La séance est ouverte ! - Commission d'enquête sur l'audiovisuel public : audition de Rachida Dati - 05/02/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public, créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République), poursuit ses travaux. Le 5 février, les députés ont auditionné Rachida Dati, ministre de la Culture, qui portait en 2025 la réforme de l'audiovisuel public, prévoyant la création d'une holding exécutive. Une réforme dont le cheminement parlementaire, qui devait se poursuivre à l'automne, a été suspendu en raison des discussions budgétaires et de la situation politique de la France. Retrouvez les temps forts des échanges avec le président de la commission d'enquête Jérémie Patrier-Leitus (HOR), le rapporteur Charles Alloncle (UDR) et les députés.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans la séance est ouverte.

00:00:11Dans ce numéro, nous vous proposons de revenir sur l'audition de la ministre de la Culture, Rachida Dati,

00:00:16par la commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

00:00:19Des questions sur l'organisation, le financement, la neutralité,

00:00:22et sur la vidéo où les journalistes Patrick Cohen et Thomas Legrand sont enregistrés à leur insu

00:00:27et où ils évoquent sa candidature à la mairie de Paris. Regardez.

00:00:31Tout d'abord, je vous remercie de me donner l'occasion de prendre la parole devant les membres de cette commission d'enquête.

00:00:36Je sais le contexte polémique dans lequel cette commission a vu le jour.

00:00:41Mais au-delà des polémiques, son objectif initial est assez louable, je le dis.

00:00:46En effet, elle prend toute sa place dans un contexte plus large de transformation profonde du secteur des médias en général

00:00:53et auquel l'audiovisuel public ne peut être étranger.

00:00:57Je veux en premier lieu redire un mot des transformations en cours.

00:01:00Ces transformations, elles sont massives.

00:01:03Elles affectent l'ensemble des médias traditionnels.

00:01:06Chacun l'aura constaté, les usages évoluent, les modes de consommation aussi,

00:01:11les contenus d'information, de culture ou de divertissement sont de plus en plus consommés sur les plateformes ou les réseaux sociaux.

00:01:18Des pans entiers de la population désertent les médias traditionnels,

00:01:21que sont la radio et la télévision.

00:01:24Et en premier lieu, les jeunes avec une audience télévisuelle qui vieillit.

00:01:29L'hégémonie historique de la télévision a laissé place à celle des téléphones mobiles

00:01:32et au bouleversement des usages qu'ils entraînent avec eux.

00:01:36Ce changement de paradigme, qui n'a eu de cesse de s'accélérer ces dernières années, produit des effets très concrets.

00:01:41On assiste à une déstabilisation massive du marché publicitaire,

00:01:46qui fait peser un risque majeur sur la santé économique des acteurs historiques.

00:01:50Face à ces transformations, les groupes de télévision privées ont deux enjeux.

00:01:55Un enjeu de taille pour résister à une concurrence de plus en plus forte

00:01:58et un modèle économique de la télévision linéaire de plus en plus difficile

00:02:02et un enjeu de déploiement sur le numérique pour s'adapter aux nouveaux usages et trouver les relais de croissance.

00:02:08Notre divisal public ne peut rester à la traîne de ces grandes transformations qui sont à l'œuvre,

00:02:14notamment parce qu'il doit conserver le rôle qui est le sien, c'est-à-dire s'adresser à tous.

00:02:20Plus largement, contribuer à préserver la place de nos médias traditionnels,

00:02:24confronter à un modèle économique de plus en plus adverse, des usages qui évoluent,

00:02:28la concurrence des grandes plateformes qui captent irrémédiablement l'attention.

00:02:33Ce n'est pas regarder vers le passé, c'est préserver toutes les conditions,

00:02:37même d'une démocratie vivante, mais aussi contribuer à défendre notre modèle de souveraineté culturelle.

00:02:44Je pense strictement la même chose s'agissant de l'audiovisuel public.

00:02:46Je l'ai toujours dit, il est au cœur de notre démocratie,

00:02:49il doit être un outil essentiel de citoyenneté, d'intégration, d'émancipation, de liberté

00:02:55et en particulier pour ceux qui n'ont pas accès à cette éducation à l'information, à la culture et à la vie publique.

00:03:01Je l'ai prouvé d'ailleurs en sanctuarisant son mode de financement très récemment.

00:03:07Vous le savez, j'ai la conviction que pour que cet outil soit préservé,

00:03:10il est aussi indispensable de lui donner un nouvel élan, un nouveau cap,

00:03:14avec une plus grande efficacité pour un service public qui s'adresse à tous.

00:03:19Il ne peut rester à la traîne des transformations que j'évoquais.

00:03:22Vous l'avez compris, je ne m'inscris ni dans les pas des contempteurs de l'audiovisuel public

00:03:26qui veulent sa privatisation, ni dans les pas de ceux qui veulent que rien ne change

00:03:30et qui de ce fait contribuent à l'affaiblir.

00:03:34Cette commission d'enquête a insisté lourdement sur les imperfections du service public

00:03:38et je ne nie pas qu'il puisse y en avoir.

00:03:42Évidemment, nous allons y revenir.

00:03:43Mais n'oublions pas non plus ce que représente cet outil,

00:03:46sa contribution qu'il peut apporter à notre démocratie.

00:03:49S'il y a un reproche qu'on ne peut pas me faire,

00:03:52c'est de ne pas m'être emparé de ce sujet

00:03:54pour contribuer à sa transformation indispensable,

00:03:58mais aussi à la préservation de cet outil.

00:04:01D'abord, j'ai souhaité apporter mon soutien à la proposition de loi organique

00:04:04portant réforme du financement de l'audiovisuel public.

00:04:07Grâce à elle, un mode de financement indépendant et pérenne

00:04:11a été garanti au secteur.

00:04:13Mais au-delà de la question du financement,

00:04:15je plaide depuis mon entrée en fonction

00:04:16pour que l'audiovisuel public se réforme en profondeur.

00:04:20Au fond, l'idée a toujours été la même,

00:04:22que l'audiovisuel public puisse se battre à armes égales

00:04:25face aux défis qui bouleversent le secteur

00:04:27et surtout qu'il puisse continuer à s'adresser à tous les Français

00:04:30en s'adaptant aux nouveaux usages.

00:04:33C'était d'ailleurs le sens de la proposition de loi

00:04:35du sénateur Laffont sur laquelle je me suis appuyée.

00:04:39Les objectifs de cette proposition de loi

00:04:40sont plus que jamais d'actualité.

00:04:43Transformer la gouvernance du secteur

00:04:44pour renforcer les coopérations entre télévision et radio,

00:04:48coordonner davantage les forces sur le numérique.

00:04:51L'audiovisuel public appartient à tous les Français.

00:04:54Il doit pouvoir continuer de s'adresser à chacun d'entre eux

00:04:57et dans tous les territoires.

00:04:59Quasiment partout en Europe,

00:05:00l'audiovisuel public s'est structuré.

00:05:02Les groupes se sont rassemblés

00:05:04et nous, nous prenons du retard.

00:05:05Et encore une fois, je crois profondément

00:05:08qu'il n'y a pas de grande démocratie

00:05:10sans un audiovisuel public fort

00:05:12et à la hauteur de sa mission.

00:05:14Alors, il nous faut tracer des perspectives

00:05:15au-delà des polémiques.

00:05:17Et pour terminer mon propos,

00:05:18je voulais mettre en avant les quatre enjeux

00:05:20que j'identifie pour l'avenir

00:05:22de notre audiovisuel public.

00:05:24Ils recouvrent très largement

00:05:25le champ que votre commission d'enquête

00:05:27a souhaité couvrir.

00:05:28Le Parlement pourra, je n'en doute pas,

00:05:30apporter une contribution utile à ces réflexions.

00:05:34Premier enjeu, renforcer encore davantage

00:05:36le caractère distinctif du secteur public,

00:05:39tout particulièrement sur le plan

00:05:41des priorités éditoriales,

00:05:42informations, proximité, culture.

00:05:45Second enjeu, approfondir la transformation numérique

00:05:48afin d'accompagner les Français

00:05:50dans l'évolution des usages.

00:05:52Regarder les accords récents

00:05:53entre la BBC et YouTube.

00:05:55Troisième enjeu, se conformer

00:05:56à l'évolution des principes juridiques

00:05:58s'appliquant à lui en matière d'exemplarité,

00:06:01disons les choses,

00:06:02je pense à la question de sa neutralité

00:06:03et également au principe d'impartialité.

00:06:06Sur ce point, évidemment,

00:06:08le ministre de la Culture

00:06:08ne se substitue pas à l'ARCOM.

00:06:11C'est à elle que la loi a confié

00:06:13la mission de veiller sur l'impartialité

00:06:15de l'audiovisuel public,

00:06:17pas au ministère de la Culture

00:06:18et encore moins à la ministre.

00:06:20Pour autant, ça ne veut pas dire

00:06:21qu'on ne peut pas avoir le débat.

00:06:22Vous l'avez ici

00:06:23et nous évoquerons cette question.

00:06:25Le rôle du service public,

00:06:26ça n'est pas d'antagoniser,

00:06:28bien au contraire,

00:06:29c'est de rassembler.

00:06:30Donc je crois que le débat est légitime.

00:06:32Il faut avoir une réflexion sérieuse,

00:06:34une réflexion apaisée

00:06:35sur l'impartialité

00:06:36et sur la façon de le concevoir.

00:06:39Quatrième enjeu,

00:06:39accélérer la transformation de sa gestion.

00:06:42C'est aussi un point d'attention

00:06:42de votre commission d'enquête.

00:06:44Je ne fais pas la liste

00:06:45des différents rapports,

00:06:47qu'ils soient parlementaires,

00:06:49administratifs, financiers,

00:06:51qui insistent sur ce point.

00:06:52Le dernier rapport

00:06:54de la Cour des comptes

00:06:54sur France Télévisions

00:06:55évoque, je cite,

00:06:57la nécessité de mettre en œuvre

00:06:58sans délai

00:06:59des réformes structurelles

00:07:01jusqu'ici à journée.

00:07:03Évidemment,

00:07:04je ne veux pas me dérober

00:07:05aux interrogations

00:07:06que vous avez posées

00:07:07de votre commission

00:07:08sur ce dernier sujet.

00:07:09Alors, mesdames et messieurs,

00:07:11je me tiens évidemment

00:07:11à disposition

00:07:12pour répondre

00:07:13à l'ensemble des questions.

00:07:13Je vous remercie.

00:07:14Madame la Ministre,

00:07:15peut-être une question

00:07:16pour revenir sur ce que vous

00:07:16disiez sur l'impartialité.

00:07:18La loi de 1986

00:07:20exige des médias

00:07:22et notamment des médias publics

00:07:24le respect des règles

00:07:25de pluralisme,

00:07:25d'indépendance,

00:07:26d'honnêteté,

00:07:27de l'information.

00:07:28Vous avez indiqué

00:07:29qu'il fallait avoir un débat

00:07:31sur l'impartialité.

00:07:33Comment considérez-vous

00:07:34aujourd'hui

00:07:35qu'elle est mise en œuvre

00:07:35sur l'audiovisuel public

00:07:37au-delà du débat ?

00:07:39Est-ce que vous considérez

00:07:40qu'il y a des réformes

00:07:41à mener

00:07:42pour renforcer

00:07:43l'impartialité

00:07:44de l'audiovisuel public ?

00:07:45Tout d'abord,

00:07:51historiquement,

00:07:51le législateur

00:07:52s'est concentré

00:07:53sur l'indépendance

00:07:54de l'audiovisuel public.

00:07:56Ça a été le premier principe

00:07:57et c'est ce qui,

00:07:57évidemment,

00:07:58a animé

00:07:59les débats législatifs

00:08:00pendant très longtemps.

00:08:01Pour autant,

00:08:02la loi

00:08:03est le cahier des charges

00:08:04qui fixe

00:08:05des exigences

00:08:06sur l'impartialité

00:08:07et le pluralisme

00:08:08également

00:08:09de l'audiovisuel public.

00:08:11Alors,

00:08:11s'il faut le renforcer,

00:08:12nous,

00:08:12on est à l'écoute

00:08:13des propositions

00:08:13que la Commission va faire.

00:08:14ça, c'est évidemment

00:08:16une réalité.

00:08:18Pour le reste,

00:08:18vous savez qu'il y a eu

00:08:19des décisions,

00:08:19y compris du Conseil d'État

00:08:20en ce sens,

00:08:21cette exigence

00:08:22d'impartialité,

00:08:23elle doit être concrète,

00:08:24elle doit être lisible

00:08:25et aussi transparente

00:08:27pour tous les Français.

00:08:28Il y a une mission,

00:08:29évidemment,

00:08:30c'est une mission de l'ARCOM,

00:08:32comme je l'ai dit

00:08:32dans mon propos liminaire,

00:08:33et il y a une mission

00:08:34qui a été donnée

00:08:36à M. Bruno Lasserre

00:08:38sur ce sujet

00:08:39et évidemment,

00:08:40nous verrons les recommandations

00:08:41et les propositions

00:08:42qu'il en sortira.

00:08:43Mais ça n'est pas

00:08:45au ministre de la Culture

00:08:46ni au ministère de la Culture

00:08:47de dire

00:08:47qu'est-ce qui régit

00:08:50l'impartialité.

00:08:51L'ARCOM va le faire,

00:08:52la mission va nous donner

00:08:53les précisions

00:08:53et les perfectionnements

00:08:56évidemment à apporter

00:08:57à cette exigence

00:08:59et à ce principe

00:08:59d'impartialité

00:09:00qu'attendent quand même

00:09:01tous les Français.

00:09:02C'est juste pour rebondir,

00:09:05puis je donnerai la parole

00:09:06aux rapporteurs.

00:09:07Vous exercez,

00:09:08le ministre de la Culture,

00:09:09le ministère exerce

00:09:09la tutelle des médias

00:09:11audiovisuels publics,

00:09:12mais aussi la responsabilité

00:09:13des médias privés,

00:09:14puisque vous gérez

00:09:15le champ de la communication

00:09:16en général.

00:09:17Est-ce que vous considérez

00:09:18aujourd'hui

00:09:19que les règles du pluralisme

00:09:20et d'impartialité

00:09:21sont plus respectées

00:09:23sur le visuel public

00:09:24ou privé

00:09:24et que s'il faut

00:09:26réformer la loi

00:09:27de 1986

00:09:30dans quel axe,

00:09:31ça fait 40 ans

00:09:32que la loi qui a fixé

00:09:33les règles du pluralisme

00:09:34a été votée

00:09:35dans un monde

00:09:35où il n'y avait pas

00:09:36de réseaux sociaux,

00:09:37où la concurrence

00:09:38des plateformes étrangères

00:09:39n'était pas là,

00:09:39où il n'y avait pas

00:09:40d'ingérence ?

00:09:41Est-ce que pour vous

00:09:41aujourd'hui,

00:09:42même si vous quitterez

00:09:44vos postes dans quelques jours

00:09:45et que vous ne pouvez pas

00:09:45porter cette réforme,

00:09:46est-ce que vous considérez

00:09:46aujourd'hui,

00:09:48au regard de l'expérience

00:09:48qui est la vôtre

00:09:49depuis deux ans

00:09:49que vous menez ce ministère,

00:09:51qu'il faut renforcer

00:09:53ces règles d'impartialité,

00:09:54est-ce que vous considérez

00:09:55qu'elles sont aujourd'hui

00:09:55le pluralisme ?

00:09:56Est-ce qu'il est moins

00:09:56mis en oeuvre

00:09:57ou mieux mis en oeuvre

00:09:58dans le privé

00:09:58ou dans le public ?

00:10:00Comme je viens de le dire,

00:10:02c'est le rôle de l'ARCOM.

00:10:03Ça n'est pas au ministère

00:10:04de la Culture

00:10:05et encore moins à la ministre.

00:10:06Après, on peut avoir

00:10:07évidemment des idées,

00:10:09des conceptions,

00:10:10des choses à dire.

00:10:12Ce n'est pas mon rôle,

00:10:13je suis ministre de la Culture

00:10:13et donc ça n'est pas le rôle

00:10:14ni du ministre de la Culture

00:10:15ni du ministère de la Culture,

00:10:17c'est le rôle de l'ARCOM.

00:10:18Et la mission LACER,

00:10:19je pense qu'évidemment

00:10:21nous éclairera aussi

00:10:22sur cette exigence

00:10:23d'impartialité

00:10:25et de pluralisme.

00:10:27Merci.

00:10:27Une dernière question

00:10:27sur le budget.

00:10:29Les auditions que nous avons menées

00:10:30avec M. le rapporteur

00:10:31et les députés

00:10:31ont montré

00:10:32qu'il y a eu

00:10:32beaucoup de variations

00:10:34des dotations budgétaires

00:10:35aux sociétés de production

00:10:37audiovisuelle,

00:10:38notamment à France Télévisions

00:10:39et des variations de crédit

00:10:41qui peuvent compliquer

00:10:42leur gestion.

00:10:43Est-ce que vous,

00:10:44aujourd'hui,

00:10:45vous considérez

00:10:45que le financement public

00:10:47de l'audiovisuel public

00:10:48est suffisant ?

00:10:50Est-ce qu'aujourd'hui,

00:10:50il faut le maintenir ?

00:10:52Est-ce qu'il faut demander

00:10:53aux acteurs

00:10:54de l'audiovisuel public

00:10:55des économies

00:10:56ou, au contraire,

00:10:57renforcer leur budget ?

00:11:03Aujourd'hui,

00:11:04toutes les administrations

00:11:06participent au redressement

00:11:07des finances publiques.

00:11:08Évidemment,

00:11:09l'audiovisuel public,

00:11:10il participe aussi

00:11:11en responsabilité.

00:11:14Alors,

00:11:14aujourd'hui,

00:11:15il prend tout de sa part

00:11:16et c'est vrai

00:11:16que l'effort

00:11:17qui a été demandé

00:11:17est très exigeant.

00:11:19Moi,

00:11:19je me suis battu

00:11:19pour qu'effectivement

00:11:20la baisse

00:11:22que connaît

00:11:23l'audiovisuel public

00:11:24soit évidemment réduite.

00:11:26On a obtenu

00:11:26une réduction

00:11:29de cette baisse.

00:11:30Mais aujourd'hui,

00:11:30c'est vrai

00:11:31qu'il y a

00:11:32une forte exigence

00:11:33qui pèse

00:11:34sur l'audiovisuel public.

00:11:37Alors,

00:11:38le secteur,

00:11:39et d'ailleurs,

00:11:39vous avez entendu

00:11:40les dirigeants

00:11:41du secteur,

00:11:42elles prennent

00:11:43des mesures d'économie

00:11:44pour rester évidemment

00:11:45à l'équilibre

00:11:47pour 2026.

00:11:48Et il y a

00:11:48une revue des dépenses

00:11:49et notamment

00:11:50des dépenses de fonctionnement

00:11:50qui sont en cours.

00:11:53Merci.

00:11:53Je pense qu'on reviendra

00:11:54sur ces questions budgétaires.

00:11:55Monsieur le rapporteur,

00:11:55je vous laisse la parole

00:11:56pour 45 minutes

00:11:57de questions et réponses.

00:11:58Merci,

00:11:59Monsieur le Président.

00:12:00Merci,

00:12:00Madame la Ministre,

00:12:01pour votre temps

00:12:02et les réponses

00:12:02que vous voudrez bien

00:12:03nous apporter.

00:12:04Première question

00:12:05sur le contexte budgétaire

00:12:06qui touche aujourd'hui

00:12:07France Télévisions,

00:12:09notamment.

00:12:09Le 23 septembre 2025,

00:12:11la Cour des comptes

00:12:11a publié un rapport

00:12:12qu'on peut qualifier

00:12:13d'accablant

00:12:14sur la gestion

00:12:15de France Télévisions.

00:12:16Je pense que

00:12:17nombre de gabgis

00:12:18qui ont été révélés

00:12:20ont choqué

00:12:20beaucoup de Français.

00:12:22On parle par exemple

00:12:22d'une trentaine de cadres

00:12:23qui sont mieux payés

00:12:25que le Président de la République.

00:12:27On parle d'une cinquantaine

00:12:28de directeurs

00:12:29qui bénéficient

00:12:29de voitures de fonction.

00:12:31On parle d'un salaire moyen

00:12:32chez France Télévisions

00:12:33de 72 000 euros

00:12:34qui place le salarié moyen

00:12:36de France Télévisions

00:12:37parmi les 9%

00:12:38des Français

00:12:39les mieux rémunérés.

00:12:40Je tiens à rappeler

00:12:41que le salaire moyen

00:12:43dans le secteur

00:12:43de la culture

00:12:44en France publique

00:12:45comme privé

00:12:45est plutôt autour

00:12:46de 48 000 euros

00:12:47et dans l'audiovisuel privé

00:12:49il est à peu près

00:12:5062 000 ou 63 000 euros.

00:12:53On parle aussi

00:12:53de suite aux majestiques

00:12:54à Cannes

00:12:55pour les dirigeants

00:12:55de France Télévisions

00:12:56qui pendant des années

00:12:58étaient payés

00:12:59par France Télévisions

00:13:00et on a des suites

00:13:01à près de 1700 euros

00:13:02la nuit.

00:13:04Je pense aussi,

00:13:05alors ce n'est pas

00:13:05dans ce rapport-là

00:13:06mais c'est dans un autre rapport

00:13:07sur Radio France

00:13:09du nombre de semaines

00:13:10de congés payés

00:13:11qu'ils sont accordés

00:13:13aux journalistes

00:13:14de Radio France

00:13:1414 semaines

00:13:15de congés payés

00:13:16là où les Français

00:13:17en moyenne

00:13:18en ont 5

00:13:18hors RTT.

00:13:21Je pense que

00:13:22comme des millions

00:13:23de Français

00:13:24vous avez peut-être

00:13:25appris

00:13:26ces gabegis-là

00:13:27lorsque vous avez lu

00:13:29le rapport

00:13:30de la Cour des comptes

00:13:31quelle a été

00:13:32votre réaction ?

00:13:33Est-ce que

00:13:33vous connaissiez

00:13:34ces montants-là ?

00:13:36Est-ce que vous étiez

00:13:36au courant de ces avantages

00:13:38notamment sociaux

00:13:39qui, on peut le dire,

00:13:40sont exorbitants

00:13:41et quelle a été

00:13:42votre réaction

00:13:43à la lecture

00:13:43du rapport

00:13:44de la Cour des comptes ?

00:13:46Le rapport

00:13:48de la Cour des comptes

00:13:49c'est vrai

00:13:49qu'il y a des choses

00:13:51qui ont choqué

00:13:53qui ont choqué

00:13:54aussi des Français

00:13:54je vous le dis

00:13:54tel que je le pense

00:13:56puisque j'ai reçu

00:13:57pas mal de courriers

00:13:58suite à ce courrier

00:14:00ce rapport

00:14:00de la Cour des comptes

00:14:01c'est une réalité.

00:14:03Pour autant

00:14:03je crois que les présidents

00:14:05vous ont répondu

00:14:06il y a eu des réponses

00:14:07qui ont été faites

00:14:08à la tutelle

00:14:09suite à ce rapport

00:14:13mais je dois aussi rappeler

00:14:15que l'audiovisuel public

00:14:16assure des missions

00:14:17de services publics

00:14:18qui ne sont pas rentables

00:14:19donc vous faites un comparatif

00:14:21avec l'audiovisuel privé

00:14:22l'objectif n'est pas les mêmes

00:14:24et la gestion

00:14:25n'est pas forcément la même

00:14:26donc ça ne veut pas dire

00:14:27que parce que

00:14:28vous êtes déficitaire

00:14:29et ce n'est pas rentable

00:14:30que vous avez

00:14:31une mauvaise gestion

00:14:32ça ne veut pas dire

00:14:33c'est pas le même objectif

00:14:38par exemple

00:14:39il y a des programmes

00:14:40qui sont coûteux

00:14:41pas rentables

00:14:42mais c'est une nécessité

00:14:43de service public

00:14:44parce qu'on s'adresse

00:14:44à tous les français

00:14:45et donc là

00:14:47on ne peut pas mettre

00:14:48sur le même plan

00:14:48la gestion

00:14:49d'un média privé

00:14:51et d'un service

00:14:52audiovisuel public

00:14:53parce que je le dis

00:14:54moi je le redis

00:14:55moi je suis très attachée

00:14:56à un audiovisuel public

00:14:57pour qu'il s'adresse

00:14:59à tous les français

00:15:00donc ça n'est pas la rentabilité

00:15:01ensuite dans ce rapport

00:15:03il dit effectivement

00:15:05qu'il faut poursuivre

00:15:07cette politique d'économie

00:15:09engagée depuis 10 ans

00:15:10il donne certains détails

00:15:11également dans ce rapport

00:15:13l'objectif également

00:15:15des dépenses de fonctionnement

00:15:16courant sur le standard

00:15:17en vigueur de la sphère publique

00:15:18donc c'est aussi un objectif

00:15:20et la renégociation

00:15:22de l'accord d'entreprise

00:15:22lancé par France Télévisions

00:15:24y participe également

00:15:26de ces économies

00:15:28alors après sur la gestion

00:15:30comme vous le savez

00:15:30on a une tutelle

00:15:32mais ils ont une autonomie

00:15:33de gestion

00:15:33et de direction

00:15:34donc ça c'est aussi

00:15:35il faut le rappeler

00:15:36moi je ne dirige pas

00:15:37comme le ministère de la culture

00:15:38ou le ministère de la culture

00:15:39ne dirige pas

00:15:40les entreprises

00:15:41de l'audiovisuel public

00:15:41d'abord

00:15:42principe d'indépendance

00:15:43on le ferait

00:15:44on nous le reprocherait

00:15:45donc on ne peut pas le faire

00:15:46mais c'est vrai que

00:15:47sur le rapport

00:15:48de la cour des comptes

00:15:49il y a des recommandations

00:15:50qui veulent

00:15:50la nécessité pour l'état

00:15:52de donner une meilleure visibilité

00:15:54à France Télévisions

00:15:55notamment

00:15:57sur sa trajectoire

00:15:58de dotation publique

00:15:59j'ai repris quelques citations

00:16:02fixer une trajectoire financière

00:16:03réaliste

00:16:04c'est dans le rapport

00:16:05traitant l'insuffisance

00:16:06des capitaux propres

00:16:07à travers l'adoption

00:16:08sans délai

00:16:09d'un contrat d'objectif

00:16:10et de moyens

00:16:10c'est dans le rapport

00:16:11certains

00:16:12certains

00:16:13peut-être

00:16:14ont tendance

00:16:15à mettre en avant

00:16:16certaines recommandations

00:16:18plutôt que d'autres

00:16:19au détriment d'autres

00:16:21comme pour laisser entendre

00:16:22que finalement

00:16:23la situation actuelle

00:16:24de la société

00:16:24ne serait

00:16:25que de la responsabilité

00:16:26de l'état

00:16:27ça n'est pas le cas

00:16:28et puis

00:16:28la cour fait en effet

00:16:30la remarque

00:16:31de réformes structurelles

00:16:32insuffisantes

00:16:33jusqu'à présent

00:16:34puisqu'il cite

00:16:35une situation financière

00:16:36critique

00:16:37qui impose sans délai

00:16:38des réformes structurelles

00:16:39jusqu'ici à journée

00:16:41ce que j'ai indiqué

00:16:42et affirmé

00:16:42dans mon propos liminaire

00:16:43donc oui

00:16:44il y a des réformes

00:16:46à faire

00:16:46oui

00:16:47il y a des dépenses

00:16:48à revoir

00:16:48oui

00:16:49il y a une trajectoire

00:16:49d'économie

00:16:50à faire

00:16:51et je crois

00:16:52que les présidentes

00:16:53des deux sociétés

00:16:53vous ont répondu

00:16:54en ce sens

00:16:55et vous avez raison

00:16:57de demander

00:16:57quels sont

00:16:59les efforts

00:17:00quelle est la vision

00:17:01et les trajectoires

00:17:02et les objectifs

00:17:02qu'elle compte

00:17:03avoir

00:17:05c'est votre droit

00:17:06et c'est le droit

00:17:08du Parlement

00:17:08d'interroger là-dessus

00:17:09mais je le rappelle

00:17:10la mission

00:17:11de le duvisel public

00:17:12ça n'est pas

00:17:12de rechercher

00:17:13la rentabilité

00:17:13ça n'est pas

00:17:14l'objectif

00:17:15merci

00:17:16monsieur le rapporteur

00:17:17merci monsieur le président

00:17:18merci madame la ministre

00:17:20pour votre réponse

00:17:21on a auditionné

00:17:23on a entendu

00:17:23le président

00:17:24de la troisième chambre

00:17:25de la cour des comptes

00:17:26c'était le 4 décembre

00:17:27dernier

00:17:27ces mots étaient

00:17:29crus

00:17:31et éloquents

00:17:31il nous a expliqué

00:17:32que la situation financière

00:17:33de France Télévisions

00:17:34était plus que critique

00:17:36monsieur Moscovici

00:17:37le premier président

00:17:38de la cour des comptes

00:17:39parle lui

00:17:39d'une situation

00:17:40à nos yeux

00:17:40qui n'est plus soutenable

00:17:41qu'une entreprise normale

00:17:42ne pourrait tolérer

00:17:44on a donc appris

00:17:45à cette occasion

00:17:46que France Télévisions

00:17:47avait cumulé

00:17:47depuis 2017

00:17:48plus de 80 millions

00:17:50d'euros de déficit

00:17:51que les capitaux propres

00:17:52étaient désormais inférieurs

00:17:53à la moitié

00:17:53du capital social

00:17:54de l'entreprise

00:17:55ce qui fait peser

00:17:56selon le code du commerce

00:17:57un risque de dissolution

00:17:58que même la trésorerie

00:18:00qui était abondée

00:18:01à hauteur de plusieurs dizaines

00:18:02de millions d'euros

00:18:02il y a encore

00:18:03quelques années

00:18:04était désormais négative

00:18:06madame la ministre

00:18:08vous êtes ministre

00:18:09depuis le 11 janvier

00:18:102022

00:18:11avant la parution

00:18:1324 pardon

00:18:152024 pardon

00:18:17avant la parution

00:18:18du rapport

00:18:19de la cour des comptes

00:18:19qui était le 23 septembre

00:18:212025

00:18:21est-ce que vous avez été

00:18:23mis au courant

00:18:23notamment par la dégémique

00:18:25ou d'autres

00:18:25d'autres organes

00:18:27publics

00:18:28de cette situation

00:18:29financière

00:18:30aussi critique

00:18:31et si oui

00:18:33quelles ont été

00:18:33les actions correctrices

00:18:34que vous avez

00:18:35entendu prendre

00:18:36pour la résoudre

00:18:37tout d'abord

00:18:43vous parliez

00:18:43tout à l'heure

00:18:44dans votre propos

00:18:45de risque de dissolution

00:18:46il ne peut pas

00:18:47y avoir de dissolution

00:18:47sur l'audience

00:18:48publique

00:18:49et comme je vous dis

00:18:50ce ne sont pas

00:18:51les mêmes règles

00:18:52que les entreprises

00:18:54privées

00:18:55classiques

00:18:56l'état

00:18:57évidemment

00:18:57prendra ses responsabilités

00:18:59elle l'a toujours pris

00:18:59y compris

00:19:00quand il y a

00:19:01un déficit

00:19:02en fin d'année

00:19:02comme vous le savez

00:19:03il y a la possibilité

00:19:04de recapitaliser

00:19:05c'est une réalité

00:19:07qui existe

00:19:07ça a déjà existé

00:19:08et donc l'état

00:19:09prend ses responsabilités

00:19:10là où effectivement

00:19:11peut-être que je

00:19:12je peux peut-être

00:19:15vous suivre

00:19:16c'est que l'état

00:19:17ne peut pas

00:19:17à chaque fois

00:19:18recapitaliser

00:19:19sans avoir

00:19:21vérifié

00:19:23les objectifs

00:19:24pourquoi on le fait

00:19:26pourquoi on est arrivé

00:19:27à un tel déficit

00:19:28ça c'est une réalité

00:19:30et donc

00:19:30l'état

00:19:31prendra ses responsabilités

00:19:33et peut opérer

00:19:34une réduction

00:19:34du capital

00:19:35de l'entreprise

00:19:36ça c'est aussi

00:19:37une réalité

00:19:37alors ensuite

00:19:38qu'il y ait

00:19:39un échange

00:19:40avec la tutelle

00:19:41régulier

00:19:43ça aussi

00:19:44c'est une réalité

00:19:45mais c'est vrai

00:19:46qu'aujourd'hui

00:19:46ce qui pèse

00:19:48sur l'audiovisuel public

00:19:49c'est très exigeant

00:19:50c'est une réalité

00:19:51et donc

00:19:52c'est ce que je vous ai répondu

00:19:54suite au rapport

00:19:55de la Cour des comptes

00:19:56il y a eu des échanges

00:19:56il y a eu des réponses

00:19:57les dirigeants

00:19:59vous ont répondu ici

00:20:00et donc

00:20:01il y a

00:20:02désormais

00:20:03on ne peut pas rester

00:20:04je reprends les conclusions

00:20:06de la mission

00:20:06de Laurence Bloch

00:20:07le statu quo

00:20:09n'est plus une option

00:20:09s'agissant de l'audiovisuel public

00:20:11il faut qu'il se restructure

00:20:12il se réorganise

00:20:13s'il veut rester solide

00:20:15et ne pas s'affaiblir

00:20:16il faut qu'une réforme

00:20:17de fond et structurelle

00:20:18soit mise en oeuvre

00:20:19et le financement

00:20:20qui est aujourd'hui

00:20:21sanctuarisé

00:20:21par

00:20:22notamment

00:20:23grâce aux deux sénateurs

00:20:25Vial et Lafon

00:20:26que nous avons pu faire adopter

00:20:27avec une part de TVA

00:20:29sanctuarisée

00:20:30désormais

00:20:31ça permet

00:20:31d'avoir un peu d'oxygène

00:20:33sur le financement

00:20:34garanti

00:20:35mais il faut aussi

00:20:36qu'en face

00:20:37il y ait

00:20:37une réforme structurelle

00:20:39tous les rapports parlementaires

00:20:40vont dans le même sens

00:20:41quelle que soit

00:20:42la couleur politique

00:20:43il y a eu des rapports parlementaires

00:20:44depuis dix ans

00:20:45toutes tendances

00:20:46politiques confondues

00:20:47y compris des rapports

00:20:48de la Cour des Comptes

00:20:49des rapports financiers

00:20:49des rapports administratifs

00:20:51tout le monde va dans le même sens

00:20:52qu'il y a un impératif

00:20:53de réforme

00:20:54structurelle

00:20:55et d'organisation

00:20:56à mener

00:20:57le rapporteur fait effectivement

00:20:58référence à un communiqué de presse

00:21:00pour ceux qui veulent

00:21:00aller le regarder

00:21:01du 13 mars 2025

00:21:02qui retraçait

00:21:04le conseil d'administration

00:21:05et qui indiquait à la fin

00:21:07pour être totalement précis

00:21:08les citations du rapporteur

00:21:10c'est tout à fait exact

00:21:10mais qui indiquait aussi

00:21:11que les économies demandées

00:21:13à France Télévisions

00:21:13pour résumer

00:21:15lui posaient difficulté

00:21:16merci monsieur le président

00:21:18merci madame la ministre

00:21:19je ne remets pas en cause

00:21:21le travail

00:21:22des commissaires aux comptes

00:21:23mais vous conviendrez

00:21:24que dans les événements

00:21:26exceptionnels

00:21:27ou extraordinaires

00:21:28on peut mettre

00:21:28beaucoup de choses

00:21:29vous avez parlé

00:21:29de la faillite de Salto

00:21:30qui a coûté des dizaines

00:21:31de millions d'euros

00:21:32à France Télévisions

00:21:33il y a eu d'autres faillites

00:21:34aussi on pourra y revenir

00:21:36mais est-ce que vous ne considérez pas

00:21:38que dans la communication officielle

00:21:40le fait d'éloigner

00:21:41un certain nombre

00:21:42d'événements considérés

00:21:43comme exceptionnels

00:21:43qui comptablement

00:21:44peuvent se justifier

00:21:45et d'expliquer publiquement

00:21:47que en fait

00:21:48les résultats du groupe

00:21:49sont exceptionnels

00:21:50que France Télévisions

00:21:51met ses comptes

00:21:51à l'équilibre

00:21:52depuis 9 ans

00:21:53alors qu'il cumule

00:21:54un déficit

00:21:55depuis 2017

00:21:55de 80 millions d'euros

00:21:56au-delà

00:21:57de la gestion purement comptable

00:21:59qui peut vraiment

00:22:00se débattre

00:22:01j'ai été chef d'entreprise

00:22:03je vois

00:22:03quels sont les artifices comptables

00:22:05que l'on peut apporter

00:22:06à la fin

00:22:06pour boucler ses comptes

00:22:07et témoigner

00:22:09qu'ils sont à l'équilibre

00:22:10à la fin

00:22:10ce sont les français

00:22:11qui payent

00:22:11à la fin

00:22:12il y a des dizaines

00:22:13de millions d'euros

00:22:13qui doivent être épongés

00:22:15par les français

00:22:15on a eu madame

00:22:16Philippe Etillière

00:22:18qui niait

00:22:19la situation

00:22:21en tout cas

00:22:21l'analyse

00:22:22de quasi-faillite

00:22:23elle expliquait

00:22:23qu'elle

00:22:23quand elle était ministre

00:22:24elle avait augmenté

00:22:25la redevance

00:22:26pour éponger

00:22:28ses déficits

00:22:28donc ma question

00:22:30est assez simple

00:22:30est-ce que

00:22:32vous considérez

00:22:33au-delà

00:22:34vraiment de

00:22:35cette dimension

00:22:35purement comptable

00:22:36que France Télévisions

00:22:37et la direction

00:22:38de France Télévisions

00:22:38depuis quelques années

00:22:39publiquement et officiellement

00:22:40cacheraient

00:22:42une forme

00:22:43de situation financière

00:22:44critique

00:22:44que la cour des comptes

00:22:45a mis près de 10 ans

00:22:46à révéler

00:22:47ça aussi ça interroge

00:22:49ils ont attendu

00:22:50un peu plus de 9 ans

00:22:51pour revenir

00:22:52enquêter

00:22:52et d'ailleurs

00:22:53ils ont révélé

00:22:54leur rapport

00:22:55quelques semaines seulement

00:22:56après la reconduction

00:22:56de madame Ernot

00:22:57pour un troisième mandat

00:22:58Madame la ministre

00:23:01franchement

00:23:02moi j'entends

00:23:05vos questions

00:23:06et moi je vous le dis

00:23:07aussi tel que je le pense

00:23:08peut-être que j'outropasse

00:23:09un peu ma mission

00:23:10vos questions

00:23:11elles sont légitimes

00:23:11moi je trouve

00:23:12que cette commission

00:23:13elle a une vertu

00:23:14c'est de poser les choses

00:23:15et de pouvoir les expliquer

00:23:16donc vos questions

00:23:17vos interrogations

00:23:18sont légitimes

00:23:19parce qu'il s'agit

00:23:20de l'argent des français

00:23:20donc de dire

00:23:21et donc ça nous permet

00:23:23aussi à nous

00:23:23d'expliquer le fonctionnement

00:23:24j'ai eu le cas

00:23:26récemment

00:23:26monsieur le président

00:23:27parlait du musée du Louvre

00:23:28parfois on a l'impression

00:23:29que la tutelle

00:23:30est en gestion directe

00:23:32de certaines sociétés

00:23:33ou des opérateurs

00:23:33ça n'est pas le cas

00:23:34il y a une autonomie

00:23:35de gestion

00:23:35il y a une indépendance

00:23:37s'agissant de l'audiovisuel public

00:23:38et donc c'est une réalité

00:23:40ensuite

00:23:40il n'y a pas que

00:23:41le ministère de la culture

00:23:42comme vous le savez

00:23:42au conseil d'administration

00:23:43il y a la PE

00:23:44il y a le ministère des finances

00:23:45et tout ça est approuvé

00:23:46ce n'est pas des communiqués

00:23:48individuels

00:23:48par une personne

00:23:49toute seule

00:23:50dans un coin

00:23:51tout est public

00:23:52la comptabilité

00:23:53est accessible

00:23:53et toutes les interrogations

00:23:55que vous posez

00:23:55vous pouvez également

00:23:56les poser

00:23:56aux différentes institutions

00:23:58qui ont une tutelle

00:24:00directe ou indirecte

00:24:01puisque le ministère des finances

00:24:02est quand même aussi

00:24:03au conseil

00:24:04et également

00:24:05les commissaires en compte

00:24:06mais tout est public

00:24:07et le résultat d'exploitation

00:24:08puisque vous disiez vous-même

00:24:11que vous étiez

00:24:11chef d'entreprise

00:24:12c'est l'indicateur

00:24:15de base

00:24:17important

00:24:18puisque l'événement exceptionnel

00:24:20vient corriger

00:24:21le résultat d'exploitation

00:24:23éventuellement

00:24:24mais ce qui compte

00:24:25c'est le résultat d'exploitation

00:24:26hors événement exceptionnel

00:24:28et vous avez réussi aussi

00:24:29de souligner

00:24:30parfois

00:24:30on peut mettre

00:24:31c'est toute la discussion

00:24:32qu'on peut avoir

00:24:32avec les commissaires aux comptes

00:24:34les experts comptables

00:24:35avec les comptables

00:24:35y compris en conseil d'administration

00:24:37de savoir ce qu'est

00:24:38un événement exceptionnel

00:24:39une dépense exceptionnelle

00:24:40quelque chose qui n'a pas lieu d'être

00:24:43et parfois

00:24:43vous réintégrez des dépenses

00:24:45vous le savez bien

00:24:46et avant

00:24:46résultat d'exploitation

00:24:47là

00:24:48tout ce qui a été fait

00:24:49a été fait

00:24:50en toute transparence

00:24:51et évidemment

00:24:53de manière

00:24:54j'allais dire

00:24:55à la fois légitime

00:24:57et à la fois légale

00:24:58donc c'est pour ça

00:24:59que je ne sais pas

00:24:59si vous avez entendu

00:25:00ou les commissaires aux comptes

00:25:01ou d'autres institutions

00:25:02en ce sens

00:25:03mais là-dessus

00:25:04c'est très clair

00:25:05et très transparent

00:25:06pour dézoomer un peu

00:25:07notamment pour

00:25:08rendre compte

00:25:09aux français

00:25:10du budget

00:25:10du ministère

00:25:11de la culture

00:25:11je me suis intéressé

00:25:13à sa répartition

00:25:14le budget du ministère

00:25:15de la culture

00:25:16chaque année

00:25:16c'est à peu près

00:25:168 milliards d'euros par an

00:25:17l'audiovisuel public

00:25:18c'est 4 milliards

00:25:19donc la moitié

00:25:20je regardais

00:25:22également

00:25:23il y a

00:25:24à peu près

00:25:254,5%

00:25:26seulement

00:25:27du budget

00:25:27du ministère

00:25:28de la culture

00:25:28qui est dédié

00:25:29à la rénovation

00:25:31à la sauvegarde

00:25:31du patrimoine

00:25:32historique

00:25:33je pense

00:25:34notamment

00:25:35à un certain

00:25:36nombre de monuments

00:25:37classés

00:25:38mais aussi

00:25:38à d'autres monuments

00:25:39qui sont non protégés

00:25:40comme des petits théâtres

00:25:41comme des églises rurales

00:25:42comme des moulins

00:25:43comme des phares

00:25:44on a appris

00:25:45qu'il y avait

00:25:45plus de 67 000

00:25:47monuments non protégés

00:25:48qui étaient menacés

00:25:49de disparition directe

00:25:51et même pire que ça

00:25:52on a aussi appris

00:25:53qu'un quart

00:25:54des monuments protégés

00:25:55étaient aussi menacés

00:25:56de dégradation sévère

00:25:58ou de risque

00:25:59de disparition

00:26:00pour un budget

00:26:01qui s'élève

00:26:01à seulement

00:26:014,5%

00:26:03du ministère

00:26:04de la culture

00:26:04chaque année

00:26:05on a 50%

00:26:06pour l'audiovisuel

00:26:07public

00:26:084,5% seulement

00:26:10pour la rénovation

00:26:11et la sauvegarde

00:26:11du patrimoine

00:26:12est-ce que vous n'avez

00:26:13pas l'impression

00:26:14qu'il y a un problème

00:26:14de priorité

00:26:15aujourd'hui

00:26:16sur l'allocation

00:26:17des moyens

00:26:17du budget

00:26:18du ministère

00:26:19de la culture

00:26:19je me réjouis

00:26:21que monsieur le rapporteur

00:26:22lise mes rapports

00:26:23parce qu'il se trouve

00:26:23que je suis rapporteur

00:26:24du budget patrimoine

00:26:24de cette assemblée nationale

00:26:25et qu'effectivement

00:26:26comme l'a indiqué

00:26:27le rapporteur

00:26:27on avait allé à plusieurs reprises

00:26:28sur la situation

00:26:29de notre patrimoine

00:26:30qui n'est pas l'objet

00:26:31de la commission

00:26:31d'enquête

00:26:31mais c'est la question

00:26:32du rapport

00:26:32et des budgets

00:26:33que posent le rapporteur

00:26:34sur la répartition

00:26:36de votre budget

00:26:37sur l'audiovisuel public

00:26:38j'ai regardé comparativement

00:26:41par rapport aux autres

00:26:42pays européens

00:26:43c'est à peu près

00:26:45les mêmes montants

00:26:47en Angleterre

00:26:48en Allemagne

00:26:49en Espagne

00:26:50on est à peu près

00:26:51sur la même épure

00:26:52ça coûte à peu près

00:26:53la même chose

00:26:54dans certains cas

00:26:55à peu de choses près

00:26:57parce que ce n'est pas

00:26:58les mêmes périmètres

00:26:58parce que je vois

00:26:59oui vous pouvez rire

00:27:01moi ça ne me fait pas rire

00:27:01non ça ne me fait pas rire

00:27:03Madame la députée

00:27:04non mais vous pouvez

00:27:05vous pouvez rire

00:27:06vous pouvez glousser

00:27:06ce que vous voulez

00:27:07moi je trouve que

00:27:08l'audiovisuel public

00:27:09Madame la députée

00:27:10vous aurez l'occasion

00:27:10Madame la députée

00:27:11Madame Taillet-Polliant

00:27:12vous aurez l'occasion

00:27:13de vous exprimer tout à l'heure

00:27:14c'est sérieux

00:27:15Madame Taillet-Polliant

00:27:15c'est sérieux

00:27:16voilà

00:27:16parce que peut-être que vous

00:27:17Madame Taillet-Polliant

00:27:17je vous donnerai la parole tout à l'heure

00:27:18je vous donnerai la parole tout à l'heure

00:27:19je vais vous dire

00:27:20je sais

00:27:21vous

00:27:21vous avez bien

00:27:22c'est pas un débat entre vous

00:27:23vous

00:27:23non non c'est

00:27:24Madame Taillet-Polliant

00:27:25Madame la ministre

00:27:26s'il vous plaît

00:27:27Madame Taillet-Polliant

00:27:27Madame la ministre

00:27:28on va laisser

00:27:37nous parlez toujours avec beaucoup d'arrogance.

00:27:39Effectivement, on n'est pas du même univers.

00:27:41Je le sais, vous avez de 16 minutes de nous le rappeler.

00:27:44S'il vous plaît, Mme Taille-Paulian, laissez Mme la ministre terminer.

00:27:48Laissez Mme la ministre terminer et vous aurez l'occasion de prendre la parole dans quelques instants.

00:27:52Allez-y, Mme la ministre.

00:27:54Nous sommes dans la moyenne européenne par euro et par habitant.

00:27:57Nous sommes, c'est 56 euros par an et par français, c'est exactement la moyenne de l'Union européenne.

00:28:04Vous parlez de l'audiovisuel public, pour être précis, c'est 56 euros par an, par habitant, pour financer l'audiovisuel.

00:28:09Nous sommes dans la moyenne européenne.

00:28:11En Allemagne, ils sont un peu plus élevés.

00:28:13Pourquoi ? Parce qu'il y a un régime des landers.

00:28:14Ce n'est pas du tout la même organisation française.

00:28:17Donc voilà, moi, ça ne me fait pas rire.

00:28:19Je vais vous dire pourquoi.

00:28:20Parce que si demain, l'audiovisuel public est affaibli, voire disparaît,

00:28:23il y a tout un pan de la population qui n'auront plus accès à rien.

00:28:26Donc vous, vous êtes privilégiés et protégés.

00:28:28Il y en a beaucoup qui, s'ils n'ont pas l'audiovisuel public, pour connaître le théâtre, connaître de l'éducatif,

00:28:34accéder à la vie civique et citoyenne.

00:28:36Ne serait-ce que de savoir comment les élections se passent.

00:28:39Parce que c'est bien de mobiliser des gens pour aller voter.

00:28:41Parce que l'abstention, vous voyez, on souffre de ça.

00:28:45L'audiovisuel public a aussi une mission aussi civique et citoyenne.

00:28:48Et donc c'est ça que je défends, madame.

00:28:50Et donc, voilà, vous, vous êtes peut-être plus protégés de cela.

00:28:53Il y a plein de Français qui ne sont pas protégés de cela.

00:28:55Donc ça, c'est une réalité.

00:28:56Je vous en prie.

00:28:57Sur le patrimoine, sur le patrimoine.

00:28:58Ne vous en laissez pas à la ministre.

00:28:59Madame la ministre, ne mettez pas en cause de Mme Solitaille-Polian.

00:29:01Je vous propose d'avancer sur le patrimoine.

00:29:02Comme ça, le rapporteur a sa réponse.

00:29:04Je rappelle des points précis.

00:29:05N'échellez pas parce que...

00:29:06Moi, ça ne me fait pas rire.

00:29:07Voilà, il y a des choses qui me font pas rire.

00:29:08Madame la ministre, je vous en prie sur le patrimoine.

00:29:10Sur le patrimoine, depuis 2017, c'est une priorité constante de ce gouvernement.

00:29:15Depuis 2017.

00:29:16Sur le budget que vous avez indiqué, c'est près de 40% de plus de budget consacré au patrimoine.

00:29:23C'est une réalité.

00:29:24L'année dernière, dans le budget 25, et vous le savez très bien,

00:29:26on a subi des coupes budgétaires importantes.

00:29:30Tout le monde a fait preuve de responsabilité dans sa contribution à la réduction du déficit.

00:29:36Le patrimoine, nous avons pu, grâce notamment aux parlementaires,

00:29:40obtenir une rallonge de près de 300 millions d'euros,

00:29:43justement pour la préservation et la protection du patrimoine.

00:29:46De la même manière, là où je peux vous rejoindre, c'est une priorité nationale.

00:29:49Ça participe de cet accès à la culture, ça participe de notre communauté de destin.

00:29:55Et donc, il faut aussi trouver des dispositifs de financement innovants

00:29:58pour pouvoir préserver ce patrimoine.

00:30:00C'est tout le sens de la politique tarifaire différenciée

00:30:03que j'ai instaurée, notamment pour les grands opérateurs culturels français, nationaux.

00:30:08Est-ce que juste, Madame la ministre, cette proposition de loi

00:30:10qui a donc été examinée à l'Assemblée en première lecture, puis au Sénat,

00:30:13elle doit maintenant revenir à l'Assemblée nationale ?

00:30:15C'est cette proposition qui porte la réforme de l'organisation

00:30:19de l'audiol public et cette création d'une holding.

00:30:21Est-ce qu'elle va être inscrite à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale

00:30:24avant votre départ de la rue de Valois ?

00:30:27Elle est inscrite, elle est programmée dans un calendrier parlementaire.

00:30:31On a pris beaucoup de retard avec l'examen budgétaire.

00:30:33Il reste une seule lecture.

00:30:35Une seule lecture.

00:30:37Donc, c'est la responsabilité aussi des parlementaires.

00:30:40C'est une PPL, je le rappelle.

00:30:42Et donc, il reste une seule lecture.

00:30:43Et je pense que cette réforme, elle est indispensable

00:30:47justement pour la réduction des inégalités

00:30:50et l'égalité de l'accès à l'information,

00:30:53de l'accès à la culture,

00:30:54de l'accès aussi au divertissement sur tout le territoire,

00:30:58pour tous nos compatriotes de manière, j'allais dire,

00:31:01égalitaire et équitable.

00:31:04Est-ce que ça serait un regret

00:31:06qu'elle ne soit pas examinée avant votre départ ?

00:31:08Est-ce que vous aimeriez, vous, qu'elle puisse être examinée ?

00:31:09Parce qu'effectivement, il ne reste qu'une lecture.

00:31:11Est-ce que vous aimeriez, vous, qu'elle puisse être examinée avant ?

00:31:12Ce n'est pas une affaire personnelle.

00:31:14C'est la vie politique.

00:31:16Quand vous engagez des réformes,

00:31:17souvent, vous en engagez certaines

00:31:19et qui se terminent...

00:31:20Moi, j'ai été garde des Sceaux.

00:31:21J'ai mené des réformes très importantes,

00:31:23très structurelles et en profondeur.

00:31:26Certaines, je les ai menées très rapidement

00:31:27et qui ont vu leur aboutissement

00:31:30pendant que j'étais ministre de la Justice.

00:31:33Et d'autres ont abouti peu de temps après.

00:31:35Et l'essentiel, c'est que quand des réformes

00:31:37sont nécessaires à l'intérêt général,

00:31:39à l'intérêt public,

00:31:40c'est qu'elles soient poursuivies.

00:31:41Et je donne la parole pour deux minutes

00:31:43à M. Jacobellier pour le Rassemblement National.

00:31:45Merci, M. le Président, M. le Rapporteur,

00:31:47mes chers collègues.

00:31:48Bonjour, Mme la Ministre.

00:31:49On vient d'apprendre qu'Adèle Van Riet,

00:31:51directrice de France Inter,

00:31:53démissionnait, notamment à cause d'audience en Berne.

00:31:57On peut le comprendre.

00:31:58Je vais vous faire une citation, Mme la Ministre,

00:31:59si vous le permettiez.

00:32:00C'était dans l'émission Zoom Zoom Zen

00:32:02de France Inter

00:32:03où une soi-disant humoriste, Camille Laurent,

00:32:06a déclaré, je cite,

00:32:07et pardonnez la violence des propos,

00:32:09ce ne sont pas les miens, ce sont les siens,

00:32:11fuck le droit de vote,

00:32:12rétablissons la peste,

00:32:14balançons des poux pleins de typhus

00:32:16au siège du RN,

00:32:17voyons ce qui reste.

00:32:19Jordan a eu une variole mortelle,

00:32:21elle va le tuer en trois jours,

00:32:23Marion Maréchal a les mêmes symptômes.

00:32:25Si tu veux, on l'achève.

00:32:26Je répète les derniers mots,

00:32:28si tu veux, on l'achève.

00:32:30Je crois que là,

00:32:30on n'est pas très loin

00:32:31de l'incitation au meurtre.

00:32:33Est-ce ça le rôle du service public

00:32:35dans un France Inter,

00:32:37dans une France Inter en roue libre,

00:32:39complètement partisane aujourd'hui,

00:32:40et qui a déclaré la guerre éditoriale

00:32:43au premier parti politique de France ?

00:32:46C'est grave, c'est grave.

00:32:47Probablement, en tout cas,

00:32:48nous en parlerons,

00:32:49d'avoir une radio

00:32:50financée par l'ensemble des Français

00:32:52qui attaque régulièrement

00:32:53le premier parti de France

00:32:54et dont certains éditorialistes

00:32:56rencontrent des leaders de gauche

00:32:58pour empêcher une candidate

00:33:00à la mairie de Paris

00:33:01de pouvoir réaliser ses ambitions.

00:33:04C'est ça, aujourd'hui,

00:33:05France Inter.

00:33:06Or, vous l'avez dit,

00:33:06et je vais vous citer,

00:33:07Madame la Ministre,

00:33:10que le service public

00:33:11devait s'adresser à tout le monde

00:33:13et sur tout le territoire.

00:33:14Or, on a l'impression, aujourd'hui,

00:33:16que l'ensemble des Français,

00:33:18à travers les impôts,

00:33:19financent le service public

00:33:20de radiophonie,

00:33:22notamment ceux qui ne sont pas de gauche.

00:33:24Et donc, aujourd'hui,

00:33:25certains financent le service public

00:33:27pour se voir insulter

00:33:28et faire rire

00:33:29certains qui sont

00:33:31les plus aisés,

00:33:32les plus urbains

00:33:33et probablement

00:33:34les plus à gauche.

00:33:35Alors, ça pose deux questions.

00:33:36Une question sur la neutralité républicaine

00:33:38du service public de radio

00:33:40et une question sur le financement

00:33:41parce que beaucoup de Français,

00:33:43des millions,

00:33:43en ont marre de payer

00:33:45pour se faire insulter.

00:33:46J'aimerais avoir votre avis,

00:33:47Madame la Ministre.

00:33:48Madame la Ministre,

00:33:48pour deux minutes de réponse,

00:33:51allez-y.

00:33:51Alors,

00:33:53je rappelle le cadre

00:33:54parce que, évidemment,

00:33:56ce n'est pas le rôle

00:33:56du ministère de la Culture

00:33:57et encore moins

00:33:57de la ministre de la Culture

00:33:59d'intervenir

00:33:59dans la politique éditoriale

00:34:01et dans le choix

00:34:02des chroniqueurs,

00:34:04des humoristes.

00:34:05Vous le savez bien.

00:34:06Mais moi, je trouve

00:34:06que ça très bien

00:34:07que ce soit le cas

00:34:09parce que sinon,

00:34:09je vais vous dire,

00:34:10quelles que soient,

00:34:11j'allais dire,

00:34:13les alternances politiques,

00:34:15ça serait dangereux.

00:34:15Donc, qu'on soit...

00:34:16Je vais répondre.

00:34:18Oui, mais je vais vous répondre.

00:34:19Oui, oui, justement.

00:34:21Et qu'on reste

00:34:22à distance de cela,

00:34:23moi, je trouve

00:34:23que c'est une garantie,

00:34:24c'est une garantie

00:34:25démocratique importante

00:34:28à avoir.

00:34:29La responsabilité

00:34:30des contenus,

00:34:31elle est assurée

00:34:31par les directeurs

00:34:32ou présidents de publications,

00:34:34notamment devant la justice

00:34:35si c'est nécessaire.

00:34:37Et moi,

00:34:37je n'ai pas à me substituer

00:34:38à l'ARCOM.

00:34:39C'est à elle

00:34:39à dire,

00:34:40à se prononcer

00:34:41sur ces sujets

00:34:42pour veiller,

00:34:44pour dire,

00:34:45sur la qualité des programmes

00:34:45parce qu'on ne peut pas

00:34:46assurer de service public,

00:34:47on ne peut pas avoir

00:34:48n'importe quoi,

00:34:50et sur l'impactibilité

00:34:51du service public.

00:34:52Alors après,

00:34:53moi, je vais vous dire

00:34:53sur les polémiques

00:34:54ou sur les séquences

00:34:55dites humoristiques,

00:34:57ou humoristiques,

00:34:58moi, j'ai l'habitude

00:34:58de m'en tenir éloignée.

00:35:01Depuis 2007,

00:35:03je sais de quoi je parle.

00:35:05Je m'en tiens éloignée.

00:35:07Après,

00:35:07est-ce que j'ai le droit

00:35:08de dire une conviction

00:35:09très personnelle ?

00:35:11Est-ce que j'ai entendu

00:35:12ces propos ?

00:35:15Est-ce que celui de l'humour,

00:35:16à mon sens,

00:35:16à titre très personnel,

00:35:17ce n'en est pas ?

00:35:18Quand vous appelez au meurtre,

00:35:19quand vous souhaitez

00:35:21l'amour de quelqu'un,

00:35:22je ne trouve pas

00:35:22que ce soit de l'humour.

00:35:23Parce que ça,

00:35:26c'est une expérience

00:35:26très personnelle.

00:35:27Il y a une chose

00:35:27qu'on oublie parfois,

00:35:29c'est que quand on est

00:35:29responsable politique,

00:35:31on a un environnement

00:35:32et un entourage.

00:35:33Et donc,

00:35:34parfois,

00:35:34vous avez vos enfants

00:35:35qui peuvent être percutés,

00:35:37ou vos parents.

00:35:38Et moi,

00:35:39je trouve que la limite

00:35:40de cela,

00:35:41c'est aussi de penser

00:35:42parfois qu'il y a

00:35:44des dégâts collatéraux

00:35:45qui, parfois,

00:35:46peuvent être

00:35:46assez irréversibles.

00:35:48Je le dis,

00:35:49je ferme la parenthèse.

00:35:50Ça, c'est une réalité.

00:35:52Ensuite,

00:35:53sur la séquence

00:35:53où vous parlez,

00:35:54effectivement,

00:35:55où on appelle,

00:35:57dans le cadre

00:35:58d'un enregistrement,

00:35:59de deux journalistes,

00:36:01qui évoquent d'ailleurs

00:36:02ma personne,

00:36:03ces enregistrements

00:36:04à l'insu des gens,

00:36:06moi,

00:36:06je l'ai vécu

00:36:07à mes dépens.

00:36:08C'est inacceptable.

00:36:09Je suis contre

00:36:10ce procédé.

00:36:12Quelle que soit

00:36:12la nature des propos

00:36:13que vous pouvez entendre,

00:36:14ça n'est pas acceptable.

00:36:15Moi, je l'ai vécu,

00:36:17c'était des journalistes

00:36:18qui m'ont enregistré

00:36:19à mon insu

00:36:19et qui l'ont publié

00:36:20et qui évoquaient

00:36:22des propos personnels.

00:36:24Je n'ai pas aimé,

00:36:24je n'ai pas fait de procédure,

00:36:25mais ce n'est pas agréable.

00:36:27Et surtout que,

00:36:27dans les propos personnels,

00:36:28c'était des sujets familiaux.

00:36:30Donc,

00:36:31ce n'est pas agréable.

00:36:32Ensuite,

00:36:32d'entendre un journaliste

00:36:33dire qu'il allait s'occuper

00:36:34de mon cas

00:36:35pour m'empêcher

00:36:36d'accéder

00:36:37à la mairie de Paris,

00:36:38je soumets cela

00:36:44à chacun d'entre vous.

00:36:45Vous êtes tous des élus.

00:36:47Si on avait dit cela de vous,

00:36:48quel que soit le journaliste,

00:36:49quel que soit le service,

00:36:50je pense que vous n'auriez pas apprécié.

00:36:52Et le type de vocabulaire

00:36:54qui est employé,

00:36:55je trouve que ce n'est pas

00:36:56un vocabulaire approprié.

00:36:57Quand on dit

00:36:58on va s'occuper de quelqu'un,

00:37:00je sais à quoi ça renvoie.

00:37:02Et je l'ai vécu

00:37:03aussi personnellement,

00:37:04notamment

00:37:05d'où je viens.

00:37:07Donc,

00:37:08ça peut être

00:37:08parfois fatal

00:37:09quand on emploie

00:37:10ce type de propos.

00:37:11Je le dis

00:37:11et je ferme la parenthèse,

00:37:13mais le procédé d'enregistrement

00:37:14à l'insu,

00:37:14ce n'est pas acceptable.

00:37:15En tout cas,

00:37:16moi,

00:37:16ce n'est pas mes pratiques

00:37:17et je ne l'ai jamais approuvé.

00:37:19Même quand on révèle

00:37:20quelque chose

00:37:21qui est à votre encombre,

00:37:22mais ce n'est pas

00:37:23des procédés acceptables.

00:37:24Merci,

00:37:25Madame la ministre

00:37:26pour cette réponse très claire.

00:37:27Madame Calvets,

00:37:27pour deux minutes

00:37:28pour Ensemble pour la République.

00:37:29Merci Monsieur le Président.

00:37:36Par souci de transparence

00:37:37comme vous nous y invitez,

00:37:38Monsieur le Président,

00:37:39j'ai été rapporteur

00:37:40pour la vie budgétaire

00:37:41de l'émission

00:37:41d'avance à l'audiovisuel public

00:37:432018 à 2022

00:37:44et membre des conseils

00:37:45d'administration

00:37:46de Radio France

00:37:47et France Télévisions

00:37:47de 2017 à 2024.

00:37:49Madame la ministre,

00:37:50vous nous avez exposé

00:37:51quatre enjeux

00:37:52pour l'avenir

00:37:52de l'audiovisuel public,

00:37:53la distinction,

00:37:54le numérique,

00:37:55la neutralité

00:37:56et la gestion.

00:37:57Je reviendrai

00:37:58sur le premier enjeu,

00:37:59le caractère distinctif

00:38:00de l'audiovisuel public.

00:38:01Vous l'avez détaillé

00:38:02en pointant l'information,

00:38:04la proximité et la culture.

00:38:06Au cours des échanges suivants,

00:38:07vous avez aussi souligné

00:38:09que l'audiovisuel public

00:38:09n'a pas un objectif

00:38:10de rentabilité.

00:38:12Je vous rejoins

00:38:12et s'il devait en avoir un,

00:38:14ce serait évalué

00:38:15moins en euros

00:38:16mais plus en création culturelle,

00:38:18en droit à l'information,

00:38:19émancipation individuelle

00:38:20et cohésion sociale.

00:38:22Vous avez aussi appelé

00:38:22à se souvenir

00:38:23que l'audiovisuel

00:38:24n'était pas en concurrence.

00:38:26Pourtant,

00:38:26sur l'achat des programmes

00:38:27ou encore le salaire

00:38:28des journalistes

00:38:29ou plus largement

00:38:30du personnel,

00:38:31l'audiovisuel public

00:38:32est souvent en concurrence

00:38:33avec les médias privés.

00:38:34Il y a aussi un autre champ

00:38:35sur lequel le média

00:38:35de service public

00:38:36est parfois en concurrence

00:38:37et la publicité.

00:38:38N'est-ce pas le rôle

00:38:39de l'audiovisuel public

00:38:41d'offrir un espace médiatique

00:38:43exempt

00:38:43de logique commerciale

00:38:45à nos concitoyens ?

00:38:46Pensez-vous qu'il faille

00:38:47se doter d'un objectif

00:38:48de limitation progressif

00:38:49de la place de la publicité

00:38:51à l'antenne

00:38:51comme sur le digital ?

00:38:53Si oui,

00:38:54aujourd'hui,

00:38:5415% du financement

00:38:55de France Télévisions

00:38:56découlant de la publicité.

00:38:58L'idée n'est pas

00:38:59de brutalement couper

00:39:00les moyens

00:39:00d'audiovisuel public

00:39:01qui a besoin de moyens.

00:39:03Cet aménagement progressif

00:39:04d'un espace public

00:39:05sans pub,

00:39:06clairement distinct

00:39:07et qui répondrait

00:39:08à services publics,

00:39:10financements publics,

00:39:11est-ce que cela

00:39:12pourrait renforcer

00:39:12le consentement des Français

00:39:14à investir encore davantage

00:39:15dans le financement

00:39:16de l'audiovisuel public ?

00:39:18Sinon,

00:39:18si la place de la publicité

00:39:20ne doit pas être limitée,

00:39:21comment éviter

00:39:21une double tentation ?

00:39:23Celle du ministère de Bercy

00:39:24de voir cette ressource

00:39:25publicitaire croître

00:39:26et baisser alors

00:39:28la dotation publique

00:39:29et une autre tentation,

00:39:30celle pour les équipes

00:39:31du service public

00:39:31de développer beaucoup d'énergie

00:39:33et aller chercher

00:39:33des audiences,

00:39:34non pas pour remplir

00:39:35les missions

00:39:35de l'audiovisuel public

00:39:36mais davantage

00:39:37pour assurer davantage

00:39:38de ressources propres ?

00:39:39Je vous remercie.

00:39:40Merci, chère collègue.

00:39:41Madame la ministre,

00:39:41je vous laisse répondre

00:39:42pour deux minutes.

00:39:44si vous le voulez bien.

00:39:46Sur la réforme

00:39:47de l'audiovisuel public,

00:39:48vous avez raison de rappeler,

00:39:49c'était les principes

00:39:49que nous avons travaillés

00:39:50ensemble aussi

00:39:51sur ce texte.

00:39:52C'est aussi lui permettre

00:39:54de se projeter

00:39:55et de continuer

00:39:56à tenir sa place

00:39:57dans un univers médiatique

00:40:00qui se transforme profondément.

00:40:02On n'est plus à l'époque

00:40:03de l'ORTF

00:40:04avec trois chaînes

00:40:05ou quatre chaînes.

00:40:06Là,

00:40:07l'univers,

00:40:08le paysage médiatique

00:40:09est profondément bouleversé,

00:40:11notamment par

00:40:12l'irruption

00:40:14des plateformes,

00:40:15sans parler

00:40:15de l'intelligence artificielle.

00:40:18Donc,

00:40:18c'est une réforme

00:40:19qui est importante

00:40:20et notamment

00:40:22pour tous les Français.

00:40:23Je disais tout à l'heure

00:40:24sur le fait

00:40:25qu'ils puissent s'adresser

00:40:26à tous les Français.

00:40:27Si je regarde

00:40:27sur les dernières audiences,

00:40:29par exemple,

00:40:30si on prend France Inter,

00:40:31la part des CSP+,

00:40:33c'est 39%.

00:40:34La part de CSP moins,

00:40:36comme on l'appelle

00:40:37dans les catégories,

00:40:38c'est 11%.

00:40:39Et d'ailleurs,

00:40:41les radios privés

00:40:42sont plus importantes

00:40:43sur cette catégorie-là.

00:40:45Donc,

00:40:45on a un effort à faire

00:40:46pour que l'audiovisuel public

00:40:48s'adresse évidemment

00:40:50à l'ensemble des Français

00:40:51et notamment aux jeunes.

00:40:53Et c'est tout le sens.

00:40:54Je vous invite vraiment

00:40:55à reprendre

00:40:56les conclusions

00:40:58du rapport

00:40:59de Laurence Bloch

00:40:59qui est très pédagogue

00:41:03sur ces sujets,

00:41:04y compris sur

00:41:05cette nécessité

00:41:06de réformer

00:41:07pour ne pas perdre

00:41:08l'ensemble des Français

00:41:09et ne pas perdre

00:41:10la vocation

00:41:11de l'audiovisuel public.

00:41:12Alors,

00:41:13sur la publicité,

00:41:14il y a déjà des règles

00:41:14plus strictes

00:41:15pour l'audiovisuel public

00:41:16et ça contribue quand même

00:41:18à l'équilibre économique

00:41:20de l'audiovisuel public.

00:41:21Donc,

00:41:22de dire

00:41:22s'il n'y a plus de publicité,

00:41:24comment on fait

00:41:25pour l'intégralité

00:41:26des financements ?

00:41:27Donc,

00:41:27aujourd'hui,

00:41:28les règles

00:41:29qui sont appliquées

00:41:29sont déjà

00:41:30plus restrictives

00:41:32pour l'audiovisuel public.

00:41:33Si on supprime totalement,

00:41:34là,

00:41:35on aura

00:41:35de véritables difficultés

00:41:37sur la viabilité.

00:41:38On n'est plus

00:41:39là sur la soutenabilité.

00:41:40On est sur la viabilité

00:41:41de l'audiovisuel public.

00:41:43Et puis,

00:41:44la publicité

00:41:45représente

00:41:4610%

00:41:47des ressources

00:41:48totales

00:41:49de l'audiovisuel public.

00:41:50Donc,

00:41:50c'est quand même

00:41:50une ressource essentielle

00:41:52sur ce sujet.

00:41:54Merci beaucoup,

00:41:54Madame la Ministre,

00:41:55pour cette réponse

00:41:55dans les délais impartis

00:41:57pour la France Insoumise.

00:41:58M. Aurélien Saint-Toulle

00:41:59pour deux minutes.

00:42:03Merci,

00:42:04M. le Président.

00:42:04Merci,

00:42:05Madame la Ministre,

00:42:06pour vos propos.

00:42:07D'ailleurs,

00:42:07j'étais heureux

00:42:07de noter

00:42:08que je partageais

00:42:09beaucoup

00:42:09de vos réponses.

00:42:11Mon groupe

00:42:11s'est opposé

00:42:12avec constance

00:42:13à la fusion

00:42:13de Radio France,

00:42:14c'est vrai,

00:42:15et France Télévisions

00:42:15que vous défendez

00:42:16ainsi qu'à la baisse

00:42:17des moyens

00:42:17que vous avez décidé

00:42:18dans les différents budgets

00:42:18dont vous avez eu la charge.

00:42:20Donc,

00:42:20je n'y reviens pas.

00:42:21On aura peut-être

00:42:22l'occasion

00:42:22de se confronter

00:42:24là-dessus

00:42:24à l'avenir.

00:42:25Mais je souhaite quand même

00:42:26vous poser deux questions.

00:42:27La première porte

00:42:28sur l'architecture institutionnelle.

00:42:30C'est un sujet

00:42:30que vous avez quand même

00:42:31largement abordé,

00:42:32mais j'aimerais vous entendre

00:42:34un petit peu plus détaillé.

00:42:35La plupart des responsables politiques,

00:42:37vous aussi,

00:42:38affirment que l'audiovisuel public

00:42:39doit être indépendant

00:42:40du pouvoir politique

00:42:41et dans le même temps,

00:42:41nous disons tous

00:42:42que vous en êtes

00:42:43la ministre de tutelle,

00:42:44ce qui est vrai.

00:42:45Il y a donc

00:42:46une contradiction,

00:42:47donc j'aimerais savoir

00:42:48comment vous débrouillez

00:42:49concrètement

00:42:49avec cette contradiction

00:42:50et si vous avez

00:42:51des propositions

00:42:52pour la surmonter.

00:42:52Ma deuxième question

00:42:54est plus factuelle

00:42:54puisque nous enquêtons

00:42:55sur d'éventuels dysfonctionnements

00:42:57du service public.

00:42:58J'aimerais revenir

00:42:59sur un reproche

00:43:00que vous avez adressé

00:43:00à des journalistes

00:43:01de complément d'enquête

00:43:02de payer leurs sources.

00:43:04Ce serait évidemment

00:43:04une faute extraordinairement grave.

00:43:06Aussi,

00:43:07je vous demande

00:43:07si devant notre commission,

00:43:08vous reprenez cette affirmation

00:43:10et si vous disposez

00:43:12d'éléments factuels

00:43:13qui vous permettraient

00:43:13de l'appuyer.

00:43:15Merci.

00:43:15Pour la dernière question,

00:43:23des journalistes

00:43:24se sont adressés

00:43:25à un membre de ma famille

00:43:26qui était en grave difficulté

00:43:28et c'est une réalité

00:43:29puisqu'il y a eu des échanges.

00:43:32Ce membre de la famille

00:43:33a refusé évidemment

00:43:34de les produire

00:43:35mais je le confirme

00:43:36et ça s'est reproduit

00:43:37encore récemment.

00:43:39Et ça se passe comment ?

00:43:40Je vais vous dire

00:43:40M. Saint-Toul,

00:43:41comment ça se passe.

00:43:42C'est qu'il trouve

00:43:42des contacts,

00:43:43notamment,

00:43:44moi je vois d'un milieu,

00:43:46je ne m'expose pas là-dessus.

00:43:48Tout le monde

00:43:48connaît mon parcours,

00:43:50il le déforme,

00:43:51soit il l'embellisse,

00:43:53soit il le dénigre.

00:43:54C'est comme je disais tout à l'heure,

00:43:55c'est une liberté d'expression

00:43:56sur laquelle

00:43:57je ne me suis jamais opposée.

00:43:58Parfois,

00:43:59la seule limite

00:44:00c'est ce que je disais.

00:44:00Maintenant j'ai un enfant,

00:44:01c'est plus compliqué,

00:44:02je vous le dis.

00:44:03Je dis simplement

00:44:04la limite de cela,

00:44:05c'est quand on essaye

00:44:06à tout prix

00:44:06sur des personnes vulnérables

00:44:08ou fragiles

00:44:09et qu'on essaye

00:44:10d'obtenir des choses.

00:44:11Je trouve que

00:44:12ce n'est plus du journalisme.

00:44:13Permettez que je puisse

00:44:14évidemment

00:44:15pouvoir le dire.

00:44:17Maintenant,

00:44:18je ne veux pas

00:44:18attraire d'autres personnes

00:44:19à cela.

00:44:20C'est un constat que j'ai fait,

00:44:22c'est une réalité

00:44:22que je réaffirme

00:44:23et que je contexte,

00:44:26qu'on puisse faire.

00:44:28Vous avez vu,

00:44:29j'ai eu des reportages

00:44:30à charge,

00:44:31tous les papiers à charge.

00:44:32Il y a certains médias

00:44:33qui m'ont ciblé

00:44:34depuis toujours.

00:44:35Quoi qu'il arrive.

00:44:37C'est toujours à charge.

00:44:38Donc franchement,

00:44:39avec tout ce qui est décrit,

00:44:40vous allez me dire

00:44:43dans le pire,

00:44:43il y a toujours du pire.

00:44:44Donc à chaque fois

00:44:44que je découvre du pire,

00:44:45je me dis,

00:44:46bon, ça y est,

00:44:46c'est bon,

00:44:46on a touché le fond,

00:44:47mais il y a toujours

00:44:48une nouvelle louche.

00:44:49Donc on va y arriver.

00:44:51Mais des pratiques comme ça

00:44:52d'aller chercher

00:44:52dans mon environnement

00:44:55le plus large possible,

00:44:56y compris des personnes

00:44:57vulnérables ou fragiles,

00:44:58ce n'est pas acceptable,

00:44:59y compris des gens

00:45:00qui ont des graves difficultés

00:45:01ou qui ont eu

00:45:02à connaître,

00:45:04à avoir à faire

00:45:05des difficultés

00:45:08que certains ne connaissent pas,

00:45:10qu'ils n'ont jamais

00:45:11à connaître

00:45:12et je m'en réjouis pour eux

00:45:13et je ne le souhaite

00:45:14à personne.

00:45:15Donc ça,

00:45:15effectivement,

00:45:16je continue de l'affirmer.

00:45:17Madame la ministre,

00:45:17juste pardon,

00:45:17parce qu'on va auditionner

00:45:18le complément d'enquête

00:45:19la semaine prochaine,

00:45:19je vous l'indique,

00:45:20est-ce que,

00:45:21juste pour être précis,

00:45:21parce que si la question

00:45:22leur est posée,

00:45:23vous aviez indiqué

00:45:24que les journalistes,

00:45:25ces accusations graves,

00:45:26avaient payé des sources,

00:45:27est-ce que vous maintenez

00:45:28ou vous dites qu'ils ont essayé

00:45:28de deux ?

00:45:29Ils ont proposé

00:45:30avec un tiers,

00:45:31avec un journaliste indépendant,

00:45:33évidemment,

00:45:34ils ont proposé

00:45:34en passant par un tiers,

00:45:36dont évidemment

00:45:36j'ai des coordonnées,

00:45:37mais je ne veux pas attraire

00:45:38parce que je veux vous dire,

00:45:39la personne de mon environnement

00:45:40m'a demandé

00:45:41de ne plus l'évoquer

00:45:42parce qu'il veut être tranquille.

00:45:44Et passer un tiers

00:45:44pour l'acheter,

00:45:45pas pour acheter,

00:45:46pour faire le payer ?

00:45:46Non, mais monsieur le Président,

00:45:47c'est pas la question,

00:45:49ça n'a rien à voir

00:45:49avec la commission d'enquête,

00:45:51donc si vous permettez...

00:45:52Si, si,

00:45:52parce qu'on va auditionner,

00:45:53Madame la ministre,

00:45:54on va auditionner...

00:45:54Il y a un journaliste

00:45:59qui est passé

00:45:59par un journaliste

00:46:00tiers

00:46:01qui s'est présenté

00:46:02auprès d'un membre

00:46:03de ma famille

00:46:04en se présentant

00:46:04comme un journaliste indépendant

00:46:06et en disant

00:46:06si vous avez

00:46:07évidemment des choses

00:46:08très à charge

00:46:09concernant

00:46:10Madame Dati,

00:46:12on n'est pas même

00:46:12à vous indemniser

00:46:13s'il le faut.

00:46:15Donc vous maintenez,

00:46:16c'est parce qu'on va auditionner

00:46:18les compléments d'enquête.

00:46:18C'est pour ça que je vous pose

00:46:19la question,

00:46:19Madame la ministre,

00:46:20c'est l'accusation grave,

00:46:21on va auditionner

00:46:21les compléments d'enquête.

00:46:22Vous maintenez

00:46:22qu'ils ont proposé

00:46:23des indemnisés.

00:46:24Ils ont proposé

00:46:26via un tiers

00:46:27auprès d'un membre

00:46:29de ma famille

00:46:29de pouvoir

00:46:31évidemment

00:46:31le payer

00:46:33s'il fournit

00:46:35des informations.

00:46:35Merci pour cette précision.

00:46:36Sur le reste,

00:46:38sur l'organisation,

00:46:39vous parlez

00:46:39de la holding ?

00:46:41La question,

00:46:44c'était

00:46:44comme vous exercez

00:46:45la tutelle

00:46:46et en même temps

00:46:46ils sont indépendants.

00:46:48Comme ministre de la Culture,

00:46:49vous êtes ministre

00:46:49de la Réglementation

00:46:50mais le contrôle

00:46:51de la régulation

00:46:51et le contrôle

00:46:53notamment

00:46:53impartialité,

00:46:54indépendance

00:46:55et contenu,

00:46:56c'est l'ARCOM.

00:46:58Merci,

00:46:58Madame la ministre.

00:46:58Madame Adizadeh

00:46:59pour deux minutes

00:46:59pour le groupe socialiste.

00:47:01Merci,

00:47:02Monsieur le Président.

00:47:03Madame la ministre,

00:47:04je crois que j'ai ça

00:47:04en commun avec vous.

00:47:05Moi aussi,

00:47:06je rappelle souvent

00:47:06mes origines.

00:47:07Mes parents ont fui

00:47:08la République islamique

00:47:09et nous avons trouvé

00:47:10en France

00:47:10l'asile politique.

00:47:12Je rappelle souvent

00:47:12mes origines

00:47:13parce que ça me permet

00:47:13de ne pas oublier

00:47:14d'où je viens

00:47:14et ça me permet

00:47:15d'être attaché

00:47:16à certaines valeurs.

00:47:18La République islamique

00:47:18a dans ses prisons

00:47:20des journalistes politiques

00:47:21et aussi des artistes

00:47:22pour délit d'opinion.

00:47:23C'est pour ça que moi-même,

00:47:23je suis extrêmement attachée

00:47:25à la liberté des journalistes,

00:47:26à leur indépendance

00:47:27et au respect total

00:47:28de leur métier.

00:47:29Je reviens sur la question

00:47:30du numéro

00:47:30de complément d'enquête.

00:47:32Vous avez dit

00:47:33être en possession

00:47:34de ces échanges.

00:47:35Ce sont des accusations

00:47:36extrêmement graves.

00:47:37Et si des journalistes

00:47:38avaient de telles pratiques,

00:47:39ils devraient être

00:47:40sanctionnés lourdement.

00:47:42Vous dites être en possession

00:47:42de ces échanges.

00:47:43je demande

00:47:44à ce que vous les versiez

00:47:46à la connaissance

00:47:47du rapporteur

00:47:48et du président

00:47:48parce que nous devons

00:47:49en avoir connaissance

00:47:50dans cette commission d'enquête.

00:47:51C'est bien le rôle

00:47:52d'une commission d'enquête.

00:47:54Nous devons être

00:47:54en connaissance de faits

00:47:57et je demande

00:47:57à ce que vous le fassiez

00:47:58avant que nous auditionnons

00:47:59les journalistes

00:48:00de complément d'enquête.

00:48:02Je reviens sur

00:48:03des propos.

00:48:05Est-ce qu'on peut faire

00:48:06un...

00:48:07Dans ce cas-là,

00:48:07je...

00:48:08Non, sur ce point-là,

00:48:09ce sont des échanges privés

00:48:10qui concernent un tiers.

00:48:12Je n'ai pas d'obligation

00:48:13de les remettre.

00:48:13Ils ne le souhaitent pas.

00:48:14Je ne le fais pas.

00:48:15Je vous le dis simplement.

00:48:16Voilà.

00:48:17Et s'il y a une procédure

00:48:18judiciaire,

00:48:19là, je pourrais les produire.

00:48:21Je ne le ferai pas

00:48:21dans le cadre

00:48:22de la commission d'enquête.

00:48:23Je ne veux pas

00:48:23ennuyer quelqu'un

00:48:24qui est déjà

00:48:25pas très...

00:48:26qui est déjà en difficulté.

00:48:27Donc, je ne le ferai pas.

00:48:28Alors, juste,

00:48:29j'indique pour être très clair

00:48:30et très précis,

00:48:31c'est des sujets très importants.

00:48:32Le périmètre

00:48:32de cette commission d'enquête,

00:48:33c'est l'audiose du public.

00:48:35Madame la ministre

00:48:36met en cause.

00:48:37Je ne veux pas qualifier

00:48:39la manière dont vous le faites,

00:48:39mais en tout cas,

00:48:40indique avoir des éléments

00:48:41qui viendraient indiquer

00:48:42que des journalistes

00:48:43du service public,

00:48:44qui est le périmètre

00:48:45de cette commission d'enquête,

00:48:46ont indemnisé

00:48:48ou auraient proposé

00:48:49d'indemniser...

00:48:50Proposé,

00:48:51auraient proposé,

00:48:52par Madame la ministre,

00:48:52auraient proposé

00:48:53d'indemniser vos proches.

00:48:54C'est des accusations

00:48:55extrêmement lourdes.

00:48:56Si des journalistes

00:48:56du service public

00:48:57avaient pratiqué,

00:49:01mis en oeuvre

00:49:01de telles pratiques,

00:49:02c'est effectivement grave.

00:49:03Donc, je vais saisir

00:49:05le bureau de la présidente

00:49:07de l'Assemblée nationale

00:49:08pour qu'on nous indique

00:49:08si je suis en droit ou non.

00:49:10Moi, je respecte le droit

00:49:10et la règle de droit

00:49:11de vous demander ces documents.

00:49:13Si c'est le cas,

00:49:14je le ferai.

00:49:15Si ce n'est pas le cas,

00:49:15je ne le ferai pas.

00:49:16Je respecte la loi,

00:49:17la loi rien que la loi.

00:49:20Continuez, Madame la Dizalé.

00:49:22Merci.

00:49:22Et en demandant

00:49:23à ce que vous versiez

00:49:24ces échanges dont vous dites

00:49:25être en possession,

00:49:27il ne s'agit nullement

00:49:28de tourmenter

00:49:28un membre de votre famille.

00:49:29Il s'agit peut-être

00:49:30de voir si vos accusations

00:49:31portées contre ces journalistes

00:49:33sont vraies,

00:49:33puisque vous les accusez

00:49:34d'être des voyous.

00:49:35Ce sont des journalistes

00:49:36du service public.

00:49:37Nous devons enquêter

00:49:37pour savoir s'il y a

00:49:38des journalistes voyous

00:49:39dans le service public.

00:49:42Je reviens sur une séquence

00:49:44qui a marqué les Français,

00:49:46mais je veux l'aborder

00:49:47pas du côté de l'émotion,

00:49:48mais du côté du fond.

00:49:50Le mercredi 18 juin,

00:49:51en direct,

00:49:52dans l'émission

00:49:53C'est à vous sur France 5,

00:49:55vous avez menacé

00:49:56un journaliste,

00:49:57Patrick Cohen,

00:49:58parce qu'il venait rappeler

00:50:00des faits dévoilés

00:50:01dans ce fameux

00:50:01complément d'enquête.

00:50:03Et vous,

00:50:03vous avez contre-attaqué

00:50:04en mentionnant alors

00:50:05un article de Mediapart

00:50:06publié en février

00:50:07sur des tensions

00:50:08remontant à son passé

00:50:09à France Inter,

00:50:10également faisant partie

00:50:11de l'audiovisuel public.

00:50:14Et c'est des faits

00:50:15qui sont liés

00:50:15à une pratique

00:50:16de management violent.

00:50:18Je vous cite,

00:50:20vous avez,

00:50:20là je n'ai pas

00:50:21les citations exactes,

00:50:22mais vous avez dit

00:50:23que vous pourriez saisir

00:50:24le procureur

00:50:25sur cette question-là.

00:50:26Ma question,

00:50:27c'est avez-vous

00:50:28saisi le procureur ?

00:50:29De la même manière,

00:50:30Anne-Élisabeth Lemoyne,

00:50:32vous êtes tournée vers elle,

00:50:33et vous lui avez dit

00:50:34que dans cet avou,

00:50:35l'ambiance est épouvantable,

00:50:37qu'elle pleure toute la journée

00:50:38et que tout le monde

00:50:39est mis en cause.

00:50:41Ce sont donc des violences

00:50:42au travail

00:50:43qui seraient exercées

00:50:43par des personnes

00:50:44dont on ignore,

00:50:45en tout cas pas par Anne-Élisabeth Lemoyne,

00:50:46puisque visiblement,

00:50:47selon vos propos,

00:50:48elle pleure toute la journée.

00:50:50Si c'est vrai,

00:50:50pourquoi n'avez-vous pas

00:50:51engagé une action

00:50:52pour protéger

00:50:52des membres de l'équipe

00:50:54de l'émission

00:50:55C'est à vous,

00:50:56de violences

00:50:56que vous avez déclarées

00:50:57en direct

00:50:58devant des millions

00:50:58de téléspectateurs

00:50:59sur une chaîne

00:51:01et sur un programme

00:51:04qui est très regardé

00:51:04et très suivi

00:51:05par des millions de Français ?

00:51:07Est-ce qu'on peut faire

00:51:08question-réponse ?

00:51:08Non,

00:51:09on termine.

00:51:09Vous avez encore...

00:51:10J'ai encore un peu de temps ?

00:51:11Dix secondes.

00:51:12Dix secondes.

00:51:15Enfin,

00:51:16je souhaiterais...

00:51:18Excusez-moi.

00:51:20Enfin,

00:51:21TV5MONDE,

00:51:22dans son actionnariat,

00:51:24va rentrer

00:51:24le Royaume du Maroc

00:51:25et le Gabon.

00:51:28Le Royaume du Maroc

00:51:28et le Gabon

00:51:29ne sont pas connus

00:51:30pour être des pays

00:51:30qui sont très attachés

00:51:32à la liberté de la presse.

00:51:33Est-ce que vous trouvez normal

00:51:34que dans un média français,

00:51:37francophone,

00:51:38nous faisions entrer

00:51:38comme actionnaires

00:51:40des pays

00:51:41qui ne sont pas attachés,

00:51:42qui ne montrent pas

00:51:43des signes

00:51:43de défense

00:51:44de la liberté de la presse ?

00:51:45Merci,

00:51:46Madame la Ministre.

00:51:47Sur la dernière question,

00:51:48c'est de la prérogative.

00:51:49Vous interrogerez

00:51:50la présidente de TV5MONDE.

00:51:52Donc,

00:51:52je n'ai pas de position à avoir.

00:51:54Sur le reste,

00:51:55j'ai évoqué,

00:51:55dans le cadre de l'émission

00:51:56C'est à vous,

00:51:57un article de Mediapart

00:51:58que vous pouvez lire

00:51:59qui est très détaillé

00:52:00sur le management toxique,

00:52:02je cite,

00:52:02de M. Cohen

00:52:03quand il était à France Inter

00:52:04avec des personnes

00:52:06qui se sont confiées

00:52:07à la direction de France Inter

00:52:08et je n'ai pas dit...

00:52:10Non,

00:52:10je n'ai pas dit du tout

00:52:11que j'allais saisir,

00:52:12j'ai dit

00:52:12la justice peut être saisie

00:52:14dans ce cadre-là

00:52:15puisque Mediapart

00:52:16a fait une enquête

00:52:17approfondie

00:52:18en disant

00:52:18je crois qu'il y avait

00:52:19plus d'une dizaine

00:52:20de victimes potentielles

00:52:22de ce management.

00:52:23C'est ce que j'ai dit

00:52:24dans cette émission.

00:52:25Point.

00:52:25Je connaissais très très bien

00:52:27les règles.

00:52:27J'ai été magistrale moi-même.

00:52:29Donc,

00:52:29j'indique ce qui est écrit

00:52:31dans cet article de Mediapart

00:52:32puisqu'il disait

00:52:33que quand il s'agissait

00:52:35de ce qui était écrit

00:52:35dans la presse,

00:52:36me concernant,

00:52:37était vrai

00:52:37et ce qui était écrit

00:52:38dans la presse,

00:52:39le concernant,

00:52:40était faux.

00:52:41C'est pour ça

00:52:41que j'ai fait le parallèle

00:52:42en disant

00:52:43M. Cohen,

00:52:44est-ce que...

00:52:44Moi, je ne sais pas

00:52:45si c'est vrai ou pas.

00:52:46Je vous dis

00:52:46que ce qui est écrit

00:52:47dans cet article,

00:52:48est-ce qu'on peut considérer

00:52:49que c'était vrai ?

00:52:50Voilà.

00:52:50Ils indiquent...

00:52:51Cet article,

00:52:52j'invite tout le monde

00:52:52à le lire,

00:52:53c'est très détaillé.

00:52:54Sur Mme Lemoyne,

00:52:55j'ai indiqué le même article

00:52:57et c'est un article,

00:52:58c'était pas Mediapart,

00:52:59c'était l'informé de mémoire

00:53:00dans lequel il était détaillé

00:53:02de la même manière

00:53:03évidemment de souffrance au travail.

00:53:05J'ai cité deux articles.

00:53:07Non,

00:53:08ça n'est pas mon rôle.

00:53:09Ça n'est pas mon rôle,

00:53:10c'est une enquête interne

00:53:11pour M. Cohen.

00:53:13Apparemment,

00:53:13il y avait eu une enquête interne.

00:53:14C'est ce qui est indiqué

00:53:15dans l'article de Mediapart.

00:53:17D'accord.

00:53:18Merci, Mme la ministre.

00:53:19Mme Sophie Taillé-Pollion

00:53:20pour deux minutes.

00:53:24Merci, M. le Président.

00:53:26D'abord,

00:53:29je voudrais appuyer

00:53:30la demande

00:53:31de ma collègue

00:53:32Aïda Adizadeh

00:53:33parce que

00:53:34sur ce sujet

00:53:35des révélations

00:53:37de Mme Dati

00:53:38sur des méthodes

00:53:38totalement opposées

00:53:40à la déontologie

00:53:40qui auraient été

00:53:41mises en œuvre

00:53:42par des journalistes

00:53:43du service public,

00:53:44on est pleinement

00:53:45dans le cœur

00:53:48du sujet

00:53:48de cette commission d'enquête

00:53:50puisqu'il s'agit

00:53:51de travailler

00:53:51sur la neutralité

00:53:53et donc les méthodes

00:53:54de travail journalistique

00:53:55de l'audiovisuel public

00:53:56donc je pense

00:53:57que c'est absolument

00:53:57indispensable

00:53:58et que si Mme Dati

00:54:00a des éléments,

00:54:02elle doit nous les verser

00:54:03parce que c'est vraiment

00:54:04au cœur

00:54:04de notre sujet.

00:54:06Mme Taillé-Pollion,

00:54:07j'ai indiqué les choses

00:54:08très précisément,

00:54:10je respecte la loi,

00:54:11je respecte l'ordonnance

00:54:12de 1958,

00:54:13je termine,

00:54:14je précise

00:54:15pour qu'on avance

00:54:16mais bien sûr

00:54:16j'ai compris la position

00:54:17du groupe écologiste,

00:54:18j'indique parce que

00:54:19je respecte le cadre

00:54:20juridique et réglementaire,

00:54:21je vous donne la parole

00:54:22de cette Assemblée nationale,

00:54:23il y a une ordonnance

00:54:24de 1958,

00:54:25l'administrateur

00:54:26par côté de moi

00:54:26en train de vérifier,

00:54:27si on est tenu

00:54:29de demander ces documents

00:54:30à la ministre,

00:54:31je le ferai,

00:54:31si on n'est pas tenu

00:54:32de le faire,

00:54:32je ne le ferai pas,

00:54:33je respecterai le cadre

00:54:34de l'ordonnance de 1958,

00:54:35je pense qu'on est tous

00:54:36attachés à celui-ci

00:54:37et j'ai bien entendu

00:54:38votre position,

00:54:39celle du groupe socialiste

00:54:40et je vous ai indiqué

00:54:41que je m'en remettrai

00:54:41à cette ordonnance

00:54:42et j'ai précisé

00:54:43qu'effectivement

00:54:43les journalistes

00:54:45du service public

00:54:45entraient bien

00:54:46dans le périmètre

00:54:47de cette commission d'enquête

00:54:48et puisqu'il y a

00:54:49une mise en cause grave

00:54:50de journalistes

00:54:50de l'audiovisuel public,

00:54:52il me semble,

00:54:52mais je vais le vérifier

00:54:54avec le service

00:54:55de l'Assemblée nationale,

00:54:56qu'on est en droit

00:54:57de demander ces documents.

00:54:58Voilà,

00:54:59je vous laisse continuer.

00:55:00Je tenais à dire

00:55:01que je m'associais

00:55:02à cette demande

00:55:03et qu'il me semblait

00:55:03que nous étions en devoir

00:55:04de le faire.

00:55:07Je voulais revenir

00:55:08sur le financement

00:55:09de l'audiovisuel public.

00:55:11Madame la Ministre,

00:55:13vous disiez

00:55:13il y a quelques instants

00:55:14que le financement français

00:55:16était au même niveau

00:55:17que les financements européens.

00:55:19La BBC est financée

00:55:20à hauteur

00:55:21de 6,5 milliards d'euros

00:55:24alors même

00:55:25que dans le projet

00:55:26de loi 2026,

00:55:27nous sommes tombés

00:55:28en dessous

00:55:29des 4 milliards d'euros.

00:55:32En Allemagne,

00:55:33on est à un montant

00:55:34de 10 milliards d'euros.

00:55:36Les organisations

00:55:37sont certes différentes,

00:55:39mais le montant

00:55:40est tellement différent

00:55:41qu'on ne peut pas

00:55:43se comparer

00:55:43à ces organisations.

00:55:45Et quand vous aviez évoqué

00:55:46le fait de,

00:55:48par la fusion

00:55:49de l'audiovisuel public,

00:55:50créer une BBC

00:55:51à la française,

00:55:52je vous le demande,

00:55:53comment être au niveau

00:55:54de la BBC

00:55:55avec un budget

00:55:56à ce point inférieur ?

00:55:58N'y a-t-il pas,

00:56:00en tout état de cause,

00:56:01un problème de financement

00:56:03du service public

00:56:04qui, comme vous le disiez,

00:56:06n'est pas soumis

00:56:07aux règles de la rentabilité

00:56:08car il a des missions

00:56:10qui lui sont propres,

00:56:11qui relèvent

00:56:11de l'intérêt général

00:56:12et qui, à ce titre,

00:56:14ont besoin

00:56:14d'un financement

00:56:15qui leur corresponde.

00:56:17J'étais,

00:56:18et je le précise,

00:56:19avec Mme Calvez,

00:56:21co-rapporteure

00:56:22des COM,

00:56:23et donc nous avions

00:56:25tiré les conclusions

00:56:25que les financements

00:56:27n'étaient pas suffisants

00:56:28au regard

00:56:29des missions

00:56:30qui sont demandées

00:56:31aux entreprises

00:56:32de l'audiovisuel public

00:56:33et que nous soutenons

00:56:35tous et toutes ici,

00:56:35je crois,

00:56:36des missions

00:56:36d'intérêt général.

00:56:37Merci.

00:56:38J'indique que les COM,

00:56:39c'est des contrats

00:56:40d'objectifs et moyens

00:56:41pour les Français

00:56:42qui nous écoutent

00:56:43et qui ne connaissent pas

00:56:44ces abréviations.

00:56:44Mme la ministre,

00:56:45je vous laisse répondre.

00:56:46Sur l'audiovisuel public

00:56:47européen,

00:56:48nous sommes dans la moyenne

00:56:49européenne.

00:56:50Donc,

00:56:51vous savez ce qu'est

00:56:52une moyenne,

00:56:54Mme Talie-Pollion,

00:56:55donc voilà,

00:56:56nous sommes dans

00:56:56la moyenne européenne.

00:56:58S'agissant du financement

00:57:00de l'audiovisuel public,

00:57:01je l'ai indiqué

00:57:01dans mon propos liminaire

00:57:02et en réponse

00:57:03aux questions du rapporteur,

00:57:05il y a évidemment

00:57:06une exigence aujourd'hui

00:57:08très lourde

00:57:08qui pèse sur l'audiovisuel public.

00:57:10J'ai contribué

00:57:11à réduire

00:57:12la coûte budgétaire

00:57:13qui pesait

00:57:14sur l'audiovisuel public,

00:57:16mais comme vous le savez,

00:57:17ce n'est pas que

00:57:18le ministère de la Culture.

00:57:19Il y a aussi

00:57:20des arbitrages

00:57:21qui sont faits

00:57:21avec le ministère des Finances.

00:57:23Et donc aujourd'hui,

00:57:24le financement

00:57:24qui est alloué

00:57:26à l'audiovisuel public

00:57:27fait porter

00:57:28une exigence importante

00:57:29sur l'audiovisuel public.

00:57:31Merci Madame la Ministre.

00:57:33Monsieur Balanant

00:57:33pour deux minutes

00:57:34pour le groupe démocrate.

00:57:35Merci Monsieur le Président.

00:57:37Madame la Ministre,

00:57:40l'audiovisuel public

00:57:42s'inscrit

00:57:43dans un écosystème complexe,

00:57:45un écosystème

00:57:46de l'information

00:57:48qui est

00:57:49dans notre pays

00:57:50régulé

00:57:51par un certain

00:57:52nombre

00:57:52de règles.

00:57:54Et l'ARCOM

00:57:55a ce rôle

00:57:56de cette...

00:57:57a la responsabilité

00:57:59de cette régulation.

00:58:02C'est aussi

00:58:02un écosystème

00:58:03en pleine mutation,

00:58:06transformation

00:58:06et un écosystème

00:58:08qui est profondément

00:58:09menacé

00:58:10par de nouveaux

00:58:11types d'informations

00:58:12et par des nouveaux outils.

00:58:14Je pense évidemment

00:58:15à toutes les plateformes,

00:58:17aux pratiques

00:58:17des plateformes

00:58:19et à la façon

00:58:20dont fonctionnent

00:58:21les plateformes.

00:58:21Et je pense

00:58:22à un sujet

00:58:22que porte

00:58:23ma collègue

00:58:24Céline Calvez

00:58:26qui est la question

00:58:27de l'IA.

00:58:29Donc nous avons

00:58:29aujourd'hui

00:58:30des enjeux

00:58:31des enjeux

00:58:32informationnels

00:58:33de pérennité

00:58:35de notre modèle

00:58:35informationnel

00:58:36dans notre pays

00:58:38et l'audiovisuel

00:58:39public

00:58:39peut en être

00:58:40une clé

00:58:41et une clé

00:58:42de voûte.

00:58:43Et vous l'avez dit

00:58:43un des enjeux

00:58:45des transformations

00:58:46c'est la question

00:58:46du numérique.

00:58:49Donc moi

00:58:49je voulais

00:58:50vous interroger

00:58:51on sait

00:58:52que vous allez

00:58:52vraisemblablement

00:58:55quitter

00:58:55vos fonctions

00:58:56mais peut-être

00:58:56ça vous donne

00:58:57un peu de liberté

00:58:58pour nous dire

00:58:58quels seraient

00:59:00les chantiers

00:59:01que vous imagineriez

00:59:02par rapport

00:59:03à ce numérique

00:59:03et je pense

00:59:04à deux choses

00:59:05comment on protège

00:59:07notre écosystème

00:59:09la presse

00:59:09l'audiovisuel privé

00:59:11l'audiovisuel public

00:59:12et à ce titre

00:59:14est-ce que vous ne pensez pas

00:59:15est-ce que vous n'avez pas

00:59:16le regret

00:59:17de ne pas avoir réussi

00:59:18à porter

00:59:19le texte GI

00:59:20à de l'avoir poussé

00:59:21jusqu'au bout

00:59:21je sais que vous le vouliez

00:59:22il y a eu des arbitrages

00:59:24et est-ce que vous pensez

00:59:24que c'est un sujet

00:59:25qu'il faut remettre

00:59:26sur la table

00:59:26urgemment

00:59:27merci

00:59:28je vous pose

00:59:28une réponse

00:59:29rapidement

00:59:29le ministre

00:59:29parce que le rapporteur

00:59:30ensuite reprendra la parole

00:59:31non mais

00:59:32pas plus rapide

00:59:32j'indique juste

00:59:33que ensuite

00:59:34je redonnerai la parole

00:59:34au rapporteur

00:59:35vous aurez vos réponses

00:59:36monsieur Balanant

00:59:36répondez

00:59:38aussi précisément

00:59:40que possible

00:59:40si possible

00:59:41aux questions

00:59:41de monsieur Balanant

00:59:42monsieur le député

00:59:44vous avez évidemment

00:59:44raison

00:59:45le problème de fond

00:59:46c'est que ceux

00:59:48qui supportent

00:59:48les coûts de production

00:59:50de l'information

00:59:51n'en récupèrent pas

00:59:52les fruits

00:59:52et donc moi

00:59:53je suis tout à fait

00:59:54en soutien

00:59:54sur la réforme

00:59:56notamment

00:59:56des droits voisins

00:59:57parce que ça

00:59:58c'est effectivement

00:59:58capital

00:59:59et je pense

00:59:59que ça peut être

01:00:00prioritaire

01:00:01et évidemment

01:00:02au contraire

01:00:03ils se font

01:00:04j'ai vu encore récemment

01:00:05sur un grand média

01:00:07ils se font piller

01:00:07leurs ressources pub

01:00:10ou tous les droits voisins

01:00:11donc ça c'est une réalité

01:00:12d'ailleurs

01:00:13dans le rapport

01:00:13de Laurence Bloch

01:00:14la force

01:00:15de son rapport

01:00:16c'est d'avoir

01:00:16dégagé

01:00:18une organisation

01:00:19autour de 4 plateformes

01:00:20existantes

01:00:20que ce soit

01:00:21ici

01:00:22France Info

01:00:23Radio France France TV

01:00:23qui permet d'ailleurs

01:00:25d'articuler

01:00:25les enjeux de coopération

01:00:27entre les structures

01:00:27de développement

01:00:28d'offres éditoriales

01:00:29renforcées

01:00:30pour pouvoir s'adresser

01:00:32au plus grand nombre

01:00:32donc là

01:00:34effectivement

01:00:34est tout l'enjeu

01:00:35de la réforme

01:00:38qui est en cours

01:00:38sur les EGI

01:00:39le texte est prêt

01:00:40nous avions une présentation

01:00:42prévue

01:00:42en Conseil des ministres

01:00:43puisque

01:00:44si on n'avait pas eu

01:00:45le retard budgétaire

01:00:46mais

01:00:47moi je ne doute pas

01:00:48qu'il sera débattu

01:00:49prochainement

01:00:50il sera présenté

01:00:51au Conseil des ministres

01:00:52parce que le texte est prêt

01:00:53puisque la présentation

01:00:54était déjà prévue

01:00:55elle était repartée

01:00:56du fait du débat budgétaire

01:00:57Madame la ministre

01:00:58je ne sais pas

01:00:59si vous vous souvenez

01:01:00de cette séquence lunaire

01:01:00sur LCI

01:01:01c'était le 22 juillet 2025

01:01:03vous y étiez interrogée

01:01:04pendant une heure

01:01:05relativement à votre procès

01:01:07pour corruption

01:01:08et trafic d'influence

01:01:09et non contente

01:01:11de ce privilège

01:01:11de pouvoir vous défendre

01:01:12vous êtes restée

01:01:13dans un coin

01:01:14pour pouvoir surveiller

01:01:14les commentaires

01:01:15qui étaient faits

01:01:15sur votre défense

01:01:16et vous êtes même revenu

01:01:17devant les caméras

01:01:18pour pouvoir modifier

01:01:19ces commentaires

01:01:20avec cette attitude

01:01:21finalement assez autoritaire

01:01:22qui vous caractérise

01:01:23que ce soit

01:01:23dans ou en dehors

01:01:25du champ médiatique

01:01:26je pense notamment

01:01:26à la façon dont vous avez hurlé

01:01:27sur un personnel

01:01:28de l'Assemblée nationale

01:01:29en pleine commission

01:01:30une personne qui agit comme cela

01:01:32dans un média

01:01:33vous comprendrez

01:01:34que ça nous inquiète

01:01:34quand elle veut s'occuper

01:01:35des médias publics

01:01:36est-ce que votre objectif

01:01:37via votre réforme

01:01:38c'est de mettre la pression

01:01:39sur les journalistes

01:01:40du service public

01:01:41vous pouvez prétendre

01:01:42que cette réforme

01:01:43a pour but de sauver

01:01:43cette institution

01:01:44nous ne sommes pas dupes

01:01:45pouvez-vous clarifier

01:01:45votre position ?

01:01:46Merci

01:01:47quand j'ai indiqué

01:01:48au début de cette commission

01:01:49d'enquête

01:01:49que le respect est important

01:01:50il faut respecter Madame la Ministre

01:01:52et je rappelle juste

01:01:52Madame Soudé

01:01:53votre question à la fin

01:01:54est une question

01:01:55à laquelle la ministre

01:01:56va répondre

01:01:56mais que la défense

01:01:58ce n'est pas un privilège

01:01:59mais c'est un droit

01:02:00dans un autre pays

01:02:01dans une démocratie

01:02:02je ne répondrai pas

01:02:05à des mises en cause

01:02:06du personnel

01:02:07qui n'ont pas lieu d'être

01:02:09Madame Soudé

01:02:09et en termes de hurlement

01:02:10je pense que vous battez

01:02:11les records

01:02:12vous pouvez me donner des leçons

01:02:13je pense que j'ai encore

01:02:14des cours à prendre

01:02:15donc quand je vous vois

01:02:16hurler dans l'Assemblée

01:02:17hurler sur les gens

01:02:19hurler sur tout le monde

01:02:20donc donnez-moi des cours

01:02:21je voudrais revenir

01:02:22sur un point

01:02:24qui a fait l'objet

01:02:24notamment de deux auditions

01:02:25de cette commission d'enquête

01:02:26vous y avez répondu

01:02:27assez rapidement

01:02:29à l'une des questions

01:02:30posées par l'un de mes collègues

01:02:31c'est ce qu'on a appelé

01:02:32l'affaire Patrick Cohen

01:02:33et Thomas Legrand

01:02:34vous le savez

01:02:35elle a choqué quand même

01:02:36beaucoup de Français

01:02:37elle a dévoilé

01:02:37deux journalistes

01:02:39éditoriales

01:02:40du service public

01:02:41qui prenaient un café

01:02:42avec deux cadres

01:02:43du parti socialiste

01:02:44vous avez expliqué

01:02:46je vous ai entendu

01:02:47que les méthodes

01:02:48d'enregistrement

01:02:49de ces journalistes

01:02:50étaient condamnables

01:02:51moi je ne voudrais pas

01:02:53vous poser une question

01:02:54sur la méthode

01:02:54on a compris

01:02:55et ce n'est pas

01:02:56le but de ma question

01:02:57mais plutôt sur le fond

01:02:59lorsque vous avez appris

01:03:00que l'un de ces deux

01:03:02éditorialistes

01:03:02Thomas Legrand

01:03:03expliquait à des cadres

01:03:04du parti socialiste

01:03:05en amont d'une campagne électorale

01:03:07je le cite

01:03:08nous on fait ce qu'il faut

01:03:09pour Dati

01:03:10Patrick et moi

01:03:11quelle a été votre réaction

01:03:14et est-ce que vous croyez

01:03:15Thomas Legrand

01:03:16que l'on a entendu

01:03:17dans le cadre

01:03:17de cette commission d'enquête

01:03:18lorsqu'il dit

01:03:19que c'était

01:03:20je le cite

01:03:21du jargon journalistique

01:03:22ça vous gêne

01:03:24qu'on en reparle

01:03:25c'est quand même grave

01:03:26ce qui s'est passé

01:03:27est grave

01:03:28je vous l'ai dit

01:03:29sur monsieur le rapporteur

01:03:30j'ai indiqué ma position

01:03:31s'agissant

01:03:32d'un enregistrement

01:03:33à l'insu des personnes

01:03:34je n'approuve pas

01:03:36ce type de méthode

01:03:37sur le fond

01:03:38en disant

01:03:38que c'est un jargon

01:03:39journalistique

01:03:40moi je n'appellerais pas

01:03:41ça un jargon journalistique

01:03:43les propos

01:03:44et les mots

01:03:44qui ont été employés

01:03:45merci monsieur le rapporteur

01:03:48deux dernières questions

01:03:50sur le sujet

01:03:51enfin deux dernières questions

01:03:53assez courtes

01:03:54Patrick Cohen

01:03:55et Thomas Legrand

01:03:56lors de leurs auditions

01:03:57ont plutôt assumé

01:04:00leur position

01:04:01leurs propos

01:04:02ils n'ont pas apporté

01:04:03la moindre excuse

01:04:06je pense que

01:04:06c'est le moins

01:04:07qu'on puisse dire

01:04:08et surtout

01:04:08ils ont expliqué

01:04:09avoir été victime

01:04:10d'une barbouzerie

01:04:11est-ce que

01:04:13vous madame la ministre

01:04:14vous pensez aussi

01:04:15avoir été victime

01:04:16d'une certaine façon

01:04:17d'une barbouzerie

01:04:18ce qui est dit

01:04:20moi je considère

01:04:22que c'est grave

01:04:22ce qui est dit est grave

01:04:23ce n'est pas des propos

01:04:24journalistiques

01:04:25en ce qui me concerne

01:04:26si je parle à titre personnel

01:04:27je ne parle même pas

01:04:29de la ministre ou autre

01:04:29mais même à titre personnel

01:04:30on ne dit pas

01:04:31qu'on va s'occuper

01:04:31de quelqu'un

01:04:32quand on emploie ces termes

01:04:34on sait dans quel cas

01:04:35on l'emploie

01:04:36et on sait

01:04:37qui peut employer

01:04:39ces mots

01:04:39et pour quel objectif

01:04:40voilà

01:04:41donc après

01:04:42qu'ils considèrent

01:04:45que c'est du jargon

01:04:45journalistique

01:04:46et que ce n'est pas grave

01:04:47un autre sujet

01:04:50qui est l'un des objets

01:04:52principaux

01:04:52de cette commission

01:04:53d'enquête

01:04:53c'est notamment

01:04:54le phénomène

01:04:54de concentration

01:04:56ou d'hyper concentration

01:04:57des contrats de production

01:04:58passés entre

01:04:59l'audiovisuel public

01:05:00notamment entre

01:05:00France Télévisions

01:05:01et quelques sociétés

01:05:02notamment Media One

01:05:03notamment Beniget

01:05:04notamment Together

01:05:05je permets de rappeler

01:05:07quelques chiffres

01:05:08mais plus de 80%

01:05:09des émissions de flux

01:05:10de France 5

01:05:10notamment

01:05:11sont produites

01:05:12par deux sociétés privées

01:05:14Media One

01:05:14et Together

01:05:15ce sont des émissions

01:05:16qui sont en plus

01:05:16relativement simples

01:05:18à produire

01:05:18qui ne nécessitent pas

01:05:19de coûts

01:05:20ou d'expertise

01:05:22particulière

01:05:23on sait aussi

01:05:25que derrière

01:05:25Media One

01:05:26il y a

01:05:27deux dirigeants actionnaires

01:05:28de l'entreprise

01:05:29M. Niel

01:05:30et M. Pigas

01:05:30qui depuis quelques jours

01:05:32en tout cas

01:05:33on entend

01:05:33qu'ils pourraient

01:05:34pourquoi pas

01:05:34se présenter

01:05:35à l'élection présidentielle

01:05:37est-ce que selon vous

01:05:38il est sain

01:05:38ce phénomène

01:05:39de concentration

01:05:40de contrats de production

01:05:40passé avec des sociétés privées

01:05:42dont certains actionnaires

01:05:44dirigeants

01:05:45en tout cas

01:05:46entretiennent

01:05:47un dessin politique

01:05:49est-ce qu'il est sain

01:05:50aujourd'hui

01:05:50que le service public

01:05:51subventionne

01:05:52ces entreprises

01:05:53ces sociétés privées

01:05:54à cette hauteur-là

01:05:55en plus détenus

01:05:55par des actionnaires

01:05:56qui ne cachent pas

01:05:57leurs ambitions politiques

01:05:58alors c'est le choix

01:06:01de France Télévisions

01:06:02d'externaliser

01:06:03sa production

01:06:03elle le fait

01:06:04dans des règles

01:06:04très précises

01:06:05les montants

01:06:06sont

01:06:07connus

01:06:11vous y avez accès

01:06:12dans les documents financiers

01:06:16France Télévisions

01:06:17est le premier financier

01:06:18de la création

01:06:19en France

01:06:20et si je prends

01:06:21Banijé

01:06:21et Media One

01:06:22c'est à peu près

01:06:2311%

01:06:24du chiffre

01:06:26qui est consacré

01:06:28à la production

01:06:29alors après

01:06:30est-ce que

01:06:32c'est un choix

01:06:32est-ce qu'on externalise

01:06:33est-ce qu'on intègre

01:06:35c'est un choix

01:06:35qui a été fait

01:06:36s'il est contestable

01:06:37il faut revoir les règles

01:06:39aujourd'hui

01:06:40il a toujours été validé

01:06:41ce sont des sociétés

01:06:42de production françaises

01:06:44moi ça ne me gêne pas

01:06:45que la création française

01:06:46soit valorisée

01:06:48et soit achetée

01:06:49je préfère qu'on achète

01:06:50de la création française

01:06:51plutôt que la création étrangère

01:06:53et qu'on fasse vivre

01:06:54des entrepreneurs français

01:06:55des sociétés françaises

01:06:56de production

01:06:57mais après

01:06:58c'est un choix

01:06:59de dire on externalise

01:07:00ou pas

01:07:01je crois que la question

01:07:02du rapporteur

01:07:02c'est est-ce que ça vous dérange

01:07:04que des hommes d'affaires

01:07:08soient actionnaires

01:07:09de ces sociétés de production

01:07:10Xavier Agniel

01:07:11Mathieu Pigasse

01:07:11Vincent Bolloré

01:07:12et d'autres

01:07:13qui sont actionnaires

01:07:14de ces sociétés de production

01:07:15est-ce que ça vous pose

01:07:16des difficultés

01:07:17cette question

01:07:20elle rejoint un peu

01:07:20sur la concentration

01:07:21des médias

01:07:22ou sur l'actionnaire

01:07:24de dire

01:07:25est-ce qu'on doit avoir

01:07:27des actionnaires

01:07:29importants

01:07:29sur les médias

01:07:30c'est le sujet

01:07:31du financement

01:07:32aussi des médias

01:07:33et de leur viabilité

01:07:34donc moi je pense

01:07:36que ces choses-là

01:07:36se rejoignent

01:07:38c'est la vie des entreprises

01:07:39après

01:07:39la limite

01:07:40mais ça c'est ma conviction

01:07:41personnelle

01:07:41il faut que ces actionnaires

01:07:43ne se mêlent pas

01:07:44des contenus

01:07:45ou en tout cas

01:07:46ne les orientent pas

01:07:46on peut peut-être

01:07:48parfois s'interroger

01:07:49mais c'est la limite

01:07:52de l'exercice

01:07:53vous pouvez être actionnaire

01:07:54mais si vous vous en servez

01:07:57là on tombe

01:07:57dans un autre type

01:07:58de régime

01:07:58merci pour votre réponse

01:08:03madame la ministre

01:08:04effectivement

01:08:04sur les collusions

01:08:07entre ces actionnaires

01:08:08qui produisent

01:08:08des émissions

01:08:09du service public

01:08:10et le service public

01:08:11je voudrais citer

01:08:11deux exemples

01:08:12qui ont

01:08:13je pense

01:08:14choqué aussi

01:08:15beaucoup de français

01:08:16le dernier en date

01:08:17c'est celui de Mathieu Pigasse

01:08:18qui a été invité

01:08:18sur une émission importante

01:08:20l'émission politique

01:08:21de Caroline Roux

01:08:22à une heure

01:08:23de grande écoute

01:08:23en direct

01:08:24où Caroline Roux

01:08:25l'a présenté

01:08:26comme un simple

01:08:27chef d'entreprise

01:08:27monsieur Pigasse

01:08:28donc vous le savez

01:08:29est actionnaire

01:08:30de MediaOne

01:08:31une émission

01:08:31qui produit nombre

01:08:32enfin une société

01:08:33qui produit nombre

01:08:34d'émissions

01:08:34du service public

01:08:35et Caroline Roux

01:08:36ne l'a pas indiqué

01:08:37elle n'a pas indiqué

01:08:37non plus

01:08:38qu'il avait fait

01:08:39la une de libération

01:08:40quelques semaines

01:08:41auparavant

01:08:41où il expliquait

01:08:42qu'il mettrait

01:08:43tous les moyens

01:08:44à sa disposition

01:08:44pour lutter

01:08:45contre la droite radicale

01:08:47on comprend aussi

01:08:47qu'il mettrait

01:08:48les moyens médiatiques

01:08:49à sa disposition

01:08:50ce premier sujet

01:08:53je pense

01:08:53pose question

01:08:54sur l'impartialité

01:08:55du service public

01:08:56et notamment

01:08:56de Caroline Roux

01:08:57qui anime

01:08:58des émissions

01:08:59produites

01:09:00sur le service public

01:09:01par MediaOne

01:09:02le deuxième exemple

01:09:03c'est celui

01:09:03Xavier Niel

01:09:04qui sur un plateau

01:09:05du service public

01:09:06c'était sur France 5

01:09:07je crois

01:09:08est venu

01:09:08vendre sa Freebox

01:09:10il y a eu un rappel

01:09:11de l'Arcom

01:09:11qui indiquait

01:09:12qu'il y avait

01:09:12une confusion

01:09:13un mélange des genres

01:09:14une sorte de publicité

01:09:16déguisée

01:09:16qui n'était pas

01:09:17à la hauteur

01:09:18des missions

01:09:18du service public

01:09:19je voudrais vous entendre

01:09:20sur ces deux faits

01:09:22MediaOne

01:09:22je le rappelle

01:09:23est la première société

01:09:24à bénéficier

01:09:25des contrats

01:09:26de production

01:09:27de France Légion

01:09:27c'est plus de 100 millions

01:09:28d'euros

01:09:29d'argent public

01:09:29versé par an

01:09:31et dernier point

01:09:32vous expliquez

01:09:33que ça ne posait

01:09:34pas de problème

01:09:34dans la mesure

01:09:35où ça permettait

01:09:36de financer

01:09:37des sociétés françaises

01:09:38ça permettait

01:09:39de soutenir

01:09:39la production

01:09:40et la création française

01:09:41on a appris

01:09:42que MediaOne

01:09:43en majorité

01:09:44capitalistiquement

01:09:45était détenu

01:09:46par un fonds d'investissement

01:09:47américain

01:09:48KKR

01:09:48sur ces deux points

01:09:50qu'est-ce que vous en pensez ?

01:09:51sur le dernier point

01:09:53que l'actionnariat

01:09:55peut être étranger

01:09:56ce qui est important

01:09:58c'est le résultat

01:10:01j'allais dire

01:10:01de l'action

01:10:02on finance

01:10:03de la création française

01:10:04la création française

01:10:05c'est notre force

01:10:06notamment

01:10:07qui est reconnue

01:10:08partout dans le monde

01:10:08on est reconnue

01:10:09pour le spectacle vivant

01:10:10on est reconnue

01:10:11pour la création

01:10:12et justement

01:10:12pour cette liberté

01:10:13de création

01:10:14et donc aujourd'hui

01:10:15ces maisons de production

01:10:16financent de la création française

01:10:18financent des artistes français

01:10:20financent aussi

01:10:21tout un écosystème

01:10:23artistique français

01:10:24donc

01:10:25moi je ne peux pas vous dire

01:10:27que je suis contre

01:10:28dès lors

01:10:28où la création

01:10:30bénéficie

01:10:32et rapporte

01:10:32à la culture française

01:10:33donc

01:10:34c'est pas

01:10:36c'est pas l'actionnaire

01:10:37qui s'autofinance

01:10:38c'est un financement

01:10:39sur une création française

01:10:41donc ça c'est important

01:10:41s'agissant

01:10:42des deux

01:10:44sujets

01:10:45dont vous avez parlé

01:10:45monsieur Niel

01:10:46et monsieur Pigasse

01:10:48je crois que l'ARCOM

01:10:49l'ARCOM a été saisie

01:10:51et a rappelé à l'ordre

01:10:52tout le monde

01:10:53donc effectivement

01:10:54c'est qu'il y avait une limite

01:10:55qui avait été franchie

01:10:56puisque l'ARCOM

01:10:57l'a rappelé

01:10:59et elle a communiqué

01:11:00sur les deux sujets

01:11:01merci madame la ministre

01:11:05quelques questions

01:11:05rapides

01:11:07notamment

01:11:07sur le sujet

01:11:08de la neutralité

01:11:09qui est

01:11:09l'une des trois dimensions

01:11:11de cette commission d'enquête

01:11:12je vais vous citer

01:11:15un sondage

01:11:16paru dans Marianne

01:11:17en juin 2024

01:11:18où on apprend que

01:11:1926% des téléspectateurs

01:11:20du JT de France 2

01:11:21ont voté

01:11:22Raphaël Glucksmann

01:11:23soit deux fois plus

01:11:23que la moyenne des français

01:11:2438% des auditeurs

01:11:26de France Inter

01:11:27ont voté

01:11:27pour Raphaël Glucksmann

01:11:28lors des européennes

01:11:29soit trois fois plus

01:11:30que la moyenne des français

01:11:31et près de 70%

01:11:32des auditeurs

01:11:33de France Inter

01:11:34ont voté à gauche

01:11:34contre un peu moins

01:11:36d'un tiers des français

01:11:37en tant que ministre

01:11:39de la culture

01:11:39qu'est-ce que vous avez fait

01:11:40depuis que vous êtes

01:11:41en place

01:11:42pour que l'audiovisuel public

01:11:44ressemble

01:11:44rassemble

01:11:45les français

01:11:46et respecte aussi

01:11:47les obligations

01:11:47du pluralisme

01:11:48d'honnêteté

01:11:49et d'indépendance

01:11:49le respect de ces principes

01:11:52incombe à l'ARCOM

01:11:53comme je vous l'ai dit

01:11:55ça incombe à l'ARCOM

01:12:01ensuite le sujet

01:12:04c'est vis-à-vis des français

01:12:04il faut que le principe

01:12:06de neutralité

01:12:06d'impartialité

01:12:07de pluralisme

01:12:08soit évidemment respecté

01:12:09c'est le cas

01:12:11par le biais du contrôle

01:12:13de l'ARCOM

01:12:13mais aussi moi j'attends

01:12:14beaucoup de la mission

01:12:15qui a été confiée

01:12:16à Bruno Lasserre

01:12:17parce que c'est comme pour

01:12:19les situations

01:12:20de conflits d'intérêts

01:12:21peut-être on s'est peut-être

01:12:22un peu trop accommodé

01:12:23de certaines choses

01:12:24et aujourd'hui

01:12:25les contextes ont changé

01:12:26et donc il faudrait peut-être

01:12:27prendre d'autres types

01:12:29de mesures

01:12:30pour renforcer

01:12:31ce contrôle de neutralité

01:12:32d'impartialité

01:12:33et aussi de pluralisme

01:12:34Sur le sujet

01:12:36de la neutralité

01:12:37le 7 juillet 2022

01:12:39je vous avais écouté

01:12:39au micro de France Inter

01:12:41vous aviez déclaré

01:12:42je vous cite

01:12:42vous êtes souvent

01:12:43donc en parlant de France Inter

01:12:44vous êtes souvent taxé

01:12:45d'être une radio de gauche

01:12:47moi je trouve pas

01:12:48alors moi j'écoute

01:12:50assez régulièrement

01:12:51France Inter

01:12:52et le 15 octobre 2021

01:12:53notamment sur cette antenne

01:12:55vous auriez pu entendre

01:12:56Emerick Lompré

01:12:57déclarer je le cite

01:12:58merci les gens d'extrême droite

01:12:59d'avoir payé

01:13:00pour qu'on dise

01:13:00que vous êtes des gros cons

01:13:01si j'étais à votre place

01:13:02comment je serais dégoûté

01:13:03de me faire insulter

01:13:04toute la journée

01:13:04en plus de devoir payer pour ça

01:13:06il a continué

01:13:07je le cite

01:13:08est-ce que ça t'excite

01:13:08Jordan Bardella

01:13:09de faire un gros chèque

01:13:10à Guillaume Meurice

01:13:11alors il y a l'épisode

01:13:12d'Emerick Lompré

01:13:13mais il y en a eu bien d'autres

01:13:14il a d'ailleurs suivi M. Pigasse

01:13:16sur Radio Nova

01:13:17il y a aussi

01:13:18Mahodrama

01:13:19qui est une chroniqueuse

01:13:20de France Inter

01:13:21qui le 28 mars 2024

01:13:23lors d'un débat organisé

01:13:24par Mediapart

01:13:25intitulé

01:13:26comment lutter

01:13:26contre l'extrême droite

01:13:27cette chroniqueuse

01:13:28du service public

01:13:29avait incité

01:13:30des activistes

01:13:30d'ultra gauche

01:13:31à je la cite

01:13:32prendre les armes

01:13:33et mener une révolution

01:13:34en cas de victoire

01:13:35de Marine Le Pen

01:13:36Mahodrama officie

01:13:38toujours encore

01:13:38sur les antennes

01:13:39du service public

01:13:40et il y a quelques jours

01:13:42encore

01:13:42il y a eu une grosse polémique

01:13:43sur France Inter

01:13:44où une humoriste

01:13:46si on peut la qualifier

01:13:48ainsi

01:13:48Camille Laurent

01:13:50a appelé

01:13:50dans une église

01:13:51désacralisée

01:13:52à la mort

01:13:52de Jordan Bardella

01:13:53et de Marion Maréchal

01:13:54devant les rires

01:13:56et les applaudissements

01:13:57du public

01:13:57tout ça

01:13:57est payé

01:13:58par nos impôts

01:14:00au vu de cette grille

01:14:01de pluralité

01:14:04en tout cas

01:14:04au vu de cette grille

01:14:05et de ces entorses

01:14:06successives

01:14:07est-ce que vous pensez

01:14:07toujours que

01:14:08France Inter

01:14:08comme vous le dites

01:14:09n'est pas une radio

01:14:11j'écoute

01:14:15France Inter

01:14:15depuis toujours

01:14:16ce que j'avais dit

01:14:19une fois

01:14:19dans une interview

01:14:20ce que je regrette

01:14:21c'est que

01:14:22moi j'ai été élevée

01:14:24à la radio

01:14:24et j'ai des souvenirs

01:14:26d'ouvriers

01:14:27qui écoutaient la radio

01:14:27et notamment

01:14:28la radio publique

01:14:29sur les petits transistors

01:14:31sur les chantiers

01:14:31je disais

01:14:32c'est quand même

01:14:33de moins en moins

01:14:34le cas

01:14:34aujourd'hui

01:14:35donc

01:14:35c'est que

01:14:36cette radio

01:14:37qui est quand même

01:14:38un super média

01:14:39qui permet vraiment

01:14:41un accès à la culture

01:14:42sans aucune barrière

01:14:44puisse être pérennisée

01:14:47c'est notre combat

01:14:48à tous d'ailleurs

01:14:49ensuite sur la séquence humoristique

01:14:51la dernière

01:14:51dont vous avez parlé

01:14:51j'ai répondu tout à l'heure

01:14:52effectivement

01:14:54ce qu'il en était

01:14:55les séquences précédentes

01:14:57alors moi

01:14:58elles ne me disent rien

01:14:582021 ou autre

01:14:59ça ne me dit rien

01:15:00après

01:15:01moi je trouve

01:15:04que la force de la France

01:15:04c'est cette liberté

01:15:05de création

01:15:06cette liberté

01:15:06d'expression

01:15:09cet humour

01:15:10très satirique

01:15:12alors quand on est la cible

01:15:13on est moins content

01:15:14mais

01:15:15c'est quand effectivement

01:15:17après ça se transforme

01:15:18comme des attaques

01:15:19très personnelles

01:15:21qui peuvent être qualifiables

01:15:22d'ailleurs pénalement

01:15:23c'est ça

01:15:23là on n'est plus dans l'humour

01:15:24on n'est plus dans la liberté

01:15:26d'expression

01:15:28si vous appelez au meurtre

01:15:29de quelqu'un

01:15:29à la mort de quelqu'un

01:15:30et c'est quand même

01:15:32on n'est plus dans l'humour

01:15:33on est tombé

01:15:33dans un autre type

01:15:35de qualification

01:15:35merci madame la ministre

01:15:38un autre sujet

01:15:38qui est un sujet

01:15:39qui a récemment fait

01:15:41l'actualité

01:15:42c'est les déclarations

01:15:43du président de la république

01:15:44devant les lecteurs

01:15:46du groupe Ebra

01:15:47le groupe qui possède

01:15:47la voix du nord

01:15:48Emmanuel Macron

01:15:49a évoqué le projet

01:15:49d'une labellisation

01:15:50de l'information

01:15:51et il a expliqué

01:15:52que ce projet

01:15:53pourrait être porté

01:15:54non pas évidemment

01:15:54par l'état

01:15:55mais par des professionnels

01:15:56des médias

01:15:57il a évoqué

01:15:57notamment l'exemple

01:15:59de l'association

01:16:00Reporters sans frontières

01:16:01alors je pense que

01:16:02vous jugerez

01:16:02qu'en matière

01:16:03d'impartialité

01:16:04peut-être que

01:16:04Reporters sans frontières

01:16:05n'est pas le mieux placé

01:16:06c'est quand même

01:16:07une association

01:16:08qui bénéficie

01:16:09de plus de 700 000 euros

01:16:11de subvention

01:16:13de la fondation

01:16:13Georges Soros

01:16:14entre 2017

01:16:15et 2021

01:16:16on a aussi appris

01:16:18qu'en dépit

01:16:19de cette charte

01:16:20apolitique

01:16:20de Reporters sans frontières

01:16:22lors de la dernière campagne

01:16:23des élections législatives

01:16:24ils ont appelé

01:16:26à faire barrage

01:16:27contre le Rassemblement National

01:16:28lors de cette élection

01:16:31on a aussi appris

01:16:32lors de leur audition

01:16:33qu'ils sélectionnaient

01:16:35peut-être

01:16:35des journalistes

01:16:36pourtant il y a des journalistes

01:16:37iraniens

01:16:38qui sont menacés de mort

01:16:39qui ont fait appel

01:16:40au soutien

01:16:41de Reporters sans frontières

01:16:42et qui se sont vus

01:16:43leur demande refusée

01:16:45parce que selon

01:16:45Reporters sans frontières

01:16:46ils auraient peut-être

01:16:47relayé des vidéos

01:16:48de manifestants

01:16:49contre le régime

01:16:50des Mollahs

01:16:51ce qui leur vaudrait

01:16:51une appartenance politique

01:16:53alors que ce journaliste

01:16:55Nima Avnidia

01:16:56est menacé de mort

01:16:57encore aujourd'hui

01:16:58lui et sa famille

01:16:59alors qu'il est réfugié

01:17:00en Turquie

01:17:00toutes ces révélations

01:17:02ont choqué

01:17:03qu'est-ce que vous pensez

01:17:04de la déclaration

01:17:04du président de la République

01:17:05de ce projet

01:17:06de labellisation

01:17:07qui serait selon lui

01:17:08peut-être confié demain

01:17:09à des institutions

01:17:10comme Reporters sans frontières

01:17:12Je m'en suis expliqué

01:17:14très longuement

01:17:15sur cette fausse information

01:17:18le président de la République

01:17:19n'a jamais dit

01:17:20et je l'ai dit

01:17:21encore une fois

01:17:22sur certains médias

01:17:23qui réaffirment

01:17:26quelque chose

01:17:26qui est faux

01:17:27donc je le redis

01:17:28il n'a jamais été question

01:17:30de créer un label d'État

01:17:31jamais

01:17:32il y a des organismes

01:17:33de certification

01:17:34en dehors de l'État

01:17:36qui sont des organismes

01:17:37de certification indépendants

01:17:39qui le font

01:17:39c'est ni l'État

01:17:40ni RSF

01:17:41ni qui soit

01:17:42ceux qui s'y soumettent

01:17:43c'est un accord entre eux

01:17:45mais l'État

01:17:47n'est pas partie

01:17:48prenante de cela

01:17:48jamais

01:17:49et je crois

01:17:50que c'est une petite séquence

01:17:51qu'on a pris

01:17:52qu'on a isolée

01:17:53du président de la République

01:17:54où il disait effectivement

01:17:55que sur l'information

01:17:56il faut savoir

01:17:57d'où on parle

01:17:58c'est tout le sujet

01:17:59de la fausse information

01:18:00est-ce que quand un journaliste

01:18:01donne une information

01:18:02est-ce qu'il doit être traité

01:18:03au même niveau

01:18:04que quand c'est un citoyen

01:18:05qui donne une information

01:18:06est-ce que les réseaux sociaux

01:18:07où on donne notre avis

01:18:09sur tout

01:18:09où on déverse tout

01:18:11parfois aussi

01:18:13n'importe quoi

01:18:14est-ce que tout doit être

01:18:15est-ce que tout se vaut

01:18:17non

01:18:17tout ne se vaut pas

01:18:18c'est pour ça

01:18:19qu'il y a des organismes

01:18:20de certification

01:18:20qui n'ont rien à voir

01:18:21ni avec l'État

01:18:22ni avec RSF

01:18:23donc je le redis

01:18:23il n'y a pas

01:18:24de volonté

01:18:26d'avoir un label d'État

01:18:28ou de créer

01:18:28un label d'État

01:18:29ça n'existe pas

01:18:30et ça n'a jamais existé

01:18:32je voudrais revenir

01:18:33sur vos propos

01:18:35notamment sur les priorités

01:18:36budgétaires

01:18:37accordées par le ministère

01:18:38de la Culture

01:18:38je me suis ému

01:18:39du fait que 50%

01:18:40de ce budget

01:18:41était dédié

01:18:41à l'audiovisuel public

01:18:42et seulement 4,5%

01:18:44était dédié

01:18:44à la préservation

01:18:45à la sauvegarde

01:18:46de notre patrimoine

01:18:47quand on sait

01:18:48qu'il y a près d'un quart

01:18:49des monuments protégés

01:18:50qui sont en risque

01:18:50sérieux

01:18:52notamment de disparition

01:18:53qu'il y a plus de 67 000

01:18:54monuments français

01:18:55non protégés

01:18:56comme des phares

01:18:57comme des moulins

01:18:59comme des églises rurales

01:19:00qui sont aussi

01:19:00en situation

01:19:01de grande difficulté

01:19:02j'ai entendu votre réponse

01:19:03vous expliquer

01:19:04que c'était peut-être aussi

01:19:05la vocation de ce budget

01:19:07à trouver d'autres financements

01:19:08notamment des financements privés

01:19:09est-ce que fondamentalement

01:19:124,5% du budget

01:19:14du ministère de la Culture

01:19:14c'est assez

01:19:15pour sauvegarder

01:19:16notre patrimoine

01:19:17vous l'avez aussi comparé

01:19:18à d'autres pays

01:19:18mais je pense que la France

01:19:19tient son exception

01:19:21notamment internationale

01:19:22à la valorisation

01:19:23de son patrimoine

01:19:24qui est tellement riche

01:19:25est-ce que ça ne devrait pas

01:19:26être une priorité

01:19:27de politique publique

01:19:28de mettre beaucoup plus

01:19:29de moyens publics

01:19:30sur cette sauvegarde

01:19:32du patrimoine

01:19:32Au ministère de la Culture

01:19:35depuis 2017 à ce jour

01:19:36on est à plus d'un milliard 5

01:19:38d'augmentation du budget

01:19:40c'est assez inédit

01:19:41et c'est moi qui vous le dis

01:19:42j'ai connu d'autres gouvernements

01:19:43cette hausse

01:19:44elle est inédite

01:19:45et ça a beaucoup bénéficié

01:19:46au patrimoine

01:19:47et d'ailleurs

01:19:48c'est ce qui fait

01:19:48notre réputation

01:19:50à l'international

01:19:51aujourd'hui

01:19:51ce sont des artisans

01:19:52des compagnons

01:19:53ce sont des métiers

01:19:55très pointus

01:19:56que le monde entier

01:19:58nous reconnaît

01:19:59et d'ailleurs

01:19:59c'est un facteur

01:20:00également d'attractivité

01:20:01donc augmentation inédite

01:20:04du budget du ministère

01:20:05de la Culture

01:20:05avec une part conséquente

01:20:07pour le patrimoine

01:20:08puisque je le rappelle

01:20:09c'est 40% de plus

01:20:10pour le budget patrimoine

01:20:12depuis 2017

01:20:12donc c'est aussi conséquent

01:20:14donc ça veut dire

01:20:15que c'est une vraie priorité

01:20:16de ce gouvernement

01:20:17et c'est une volonté

01:20:18du président de la République

01:20:19de préserver

01:20:20protéger

01:20:21mais aussi

01:20:22le transmettre

01:20:24parce qu'il y a l'usage

01:20:25la transmission

01:20:26et justement

01:20:26de ne pas laisser

01:20:27ni à l'abandon

01:20:28et encore moins au péril

01:20:29la mission d'Ideberne

01:20:31à l'initiative du président

01:20:33l'auto du patrimoine

01:20:34a permis de sauver

01:20:35de nombreux

01:20:36petits

01:20:37monuments historiques

01:20:39classés

01:20:40ou pas classés

01:20:41en tous les cas

01:20:42on a

01:20:43beaucoup de moyens

01:20:44publics

01:20:46qui sont

01:20:46pour la protection

01:20:47du patrimoine

01:20:48je rappelle également

01:20:49la souscription

01:20:51en faveur

01:20:52des édifices religieux

01:20:53qu'on a encore

01:20:54beaucoup plus

01:20:55amplifié

01:20:57et développé

01:20:57pour que

01:20:58c'est une souscription

01:20:59populaire

01:20:59avec la fondation

01:21:00du patrimoine

01:21:01justement

01:21:02et pour cause

01:21:02comme son nom l'indique

01:21:03permet justement

01:21:04de favoriser

01:21:06cette protection

01:21:06du patrimoine

01:21:07avec plein

01:21:08de dispositifs

01:21:09divers

01:21:10mais c'est une vraie

01:21:11politique publique

01:21:12question simple

01:21:13est-ce que 4,5%

01:21:15du budget du ministère

01:21:15de la culture

01:21:16c'est suffisant

01:21:16pour sauver

01:21:17notre patrimoine

01:21:18il y a eu

01:21:19le vol

01:21:20des joyaux de la couronne

01:21:21il y a quelques mois

01:21:22qui a ému des millions

01:21:23de français

01:21:24il y a eu aussi

01:21:24le mercredi 27 novembre

01:21:25dernier

01:21:26une importante fuite d'eau

01:21:27au Louvre

01:21:28dans la bibliothèque

01:21:30du département

01:21:30des antiquités égyptiennes

01:21:31qui a provoqué

01:21:32notamment

01:21:32la détérioration

01:21:35d'à peu près

01:21:35400 ouvrages

01:21:36on voit que

01:21:37pour sécuriser

01:21:38le Louvre

01:21:38qui est le premier

01:21:39musée français

01:21:41le premier musée

01:21:42je crois

01:21:42mondial

01:21:42en termes de fréquentation

01:21:44il aurait fallu

01:21:44à peu près

01:21:4570 millions d'euros

01:21:46ce qui est le montant

01:21:47d'ailleurs

01:21:48de déficit cumulé

01:21:49par Delphine Arnot

01:21:50à la tête

01:21:51de France Télévisions

01:21:52que les français

01:21:53d'ailleurs

01:21:53vont devoir recapitaliser

01:21:54puisque vous l'avez dit

01:21:55c'est une entreprise publique

01:21:55donc il n'est pas question

01:21:56de faire faillite

01:21:57on va devoir remettre au pot

01:21:58est-ce que vous ne pensez pas

01:21:59et ce sera

01:21:59ma toute dernière question

01:22:01en ligne de conclusion

01:22:01que les pouvoirs publics

01:22:03depuis des années

01:22:04se trompent sur nos priorités

01:22:05est-ce qu'il est bon

01:22:06de continuer

01:22:07à financer la faillite

01:22:08de certains dirigeants

01:22:09publics

01:22:10plutôt que de défendre

01:22:11l'âme française

01:22:12et le patrimoine

01:22:13si précieux

01:22:13notamment celui

01:22:14du musée du Louvre

01:22:15qui n'aurait pas coûté

01:22:16grand chose

01:22:16au regard des gabgiques

01:22:17sans constater

01:22:18à la tête de France Télévisions

01:22:19moi je considère

01:22:21que ce n'est pas

01:22:21une priorité

01:22:22contre une autre

01:22:22ce n'est pas

01:22:23l'audiovisuel public

01:22:23contre le musée

01:22:24l'audiovisuel public

01:22:25vous savez monsieur le rapporteur

01:22:26c'est indispensable

01:22:27c'est indispensable

01:22:28la cohésion

01:22:30de notre société

01:22:30vous savez j'ai lancé

01:22:31le plan culture et ruralité

01:22:32depuis que je suis arrivée

01:22:34au ministère

01:22:35c'est 88%

01:22:38du territoire français

01:22:39qui est un territoire rural

01:22:4022 millions

01:22:41de nos concitoyens

01:22:42y vivent

01:22:43il y a des obstacles

01:22:44j'allais dire

01:22:45physiques

01:22:46pour certains

01:22:47psychologiques

01:22:48voire financiers

01:22:49pour accéder à la culture

01:22:50et si demain

01:22:52nous n'avons plus

01:22:52d'audiovisuel public

01:22:53vous avez une partie

01:22:54de nos concitoyens

01:22:55sur des territoires

01:22:56très éloignés

01:22:57pas forcément bien dotés

01:22:58qui n'auront plus accès

01:23:00à quoi que ce soit

01:23:01et donc c'est pour ça

01:23:01qu'il faut le réformer

01:23:03il faut le préserver

01:23:04il faut qu'il soit accessible

01:23:05au plus grand nombre

01:23:06je vous indiquais tout à l'heure

01:23:07les catégories sociales

01:23:09qui sont concernées

01:23:10par France Inter

01:23:13on ne peut pas

01:23:13s'en satisfaire

01:23:14c'est une radio

01:23:15qui est financée

01:23:15par tous les français

01:23:16donc elle doit

01:23:17s'adresser à tous les français

01:23:18donc moi

01:23:19ce n'est pas

01:23:20une priorité

01:23:22par rapport à une autre

01:23:22l'audiovisuel français

01:23:23public français

01:23:24doit être préservé

01:23:25moi c'est

01:23:26une conviction profonde

01:23:28que j'ai

01:23:28ministre de la culture

01:23:29ou pas d'ailleurs

01:23:30et s'agissant du patrimoine

01:23:32je trouve que c'est

01:23:33le premier élément

01:23:34de notre patrimoine

01:23:36culturel commun

01:23:37regardez quand il y a eu

01:23:38l'incendie de Notre-Dame

01:23:39toute la France

01:23:41en était émue

01:23:42bien au-delà d'ailleurs

01:23:42le monde entier

01:23:43mais toute la France

01:23:44est-ce que vous pensez

01:23:45que ça n'a ému

01:23:46que la communauté catholique

01:23:47Notre-Dame

01:23:48c'est un patrimoine

01:23:49historique

01:23:50qui nous structure

01:23:51qui nous structure

01:23:52aussi

01:23:52et qui nous ancre

01:23:53dans l'histoire

01:23:54de notre pays

01:23:55et donc le patrimoine

01:23:56ça nous ancre

01:23:57on parle de politique

01:23:58d'intégration

01:23:59souvent on parle

01:23:59de politique

01:24:00d'échec

01:24:01des échecs

01:24:02d'intégration

01:24:03je trouve que le patrimoine

01:24:04c'est une politique

01:24:05d'intégration

01:24:06ça nous ancre

01:24:07dans un territoire

01:24:08quand

01:24:08moi je suis originale

01:24:10de Bourgogne

01:24:11je sais exactement

01:24:12il y a un château

01:24:14il y a des vignobles

01:24:16il y a des paysages

01:24:17ce patrimoine là

01:24:19me structure aussi

01:24:20dans mon ancrage

01:24:22dans ce territoire

01:24:24français

01:24:25donc ça y participe

01:24:26donc c'est pas

01:24:26d'opposer les uns

01:24:27aux autres

01:24:27ensuite

01:24:28de dire

01:24:29est-ce qu'il y a

01:24:30est-ce que l'audiovisuel public

01:24:31doit se restructurer

01:24:32se réorganiser

01:24:33oui

01:24:33mais on ne doit pas

01:24:34l'affaiblir

01:24:35et donc on doit

01:24:36travailler ensemble

01:24:36pour continuer

01:24:37à pérenniser

01:24:38ces principes

01:24:41de neutralité

01:24:42de pluralisme

01:24:44d'impartialité

01:24:46de diversité

01:24:48ça doit s'adresser

01:24:49à tous les français

01:24:50et donc

01:24:50notre combat

01:24:51il est commun

01:24:52et donc ça

01:24:53c'est aussi

01:24:53la responsabilité

01:24:54du parlement

01:24:55de pouvoir

01:24:56renforcer ces principes

01:24:57et donc lui donner

01:24:58les moyens

01:24:59en conséquence

01:25:00et sur le patrimoine

01:25:00vous parliez

01:25:01du musée du Louvre

01:25:01mais le musée

01:25:02le bâtiment

01:25:03en lui-même

01:25:03est un objet culturel

01:25:04c'est une oeuvre d'art

01:25:05donc par exemple

01:25:08les fuites

01:25:08que vous indiquez

01:25:09dans telle ou telle salle

01:25:10mais ça ne date pas

01:25:11d'hier

01:25:11lui-même

01:25:14c'est un patrimoine

01:25:15historique

01:25:16pour mettre une caméra

01:25:17dans une pièce

01:25:17c'est très compliqué

01:25:18pour réaménager

01:25:20une pièce

01:25:20c'est très compliqué

01:25:21pour faire même

01:25:22un parcours

01:25:23ou un cheminement

01:25:24c'est très compliqué

01:25:25parce que nous avons

01:25:25des contraintes

01:25:26patrimoniales

01:25:27et historiques

01:25:28et je m'en réjouis

01:25:29et je m'en réjouis

01:25:30on ne va pas

01:25:31bétonner du jour au lendemain

01:25:32et raser la moitié

01:25:33de notre patrimoine

01:25:34pour des raisons

01:25:35de facilité

01:25:36ou pour sécuriser

01:25:37à la va-vite

01:25:37donc c'est toutes

01:25:38ces contraintes

01:25:39qu'on doit évidemment

01:25:41supporter

01:25:43régler

01:25:44organiser

01:25:45articuler

01:25:45pour pouvoir sauvegarder

01:25:46ce magnifique patrimoine

01:25:48parce que oui

01:25:48vous avez raison

01:25:48c'est le plus grand

01:25:49musée du monde

01:25:50et nous avons battu

01:25:51un raccord de fréquentation

01:25:53à la fin de l'année dernière

01:25:55donc encore une fois

01:25:56monsieur le rapporteur

01:25:57il ne faut pas opposer

01:25:58les priorités

01:25:58il faut

01:25:59s'il faut restructurer

01:26:00il faut le faire

01:26:01s'il faut préserver

01:26:02il faut le faire

01:26:03et puis pour le patrimoine

01:26:04c'est de trouver des dispositifs

01:26:05de financement innovants

01:26:06parce que sinon

01:26:07au bout d'un moment

01:26:08soit on va tout privatiser

01:26:09moi je ne me résous pas

01:26:10à ce qu'on vende

01:26:11le château de Versailles

01:26:12ou le musée du Louvre

01:26:13vous savez le grand palais

01:26:14il a été sauvé par les JO

01:26:15je suis bien placé

01:26:16pour le savoir

01:26:17que les 500 millions

01:26:19on ne les avait pas

01:26:19à une époque

01:26:20on a failli le vendre

01:26:20à un état étranger

01:26:22je vous le dis

01:26:22tel que je le pense

01:26:23et donc

01:26:24il a été sauvé

01:26:25par les JO

01:26:26et c'est un grand monument historique

01:26:28voilà

01:26:29donc tout ce patrimoine là

01:26:32c'est notre combat commun

01:26:33de le préserver

01:26:33et de le garder

01:26:34dans le domaine public

01:26:35voilà pour ce numéro

01:26:36de la séance est ouverte

01:26:37à très bientôt sur LCP

01:26:38Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Commission d'enquête sur l'audiovisuel public : audition de Rachida Dati - 05/02/2026

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