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00:00Último momento, y así se llama este programa, Rosario, ¿eh?
00:03Exacto, correcto.
00:04Alerta ilegales, llegó el ICE de mi ley.
00:07El ICE.
00:08El ICE, el operativo de control migratorio.
00:11Cierto, hoy decías Mary Jane, le decías ayer.
00:14Hay tres detenidos en el allanamiento, y atención, ¿eh?
00:18Enorme polémica.
00:22Javier, comentale al que está del otro lado,
00:25que tal vez no conoce cómo es el ICE de Donald Trump,
00:28que se implementa en los Estados Unidos,
00:30y por qué habría un paralelismo con la nueva agencia de control migratorio
00:34aquí en la Argentina. Dale.
00:35Bueno, justamente lo que hace mi ley es, como ya sabemos,
00:39imitar todo lo que ocurre en Estados Unidos.
00:41Lo veíamos ayer con esta oficina de respuesta oficial
00:44que ya existe en la Casa Blanca, etc.
00:46Y ahora, bueno, quiere imitar esta especie de policía migratoria de Trump
00:50que intervino las últimas semanas en varios estados,
00:54sobre todo en Minnesota, con, bueno, redadas
00:57que llevaron a operativos, no solamente de detención y deportación,
01:02sino de represión, que dejaron dos muertos
01:04de origen incluso estadounidense, que no eran migrantes ilegales.
01:08Bueno, regresamos viendo que algo de eso,
01:10esperemos que sin esta fuerte represión,
01:12se está replicando acá con este mega operativo, digamos,
01:16de, bueno, personal de inmigraciones y la Policía Federal
01:18en el barrio de Liniers.
01:20Justamente es un mega operativo,
01:22porque realmente tiene más de 150 efectivos
01:25que están participando con estas escenas que vemos.
01:28El oficialismo se jacta de que en los últimos dos meses
01:30ya han deportado o expulsado a casi 5.000 personas
01:34que estaban residiendo en la Argentina
01:36sin sus documentos, sin sus papeles oficiales.
01:39Ahora, la pregunta sí, te sumo, Frasca, por supuesto.
01:41Más allá del paralelismo que dice nuestro compañero...
01:44Sí, Javier, gracias.
01:45Nuestro compañero Javier es Luqui.
01:47Javier es Luqui.
01:47Correcto.
01:48Más allá del paralelismo, bueno, ya sabemos la línea que tiene,
01:52pero más allá del paralelismo, yo creo que está perfecto.
01:55Sacar de nuestro país a personas de otra nacionalidad
02:00que tienen antecedentes, que están mal,
02:02porque si vos vas a Estados Unidos,
02:04no te digo a Estados Unidos, vas a un país limítrofe.
02:07La patada en el tuje.
02:08Te dan una patada en el traste,
02:10que en dos minutos estás en la Argentina sin tomar un avión.
02:12Igual para aclarar las imágenes,
02:14si se están sumando en este momento...
02:15Le pasó a los muchachos de Miami que robaron el shopping.
02:17Acordate.
02:18Tremendo.
02:19A esta mujer que se están llevando detenida
02:21no es porque no tuviese sus papeles en orden,
02:24reglamentarios, sino porque tenía pedido de captura.
02:27Claro, bueno.
02:27Entonces, claramente era una prófuga...
02:28De su país de origen.
02:29Yo ahí estoy de acuerdo, pero el problema,
02:32que lo preguntaba Gretchel y muchas veces nos preguntaban,
02:34¿y cómo entran?
02:35Claro, porque en realidad Migración Argentina
02:38no tiene todos los pedidos de captura
02:40y las causas en proceso en países...
02:42No, pero Interpol sí puede ser.
02:43No, pero hubo un invento,
02:44hubo un invento patria...
02:46No sé cuándo...
02:47¿Patria Grande?
02:48¿Patria Libre?
02:48¿Patria Grande?
02:49¿Patria Grande?
02:50Hubo un invento...
02:51No seas antiprogresista.
02:53No, no, no soy antiprogresista,
02:54pero ese invento...
02:55¿Cómo que no sos antiprogresista?
02:56A ver, pará, pará, pará.
02:57¿Qué te pasó?
02:57Te golpeaste la cabeza.
02:58Con ese invento, ese invento de Patria Grande,
03:01era para que vengan un montón de ciudadanos extranjeros...
03:05Y no les pidan nada.
03:06Y sea muy poco lo que le pedían.
03:07Porque para Macri hizo lo mismo con los venezolanos...
03:09Es más, pero te voy a contar algo,
03:11porque yo tenía un amigo ahí,
03:12que estaba en esa dependencia de Patria Grande.
03:16¿Qué te dijo?
03:16No le pagaba el Estado.
03:18Hacían una vaquita a los países que entraban,
03:22y ahí le cobraban los sueldos a los empleados de esa Patria Grande.
03:27Lo que está mal hay que decir que está mal.
03:29Y acá lo tenemos, la Patria Grande.
03:31Tenemos, estamos llenos de delincuentes,
03:35de toda nacionalidad,
03:37más allá de lo que decía Grechel, hermano peruano,
03:39y por supuesto que son hermanos porque ayudaron en Malvinas.
03:42Los peruanos sobre todo.
03:43Fueron los únicos que pusieron lo que tenían que poner
03:45para darle una mano a la Argentina.
03:46Pero más allá de eso, el tema pasa porque acá hay elementos
03:51que son nocivos para la sociedad argentina.
03:56Entonces, a su país, viejo, acá tendría que haber trenes.
03:59Tren blanco, Paraguay.
04:01Tren oscuro, Bolivia.
04:04¿Qué, pero qué?
04:04Sí, no, es así, viejo, ¿no?
04:05Qué fuerte lo que decís, ¿no?
04:07Y hay que sacarlo de esa manera.
04:08No, igual yo coincido.
04:09Pero ¿a quiénes hay que sacar?
04:10Porque acá estamos mezclando todo.
04:11No, una cosa es lo que tienen antecedentes penales,
04:14y otra cosa es estar en el país con una situación irregular.
04:17Ilegal.
04:18Y bueno, a vos no te rajan de otro país.
04:20¿Por qué no se lo regularizan?
04:20¿Pero no te rajan de otro país?
04:22Te rajan.
04:22Yo digo que se los puede regularizar.
04:24Como Argentina siempre ha sido un país...
04:26No, justamente estoy diferenciando eso.
04:28Una cosa es lo que tienen antecedentes penales,
04:30otra cosa es lo que no tienen ningún antecedente penal,
04:33y estar en una situación irregular.
04:34Pero más allá de la situación irregular,
04:36¿por qué llegó a esa situación irregular?
04:39Bueno, mirá, el otro día, Fraja, tuvimos un invitado.
04:43¿Te acordás? Chacal, estábamos juntos.
04:44Sí, la boliviana era.
04:46Exactamente, del grupo Evo, de la Fundación Evo.
04:48Exactamente.
04:49Y lo que nos pudo comentar es que era demasiada la burocracia
04:52para poder pedirle a sus países de origen.
04:55Pero aclaró que antes entraban así nomás.
04:57Claro.
04:57Patiagrande.
04:58Lo reconoció.
04:59Bueno, pero que ahora costaba mucho pedir los libres antecedentes
05:03como para constatar que vos no tenés ningún pedido de captura
05:06y que no estás atravesando ninguna búsqueda justamente dentro de tu país.
05:10¿Eso era lo que les costaba demasiado como para poder ponerse en regla?
05:14Porque era la pregunta que yo me hacía en una primera instancia.
05:17¿Por qué un inmigrante que viene a la Argentina seguramente con ganas
05:20de conseguir trabajo, de ayudar a su familia,
05:22¿por qué querría venir sin papeles?
05:24No tiene lógica, al contrario.
05:26Para ellos, para poder trabajar, conseguir un empleo mejor,
05:29necesitan de la residencia.
05:30A ver, los argentinos también van sin...
05:32Para poder trabajar.
05:33Los argentinos también se van a España sin papeles.
05:35Dale.
05:35Pero me vas por un tiempo hasta que podés lograr conseguir tu visa de trabajo,
05:40tu visa de estudio, en el caso de los Estados Unidos.
05:43Me parece que a nadie le gusta estar de forma ilegal en un país
05:45que no es el suyo, que no es el propio.
05:47Lo tenemos a Eduardo.
05:48Sí, lo tenemos a Eduardo de psicólogo.
05:50Salvo que seas un delincuente.
05:51Sí, Eduardo, estás pidiendo la palabra.
05:52¿Cómo estás? Hola, Rochi.
05:54¿Qué tal? Un gusto enorme.
05:55A ver, sí, comentanos su opinión.
05:57A mí me preocupa determinados contenidos que venimos charlando acá
06:00y el rol social que se va teniendo sobre esto.
06:03A ver, el Estado tiene un rol identitario en todos nosotros.
06:09¿Qué quiere decir identitario?
06:10Nos da a nosotros cierta identidad, cómo nosotros nos auto percibimos en este ser nacional
06:15y cómo también se percibe a los inmigrantes.
06:18Estamos observando que el mundo, frente a los inmigrantes, está teniendo sesgos de estigmatización.
06:26Es el delincuente, discriminatorio.
06:29Estamos estigmatizándolo.
06:31Y hay que decir lo siguiente.
06:32Acá en la Argentina, solo el 5% de personas en conflicto con la ley,
06:36solo el 5% son inmigrantes.
06:39Entonces, ojo con estos discursos.
06:41Bueno, pero yo lo dije, Eduardo, que cuando es como todo,
06:45llama más la atención un menor o un extranjero delinquiendo
06:49que los millones o miles de delitos que por día cometen los argentinos.
06:53Y es entendible ahora que esto no nos lleve a una casa de brujas.
06:57Es decir, todos los extranjeros son chorros.
06:59No, pero está bueno que tengamos un psicólogo.
07:01Por eso tenemos que tener estos recaudos y la responsabilidad para poder comunicar esto en los medios.
07:07Pero siento que es inevitable cifras.
07:08En un país de inmigrantes, además.
07:10En un país de inmigrantes, pero eran inmigrantes que venían a laburar,
07:13que venían a romperse el lomo para traer a su familia de afuera.
07:17¿Y qué te parece que...?
07:18Eran otros inmigrantes.
07:19Estos no son inmigrantes.
07:20¿Cómo?
07:20¿No te parece que...?
07:22Estoy hablando.
07:23Vienen a cobrar planes.
07:24Vienen a hacer un montón de cosas que no tienen que hacer.
07:26O sea, malo, Horacio.
07:27Pero te voy a decir algo.
07:28Para que te des cuenta de la parte de lo laxo que es la parte de la dirección de inmigraciones
07:34que ahora es diputada, creo, la que estuvo de directora.
07:37Un desastre.
07:38¿Quién es la de directora de...?
07:39Un desastre.
07:40La anterior.
07:40La anterior del gobierno de Fernández, diputada.
07:43Ahora asume Valenzuela, igual en la agencia de control migratorio.
07:47Te voy a decir algo.
07:48Marcos Estrada, González, todos lo conocimos.
07:51Primero empezó en la Villa 31, después copó la 11-14.
07:55El control de la droga del barrio.
07:56Lo echaron dos veces.
07:58Al sobrino lo echaron cuatro.
08:00Y volvieron a entrar.
08:02Entonces, evidentemente, ahora ya no, porque le dieron 24 años, fue a Perú,
08:06y sabe que si pizza suelo argentino, va preso.
08:10Pero para que te des cuenta lo laxo que es el tema de si...
08:15Yo no estoy de acuerdo.
08:16Yo hasta donde...
08:17Con echar a Marcos Estrada González, sí, que se pudre en la cárcel.
08:20Pero que no laburan, al contrario.
08:23Me parece que si vamos a hacer discriminación, hagamos discriminación positiva.
08:26Porque yo no veo a nadie más laburante que los bolivianos con las verdulerías
08:29o los paraguayos con tantos oficios que tienen.
08:32No, bueno.
08:33Ah, por esto hay que...
08:34¿Estos pagan impuestos?
08:35Y al Capone era italiano, que hay que echar a todos los italianos de Estados Unidos.
08:38Hay gente en mercadería, obviamente, que infringe la ley de patentes y marcas.
08:43Hay mucha gente que piensa así, ¿eh?
08:44Entonces, pará.
08:44Hay mucha gente que piensa como Horacio, ¿eh?
08:46Un minuto, ¿puedo hacer un comentario?
08:48Sí, pero eso es un bofito de la ley penal.
08:50Licenciado, espere, espere.
08:50Un comentario voy a hacerles.
08:51A ver, Rosario.
08:52Estoy de acuerdo con algunas de las cuestiones que nombra Frasca,
08:55pero me parece que seamos cautelosos es prioridad.
08:58No podemos generalizar.
08:59No podemos decir que todos los...
09:00Nadie generaliza.
09:01Bueno, pero vos dijiste, estos extranjeros no son los mismos...
09:03Estos inmigrantes no son los mismos que nuestros antepasados.
09:05No son los mismos que mi abuelo, por ejemplo.
09:08¿Por qué?
09:08No son los mismos.
09:09Porque mi abuelo vino, empezó a laburar, empezó con el pico y la pala,
09:13y después, bueno...
09:14Yo veo un montón de inmigrantes que son...
09:15Yo no veo acá.
09:16Muchos más laburantes que yo, debo decir.
09:18A los verduleros que compran...
09:19Yo vengo acá, me siento, hablo, pero veo un montón de inmigrantes
09:22que laburan muchísimo más que yo.
09:23Verdulería, bolivianos, que alquilan terreno, laburan la tierra y lo ve con camioneta
09:29que vale 100 mil dólares.
09:31Dejame meter otro bocadillo.
09:32Uno.
09:32Vos recién decías, acá mostrabas esta imagen.
09:35Decime otro rubro.
09:36Frasca, porfa.
09:37Mirá, mostrabas esta imagen y decías, todos estos no pagan impuestos.
09:40Yo los invito, los invito de verdad a hacer el ejercicio este fin de semana,
09:44váyanse a los famosos showrooms que hay acá en Puerto Madero,
09:47incluso también en Nordelta.
09:48Tocás timbre, te hacen subir a un departamento lujosísimo.
09:51No pagan impuestos.
09:53Donde no solamente no pagan impuestos, te atienden las argentinas
09:56que viajan a otros países y te venden las réplicas de las carteras
09:59de excelentísimas marcas, de primerísimas marcas.
10:02¿Réplicas encima?
10:04¿Truchas?
10:04Por supuesto que son truchas.
10:05Te las venden incluso en dólares, pero son tan buenas réplicas
10:08que parecen hasta verdaderas.
10:09Eso también es un delito.
10:10Compraste vos.
10:11Tampoco están aportando al Estado.
10:12Yo voy un montón de veces a comer afuera y el 70% de las veces
10:16no me dan tickets fiscales.
10:18Si voy a comprar a la calle Avellaneda, el 70% de las veces,
10:2180% no me dan tickets.
10:22¿Y qué?
10:23Son todos los dueños de Avellaneda y los restaurantes a los que voy.
10:25¿Qué es que no me va a dar impuestos?
10:27Nadie va a dar impuestos.
10:27Perdón, el ministro de Economía dijo que no compró en su vida
10:31una ropa en la Argentina.
10:32Porque está carísima.
10:34No, no, por lo que sea.
10:35No, dijo eso.
10:35Bueno, y tiene la suerte de viajar.
10:37Porque yo también si viajara todos los años,
10:39me compraría afuera tal vez.
10:41Bueno, eso delienta, ¿sabés a qué?
10:42¿A qué?
10:43A esto.
10:43A esas...
10:44A los cedos.
10:45A los costureros ilegales.
10:46Sí, y aparte, costureros ilegales y talleres clandestinos.
10:50Sí, sí.
10:51Reducción a la servidumbre.
10:52A la misma gente de ellos.
10:54Igual, yo te corrijo, Frasca, yo te entiendo,
10:58porque a mí también me da bronca.
10:59Pero pará, hemos tenido un montón de gente.
11:01Esto le pasa a Estados Unidos.
11:02Si no dejan entrar cierta inmigración,
11:05ellos no hacen el laburo de limpieza, de cloaca,
11:08de los mozos.
11:10Los mozos en Estados Unidos son todo centroamericano y mexicano.
11:13Y acá, mucho personal de servicio, es paraguayo, boliviano,
11:16el Perón es así.
11:17No estigmaticemos, vienen a laburar.
11:20Algunos vienen a laburar.
11:21No, todos vienen a laburar.
11:22Vienen escapando.
11:23Muchos vienen a laburar.
11:24Uruguayos.
11:25Uruguayos hay un montón acá.
11:26Evidentemente, la mayoría viene...
11:29Los rusos en Cañitas, recién hablábamos de nuestro barrio.
11:31Yo no paro de hablar de rusos en mi edificio.
11:32Por eso, invitamos a la gente que está del otro lado.
11:34Queremos sumarlos al debate caliente.
11:36Tenemos expertos también para sumar a la mesa de conversación.
11:3911-69-803-775-SOLSI.
11:41Y la gente quiere opinar, quiere hacerlo.
11:43Sí, la gente está opinando muchísimo.
11:46Bastante variadas.
11:47Por acá nos dice que los deporten a todos los que no tengan papeles
11:51y están de manera o ilegal o, bueno, están irregulares.
11:58Sin papeles.
11:59No, sí, sin papeles y mucho de tema de delincuentes, ¿no?
12:03A ver qué más nos dicen por acá.
12:04Eso es lo grave, ¿no?
12:05Cuando vienen ya con antecedentes.
12:07Sucedió en el caso del triple crimen,
12:09me parece que es el que más nos interpeló en los últimos meses.
12:14Todos estaban vinculados con crímenes en sus países de origen
12:17y habían pasado a la Argentina sin ningún problema.
12:20Incluso se habían ido a Uruguay, iban y volvían
12:22y se manejaban con total normalidad.
12:24Sí.
12:25Aún teniendo antecedentes y proviniendo de familias peligrosas, pesadas.
12:29Entiendo que la gente lo dice en ese sentido.
12:31¿Qué opinan acerca del trabajo?
12:32Porque la vez pasada que abrimos el debate sobre este tema,
12:35muchos argentinos decían, no, viene el extranjero y me saca laburo a mí,
12:38que soy argentino y que me lo merezco más porque pago mis impuestos,
12:41porque nací acá.
12:43No sé si hay mensajes de ese estilo, Sol, sí.
12:45Por ahora, no.
12:46Sí se preguntan mucho.
12:48Mirá lo que nos dicen por acá.
12:49Es muy inquietante esto, porque nos dicen,
12:51tengo 10 años de estar en Argentina de manera ilegal
12:54y tengo familia que viene y no he tenido ningún problema con la justicia.
12:58¿Qué debo hacer? Se preguntan.
12:59¿De dónde?
13:00Regularizarse.
13:01Claro, hay que regularizar.
13:02Pero porque, mirá, que te conteste,
13:03¿a esa persona tiene nombre escrito arriba?
13:06Pero ya está en infracción.
13:08Bueno, está en infracción.
13:09Obviamente no es para mandarlo en cana, ni mucho menos.
13:11Tendrá que hacerlo la justicia.
13:12Pero que nos cuente por qué está hace 10 años de manera ilegal.
13:15¿Por qué le costó tanto regularizarse?
13:17Bueno, a muchos...
13:17Si acá te dan el precario en dos minutos.
13:19Bueno, no sé.
13:19Yo te digo lo que le ha pasado a amigos míos en España o en Estados Unidos,
13:23que llegan con la visa de turismo seis meses,
13:25después se quedan, chau.
13:26Y después te dicen, ¿y cómo? ¿Y cómo hago?
13:28No, no.
13:28Es difícil.
13:29Yo tengo varios que van y tienen que volver a la Argentina.
13:31Bueno, tenés que conseguir un laburo.
13:32Porque no pueden pasar más de X meses.
13:35No es tan fácil.
13:36Uno de los requisitos debe ser tener un laburo acá.
13:39Por supuesto.
13:39Y de repente él puede ser una persona que hace diferentes trabajos.
13:45Ahora, yo no entiendo si, como decía acá el licenciado,
13:48el 5% de los delitos son de extranjeros.
13:51O sea, el 95% de los delitos son de ciudadanos argentinos.
13:55¿Por qué le asociamos la delincuencia a los extranjeros?
13:57Porque lo que te dije.
13:58¿Por qué?
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