- 20 ore fa
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00:00Oggi gli occhi del mondo sono su Milano, stasera la cerimonia di apertura dei giochi olimpici
00:10invernali Milano-Cortina 2026. Ci parteciperanno 50 capi di Stato e di fatto è anche un'opportunità
00:18per la diplomazia, vista appunto la numerosità di capi di Stato, ministri presenti. Ricordiamo
00:24che oggi la premier Giorgia Meloni incontrerà il vicepresidente degli Stati Uniti J.D. Vance
00:31che proprio un anno fa lanciò un giacchiuso contro l'Europa alla conferenza della sicurezza
00:37di Monaco per la direzione che stava prendendo. Siamo qui per parlarne oggi assieme con Stefano
00:45Stefanini che è l'ambasciatore, già ambasciatore, consigliere scientifico dell'ISPI. Buongiorno
00:50Stefano Stefanini, grazie. Buongiorno, buongiorno. Ecco, ripartiamo proprio da in qualche modo
00:56il bilaterale previsto per oggi, annunciato formalmente anche sul sito del governo, tra
01:00la premier Giorgia Meloni e tra il vicepresidente statunitense J.D. Vance, uno dei più duri,
01:05ricordiamo appunto, a criticare dell'Europa. A che punto sono le relazioni transatlantiche,
01:11le frizioni e questo governo, l'Italia, può davvero giocare ancora il ruolo di mediatore
01:16tra Europa e gli Stati Uniti a trazione Trump? Le relazioni fra Europa e Stati Uniti
01:24sono direi in una fase di rammendo dopo lo strappo avvenuto, comunque temuto, sulla Groenlandia
01:33proprio durante la conferenza di Davos. Diciamo che si sta un po' tirando il fiato perché
01:45è stata evitata una rottura, potrebbe essere anche molto seria e adesso bisogna, diciamo
01:53che da parte europea sono in atto due dinamiche. La prima, cercare di capire fino a che punto
02:00vuole arrivare l'amministrazione americana in certi atteggiamenti di sfiducia nei confronti
02:09degli alleati europei e dall'altra si è chiaramente posto il problema di diminuire la dipendenza
02:17in tanti campi dell'Europa dagli Stati Uniti e ne abbiamo visto anche le relazioni, ad esempio,
02:25nella rapidità con cui Unione Europea e India hanno concluso un accordo commerciale.
02:35L'incontro di oggi di Giorgio Meloni con J.D. Vance è un incontro importante, ma dati buoni rapporti
02:45che esistono fra la Premier e l'amministrazione americana. Con lo stesso Trump non è fondamentale,
02:56nel senso che non è che possa portare a molto di nuovo. Vedremo se Vance, che come diceva,
03:06è stato il più duro nei confronti dell'Europa proprio su un aspetto culturale, sostenendo,
03:13a volte viene anche da pensare a che pulpito viene la predica, visto alcuni aspetti di quello
03:19che sta succedendo negli Stati Uniti, sostenendo che l'Europa si allontana dalla democrazia e
03:26dalla libertà di espressione. È stato molto pesante l'anno scorso a Monaco, tra l'altro
03:32questa è una linea che del resto è cheggiata. Anche Trump a Davos ha parlato di declino
03:43culturale dell'Europa, quindi non è soltanto J.D. Vance che interpreta questa linea.
03:50Ecco, proprio su questo tra l'altro lo sport qui a Milano, a Cortina, rappresenterà anche
03:56un'opportunità perché sappiamo che proprio il giorno di San Valentino ci sarà una sfida
04:02di hockey tra gli Stati Uniti e la Danimarca e in qualche modo vedremo in versione sportiva
04:07il nazionalismo che piega preso anche, come ricordava lei, in virtù delle recenti diatribe
04:15sul tema dell'agroellandia. Vorrei però passare con lei a uno dei temi più caldi, geopolitici,
04:20che è quello dell'Ucraina. Il Presidente Mattarella ha fatto appello a una tregua olimpica,
04:25storicamente poco rispettata. La Russia invece, la Russia tutt'altro, cioè vorrei ricordare
04:32con lei che nel 2008 Putin invase la Georgia e proprio durante i giochi olimpici di Pechino,
04:43successivamente nel 2014 durante le Olimpiadi di Sochi invase la Crimea e occupò di fatto
04:50la Crimea e poi l'ultima volta nel 2022 promise a Xi Jinping che non avrebbe mosso guerra all'Ucraina
04:58mentre erano in corso le Olimpiadi a Pechino, promessa mantenuta, le Olimpiadi a Pechino
05:04terminarono il 20 febbraio, il 22 febbraio i carri armati di Putin entrarono in Ucraina.
05:10Insomma, tra poco raggiungeremo questo triste anniversario dei quattro anni di guerra, sono
05:16in corso dei negoziati con la mediazione degli Stati Uniti, il nodo dei territori però
05:21sembra insuperabile e ci sono comunque ancora parecchie incertezze lato delle garanzie di
05:27sicurezza che l'Ucraina chiede per un futuro indipendente. Cosa dobbiamo aspettarci? È
05:33possibile vedere almeno un cessate il fuoco in questo 2026?
05:37Allora, quello della tregua olimpica purtroppo nell'età moderna è un mito, forse ai tempi
05:47dell'antica Grecia effettivamente veniva, almeno questo è quello che ci racconta la storia
05:52greca, ma ci sono stati dei tentativi, anche Macron aveva invocato una tregua durante le
06:01Olimpiadi d'estate a Parigi, non è avvenuto. La Russia sta intensificando l'offensiva,
06:12quell'aerea, i bombardamenti, essenzialmente bombardamenti contro infrastrutture e città
06:17senza alcun riguardo per una qualsiasi prospettiva di tregua olimpica. Quindi mi spiace, ma scordiamocelo,
06:26come l'hai detto giustamente, non è stata una tregua olimpica, quella del 2022 è stato
06:34Vladimir Putin che ha fatto piacere all'amico Xi Jinping aspettando la fine delle Olimpiadi
06:40di Pechino. Ci possiamo aspettare un cessate il fuoco quest'anno? Diciamo che con tanta
06:52diplomazia in corso qualche risultato si può ottenere. Il nodo, come lei ha appena detto,
07:01è quello dei territori, perché per arrivare a un cessato, l'Ucraina sarebbe pronta a un
07:09cessato il fuoco domani. Essenzialmente l'Ucraina e gli europei hanno sul tavolo cessato il fuoco
07:19e negoziamo su tutto. La Russia vuole prima i territori, poi il cessato il fuoco e questo
07:26mi sembra un nodo molto, molto difficile da sciogliere. Quando, specialmente da parte
07:33americana, si dice che i colloqui in corso, ieri c'è stata la terza sessione cosiddetta
07:40laterale, ma è durata tre ore. Tre ore con la traduzione è niente. Significa che praticamente
07:48i colloqui sono incagliati. Quando gli americani dicono che manca il 10%, se questo 10% sono
07:56i territori, tutto il resto può andare avanti se si scioglie il nodo dei territori.
08:03Chiarissimo, infatti su questo appunto staremo a vedere se i colloqui in corso daranno qualche
08:11risultato, ma vorrei portarla a un altro tema caldo. Oggi infatti in Oman sono cominciati i colloqui
08:17tra Stati Uniti e Iran. Stamattina, questa notte, l'ambasciata virtuale degli Stati Uniti in Iran
08:26ha esortato i cittadini americani ancora presenti nel paese a lasciare il paese con propri mezzi,
08:32senza fare affidamento in qualche modo alle istituzioni americane. Continua ad alleggiare
08:38una forte incertezza su proprio i temi su cui si discuta. Gli Stati Uniti vorrebbero discutere
08:44anche non solo del nucleare, ma della questione missilistica e del sostegno dell'Iran alle
08:50milizie in Medio Oriente. L'Iran dice che i propri sistemi di difesa nazionale non sono
08:56un tema di oggetto dei negoziati. Molta incertezza, forse più che quella in Ucraina. Cosa
09:01dobbiamo aspettarci da questi colloqui?
09:04È una situazione analoga, nel senso che per andare avanti questi colloqui, gli americani
09:10lo hanno detto chiarissimente, bisogna che questi colloqui investano non soltanto il programma
09:17nucleare, ma tutto lo spettro dei problemi che pone l'Iran. Il programma missilistico e il
09:25ruolo regionale dell'Iran nel sostegno a Hezbollah, Hamas e aiuti in Yemen. L'Iran dice
09:35praticamente di no e quindi questo fa pensare che se le posizioni rimangono queste e quell'americana
09:46non cambia, questi colloqui in Oman, che nei giorni scorsi è stata un'altalena, si fanno
09:53o non si fanno, si fanno o non si fanno, si concludono con un niente di fatto. A questo
09:59punto scatta il dispositivo militare americano. Gli americani hanno messo in atto intorno all'Iran,
10:06quella che Trump chiama la grande armada, forse con qualche memoria dell'armada spagnola.
10:17Comunque hanno messo un dispositivo militare ingente e paragonabile sia a quello che avvenne
10:25nel Mar Caraibico intorno al Venezuela, però un conto è mettere i mezzi americani nel golo,
10:32un conto è un impegno militare molto maggiore anche come logistica. Un dispositivo militare
10:41di questo genere non viene messo in atto sul terreno, anzi sull'acqua in questo caso,
10:49se non si è pronti ad usarlo e è la situazione analoga a quella del 2022 da parte russa intorno
10:57all'Ucraina. Era chiaro che la Russia non poteva avere 100.000 uomini al freddo e al gelo
11:06per mesi e mesi se non intendeva usarli. Se l'Iran continua a mantenere questa linea
11:14di non accettare un negoziato su quegli elementi che vanno al di là del programma nucleare,
11:21dobbiamo aspettarci un intervento americano e sarà un intervento più pesante di quello
11:28dell'anno scorso in cui furono colpiti soltanto molto chirurgicamente i siti nucleari,
11:34sarà un intervento forte sull'Iran.
11:39Ringrazio allora l'ambasciatore Stefanini per essere stato con noi e averci aiutato a fare
11:43il punto sulla situazione geopolitica adesso che cominciano i giochi olimpici e augurando
11:48da parte mia insomma e tutta la redazione di classe MC ha anche un in bocca al lupo
11:52agli azzurri. Grazie ambasciatore, a presto.
11:55In bocca al lupo.
11:56In bocca al lupo e rimanete con noi perché adesso ci sarà l'intervista del nostro direttore
12:00Andrea Cabrini a Sir Martin Sorrell, l'executive chairman di S4 Capital, sull'impatto che possono
12:07avere le Olimpiadi per il mercato pubblicitario.
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