes passé
44:00d'un discours
44:00d'expertise
44:01sur des questions
44:01de sécurité intérieure
44:02à plus largement
44:03un discours
44:04d'appel
44:05au redressement national
44:062027
44:07c'est l'horizon
44:08est-ce que pour vous
44:09si cette élection
44:09est perdue
44:10par votre camp
44:11au sens large
44:12que je vous laisse
44:12caractériser
44:12est-ce que c'est
44:13l'élection
44:13de la dernière chance
44:14comme on dit
44:15on avait déjà dit ça
44:16en 2022
44:17j'ai l'impression
44:18que d'une fois à l'autre
44:19ce terme revient
44:20comme s'il y avait
44:20le sentiment
44:21d'un irréversible
44:22je pense que 2022
44:23c'est une vraie occasion ratée
44:24j'ai eu la faiblesse
44:26de penser un instant
44:27après l'élection
44:28qu'Emmanuel Macron
44:29qui est quelqu'un
44:29qui regarde les choses
44:32allait avoir
44:33ce tournant
44:33de redressement
44:34sécurité
44:35il a tellement dit
44:35qu'il ne serait pas
44:36un roi fédéant
44:36il ne l'a pas eu
44:37et avec des résultats
44:39qui sont catastrophiques
44:40en matière de sécurité
44:41mais aussi en matière économique
44:42on en parlait à l'instant
44:43oui 2027
44:45il ne faut pas se louper
44:47je peux le dire autrement
44:48est-ce qu'un jour
44:48il va être trop tard
44:49le gros risque
44:50qui nous pend au nez
44:51c'est qu'un événement
44:52quel qu'il soit
44:52qui peut être anodin
44:53qui peut être organisé
44:54déclenche une vague de violence
44:56qu'on ne contiendra pas
44:57qui durera des semaines
44:58et qui fera des centaines de morts
44:59voilà
44:59il faut dire les choses
45:00ça c'est un risque
45:02que pour moi
45:02il faut essayer d'éviter
45:03mais c'est peut-être
45:05malheureusement
45:06le fait que
45:07avec 40 années
45:09de lâcheté
45:09et de renoncement
45:10on arrive
45:11on subisse un jour
45:12un gros choc
45:12qui permettra
45:13de corriger la trajectoire
45:14je préférerais
45:15que ce soit autrement
45:17et par la voie
45:17de la politique
45:19traditionnelle
45:20mais faite différemment
45:21merci Thibaut de Montbréal
45:22d'avoir été l'invité
45:23du grand rendez-vous
45:24très bon dimanche
45:25sur Europe 1
45:26et sur CNews
45:26merci Thibaut de Montbréal
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