- hace 9 horas
En EEUU hablan de que hay dos cosas seguras: la muerte y los impuestos. El periodista Fernando H. Valls analiza la política fiscal española. ¿Es España un "infierno fiscal"?
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00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:26Con Aymar Bretos
00:30Fernando Valls, periodista de La Vanguardia.
00:57Buenas noches.
00:58Buenas noches, Aymar.
00:59Bienvenido a ARA25.
01:00Bien hallado, muchas gracias.
01:01Nos traes hoy una coordenada que es tributaria.
01:03Vamos a hablar de impuestos.
01:05Porque en los últimos días estamos hablando mucho de
01:07qué mal funciona todo para el infierno fiscal que es España.
01:11Vamos a coger esa frase, la del infierno fiscal que es España,
01:15y vamos a analizar si realmente es un infierno fiscal.
01:17¿Lo es?
01:18Bueno, ese término tiene un pero.
01:21Hay gente que dice que paga muchos impuestos.
01:23Se queja, efectivamente, en las redes ese término,
01:25en las redes sociales ese término está circulando como la pólvora,
01:29pero para eso tenemos que mirar cuántos impuestos pagan nuestros vecinos.
01:33Y la presión fiscal, medida como impuestos más cotizaciones,
01:38en España es más baja que respecto a países de nuestro entorno.
01:42Bueno, Eurostat certifica que en el 2024 la presión fiscal fue del 37,3%,
01:47medida, ya digo, como salario y cotizaciones,
01:51mientras que en Francia, en Italia, en Alemania fue superior.
01:54Por tanto, en España es un infierno fiscal.
01:57Bueno, pues depende para quién,
01:58y si comparamos con nuestro entorno, no es un infierno fiscal.
02:02Y además entiendo que en España depende mucho de dónde vives,
02:05porque la carga fiscal que asumen contribuyente no es lo mismo.
02:08Si viven en Madrid, si viven en Galicia, si viven en Aragón o viven en Andalucía.
02:12Totalmente.
02:12Somos un país descentralizado para todo, incluido para pagar impuestos.
02:16Y por eso, por un mismo hecho imponible,
02:19como puede ser ir a trabajar todos los días,
02:22heredar una casa o comprar una vivienda,
02:26un español, un ciudadano de Madrid,
02:28paga un impuesto diferente al que paga un catalano, un valenciano, un extremeño.
02:32Con esa base, diríamos que, bueno, todos los informes,
02:36todos los datos de la Agencia Tributaria,
02:38apuntan a que Madrid es el territorio más beneficioso a la hora de pagar impuestos,
02:43y Cataluña es el territorio menos beneficioso o más perjudicial
02:46para la hora de pagar impuestos.
02:48Esto, bueno, es el famoso café para todos,
02:51la descentralización del Estado,
02:53y cómo las comunidades autónomas han ido a lo largo de los años,
02:56de los últimos años, ejerciendo sus competencias
02:58y bajando impuestos la mayoría de ellas.
03:01Algunas la han subido, pero la mayoría han bajado de impuestos.
03:04Impuestos que convendremos en que mucha gente quiere que le bajen impuestos,
03:08pero lo lógico sería bajárselos a los que menos tienen.
03:11Lo que pasa es que esto no siempre ocurre así.
03:13Hay veces que se bajan impuestos a quien realmente no lo necesita.
03:16Estamos viendo cómo algunas comunidades autónomas bajan impuestos
03:19pensando que o vendiendo que eso va a hacer que llegue más gente
03:25y que por lo tanto vayan a recaudar más, que la economía se mueva más
03:29y que bajando impuestos se recauda más.
03:31Esa lógica tiene sentido.
03:33Eso también es un concepto, una idea que se empieza a aceptar,
03:37se ha aceptado en el debate público, pero que no es real.
03:40Hay un informe muy interesante que recomiendo del Instituto de Estudios Fiscales,
03:44que es el órgano de estudio del Ministerio de Hacienda,
03:47que apunta que a la hora de analizar el IRPF,
03:51el trasvase de contribuyentes de una comunidad a otra,
03:56perdón, la rebaja del impuesto para atraer contribuyentes de una comunidad,
03:59no compensa.
04:00Es decir, que la pérdida recaudatoria por rebajar el IRPF
04:04no es compensada por los ingresos que van a generar esos trabajadores.
04:08Claro, eso acaba con muchos mantras que hemos escuchado en los últimos años,
04:11como que en torno a Madrid se genera riqueza si bajas los impuestos,
04:16si bajas el IRPF porque vienen trabajadores de esas comunidades,
04:19pero la conclusión es que la caja, la caja global de la Comunidad de Madrid
04:24no se beneficia de esas rebajas fiscales, al revés, sale perjudicada.
04:28Lo que he dicho antes, hay contribuyentes que no necesitan que les bajen los impuestos
04:31y esto se ve claramente también en otro impuesto que, bueno,
04:35está muy en boca de todos, hay gente que ha puesto por bajarlo,
04:38por eliminarlo, el gobierno, este gobierno no lo va a hacer,
04:40que es el de patrimonio.
04:41El impuesto de patrimonio que, como todos sabemos,
04:44muy bonificado históricamente en la Comunidad de Madrid,
04:46se ha empezado a bonificar con mayor intensidad en Andalucía en los últimos años
04:51y alguna comunidad también lo bonifica en parte.
04:54Pero el impuesto de patrimonio es sin duda el que genera una mayor distorsión
04:57entre propietarios y titulares de ese patrimonio.
05:01Es verdad que Juanma Moreno en Andalucía se ha sumado a esta teoría
05:04de que hay que bajar determinados impuestos para que vengan más contribuyentes aquí.
05:07Sí, y él va a hacer bandera de estas rebajas fiscales que ha aplicado
05:12en los últimos siete años largos ya, que lleva de legislatura.
05:16Yo creo que va a hacer bandera en la próxima campaña electoral.
05:18Pero claro, ahí el contribuyente tiene que analizar.
05:21Yo tengo aquí el dato de cuánto ha dejado de ingresar Andalucía,
05:25cuánto deja de ingresar cada año por rebajar impuestos.
05:28Ya digo, a veces a quien no lo necesita.
05:312.238 millones al año es el último dato que ofrece la AIREF.
05:37Bueno, pues ahí el oyente o el ciudadano andaluz
05:42y de otras comunidades autónomas tiene que evaluar
05:45si esa bajada de impuestos le compensa
05:46o si esos 2.238 millones en el caso de Andalucía
05:50no van a pagar servicios sociales, hospitales, sanidad, etcétera, etcétera.
05:53¿Y la comunidad que más los ha bajado en ese sentido, que es Madrid?
05:56¿Cuánto dinero ha perdido según la AIREF?
05:58Bueno, aquí es un agujero negro que diría Salvador Illa
06:02que ya ha acusado a Madrid de hacer un ejercicio de egoísmo fiscal.
06:057.460 millones al año deja de ingresar la Comunidad de Madrid
06:09por bajar impuestos.
06:11En total, en España, en el año 2023, se perdieron,
06:15se dejaron de ingresar 13.700 millones.
06:18Volviendo a cómo ha empezado el coordenada,
06:21¿cuántas vías de tren se podrían reparar
06:23o cuántos servicios de rodalía se podrían garantizar
06:26con 13.700 millones?
06:27Esto de los impuestos, es verdad que ya estoy hablando
06:30a nivel nacional, no autonómico.
06:32Este es el asunto que posiblemente más haya dividido
06:34a la que fue la mayoría de investiduras
06:36sobre la que se apoya o ha intentado apoyarse
06:38hasta ahora parlamentariamente el gobierno de Pedro Sánchez.
06:41Y las medidas que ha intentado llevar a cabo
06:44el gobierno en lo que tiene que ver con materia fiscal,
06:47que eso obviamente tiene que pasar todo por el parlamento,
06:50hay muchas que no le han salido.
06:51Es que este gobierno, pues en esta legislatura,
06:54no ha podido legislar prácticamente en materia fiscal.
06:56Se habla, yo recuerdo aquella Navidad de hace dos años,
06:59aquel mes de diciembre de hace dos años,
07:01en el que negoció un paquete fiscal,
07:03yo no la llamaría reforma fiscal,
07:05que fue una noche de sangre, sudor y lágrimas
07:07para el Partido Socialista.
07:08Es decir, que si Junts se caía,
07:10entraba Podemos, luego Podemos se caía,
07:12no entraba Junts.
07:13Y ahí se aprobó un paquete fiscal que, bueno,
07:15pues por ejemplo, en ese paquete fiscal
07:16desapareció el impuesto a las energéticas,
07:18que era una bandera del gobierno de coalición.
07:22O, por ejemplo, este gobierno lleva intentando
07:24imponer, aprobar un impuesto
07:26a los compradores extranjeros de vivienda
07:28que grabe esa compra por el 100% de la vivienda,
07:31es decir, que duplique el precio de la vivienda
07:32para alejarles, bueno, de esa compra de vivienda,
07:36pero no es posible.
07:37Ya lo presentó Sánchez hace más de un año
07:38y no lo consigue.
07:39Es decir, esta precaria estabilidad parlamentaria
07:42al gobierno le impide aprobar paquetes fiscales.
07:45Y va a ser imposible en lo que queda la legislatura
07:46porque Junts y Podemos
07:48están en las antípodas en materia fiscal.
07:51¿Quién crees que está jugando mejor sus cartas?
07:52De los socios parlamentarios...
07:54Es que, claro, ¿a quién se puede considerar
07:55ya socio parlamentario?
07:56Pero de los iniciales socios parlamentarios
07:58de esta legislatura,
07:59¿quién crees que está jugando mejor sus cartas?
08:01Junts, llegando al extremo de la ruptura,
08:04Podemos por el otro lado, emulándolo,
08:07o en un punto más intermedio,
08:08el PNV a un lado, Bildu al otro.
08:11Yo destacaría, por lo que hablan los sondeos,
08:14yo creo que Bildu está obteniendo
08:15un mejor resultado demoscópico en este momento.
08:19Creo que esa bandera que ha hecho
08:21de defensa de las clases medias y populares
08:23o esa defensa del escudo social,
08:26porque ellos lo han pactado con el gobierno,
08:28yo creo que le está saliendo bien.
08:29Ahora bien, yo creo que esta semana
08:30o estos últimos días algo está cambiando.
08:32Por ejemplo, la oposición de Junts
08:36al escudo antidesahucios
08:37por contener esa medida
08:38de la ampliación del prohibido de sauciar,
08:42yo creo que tiene una clave importante
08:43y es que Junts piensa
08:45que en materias en las que no entra
08:48o en las que no se contempla
08:50un componente racial,
08:53es decir, que no hay inmigrantes de por medio,
08:55ellos pueden rascar voto en Cataluña.
08:58En esta medida, en el caso de los alquileres
09:01y de la compensación a propietarios,
09:03no hay ningún componente racial,
09:04entonces ellos van a dar la batalla,
09:06no se van a dejar caer.
09:07O sea, porque todo lo que tenga componente racial
09:08asumen ya que es lo que da Alianza Catalana.
09:10Y Vox.
09:11Y Vox.
09:11Y Vox.
09:12O sea, ellos están viendo con mucha preocupación
09:13el caso de Alianza Catalana,
09:15todo lo que tenga que ver con inmigrantes de por medio,
09:18el voto se lo lleva Alianza
09:19y en algún caso Vox.
09:21Vox también tiene una presencia muy fuerte
09:22en Cataluña en este momento.
09:24Por lo tanto, todas estas medidas
09:26que no tengan ese componente,
09:28Junts las va a pelear.
09:29Eso que decía Puigdemont
09:30de que todos los puentes han roto
09:32con el Partido Socialista, no es cierto.
09:33Están negociando, han hablado
09:34y van a seguir hablando.
09:36Yo creo que ahí hay un camino
09:38por recorrer en esta legislatura con Junts.
09:41Precario, pero lo hay.
09:42No hace gracia esto de los puentes,
09:44porque lo que se nos ha intentado vender
09:45en las últimas horas desde el gobierno
09:47es que no hay ningún tipo de negociación
09:49y comunicación con Junts.
09:50Eso no es así.
09:51Algún contacto ha habido.
09:52Algún contacto ha habido,
09:53al menos para saber que les gustaría
09:55que se contribuyeran esos decretos.
09:57Pero no va a ser sencillo.
10:00¿Tú crees que Junts está en disposición
10:02de llevar hasta el final su no
10:03al decreto del escudo social?
10:05En este caso, sí.
10:07En este caso, creo que sí.
10:08Están en disposición de ello,
10:09a no ser que haya una negociación paralela
10:11por otro tipo de medida.
10:12Pero ya digo que este componente,
10:14esta medida que afecta
10:15a propietarios de vivienda,
10:17pequeños propietarios de vivienda,
10:18ellos quieren defenderlo hasta el final.
10:21¿Cuánto va a marcar el futuro político
10:23ya no de esta legislatura,
10:25sino de este país,
10:26lo que se haga o no se haga con la vivienda?
10:28Que sé que es una de tus obsesiones.
10:29Sí.
10:30Bueno, yo creo que hay un horizonte
10:33gris tirando a negro.
10:35Yo creo que cada mes que pasa
10:37la situación es peor.
10:39Me atrevería a decir que cada día que pasa,
10:41especialmente en estas zonas más tensionadas
10:43como pueden ser las grandes ciudades
10:44o las zonas turísticas.
10:45Creo que el gobierno lo tiene muy difícil
10:47para poder aprobar medidas
10:48en base a esta precaria estabilidad parlamentaria
10:51y creo que las comunidades autónomas del PP
10:55no van a ayudar en nada.
10:56Por tanto, yo creo que ahí
10:57el presidente del gobierno, Pedro Sánchez,
10:59que lo sigue intentando,
11:00proponiendo medidas, planteando medidas,
11:03incluso en contra de la posición
11:04de su socio de coalición,
11:06yo creo que no va a conseguir
11:07muchas mayorías parlamentarias.
11:08¿No hay nada reprochable al gobierno entonces?
11:11Bueno, quizá podamos reprochar al gobierno
11:15el hacer alguna promesa en materia de vivienda
11:18que no va a poder cumplir.
11:20Y ojo que lo esté intentando.
11:21Yo creo que el Ministerio de Vivienda
11:23está haciendo un trabajo ingente
11:24con la creación, por ejemplo,
11:25de esta empresa pública de vivienda
11:27y poniendo a disposición de los ciudadanos
11:30vivienda pública.
11:31Y yo creo que hay una medida muy importante
11:33que ha aprobado este gobierno
11:34y que creo que todo español
11:36debería estar a favor.
11:37Y es que la vivienda pública
11:39no se privatice con el paso de los años.
11:41Es que eso es una barbaridad.
11:43Bueno, es que esto es lo que va a pasar
11:44con los pisos,
11:44más allá del resto del escándalo,
11:46con los pisos de protección oficial de Alicante
11:47que estamos viendo.
11:48¿Esto en cuántos años?
11:49¿En 10 años?
11:51¿Esto va a pasar al mercado libre?
11:52Exactamente.
11:53Es un escandalazo.
11:54Y automáticamente el precio
11:55de una vivienda protegida públicamente
11:58se multiplica por dos o por tres.
12:00Es decir, hay gente haciendo negocio
12:01con viviendas públicas
12:02que nosotros ayudamos
12:04a sufrir con nuestros impuestos.
12:06A mí me parece una barbaridad.
12:07Y yo creo que ese interés
12:10en algunas comunidades autónomas
12:11ya está blindada de por vida
12:12la vivienda pública.
12:13Pero yo creo que el gobierno ahí,
12:14yo creo que eso es una medida
12:15que quedará
12:16y que se acabará aceptando comúnmente.
12:19Volviendo al debate fiscal
12:20con el que abrimos esta coordenada,
12:22estamos condenados
12:23a una americanización
12:25de nuestro modelo de sociedad
12:26y de Estado
12:26de pagar menos impuestos
12:28a costa de que todo esté privatizado.
12:31Es un gran debate
12:32que debemos dar como sociedad.
12:35España es un país
12:36en el que el Estado del Bienestar
12:37es envidiable.
12:38Lo envidiamos
12:39cuando viajamos
12:40a cualquier país de Europa
12:42y ni siquiera del mundo.
12:44Entonces debemos,
12:45yo creo que la gente
12:45debe repensar
12:47si merece la pena
12:48pagar impuestos
12:49para gozar de sanidad,
12:51educación
12:51y servicios sociales
12:53como los que tenemos.
12:54Y más
12:54teniendo en cuenta
12:55el envejecimiento brutal
12:56de la población.
12:58Yo,
12:58que tengo una madre dependiente,
13:01veo como tenemos
13:02un problemón
13:02que no nos podemos imaginar
13:04con esa atención
13:05que vamos a tener
13:06que dar a nuestros mayores.
13:07y eso no hay otra vía
13:08que sufragarlo con impuestos.
13:10Pero ¿sabes que este discurso
13:11no lo fomenta
13:12el algoritmo
13:13de Elon Musk?
13:14Sin duda.
13:14Ni el de TikTok.
13:16Tengo muchos haters
13:17en ese sentido.
13:18Sí, ¿no?
13:19Fernando Valls,
13:20muchísimas gracias
13:21por haberte venido
13:22hoy a Coordenada 25.
13:23Muchas gracias, Aymar.
13:23Un placer.
13:26Para no perderte
13:27ningún episodio,
13:28síguenos en la aplicación
13:29o la web de la SER,
13:30Podium Podcast
13:31o tu plataforma
13:32de audio favorita.
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