- 37 minutes ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=KXssBxVXhlk
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=KXssBxVXhlk
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.
00:00:30Özel programda birlikteyiz, canlı yayındayız.
00:00:34Evet haftalardır gözümüz, kulağımız, kalbimiz, gönlümüz Rojava'da.
00:00:39Bugün de konumuz Rojava.
00:00:41Rojava'daki son gelişmeler, anlaşmanın riskleri, beklentileri, sonuçları, kazanımları bunları konuşacağız.
00:00:50Stüdyoda Elif Kaya gazeteci bizimle birlikte.
00:00:53Akademisyen Nazan Üstündağ da online bizimle birlikte olacak.
00:00:57Merhaba Elif, nasılsın?
00:01:00Valla girişte de söylediğim gibi bugün biliyorsun gelişmeler oldu.
00:01:05İlk entegrasyon ekipleri Haseke'ye geldiler.
00:01:09Entegrasyonla ilgili ilk diyaloglar başladı.
00:01:13Halk cenazelerini karşılıyor.
00:01:16Onun yanı sıra işte herkes Rojava'da neler oluyor neler bitiyor.
00:01:21Onları konuşuyor.
00:01:23Kobani'deki abluka devam ediyor ama bugün bize yansıyan bilgilere göre bugün ya da yarın kalkma ihtimali var ki çok uzun süredir bir abluka söz konusu.
00:01:35En başta elektriğin kesik olması zaten bütün yaşamsal alanları etkiliyor.
00:01:40Evet anlaşmadan sonra bugünün özeti en azından buyduğu yeni durum ama anlaşma tabii ki imzalandığından beri Kasede ile Şam arasında imzalanan anlaşmadan beri bütün maddeleri ayrıntılı olarak tartışılıyor.
00:01:58GİN TV'de de katılan konuklarımızla çok ayrıntılı biçimde tartışıldı ama biz yine bir göz atalım.
00:02:06Çünkü hani böyle bir matematik gibi ne kazandık ne kaybettik diye bakılıyor ama aslında bence fotoğrafın biraz da bütününe bakmak lazım.
00:02:14Hangi koşullarda bu anlaşma yapıldı ve gerçekten Kürt halkının yaşamında ne gibi değişikliklere yol açacak?
00:02:24Aslında bu tür durumlarda biliyorsun Filiz yani anlaşmalar herkesin gönlüne göre olmaz.
00:02:33Son tarihde yapılan anlaşmaya baktığımızda da belki Kürtlerin taleplerini bir bütün karşılayan bir anlaşma değil.
00:02:41Ama aynı tarzda biz Şam'dan da buna itirazlar olduğunu en azından basın üzerinden duyuyoruz.
00:02:46Bir yandan yani 2011'e döndermek isteyen bir yaklaşım var ama bir yandan 2012'den bu yana özellikle yönetimini oluşturmuş, kendi toplumsal sistemini oluşturmuş,
00:03:01bu anlamda aslında farklı yönetim biçimlerinin olabileceğini ortaya koymuş bir yapı var.
00:03:07Şimdi bu yapıyı tekrar 2011'e döndermek gerçekten yani mümkün de değil.
00:03:16Belki işte şeyde gördüğümüz 2018 Ocak'ta gördüğümüz anlaşma da biraz buna daha yakındı.
00:03:24Yani hiçbir şey tanımamak, sadece işte bireysel haklar üzerinden her şeyi tanımlamak,
00:03:31Nevroz'u milli bayram olarak ilan etmek ama belki de en önemli şey aslında savunma gücünün Orta Doğu'da ne anlamaya geldiğini en iyi bilen halklardan biri de Kürt halkıdır.
00:03:44Yani savunma gücünü dağıttığında sen bir, bu doğanın yasasında da var Filiz.
00:03:49Yani varlık savunmasız kaldığında varlıktan bahsedemeyiz, varlık kendini koruyamaz.
00:03:54Bu anlamda en önemli maddelerden biri aslında oydu.
00:03:58Yani gücü bir bütün dağıtmak, gücü bir bütün işte Suriye rejimi içerisinde bireysel olarak o güce tabi kılmak üzerinden o madde çok kritik de anlaşılmayan maddelerden biri de buydu aslında.
00:04:14Üzerinde uzlaşılmayan maddelerden biri de buydu.
00:04:16Yani bu açıdan son talilde 29 Ocak'ta yapılan anlaşmaya baktığımızda, evet yani dediğim gibi aslında bir bütün diyemezsin çok çok iyi ama olumsuz da diyemeyeceğimiz bir metindir.
00:04:33Üzerinde belki çalışılabilecek, ilerlenebilecek, zamanla belki hani çıkan aksatları giderebileceğin bir zemin yarattı.
00:04:42Bu anlamda önemlidir. Ben önemli buldum yani o şeyi, anlaşmayı.
00:04:47Bir kere şimdi koçlular derken hani daha ayrıntılı açacağız ilerleyen zamanlarda ama yani hangi süreçte bu anlaşma ortaya çıktı hani ona da bakmak lazım.
00:04:59Hep Paris Anlaşması'na atıfta bulunuyor.
00:05:01Paris'te anlaştılar, küresel güçler.
00:05:04Ondan sonra şey oldu, Halep'teki saldırılar oldu.
00:05:08Dolayısıyla hani gerçekten Kürtleri belki de yok etme, kazanımların tamamını yok etme konusunda anlaşılmış bir ortamda bunu en azından kazanımları kaybetmeden korumak çok önemli.
00:05:25Çünkü kazanımlar evet askeri güç çok önemli ama aynı zamanda senin de söylediğin gibi yıllardır orada oturmuş bir sistem var.
00:05:33Eğitimiyle, yönetim biçimiyle, öz savunmasıyla.
00:05:38Yönetim de çok önemli.
00:05:39Hani bütün halkları içermeye çalışan, mümkün olduğunca demokratik bir yönetim.
00:05:45Üstelik kendi anayasası var ama bunu gerçekten hani Suriye anayasası olmadan bunu başarmış olmakla.
00:05:52Çok önemli kazanımlar vardı.
00:05:54Şimdi anladığımız bu kazanımlara dokunulmayacak.
00:05:57Ama bir entegrasyondan söz ediyoruz.
00:06:00Entegrasyonda olacak yani çünkü.
00:06:03Aslında Filiz bu saldırıları şeyden bağımsız ele alamayız.
00:06:06Orta Doğu'da sürdürülen 3. Dünya Savaşı'ndan bağımsız ele alamayız.
00:06:11Belki biraz daha geriye gidersek aslında bu senaryo 2011'de yaşama geçirildi.
00:06:20Orada direnen, orada kendini şey yapan, o zaman işte Kürt güçleri YPG'ydi, YPJ'ydi.
00:06:28Yani o DAEŞ'in saldırıları karşısında direnen, kendi varlığını korumaya çalışan güç onlardı.
00:06:34Hatırlarsın, örneğin Musul bir günde düştü.
00:06:37Yani örneğin Şengal, Şengal'den sonra işte Rakka, Şam'a ve aslında belki daha önce yer yer bir ekte programlar yapmıştık.
00:06:48Orada da değerlendirmiştik.
00:06:50Yaptıkları hatta Kobani'ye yönelmiş olmalarıydı.
00:06:53Normalde Şam ve Bağdat arasında çok rahat ilerleme şeyi vardı.
00:06:57Ama orada o hesabı bozan Kürtler oldu.
00:06:59O hesabı bozan Kürtler olduğu için ve biraz da o projede zayıflıklar görüldüğü için o dönem bundan vazgeçildi.
00:07:08Yani şey yereldeki partner değişti.
00:07:11Diyelim işte DAEŞ'i direkt desteklemek yerine işte KSD ile bir iş birliği yapıldı.
00:07:17Yani onu hatırlıyoruz, biliyoruz.
00:07:18O çok da tartışılıyor.
00:07:19Şimdi bu dönem aslında bu Paris toplantısı burada yeni bir şey yani bir makas değiştirme mi diyelim.
00:07:28Makas değiştirildiğini görüyoruz burada.
00:07:32Buradaki amaç evet sadece Kürt bölgesi değil gerçekten.
00:07:36Yani biz bunu görelim.
00:07:37Buradaki amaç Irak, İran.
00:07:41O Irak-İran hattını düzeltmek için de öncelikle Suriye'de belli bir şeyin düzeltilmesi gerekiyor.
00:07:46Ama sadece Irak, Suriye'de bunu düzeltmek de değil.
00:07:51Kendisine İran'da ve Irak'ta yerelde onun adına savaşacak bir güç de istiyor.
00:07:56Bu basın üzerinden çok yalnızca örneğin şeyin teklife gittiği, Haçlı Şabi'ye karşı savaşma teklife gittiği.
00:08:04Şimdi burada aslında Kürt güçlerini…
00:08:05Sünni hat oturuluyor.
00:08:07O Sünni hatın içine seni de çekecekler.
00:08:08Yani o Sünni hat…
00:08:11Şelişki yaratarak, örneğin Arap-Kürt çatışması yaratarak burada…
00:08:17Razı etmek.
00:08:18Evet, yani seni zayıflatıyor.
00:08:19Yerel de çatıştırıyor, zayıflatıyor.
00:08:21Onun için de sömürgeciliğini derinleştiriyor.
00:08:24Aslında Suriye için öngörülen biraz Arap-Kürt çatışmasıdır.
00:08:27Ama Irak için öngörülen ise Şii ve Sünni çatışmasıdır.
00:08:33Çünkü Haçlı Şabi biliyoruz yani İran'a yakın duran Şii milislerdir.
00:08:39Bununla aslında bu parçala yönet politikalarının, Orta Doğu'da İngilizlerin bu işin öncünü yaptığını biliyoruz.
00:08:48Şimdi bu dönemde de aslında gördüğümüz Paris'te yapılan anlaşma da bu var.
00:08:54Yani örneğin kaseteyi neredeyse işiniz bitti.
00:08:59Hatta biraz böyle de tabir eden şey.
00:09:01Sizinle müttefiklimiz bitti.
00:09:03Bitti, işimiz yok.
00:09:06Söylemleri de bunun üzerinden geliştirildi.
00:09:09Çünkü gerçekten Amerika pragmatizmi de öyledir yani.
00:09:13Emperyalizm öyledir, sömürgecilik öyledir.
00:09:15Fakat şey de var yani özellikle Trump ve Tom Barak ikilisinin şeyi çok daha pragmatik.
00:09:21Doğru söylüyorsun.
00:09:22Genel olarak küresel güçler hep söylüyor.
00:09:25Yani kimsenin kaşı gözü, hakları için kendisini ortaya koymaz.
00:09:30Bütün küresel güçler aynı.
00:09:32Fakat bunlar daha da bunun sivrilmiş şeyi.
00:09:35Bunlar biraz maskesiz.
00:09:36Şimdi mesela Barak'ın son katıldığı konferanstaki aktarımları var.
00:09:42Şeyi söylüyor, Irak modeli de daha önce de söylemişti bunu zaten biliyorsun.
00:09:47Daha önce de demiştik yani federasyonda, Orta Doğu'da uygun değil.
00:09:51Aslında güçlü devlet.
00:09:52Şimdi yine onu yeniledi.
00:09:54Irak modeli de iyi bir model değil.
00:09:56Biz orada güçlü bir Irak merkezi devlet istiyoruz.
00:10:00Tek ulus devletine doğru sanki yönelme, güçlü, diktatör, kendi halkını ezen yönetimler onların işine geliyor.
00:10:10O yüzden de Türkiye ile bu kadar iyi anlaşıyorlar.
00:10:13Yani bütün bu ortamı, bu tabloyu çizmek lazım gerçekten.
00:10:17Aslında gerçekten Trump ile birlikte siyasetin biraz daha resmi bir söylem dili var ya.
00:10:25Yani onu belki aynı şey ifade ediyordur ama onu biraz daha bir kalıba koyar, biraz daha estetize eder.
00:10:33Yani sen arkasını okuyarak onu söylemek istediğini anlarsın.
00:10:38Ama Trump bunu ortadan kaldırdı.
00:10:40Trump çok rahat, işte ben Gazze'yi hatırlayalım.
00:10:45Gazze dedi ki orası gaz doludur, Filistinler bilmem nereye sürgüne gitsin.
00:10:49Orası bize lazım.
00:10:50Yani Görlant tartışmaları yine öyle, yani kaseteye ilişkin söylemleri öyle.
00:10:56Bu anlamda aslında belki de kapitalizmin o hedeflerini hiç maskelemeden, hiç dolaylı bir ifadeye kavuşturmadan ifade eden biridir.
00:11:06Gerçekten de öyle.
00:11:07Yani Trump da işte Tom Barak da yani söylemlerinde insan bunu çok net görüyor.
00:11:13Ne kadar açıktan, ne kadar politikanın nezaketine ihtiyaç duymadan da yerelde milyonlarca insanın yaşamına mal olabilecek politikaları...
00:11:25Kararlar alabiliyorlar.
00:11:26Evet, karar alıyor, uyguluyor yani böyle bir şey.
00:11:29Şimdi bu da onlardan biri.
00:11:31Örneğin Trump diyor ki, Maliki diyor şey başkan olamaz.
00:11:36Şimdi bir ülke düşünün, bir halkı düşünün, kendi iradesini temsil edecek birini seçiyor.
00:11:43Maliki iyidir, değildir, ayrı bir şey.
00:11:45Ama Trump diyor ki, yok diyor, bu olursa sana ambargu uyguları.
00:11:49Yani bu kadar da ben oysa bir şey.
00:11:51Ya uzay gitti, venezuelin örneği var yani.
00:11:52Yani daha öteye gitme yani.
00:11:54Bir devlet başkanı alıp, evinden alıp hapsetmek neyin kuralı?
00:11:59Aslında belki de emperyalist ülke politikalarını, emperyalist politikaları görmek aslında Trump iyi bir örnek.
00:12:07Yani ne kadar çırkan, çirkin olduğunu, ne kadar vicdansız, acımasız olduğunu, ne kadar kendi menfaatlerine odaklandığını görmek aslında çok açık bir örnek, net bir örnek.
00:12:20Hiçbir şey şey olmuyor.
00:12:22Ama bunun karşısında duran tabii ki halklar var.
00:12:24Yani bir direniş var.
00:12:26Şimdi oraya geçmeden biraz da Nazan'ın yorumlarını alalım.
00:12:28Evet, bence de bu direnişin gerçekten altını çizmek lazım.
00:12:32Onu daha geniş ele alacağız.
00:12:34Çünkü tek alanda bir direniş olmadı.
00:12:36Yani sokaklarda oldu ama esas tabii ki Rojava'daki direniş de çok çok önemliydi.
00:12:43Evet, Nazan'la devam edelim.
00:12:45Nazan hattımızda.
00:12:49Peki, biraz sonra bağlayacağız Nazan'ı.
00:12:53Asafirist şey önemliydi.
00:12:54Yani dünya, üçüncü dünya savaşı dedik ama üçüncü dünya savaşı yeniden şekilleniyor.
00:12:59Bu konuda özellikle vurgular da var.
00:13:02Hatırlarsak Saiz-Picot anlaşması aslında Kürdistan'ın da kaderini bu hale getiren anlaşmalardan biridir.
00:13:09Fransa'nın, Süriye'nin, Irak'ın oluşumunda birinci anlaşmalardan biridir.
00:13:14Şimdi daha önce aslında Reberap şunu işaret etmişti.
00:13:19Saiz-Picot dağılıyor diye.
00:13:21Kaç ay önceki görüşmelerde.
00:13:24Şimdi biz burada şeyi görüyoruz.
00:13:26Yani yeniden bir oluş süreci var.
00:13:28Yeniden bir yapılanma süreci var.
00:13:30Bu neye evrilir?
00:13:31Belki o konuda çok geniş şeyimiz yok ama.
00:13:34Şimdi bu dönemde açığa çıkan şey aslında Kürtlere hiç yer verilmediği.
00:13:40Kürtlerin tekrar işte Birinci Dünya Savaşı'ndaki pozisyonuna geri getirmeye çalışıldı.
00:13:46Çalışıldı yani.
00:13:47Öyle bir politikanın olduğunu görebildik.
00:13:49Bu kadar pervasızca açıktan işte işimiz bitti, bittiler.
00:13:54Onlar da zaten bilmem ne yaptı falan demelerini...
00:13:56Zaten bir zaman petrol de vermiştik.
00:13:58Yatan şey budur.
00:13:59Evet yani.
00:13:59Kendi toprağındaki petrolü biz verdik oluyor.
00:14:02Neyse.
00:14:04Ben de ilk bu şeyde şunu hissettim, düşündüm gerçekten.
00:14:08Birinci Dünya Savaşı'nda masada yoktu Kürtler.
00:14:11Onlar adına kaderleri çizildi ve dörde bölündüler.
00:14:16Ama şimdi öyle ya da böyle süreci etkileyen bir faktör oldu.
00:14:21Mesela bu bana çok büyük kazanım geliyor ve bu da son 50 yılın büyük mücadelesinin sonucudur diye düşünüyorum.
00:14:28Evet Nazan da hazırmış Nazan.
00:14:30Nazan önce biz tabii şeyle başlayalım senle.
00:14:36Yani anlaşma tabii çok tartışıldı iyisiyle kötüsüyle ama bu Kassede ve Şam arasındaki anlaşmanın sana ilk çağrıştırdıkları neler?
00:14:45Biraz da senin yorumlarını alalım.
00:14:47Valla ben pozitif baktım açıkçası.
00:14:52Yani şöyle düşünüyorum Filiz, siz de konuşuyordunuz kesinlikle doğru.
00:14:59Yani gerçekten bütün emperyalist güçlerin yani Amerika öncülüğünde İsrail'le birlikte hem bölgesel hem küresel emperyalist güçlerin bir müdahalesiyle karşı karşıyayız.
00:15:16Yani belki hani bu emperyalist güçleri hani şu bakış açısında bir sorun olmuş olabilir.
00:15:25Yani belki şunu çok önceden tahlil etmek konusunda eksik kalmış olabiliriz.
00:15:31Yani böyle birdenbire bir Paris anlaşmasıyla ve o Paris anlaşmanın anlaşmasının gelişini ve sonuçlarını tam görememiş olabilir Kürt hareketi.
00:15:45Ve orada kısa dönem bir bocalama yaşamış olabilir.
00:15:49Buradaki eleştirilerde cebe koyarak devam edelim.
00:15:55Ondan sonra bence yaptığı her şey çok doğru, çok akıllıca ve çok stratejikti.
00:16:01Hem masaya oturmak ve bu konuyu masada çözmek konusundaki ısrarı hem Kürdistan'a öz güçlerine güvenme kararı ve öz güçlerinin öz sınırlarına çekilmesi hem milli birlik hem enternasyonel bütün ilişkilerin harekete geçirilmesi.
00:16:23Ama aynı zamanda da diplomatik olan diplomatik ilişkilerinin hiçbirinin de üstünün çizilmemesi fakat kararlı durulması.
00:16:34Gerekirse savaşılacağının mesajının çok açıkça verilmesi.
00:16:38Ve bu savaşında böyle hani sadece Kürdistan topraklarında değil aslında küresel olarak Avrupa'nın, Amerika'nın dünyanın tamamını etkileyecek bir mücadele olacağının görünür kılınması bence bunların hepsi çok çok olumluydu.
00:16:57Ve nitekim de anlaşma tam istenildiği gibi olmayabilir.
00:17:02Ama bence bu emperyalist güçlerin tam birliği karşısında yani İsrail, Amerika, Türkiye, Suudi Arabistan yani Suudi Arabistan da bölgesel olarak İsrail'den daha az etkin bir güç değil ki.
00:17:18Suudi Arabistan'ın gene kısa dönemde bütün gücünü HTŞ'nin arkasına yığdığını ve HTŞ ile kendi etkisi altında olan aşiretleri de bir araya getirdiğini hani gördük.
00:17:35Yani bütün bunlara böylesine yekpare bir saldırıya karşı sonuçta bence çok çok önemlidir.
00:17:42Önemlidir kazanımların önemli bir kısmını muhafaza etmek, askeri gücün bir kısmını muhafaza etmek, ondan sonra entegrasyonu Kürtlerin haklarının ve Kürtlerin kadrolarının sadece haklarının değil bence o da çok önemli.
00:18:01Yani Kürtlerin on sene içerisinde geliştirmiş oldukları çok büyük birikim yani demokratik yönetim konusunda birikim sahibi olmuş şeyleri var.
00:18:14Kantonlarındaki öz yönetim kadroları var.
00:18:17Bu öz yönetim kadrolarının da memuriyete geçerek yerinde kalacakları bir anlaşmaya gidilmesi ve bu anlaşma üzerinden de aslında mücadele yolunun yani tıkanmış gibi gözüken,
00:18:32savaşa tamamen evrilmesi şartmış gibi gözüken mücadele yolunun tekrar toplumsallaştırılması için kapının açık hale getirilmesi ben bunların doğrusu çok önemli başarılar olduğunu düşünüyorum.
00:18:50Ve bu başarıyı küçümseyen herkesi de çok şiddetle eleştiriyorum.
00:18:55Bunu da belirtmek isterim.
00:18:57Yani çünkü evet demin de dediğim gibi ilk bocalama ve belki onların yani nasıl diyeyim bütün fazla devletler arası çelişkiye güvenilmiş bir an yaşamış olabilir Kürt hareketi.
00:19:15Kendisi bununla ilgili de eminim ki tartışmasını yürütecektir.
00:19:21Biz de bu tartışmalara katılacağız.
00:19:23Tabii ki bu sadece hepimiz sonuçta hareketin başarılı olmasını isteyenler olarak.
00:19:29Ama nihayetinde gelinen noktanın ben gerçekten Kürt halkının, Kürt kadrolarının, Kürt diplomatik aktörlerinin ve bugüne kadar gerçekten paradigmanın başarısı olduğunu söylüyorum.
00:19:47Bunun altına çizmek istiyorum.
00:19:48Bununla ilgili olarak bir iki kelime daha etmeme izin verin.
00:19:54Şöyle bir yanlış yorum hegemonlaşmasına izin vermemek gerekiyor.
00:20:00O da sanki paradigma değil de Kürt milliyetçiliği ve bu işi çözdü gibi.
00:20:10Doğru değil bu.
00:20:11Hiçbir şekilde doğru değil.
00:20:12Kürt ulusal birliği zaten paradigmanın bir parçasıdır.
00:20:16Kürt ulusal birliği yani Kürt aktörlerin nasıl politika yapacaklarını birbiriyle mücadele ve müzakere içinde gerçekleşmesi ve aynı zamanda bunun Kürt halkını temsil edecek şekilde de küresel alanda etki etmesi zaten paradigmanın bir parçası.
00:20:38Paradigmanın burada kazandığı bunu yani bu kadar zamandır Kürt birliği için yaptığı altyapı çalışmaları ve bu altyapı çalışmalarında gerçekten özgürlük hareketini Barzani dünya tarafından tanınan ve olumlanan Barzani'nin yanına ortak olarak çıkartabilmesi büyük bir başarıdır bence.
00:21:05İkinci büyük başarı olarak küresel anlamda gerçekten bütün bu ülkelerde eğer Avrupa'nın her yerinde Avustralya'da Amerika Birleşik Devletleri'nde eğer ki insanlar bir dakika durmadan sokağa çıktı işte herkesi etkilemek için paneller yaptı zoom toplantıları gerçekleştirdi karavanlar kuruldu bölgeye gidildi.
00:21:30Medyanın HTŞ yanlısı hegemonyasına alternatif medya aracılığıyla müdahale edildiyse bu gene Kürt hareketinin kendi kimliğini yatsımaksızın farklarla beraber kurduğu uluslararası büyük birliktelik, büyük halk dayanışması, büyük halk kardeşliği ideolojisi paradigmanın içinde olan sayesinde olmuştur.
00:21:56Üçüncüsü Kürt kurumlarının gerçekten böyle bir durumda milliyetçiliğe düşmeden etnik çelişkiye hiç prim vermeden olayları yorumlamaya devam etmesi, kendi öz gücünü öne çıkarırken Arapları hiçbir zaman incitmeden bunu yapmaya çalışması,
00:22:18HTS'yi emperyalist bir güç olarak tanımlayıp Arapları, Arap aşiretlerini bunun dışında tutması, Arap aşiretlerini aslında anlayan bir yerden durumu analiz etmesi bunlar gene paradigmanın getirdiği sonuçlardır.
00:22:36Yani burada bence sanki böyle bir milliyetçilik kazandı, paradigma iflas etti gibi yazılan çizenleri esefle okuyorum, esefle korkunç büyük bir yanılgı olduğunu düşünüyorum.
00:22:52Ve bu konuda hegemonik mücadelenin her yönden sürmesi ve hakikatin anlatılması gerçekten halkın paradigmanın başarısı olduğunu bunu bir anlık bocalamayı işte paradigma bir alanda değil her alanda bizi mobilize ettiği için bu kadar kolaylıkla aşıldı.
00:23:13Ve bu kadar büyük, emperyalist, topyekun saldırıya karşı bana göre büyük bir mücadele kazandıldı.
00:23:22Bana göre de değil, objektif olarak çünkü kapı açık hala.
00:23:26Yani bakın bugün biz Kobani'den insanların şehitler haberleri, katliam haberleriyle uyanıyor olabilirdik.
00:23:38Böyle değil, kapıların açık olduğu, diplomasi kapıların açık olduğu ve belki de o diplomasi kapılarından girdikçe aslında Suriye ulusunun diğer ögeleriyle daha da iyi ilişkiye girilebilecek.
00:23:55İşte Alevileri de, Dürzileri de, Süryanileri de, Ermenileri de biriktirmiş olduğumuz ilişkilerle bu işin içinde ne katabilecek çok büyük bir fırsat yakalandığını düşünüyorum.
00:24:11O yüzden dediğim gibi şimdi Elif Arkadaş söyledi, Şam da memnun değil dedi.
00:24:19Yani bu da çok önemli bir veri ama bundan da bağımsız olarak ben doğrusu bu şartlar altında son derece büyük bir mücadeleyle hiç aslında paradigmanın gerçekten sayın hocalarına da selam olsun,
00:24:39bütün Kürt Özgürlük Hareketi'nin bütün öncülerine de selam olsun, paradigmanın zaferi, başarısı, paradigmanın emperyalizm karşısında kendini kanıtlayış olarak okuyorum bunu.
00:24:53Ve hiç moral bozmaya gerek yok.
00:24:58Çok çok aslında şey, medya, tv'de de söyledim belki zamanlı değildi daha ama sayın hocalarına referansla durumumuz kudretlidir diye diyorum.
00:25:13Yani ben açıkçası çok pozitif okuyorum.
00:25:17Valla benim de duygularıma, hislerime, düşüncelerime tercüman oldum.
00:25:23Tam da bu gerçekten paradigmanın bütün alanlarda çalışıyor olması.
00:25:27Şeye geçeceğiz biz de, çünkü bugün Pervin Bundan'ın da açıklamaları vardı.
00:25:33Daha önce Faik Özgür Erol'un açıklamaları vardı 17 Ocak görüşmelerinden sonra ve altı çizilen demokratik ulus meselesi vardı.
00:25:43Nazan, şuna çok haklısın gerçekten Halep'te de bir katliamın önlenmesinde ki hani büyük kayıplar verildi o ayrı, büyük göçlere neden oldu ama
00:25:53yine de Halep bir de bu kadar tırnak içinde asasarla büyük tabii kayıplar ama daha fazla kayıp vereceğimiz tahmin ediliyordu.
00:26:04İşte Halep'e saldırılanlar tarafından öte yandan Rakka ve Tapka çekilmelerinde de hiçbir zaman o silah Araplara şahıs olarak ya da grup olarak Araplara doğrultulmadı.
00:26:18Ben mesela Nazan'ın dediği gibi bunda paradigmanın çok etkili olduğunu düşünüyorum.
00:26:24Devam edebilirsin, evet.
00:26:25Bakın Filiz bu konuyu dönüp dönüp dolaşıp konuşacağız.
00:26:32Yani çünkü bu sefer ilk defa gerçekten Kürtlere yapılan böylesi, büyük, çok cepheli, topyekun bir saldırıda
00:26:44sadece öz savunma güçlerimize yani öz savunma gücü derken sadece elinde silah olanlara güvenmedik.
00:26:52İlk defadır bu herhalde Kürt tarihinde.
00:26:55Kendimize de güvendik.
00:26:57Dedik ki çıkarız biz dünyayı yerinden oynatırız.
00:27:01Bu paradigmanın başarısıdır.
00:27:02Yani öz savunmanın sadece artık silahlı güçlerin omuzunda olmaması işte paradigmanın başarısıdır.
00:27:10Sadece ölerek direnmemek, aynı zamanda yaşayarak direnmek de paradigmanın başarısıdır.
00:27:19Yani bütün bunları abartalım.
00:27:22Anlasabiliyor muyum?
00:27:23Yani şey yap, her yerde ve her alanda anlatmak gerekiyor.
00:27:28Nazan yani bak şimdi nasıl bir çerçeve çiziyoruz.
00:27:31Yani herkesler anlaşmış.
00:27:33Bizi hakikaten Birinci Dünya Savaşı noktasına getirmeye çalışıyorlar.
00:27:36Bir halkı öz savunmasız, öz yönetimsiz bitirmeye çalışıyorlar.
00:27:40Ve bırakmaya çalışıyorlar.
00:27:43Ve Sayın Hoca'dan gerçekten son şeyde de 17 Ocak görüşmesine de diyor ki
00:27:48Yeni bir 15 Şumat komplosu gibi değerlendirmek lazım diyor.
00:27:52Yani topyekun bütün güçler sen artık siyasi aktör olamazsın kardeşim dediği yerde
00:27:59sen bunu durumu nasıl değiştirdin?
00:28:02Hakikaten bir mucize başardık.
00:28:04Hep birlikte yani JIN TV yaptığı yayınlarla ben gerçekten her eyleme katılmaya çalıştım.
00:28:11Sen moral vermeye çalışın.
00:28:13Yani herkes bir şey yaptı.
00:28:15Hiçbirimiz oturmadık, köşemizde durmadık gerçekten.
00:28:19Çok büyük iş oldu ve bizim bu şeylerimizin şöyle önemi de oldu.
00:28:23Parlamentolarda da dostlarımız çaba gösterdiler.
00:28:28Bak bugün İngiltere Parlamentosu'na 28 milletvekili yasa tasarısı önerisi verdi.
00:28:34Tabii ki Amerika'daki tasarı da önemliydi.
00:28:37Yani hem halk hem sokak ama aynı zamanda parlamentodaki ilişkiler de sahiplendi.
00:28:44Çünkü Rojova sadece bizim için değil, pek çok dünya halklarının içinde bir parlayan yıldızdı.
00:28:51Gerçekten savaş bölgesinde böyle bir paradigmayı hayata geçirmeye çalışan,
00:28:57eksiğiyle, yanlışıyla, gediğiyle ama bir şeydi yani.
00:29:01Oradan yürünebilecek bir ütopya vardı orada.
00:29:04Evet şimdi paradigmayı hatırlattın.
00:29:06Zaten biz de el alacaktık.
00:29:09Çünkü 17 Ocak görüşmesi de çok önemli.
00:29:13İşin bu noktaya gelmesinde.
00:29:15Çünkü basına da yansıdı.
00:29:18Pek çok şey varken hani tekrar o güne dönüyorum.
00:29:24Faik Özgür Erol'un açıklaması vardı basına.
00:29:28Dedi ki pek çok konu olmasa rağmen Sayın Ocalan dedi ki hayır bugün sadece Rojova konuşacağız dedi.
00:29:36Onu değerlendirdi.
00:29:37Ve pratik önerileri de oldu.
00:29:39Bugün Pervin Bul'dan da bunu teyit edecek açıklamalarda bulundu ki
00:29:43bu anlaşmanın olmasında onun katkılarının önemini ortaya koydu deyip sana geçiyorum.
00:29:53Nazan kadar heyecanlı bir şey bekliyorum.
00:29:57Nazan kadar olamam.
00:29:58Yani gerçekten şey Nazan söyledi o çok önemli bir şeydir.
00:30:06Ben de onun altını çizeyim.
00:30:10Yani topyekun bir saldırı dedi.
00:30:13Yani direniş de aslında bir topyekun direniş oldu.
00:30:17Burada paradigmanın gücünü çok belirgin gördük.
00:30:20Ama işte şu an bu tür karalama yapan, bu tür yayınlar yapan,
00:30:26işte halkların kardeşine dönük işte bu iş olmaz diyenler.
00:30:31Bir de bence bu da bir bu konseptin bir parçası olarak aslında ortaya sürülüyor.
00:30:38Yazarlar adına, gazeteciler üzerinden.
00:30:41Gerçekten bu konuda da dikkatli olmak lazım.
00:30:44Ama paradigma kendi şeyini koyduğu yani kendi gücünü ortaya koyduğu,
00:30:49bu Rojava'da özellikle gördüğümüz işte saldırılar karşısında halkın dünyanın her yerinde ayaklanması,
00:30:58kendine güvenmesi ve sonuçta etkili olması.
00:31:01Bence bu da çok önemli.
00:31:03Sonucun belirlenmesinde etkili olan bir direniş gücü vardı.
00:31:06Bu da gücünü paradigmadan aldı.
00:31:09Yani sadece Kürtler yoktu alanda.
00:31:11Evet Kürt birliği önemli bir şey.
00:31:12Çünkü parçalanma üzerine bu siyaset geliştiriliyor.
00:31:16Ama sadece Kürtler yoktu.
00:31:18Kürtlerin yanı sıra her halktan, demokrat olan, Rojava'dan inham alan her kişi de bu eyleme etkinlikler de yerini aldı.
00:31:26Şimdi bu sürece ilişkin aslında Riberapo daha önce de çok dikkat çekti.
00:31:32Dedi ki özellikle kuzeyde yürütülen süreç eğer sabote edilecekse Suriye'yi üzerinden eder.
00:31:37Ve defalarca dedi ki kırmızı çizgimdir burası.
00:31:39Şimdi bu niye önemli?
00:31:42Gerçekten baktığımızda da Suriye yani Rojava'dan aslında Rojava üzerinden bu saldırılar geliştirdi.
00:31:49Geliştirirken de yani neredeyse tümünü eğer gerçekten direniş olmazsa 2011'e dönderme üzerinden bir şey vardı yaklaşım vardı.
00:32:00Ya da katliamlar olabilirdi.
00:32:02Daha büyük katliamlar da vardı.
00:32:03Şimdi iki şey planlanıyordu sanıyorum.
00:32:05Bir hakikaten Kürt-Arap çatışması özellikle Rakka ve Tapka'da bu planlanıyordu.
00:32:12Çünkü yani oradan çekilme gerekçesi olarak bu söylendi.
00:32:17Biz bir Kürt-Arap çatışmasını engelledik.
00:32:19Dedi ki bu önemliydi.
00:32:23Yani bu çok önemli bir şeydi.
00:32:25İkincisi Özgür Erol gene 17 Ocak görüşmesi ilk söylediklerinde dedi ki iki görüşme sürecinde de yani 2011'le de şimdi de kapanmayan fark esas Rojava konusuydu.
00:32:41Suriye konusuydu ve başkanın hatırlatması var diyor ki bölüşülmüş işte zaten ve bizim o Kürt halkının olduğu bölümde şeye verilmiş.
00:32:54O paylaşımda Türkiye'ye verilmiş esaslar.
00:32:57Yani sonuçta aslında yaşanan da oydu.
00:32:58Oydu.
00:32:59Önümüz oydu.
00:33:00Bu saldırıların olduğu ilk gün Golan Tepeleri haritada İsrail'e geçti.
00:33:04Geçti.
00:33:05Yani Süveyde'de biliyoruz aynı şey şu an var.
00:33:09O anlaşmanın üzerinde gelişen bir şeydi.
00:33:12Yani bu işler de öyle oluyor.
00:33:14Yani öyle al ver meselesidir oradaki.
00:33:16Orada hayata ilişkin.
00:33:18Masada olan.
00:33:18Evet hayata ilişkin şeyler çok önemli değildi.
00:33:21Kim ne aldı kimin ne verdi üzerinden daha çok hesap yapılır.
00:33:25Şimdi burada aslında gerçekten Reber Apor'un yine müdahil olma durumu var.
00:33:30Bunun altını çizelim yani.
00:33:31Örneğin o Özgür Faik Eroğlu'nun yazdığı yani röportajında da bunu görebiliyoruz.
00:33:39Bu paradigma ile ilgili örneğin Reber Apor'un her halk için, her bölge için öngördüğü şey budur.
00:33:45Aslında farkların bir arada kendi saygınlığıyla yaşayabileceği bir sistemdi Rojava'da kurulan.
00:33:52Ve bu da aslında paradigmanın yaşamsallaştırılmasıydı.
00:33:56Yani öyle bir alandı.
00:33:57Bu dönemde de örneğin Reber Apor'un daha önce de defalarca demişti.
00:34:02Eğer önü alınmazsa değil bir Gaze, 3-4 Gaze yaşanır Kürcistan'da.
00:34:09Çünkü yaşam emperyalistlerin gözünde çok değerli değildir.
00:34:14Onu korumaya dönük, onu geliştirmeye dönük hiçbir şey onların umurunda da değildir.
00:34:19Önderlik Reber Apor'un o yüzden örneğin bu Türkiye ile müzakere sürecinde geliştirdiği özellikle Suriye'sinden da bunu önemli olduğunu ifade ediyordu.
00:34:30Bu dönemde de aslında anlaşmaya baktığımızda yine şeyin temel esası şeydir.
00:34:35Yani aslında halkların bir arada nasıl yaşayabileceğine ilişkin.
00:34:38Ve sadece tekrar altıda çiziliyor.
00:34:42Sadece Kürtler için değil, o bölgede yaşayan Ermeniler için, Süryenler için, Türkmenler için de aynı şeylerin istenmesi gerektiği.
00:34:49Ve Suriye'yi yeniden oluşturulurken özellikle Kürt bölgesinin bunun öncülüğünü yapması gerektiği,
00:34:56bu paradigmanın yeni oluşan Suriye'nin de nüfus etmesini sağlaması gerektiği yönlü tespitleri olduğu ifade ediliyordu.
00:35:04Yani örneğin bu dönem 98-99'da yaşanan Komplu'dan daha derin bir Kompludur deniliyor, daha derindir.
00:35:16Gerçekten baktığımızda da işin içinde halen aynı güçler var, aynı aktörler var.
00:35:22Ve o dönemde örneğin önderliğin Reber Apor'un fiziki olarak tasfiyesi, Komplu biraz bunun üzerinden şekillenmişti.
00:35:30Şimdi baktığımızda da aslında Komplu'nun hedefinde Reber Apor'un paradigması var.
00:35:37Paradigmayı tehlike olarak gören, bunu ortadan kaldırmaya çalışan bir yaklaşım var.
00:35:42Bunu durduran gerçekten halkın direnişi oldu yani onu ifade edebiliriz.
00:35:45Şu paradigma dediğin bak nerede şimdi, paradigma nerede ortaya çıkıyor?
00:35:48Yani seni Haçlı Şabi ile çatıştırmak istediğinde diyorsun ki ben paralı asker değilim, ben sadece halkımı savunurum.
00:35:55Şimdi direniş dedik tabii ki sadece silahlı güçlerin direnişi değil dediği gibi Nazlı'nın ama ben oraya dönmek istiyorum.
00:36:02Çünkü mesela beni en çok etkileyen şeylerden biri bütün bu süreçte bazı maddelerin masadan kalkıp ya da bütün heyetin masadan kalkıp biz halkımıza yanına gidiyoruz direnmekse direnmek.
00:36:14Yani bu mesela çok ben çok hayati bir karar olduğunu düşünüyorum ve aslında zor bir karar olduğunu da düşünüyorum.
00:36:20Yani mesela bu çok simgesel bir şey yani direniş anları bazı anlar vardır çok önemlidir.
00:36:30Orada bu kararlılığı göstermenin de ben çok önemli olduğunu düşünüyorum.
00:36:33Aslında orada dayatılan biraz şeydir Filiz.
00:36:36Yani sanki bir kişidir.
00:36:38Bir kişiyle görüşüyor.
00:36:39Ama Kürdistan'da bir kişi temsil olabilir ama iradeyi tanımadan, iradenin kararını yani kararını ya da halkın kararını almadan bir masada bir karara gitmez.
00:36:51Gitmez tabii kesinlikle.
00:36:52O bir yanıdır.
00:36:53Bir yanı da…
00:36:54Tabii onun altını çizmek lazım.
00:36:56Ben bütün bu süreçleri biliyorum.
00:36:57Yani orada hiç bizde yani Kürt Özgürlük Hareketi'nde hiçbir zaman kurumlar, kurullar işlemeden böyle hayati büyük kararlar alınmaz.
00:37:06Muhtemelen öyle alınmıştır bu kararda.
00:37:09Hani bunlar olmuyorsa biz direneceğiz karar alınmıştır.
00:37:12Ama simgesel olarak onu söyleyen mazlum abdi.
00:37:15Hayır şunu söyleyeyim.
00:37:16Yani mazlum abdi o halkın reflektlerini biliyor.
00:37:19Biliyor.
00:37:20Yani ve doğru olan da odur.
00:37:22Halkın kararı olmadan orada masada imzalanacak hiçbir madde de yaşam bulmaz yani.
00:37:29Bence halk alanda söylediği kendi kararını.
00:37:32O eylemselikler halkın ne istediğini ortaya koydu.
00:37:35Bu açıdan da aslında tam da karşılığını buldu.
00:37:39Mazlum abdi eylem çağrısı yapmadı.
00:37:41Yani bu süreci ilk duyan Avrupa başta olmak üzere Kürtistan'ın her alanında.
00:37:46Tabii tabii.
00:37:46Başur, Rojlat, Rojava her alanda çıktılar.
00:37:54Ve yani bu kendi sözünü, Kürtlerin biraz da öyle bir şeyi var.
00:37:59Yani belki bu biraz 50 yıllık mücadelenin de bir mirasıdır.
00:38:04Kürtler kendi sözünü alanlarda söylüyor, sloganlarında söylüyor.
00:38:08Ve orada bunu ifade ettiler.
00:38:10Orada bu baskıyı, bu haksızlığı, bu komployu tanımayacaklarını ifade ettiler.
00:38:17Ve sonuçta da gerçekten halkın kendi ifadesi, kendi iradesi yer aldı.
00:38:22Böyle bir özelliği var.
00:38:24Evet yani şunu söylemek hiç şey değil.
00:38:27Gerçekten kaybedilmek üzere olan bir davayı direniş kazandırdı.
00:38:33Ben o yüzden şey diye düşünüyorum, bir toplam baktığında fotoğrafa Kürt halkı buradan kazanımla çıktı.
00:38:41Aslında Filiz şöyle bir yanda var, ona da dikkat çekmek lazım.
00:38:44Belki Nazan da başta söyledi.
00:38:46Şu an çok ciddi bir saldırı da var.
00:38:48Özellikle Reberap'un şahsında.
00:38:50Tabii.
00:38:51Bu paradigmaya çok ciddi saldırı var.
00:38:53Örneğin halkların kardeşliğinin işte gereksiz olduğu, halkların kardeşliğinin Kürtlere kaybettirdiği,
00:39:01işte bu yaşanan durumu biraz yenilgi psikolojisiyle anlatan, bunu biraz topluma empoze etmek isteyen yaklaşımlar var.
00:39:10Ve bunlar da gerçekten bilinçlidir.
00:39:12Çok çok bilinçli, milliyetçiliği körükleyen, milliyetçilik üzerinden, devletçilik üzerinden politika yapmaya çalışan kesimler de var.
00:39:21Biz bunları da biliyoruz gerçekten.
00:39:24Yani bu konuda da duyarlı olmak lazım.
00:39:27Reberap'u üzerindeki saldırılar kesinlikle bir projenin, bu komplonun bir parçasıdır.
00:39:33Ve bu paradigmanın etkisizleşmesi, bu paradigmanın zayıflamasına yöneliktir.
00:39:38Bunun yerine daha çok ulus, devletçi, milliyetçi bir yapılanmayı teşvik eden bir yaklaşımın olduğunu da görüyoruz.
00:39:46Ama onun da realize olma durumu yok.
00:39:50Yani sen bugün desen ki ben gerçekten şöveniz, bilmem ne devlet kuracağım desen bunun da karşılığı yok aslında.
00:39:58Zaten karşılığı olsun üzerinden değil.
00:40:00Değil değil de, hadi bunu söyleyenler neye dayanarak, neye güvenerek söylüyorlar.
00:40:05Bunun da tek bir eyleme gitmeyen, bir gazetecinin kalkıp Kürtlere akıl vermesi,
00:40:10Dem Parti'yi yerden yere vurması, önderliğin bu süreç aslında süreci yeterince okuyamayacağını ifade etmesi,
00:40:18bunlar bellidir ki bilinçli, yani bir yerden şey yapılıyor, yani konuşturuluyor bunlar.
00:40:25Yani bunlar da bu dönemde gördüğümüz şeylerdir ama sonuçta hak iradesini ortaya koyduğu,
00:40:32hak ne olması gerektiğini söyledi.
00:40:35Açığa çıkan tabloda gerçekten aslında Riberapo'nun önerdiği paradigmanın nasıl yaşamı sağunduğu,
00:40:42yaşamı nasıl koruduğu ve insanların kendi farkına nasıl değerli olduğunu ortaya koyan bir şey olduğunu,
00:40:51yani bir paradigma olduğunu da ispatlamış oldu.
00:40:53Ya şimdi tarihi de iyi hatırlamak, ben de çok konuşuyorum biraz motoratörlükten çıktığı işe var,
00:40:58ben de çok heyecanlı oluyorum.
00:41:00Konuşa konuşa.
00:41:01Konuşa öyle şey.
00:41:03Şimdi yani neler tersine çevrildi bak, hakikaten onun için fotoğrafın büyüğüne bakmak lazım.
00:41:09Yani Birinci Dünya Savaşı sonrası da yok edilmişsin, dörde bölünmüşsün.
00:41:13Bu Suriye'deki mesele başladığında, iç savaş başladığında bize dayatılan şuydu.
00:41:22İşte muhalefetle birlikte oldun, Kürtler'e dayatılan oydu, muhalefetle birlikte oldun.
00:41:27Üçüncü yol, bak o da paradigma'nın bir parçası.
00:41:30Üçüncü yola ne Esad ne bu çeteler diye üçüncü yolda kalmış olmak.
00:41:35Ve bugün gelinen noktada, bugüne kadar kazandığını, hayata geçirdiğin duruyor.
00:41:42Bunlara bir şey olmuyor.
00:41:44Şimdi oraya geçeceğiz entegrasyona.
00:41:47Entegrasyon da paradigmanın içinde.
00:41:50Türkiye'deki süreç başladığında, son yeni diyalog süreci başladığında,
00:41:55zaten hani Türkiye ile de entegrasyon, Suriye'de de entegrasyon,
00:41:59yani bir demokratik entegrasyon terimi ortaya çıktı.
00:42:03Şimdi Nazan'la biraz devam edelim.
00:42:05Nazan.
00:42:07Bizde misin Nazan?
00:42:10Evet, şimdi sen hani, evet hakikaten paradigma üzerinden biraz ilerlemek iyi oluyor.
00:42:16Şimdi entegrasyon, şimdi, ya ne yazık ki biz hani bu süreç başladığında,
00:42:22hani başka programlarda da konuştuk.
00:42:26Yani biraz talihsizdik.
00:42:28Yani bir tarafta böyle HETŞ'e ile var, bir tarafta AKP var filan.
00:42:34Sen de hani o devletlerle barışık, nasıl yaşayacaksın, o devletlerin nasıl parçası olacaksın, nasıl entegre olacaksın.
00:42:42Hani hakikaten büyük farklar var, yaklaşım farkları var, dünyaya bakış farkları var, paradigma farkları var.
00:42:49Dolayısıyla ama bunu da yapacağız yani hani burada yaşıyoruz ve bunu da yapacağız.
00:42:56Şimdi o zaman da tartışmıştık bu demokratik entegrasyon meselesini.
00:42:59Bugün ilk adımı atıldı şeyin, ne derler, işte geldi HZK'ye, 100 kişilik bir grup.
00:43:08Askeri bir ekip de var, kulağımda bir cızırt var, açık çıkartayım şunu.
00:43:12Askeri bir ekip de var ama şey, konvoy geldi.
00:43:18İşte ilk görüşmeler başladı, oradaki kurumlar nasıl entegre olacak filan.
00:43:22Şimdi bu demokratik entegrasyonu bir kez daha bence tartışmamız lazım.
00:43:27Yani nasıl olacak?
00:43:28Çünkü burada hem riskler var ama aynı zamanda da gerçekten paradigma yolunda yürünecek alanlar da var.
00:43:37Nedir?
00:43:38...ve şeyler.
00:43:40Koptun mu ben?
00:43:48Arkadaşlar acaba...
00:43:49Koptun da benden bir ses geliyor.
00:43:53Evet.
00:43:55Peki devam edeyim o zaman.
00:43:57Arkadaşlar da sizi de ekrana verirlerse benim için daha rahat olur.
00:44:02Şimdi şöyle, demokratik entegrasyonu tabii içine çok daha fazla doldurmamız gereken
00:44:07ve oldukça fazla tartışmamız gereken bir şey olduğunu düşünüyorum öncelikle.
00:44:12Demokratik entegrasyon deyince bir kere Sayın Abdullah Öcalan bir şekilde şundan bahsediyor.
00:44:21Yani demokratik modernite dediğimiz, demokratik ulus dediğimiz, demokratik konfederalizm,
00:44:26bütün bunları, demokratik özellik bütün bunların mücadelesinin verilebileceği ve gerçekleştirilebileceği bir hukuk düzeninin ortaya konulması.
00:44:43Yani herhalde pozitif entegrasyonun en ideal şartı bir hukuk, öyle bir hukuk düzeni ve öyle bir demokratik anayasa ki
00:44:59siz de kendi paradigmanız olan demokratik özellik, işte her alanda demokrasi, kadın özgürlükçülük, ekoloji vs.
00:45:11bu konulardaki mücadelenizi ve toplumsallaşma sürecini gerçekleştirin.
00:45:19Şimdi şöyle bir şey olamaz değil mi? Biz ne kadar istersek isteyelim ekolojik bir yaşam.
00:45:26Eğer ki içinde bulunduğumuz, üzerinde yaşadığımız topraklar hakkındaki kararlar devlet tarafından alınıp,
00:45:35devlet çıkarlarının işte orada bir baraj kurmasını, orada bir petrol çıkartılmasını vs. gerektiriyorsa,
00:45:44bu kararı sadece merkezi devlet alırsa o zaman siz ekolojik yaşam paradigmanızı hiçbir zaman gerçekleştiremezsiniz.
00:45:53Ekolojik yaşam paradigmasını gerçekleştirebilmeniz için bu kararın zaten sizde olması ama paradigma çerçevesinde
00:46:02sizin eğitimle, işte demokratik katılımla, ondan sonra ideolojik diyalogla vs.
00:46:15zaten ekolojik yaşamın lehine karar vermenizi sağlayacak toplumsallığı oluşturmanız.
00:46:22Ama bu toplumsallığı oluşturmanız için hukukun size buna izin vermesi gerekiyor.
00:46:27Bu entegrasyonu sağlamak herhalde ideal ama bu entegrasyonu sağlamak kendiliğinden olmuyor.
00:46:37Bir mücadeleyle olacak.
00:46:39Şimdilik bu mücadelenin kapıları açık.
00:46:43Bu mücadelenin yapılması mümkün.
00:46:47Çünkü neler olacak?
00:46:48İşte memurlar diyelim ki demin de dediğim gibi bir iki büyük o kat on seneyi aşmış Rojava birikimini üzerinde taşıyan memurların devlet kademelerinde iş sahibi olması.
00:47:03Eğitim Kürdistan yani Kürtlerin kurduğu Rojava eğitim kurumlarında eğitim görmüş insanların gene Suriye nezdinde diplomalı sayılması.
00:47:16Bunun gibi yani devletin kendini var ettiği kurumlarla paradigmanın kendini var ettiği kurum ve kadroların birbirleriyle diyalog içinde olmasının sağlandığı bir ortam sözü verildi bu anlaşmada.
00:47:39Bence bu şu anda olabilecek en iyi şeydi.
00:47:44Yani HTŞ'nin herhalde tam istediğimiz gibi bir anayasa yapmasını beklemiyoruz.
00:47:49Ama en azından Kürdistan nezdinde Sayın Öcalan'ın dediği gibi çatışmaların dolayımsız olarak bu insanların kendi ideolojileri arasında gündelik olarak yaşanacağı bir ortam sağlandı.
00:48:06Bence bu entegrasyonun başlangıcıdır ve entegrasyonun önünü açmıştır.
00:48:13Ben kavramsal olarak bizim paradigmamızın devlet ve komün arasında antagonistik bir ilişki çizdiğini yani ne kadar çok devlet, ne kadar çok devlet regülasyonu o kadar az komün olduğunu anlıyorum.
00:48:32Anlıyorum ve bu yüzden de devletle entegrasyonun hiçbir zaman komünle devletin tam bir barışması ve iç içe geçmesi olmadığını düşünüyorum.
00:48:44Komünle devlet arasındaki çatışmanın gündelik hayatta zor kullanılmadan gerçekleşmesinin entegrasyon olduğunu düşünüyorum.
00:48:54Bunun sağlanabilmesi için de gerçekten bütün ortamın militarizmden arınması, bütün ortamın işte bir hukuk düzenine kavuşturulması ve insanların kendi ideolojilerini, kendi çatışmalarını gündelik hayatta yaşayabilmeleri için bir zeminin sağlanması gerekiyor.
00:49:17Şimdi biz bunun için uğraşacağız artık ve bunun içinde önümüzü açan bir anlaşma var elimizde.
00:49:25Ha bu yarın öbür gün tabii ki emperyalist projeler çerçevesinde değiştirmeye çalışılacaktır.
00:49:33Biz de enternasyonelist gücümüzle bu emperyalistlerin dayattığı şeylere gene cevap olmaya çalışacağız.
00:49:43Bu anlamıyla ben Türkiye'de de olayın aynı olduğunu düşünüyorum.
00:49:48Yani her zaman söyledim bu programda ben Türkiye'nin AKP'nin HTS'nin gibi AKP'nin de oturup da bize istediğimiz hukuki düzeni vereceğini düşünmüyorum.
00:50:00Ama önemli olan Asgari'de bu hukuk düzenini sağlayacak mücadelenin önünün açılmasıdır.
00:50:10Bu da nasıl olur?
00:50:12İşte insanların cezaevlerinden çıkması ve şimdiye kadar olduğu gibi uyduruk suçlarla cezaevlerine girmeyeceği bir barış yasasının ortaya konması.
00:50:22Ve Sayın Hocalı'nın bu gibi yürüttüğü mücadeleyi yürütebileceği en iyi şartların yani özgürlüğünün yani sağlanması.
00:50:36Güvenliğinin sağlanması.
00:50:38Yoksa açıkçası mı söylemek gerekirse önümüzdeki bu var olan iktidarlar gerçekten internasyonalist ve yerel mücadeleyle değiş edebilir, dönüş edebilir.
00:50:55Şu anda entegrasyondan anlamamız gereken bana göre budur.
00:51:00Entegrasyonu devletle uyum sanan herkes bu anlamıyla bence yanılgı içinde.
00:51:06Entegrasyon antagonizmanın gerçekten yaşanabileceği zeminin kurulması.
00:51:13Ben böyle anlıyorum.
00:51:16Tabii ki Elif'in entegrasyon derken ne anladığını da duymayı merakla bekliyorum.
00:51:25Şimdi hem entegrasyon hem de Türkiye'deki sürece de geçmiş oldun çünkü gerçekten çok sıkı bağlarla bağlılar.
00:51:33Onu da konuşmak istiyorduk.
00:51:35Şimdi Elif'e dönelim.
00:51:36Entegrasyonla başlayalım ve bu süredeki son gelişmenin Türkiye'deki diyaloğu sürecini nasıl etkileyeceğini de konuşalım.
00:51:44Evet, yani Nazan çok iyi anlattı entegrasyon meselesini.
00:51:54Entegrasyon meselesi belki bizim şimdiye kadar çok fazla aslında üzerinde çok düşündüğümüz, kafa yorduğumuz ve tartışımız bir konu değildi.
00:52:03Bu daha çok Reberapo'nun 27 Şubat çağrısıyla birlikte aslında gündeme gelen…
00:52:09Evet, yani manifestoyla aslında birlikte gündemimize gelen bir konu oldu.
00:52:15Hatta orada şu da var, entegrasyon değil de pozitif entegrasyon.
00:52:19Çünkü algımıza entegrasyona ilişkin bir negatiflik var, bunu ifade edeyim.
00:52:24Entegrasyon olmak demek yani sanki bir şeyin içine girip erimek gibi.
00:52:28Ama orada o dönem yapılan tartışmalarda da şunu gördük aslında.
00:52:31Yani entegrasyon bir şeyin içerisine girip yok olmak değildir.
00:52:36Bir şeyin içine girip dönüştürmektir de.
00:52:38Kendin de dönüşmen lazım ama dönüşebilmektir de.
00:52:44Onun üzerinden kurulması gerekiyor.
00:52:46Şimdi aslında Rojava şeyine baktığımız zaman, yani evet şu an konuşmak çok rahat ama orada birbirine karşı iki paradigma var.
00:52:55Çok çok karşısız iki paradigma.
00:52:58Bunun yaratacağı zorluklar da var, bunun yaratacağı avantajlar da var kuşkusuz.
00:53:02Örneğin bir yandan kadın özgürlükçü bir paradigma, bir toplumsal örgütle mağı geliştirilmiş, kendi kurumsallaşmasını bunun üzerinden geliştirilmiş.
00:53:12Ama diğer yandan işte selefist, kadını yok sayan, bu anlamda aslında kadının sesini bile dinlenmemesi gerektiğini, duyulmaması gerektiğini söyleyen bir sistem var.
00:53:26Örneğin yerelden gelen haberler şöyleydi.
00:53:29Rakka'da hemen ikinci gün tek tek kapılar dolaşılıyor, işte çarşaflar dağıtılıyor, kadınlar dışarıya açık çıkmamalı dinliyor.
00:53:37Şimdi böyle bir yerde entegrasyon daha büyük bir emek gerektiriyor, daha büyük bir çaba gerektiriyor.
00:53:45Böyle bir ortamda YPJ'yi koruyabilmek, böyle bir ortamda eş başkanlık sistemini koruyabilmek, kadın özgün örgütlemelerini koruyabilmek, yani o entegrasyon aşamasında karşıyı dönüştürür.
00:53:57Ama zorlu olduğu da bir gerçek, yani onu da ifade etmek gerekir.
00:54:01Örneğin mesela demokratik ulus meselesi, iki ayrı çizik diyorsun ya, bir tanesi iktidar olur olmaz şeye saldırıyor, oradaki halklara saldırıyor, işte Alevilere başlıyor, Dürüzlülere katlediyor, Kürtleri gözü kırpmadan saldırabiliyor, kadın savaşçının örgüsünü bir şey yapıyor.
00:54:24Yani sen de demokratik ulus diyorsun, ne kadar büyük bir fark var.
00:54:28Evet, bir farklılığı düşmanlaştıran ve ortadan kaldırmayı hedefleyen bir paradigma.
00:54:33Gerçekten öyle farklı, izin yok yani.
00:54:36Diğeri ise farklılığı zenginlik olarak gören ve farklılıkla birlikte demokratik bir sistem oluşturan bir paradigma.
00:54:43Bu anlamda aslında şey, yani bu iki paradigmanın aynı ortamda, işte bu entegrasyon sürecinde çalışma yürütmesi gerçekten zorlu.
00:54:54Bir şeye de açık, yani provokasyonlara da açık bir zemin var, onu da ifade edeyim.
00:55:01Örneğin bu anlamda aslında baktığımız zaman böyle zorlukları olan ama eğer başarılı bilinirse gerçekten tüm Suriye'de kazandıracak bir süreçtir.
00:55:11Böyle bir yanı var.
00:55:12Türkiye açısından da aslında, yani belki örneğin şey önemliydi, Murat Karayılan arkadaşın açıklaması vardı.
00:55:22O zaman dedi ki örneğin, Rojava'nın cesedine basarak Türkiye'de çözüm süreci gelişemez, entegrasyon süreci gelişemez.
00:55:31Bu da şeyle ilgiliydi, yani bir yandan katliam yaparken diğer yandan entegrasyon yapamazsın.
00:55:37Çünkü biz biliyoruz ki bu şeyin arkasında çok net Türk devleti var yani.
00:55:40Yani o Türk devletidir, Rojava'yı da başvuru da isteyen, hatta Şengale şu an işaret eden.
00:55:48Şimdi böyle bir şeyde entegrasyon da ben o açıdan önemsiyorum.
00:55:53Entegrasyon önemli ama entegrasyon karşıdaki varlığın bir bütün ortadan kaldırmak üzerine, bir bütün yani dersleştirmek üzerinden gelişmez.
00:56:01Karşılıklı olarak değişim dönüşümü de şey yapmalı, içermeli.
00:56:07Biraz Reberapo'nun korumaya çalıştığı şey biraz budur.
00:56:11Yani baktığımız zaman aslında esas olan, yaşamsal olan şeyleri temel olarak alıyor.
00:56:17Ama diğer şeyleri geçebiliriz, açabiliriz, değiştirebiliriz.
00:56:22Üzerinden hep bir yaklaşım var.
00:56:24Süreç içinde kazanabiliriz.
00:56:26Yeter ki onun zemini olsun.
00:56:27Yani şu an Rojava'daki bu süreç Bakur'u da etkileyecektir yani.
00:56:32Olumlu da olumsuza etkileyecek bir şeydir diye düşünüyorum.
00:56:37Şimdi ama şöyle var yani bir bir daha, somut baktığında evet hani belki özellik diye adı geçmedi.
00:56:45Ama sonuçta şu anda Suriye Kürtlerinin hakları şu an itibariyle Türkiye'de Kürtlerden fazla.
00:56:52Yani kendi öz yönetimleri var.
00:56:55Hani şimdi tamam bir şey yapılacak hani iç güvenlik güçleri gelecek, ortaklaşa bir şeyler yapılacak falan ama
00:57:01kendi iç güvenlik güçleri var, kendi askeri yapısı var, kendi eğitimi var, okulları var.
00:57:08Bunlar duruyor, kalıyor bugün için.
00:57:11Bu bir şey Rojava ile Bakur'u farklı kılan şey diyelim 2012'den bu yana Rojava'nın kendi sistemini her açıdan kurmuş olmasıdır.
00:57:22Kurmuş olması.
00:57:23Yani bununla kıyaslayarak değerlendiriliyor.
00:57:26Ama kuşkusuz yani bu çok geri bir adım değil yani.
00:57:29Bütün bu haklar gitseydi tabii Türkiye'deki görüşmeler de bunun üzerinden biraz şekillenecekti.
00:57:36Ama şimdi Suriye'deki Kürtlerinde kendi kazandıkları, kendi yarattıkları bir ortam var, fiziki bir ortam var.
00:57:46Üniversitesi geçerli, üniversitesi bile var.
00:57:49Kendi askeri gücü öyle ya da böyle var.
00:57:51İç güvenlik gücü var.
00:57:53Kendi yönetimleri var, kayyum atanmamış.
00:57:56Kayyum yok orada.
00:57:57Yani bizim hala şeyde Bakur'da kaç tane belediye hala kayyumla idare ediliyor.
00:58:02E şimdi ne olacak yani şimdi oradaki, ben oradaki görüşmeleri pozitif etkileyeceğini düşünüyorum Suriye'deki Rojava'daki bu kazanımlar.
00:58:12Tabii ki kazanımlar yani ben onu ifade etmek istedim aslında.
00:58:16Hani bu kazanımları, bu tabloyu görerek her şeyi bunun üzerinden değerlendirmek bazen insanı negatife de düşürüyor.
00:58:23Tabii değil.
00:58:23Ama biliyoruz ki örneğin geçmiş dönemde de bu özel yönetim zaten hiçbir zaman kendini bağımsız, devlet vesaire ilan etmedi.
00:58:30Özellikle yönetimken de Suriye hükümeti çok güçsüzdü ama ona rağmen defalarca çağrı yapıldığı,
00:58:38işte diyelim gümrük kapılarına gelmesi, sınırı koruması gerektiği, hatta petrol yataklarının tüm Suriye'nin olduğu.
00:58:46Esas zamanında da devlet memurları bizim Kürt bölgelerinde devlet memurları devam ediyordu.
00:58:52Vergi dairesi bilmem ne filan, yuhus sahilesi.
00:58:54Şeye baktığımızda aslında o dönemde dile gelen şu an olan arasında çok ciddi bir fark yok.
00:58:59Yani o dönem belki hani kendi başına bir yönetim gücü de vardı ama ben kendi başıma demedi hiçbir zaman.
00:59:06Yani biz özel bir yönetimiz şu an ama şeyle de açığız yani Suriye toprak bütünlüğü içerisinde biz kendimizi kalınlıyoruz dendi.
00:59:16O açıdan örneğin oraya baktığımızda çok ciddi bir şey yok, bir gerileme yok.
00:59:22Bundan sonraki sürecin nasıl örüleceği önemli aslında.
00:59:27Dediğim gibi yani belki yıllardır aslında karşısına savaşan bir güçle oturuyorsun masaya.
00:59:33Yani DAEŞ dediğimiz, HETŞ'e dediğimiz DAEŞ'tir yani farkı yok.
00:59:37Şimdi böyle bir arka belleği var, böyle bir geçmişi var.
00:59:42Bunun yaratacağı zorluklar belki olabilir ama şey konusunda dediğim gibi yani örneğin biraz kamuoyuda öyle bir algı da yaratılmak isteniyor.
00:59:51Sanki hani eskiden bağımsız bir devlette şimdi çok geriye düştü.
00:59:54Öyle değil ama eğer ki demokratik yerleşmeye dönük atılan işte o toplumsal alandaki kurumları korumaya dönük çabalar olursa, onlar sonuçlanırsa iyi bir anlaşma yani o kadar şey değil.
01:00:07Zaten istenen buydu.
01:00:08Suriye'nin bütünlüğü içerisinde kendi alanını, kendi sistemi oluşturdu.
01:00:12Bugüne kadar söylenenlerin gerisine düşmüş bir şey değil.
01:00:15Belki adı şöyle değil işte Irak, Kürdistan Federe bölgesi devleti şey filan gibi bir adı konmamış.
01:00:24Yoksa var olan…
01:00:26Aslında Kürdistan Federe'dir, ismi Federe'dir.
01:00:28Federe.
01:00:28Ama hiçbir zaman Rojava kendini Federe bir sistem olarak anlamadı.
01:00:31Demedi zaten öyle demedi.
01:00:33Hani kendi özerk bir yönetim defaktoydu zaten gene aynen devam ediyor.
01:00:38Hatta bu sefer defakto da değil.
01:00:41Yani şimdi yapılan anlaşmaya göre Kürtlerin yoğunlukla olduğu bölgelerde işte şey olur, kendi iç güvenlik güçleri olur, devlet memurları oradan olur.
01:00:53Bu eğitim sistemi geçerlidir.
01:00:55Hani şimdi aslında adı kondu bir türlü şey.
01:00:57Aslında mücadele yeni başlıyor Files yani onu ifade edeyim.
01:01:00O başka ama şimdi ben şeyi söylüyorum, oraya geleceğiz zaten hani bundan sonra ne yapılacak?
01:01:04Çünkü hala bisikler var yani bitmiş bir şey yok.
01:01:08Türkiye'nin baskısı çok fazla.
01:01:10Çok fazla.
01:01:11Ama şunu söylemek istiyorum yani dün aslında defakto olan şeylerin bugün adı kondu.
01:01:16Ben mesela o açıdan da önemli buluyorum.
01:01:18Önce öyle çok geri filan hiç bulmuyorum.
01:01:20Hani siz bazen o kadar da istediğimiz gibi değil filan diyorsunuz ama şöyle bir şey var.
01:01:25Yani sen kendi sistemini, eğitim sistemini kurmuştun, adı konmamıştın.
01:01:30Şimdi yaptığın anlaşmayla üstelik de bir sürü şey küresel güç diyor ki ben şeyim bunun diyor garantisiyim diyor.
01:01:39Şeyi benim diyor yani bu anlaşmanın referansı benim diyor, garantörü benim diyor.
01:01:45Bütün onların göz önünde senin eğitim sistemin geçerli.
01:01:50Senin eğitim sistemin meşhur iken yasal hale geldi.
01:01:53Aslında Filiz onlar çok netleşen maddeler değil daha üzerinde yani onu da ifade edeyim.
01:01:59Denklik var şimdi işte.
01:02:01Denklik diploma içindir.
01:02:03Ama önümüzdeki dönem o eğitim müfredatı korunacak mı?
01:02:06Konuşacak onlar, konuşulacak onlar.
01:02:07Önümüzdeki dönemki tartışmalarla netleşecek konulardır öyle.
01:02:12Yani bunlar negatif olarak değerlendirdiğimiz şeyler değil.
01:02:16Dediğim gibi aslında yeni başlıyor mücadele.
01:02:18Evet.
01:02:18Öyle bitmiş her şey tamam üzerinden yaklaşmıyorum en azından ben öyle görmüyorum.
01:02:24Ama şey çok önemlidir.
01:02:25Örneğin savaşın durmuş olabilmesi, bunun üzerinden tartışma yürütebilmek, bu anlamda bazı kazanımları kabul ettirebilmek aslında bu son derece önemlidir.
01:02:35Bu açıdan başarılıdır.
01:02:36Diğer şeyler de önümüzdeki dönem gerçekten halkın kendini organize etmesi, mücadelesini vermesi bununla ancak gerçekleşebilecek bir şeydir.
01:02:47Örneğin YPJ'nin durumu, örneğin YPJ'ye ilişkin açıklamaları yapıldı.
01:02:51Örneğin Tugaylar içerisinde yer alacak dendi.
01:02:55Kadın açısından ifade ediyorum.
01:02:57Bu önemli.
01:02:58Bir diğer şey, yani bu kadın özgün sistemi var, meclisleri var, bunlar nasıl olacak?
01:03:05Bunlara ilişkin de sanırım önümüzdeki dönem.
01:03:07Yani bu görüşmeler olur, sonra ne edilir.
01:03:10Valla şimdi belirsizlikler var tabii.
01:03:13Şimdi bak burada üç tane ana şey var karşımızda.
01:03:17İşte HETŞ, yani sonuçta Şam Hükümeti, ondan sonra şey, Türkiye, Amerika en büyük belirleyen aktörler.
01:03:28Aslında hiçbirinin garantisi yok.
01:03:31Şu anda Trump azınlığa düşmüş vaziyette.
01:03:34Tombarak çok tartışılan bir şey haline geldi, aktör haline geldi.
01:03:40Erdoğan şu anda birinci parti olmaktan çıktı.
01:03:43Bu arada Özgür Özel'in de açıklamalarını konuşmak isterdim ama çok zamanımsız da yok.
01:03:49HETŞ kendi statüsü yok.
01:03:51Yani şu anda bir şey ama seçimle gelmiş bir iktidar.
01:03:55Bir gecede geldi, iktidar oldu.
01:03:57Ne anayasası var, ne seçimi var, ne bilmem nesi var.
01:04:00Dolayısıyla hani üçü de şu anda en sağlam yerleri olan aktörler değil.
01:04:06Yani her şey çok belirsiz.
01:04:08Onlar açısından da belirsiz.
01:04:10Ama sen hani kendi varlığını korumuşsun, kendi kazanımların şu anda elinde, hiçbiri elinden alınmamış.
01:04:18Hani dolayısıyla bundan sonrasında evet mücadele yani.
01:04:22Yani aslında yaşanma hep böyledir.
01:04:24Evet yani.
01:04:25Bir devletin olsa da mücadele ederek ayakta tutabilirsin.
01:04:29Ama dedim ki özellikle Suriye gibi bu kadar savaşın yaşandığı, bu kadar emperyalist müdahalelerin olduğu bir alanda,
01:04:35ki daha devamı da var bu işin, hiçbir şey garanti değildir.
01:04:40Garanti olan senin kendi gücündür.
01:04:42Garanti olan senin çalışmandır, ısrarındır.
01:04:46Peki Rojava ilişkin bunu ifade edebiliriz.
01:04:48Yani aslında yeni başlıyor dediğim gibi.
01:04:51Yani savaşın durmasıyla sistemin kurulması, entegrasyon çalışmalarının hangi esaslar üzerinden gelişeceği.
01:04:57Gelişeceği, entegrasyonda tabii şu da var yani ben onu ifade ederken sadece her şey bana göre değişecek değil.
01:05:06Bazen de sen uyumlanıyorsun yani.
01:05:09Yani bu karşılıklı ilişkiler içerisinde gelişen bir süreçtir.
01:05:13Bu da yeni başlıyor.
01:05:14Daha başlamadı bile.
01:05:15Yani bugün Haseke'ye işte şamdan heyetler gitti.
01:05:21Ama yeni başlayacak bir süreçtir onu ifade edelim.
01:05:24Yani bütün bunlar tartışılacak bir kere.
01:05:27Tabii yönetim biçimi, kadınların durumu bunlar hep tartışılacak.
01:05:30Nazan'la devam edelim biraz.
01:05:31Nazan orada mısın?
01:05:33Sen giriş yaptın ama yani bir genelleme yaptın.
01:05:37Fakat bundan sonra Türkiye'deki diyalog süreci, İmralı'daki durum onları nasıl görüyorsun?
01:05:45Bir değişiklik zemini olarak görüyor musun aynı zamanda?
01:05:50Rojava'daki bu kazanımın altını çizmek lazım.
01:05:54Ben şimdi Elif'in dediğin ile ilgili bir şey söylemek istiyorum.
01:06:01Ondan sonra yani şimdi Elif'in dediği, bunun bir başlangıç olduğu meselesi de aşırı derecede önemli.
01:06:08Bütün konuştuklarımızdan belki de daha önemli.
01:06:11Yani bir büyük bir mücadele, bir devrimci bakış açısıyla, devrimci bir paradigma ile milliyetçi bir bakış açısı arasındaki belki de en önemli fark bu zaten.
01:06:25Her basamak, her olay bizim için, devrimci olarak kendini tanımlayanlar, bu paradigmanın çerçevesinde düşünenler için mücadele için bir gerekçedir zaten.
01:06:40Mücadele zemini, biz mücadeleyi sürdürürken bir taraftan da mücadele zeminini sürekli bir üste çıkartmaya çalışıyoruz.
01:06:49Nihayetinde çok çok zorlu bir mücadele bekliyor bizi.
01:06:55Özellikle Elif'in dediği gibi kadın alanında.
01:06:58Elbette tabii ki kendisini şimdi kapitalist dünyaya hızla entegre etmek isteyen ve bütün bu nedenle kapitalist dünyanın, emperyalist dünyanın tüm zorlamalarına evet diyecek.
01:07:14Ve ekonomisini çok hızlı bir şekilde küresel ekonomiye uyduracak ve son derece büyük ihtimalle emek sömürüsünün, toprak sömürüsünün aşırılışacağı, aşırılaşacağı Suriye'de ekonomik alan bizim için, ekolojik alan bunlar çok büyük mücadele alanı olacak.
01:07:34Halkların kardeşliği ve farklarına rağmen birlikte yaşamak, tabii ki kendini egemenlik üzerinden değil ama özellik üzerinden.
01:07:47Yani sürekli olarak böyle bir demokratikleşerek ve yataylaşarak kararları ortak bir şekilde veren her sorunu en önemli sorun olarak kabul eden bir demokratik özellik modeliyle
01:08:05işte sürekli Türkler adına HTS ile mücadele etmeye bizi zorlayacak olan merkeziyetçi yapı bunun arasında bir mücadele yani hem HTS ile mücadele edeceğiz hem kendimize HTS'ye karşı temsil ederken merkeziyetçi ve milliyetçi olmamak hususunda bir mücadele verilecek.
01:08:31Gerçekten çok büyük mücadele bekliyor. O anlamıyla tabii ki ben sadece zemin açısından kazanımların böyle bir saldırı çerçevesinde çok büyük olduğunu söylüyorum ve Elif'e yüzde yüz katılıyorum.
01:08:46Bu mücadelenin biz buradan neyi öğrendik? Bu mücadelenin yerel olduğu kadar enternasyonel sürdürülmesine devam edilmesi gerektiğini öğrendik.
01:08:55Öz savunmanın asla ve asla sadece silahlı güçlerin sırtına bırakıp onları altında ezecek bir şey olmaması gerektiğini,
01:09:06onları kendilerini ölüme sürükleyerek ancak onurlu olabileceklerini düşünecek ortamları dönüştürmenin, değiştirmenin bizim üstümüze düştüğünü ve bunu başarabileceğimizi gördük.
01:09:24Yani bunları ben kazanım olarak değerlendiriyorum ve Elif'e dediğim gibi son derece katılıyorum.
01:09:30Ama paradigmadan asla vazgeçilmemiz gerekiyor.
01:09:36Bu paradigmanın devrimci niyeti, devrimci enerjisi ve aynı zamanda da Orta Doğu'yu farklı hale getirebilirim iddiası,
01:09:48yani bizim eylemlerimize, arzularımıza gerçekten büyük anlam veriyor.
01:09:53Ve gördük ki bir dolu enternasyonelist insana da aynı şekilde anlam veriyor.
01:09:58Bunların hepsi çok önemli.
01:10:00Milliyetçilik ya küsme ya barışma şeydir, duygusudur.
01:10:06Yani ben herkese küseyim, anlatabiliyor muyum?
01:10:10İşte Türkler iğrenç, Araplar işte kime geliyorsa onunla zaten bir araya geliyor, karaktersiz.
01:10:19İşte bir tek Kürt Kürd'ün dostudur.
01:10:22Ondan sonra böyle halkların, entegrasyon halkları bunlar palavradır.
01:10:26Önemli olan devletlere kur git devletini.
01:10:29Yani anlatabiliyor muyum?
01:10:31Yani bir hamaset, orta sınıf hamasete milliyetçilik.
01:10:36Yani bunu görmek lazım.
01:10:37Bakın bütün gazetecilerden tutun, akademisyenlere kadar milliyetçi söylemi üstlenip propaganda yapabilen herkes burada burjuva iddiasında olan insanlardı.
01:10:50Anlatabiliyor muyum?
01:10:51Emekçiler üstlenmedi bu söylemi.
01:10:54Sokaktaki halk üstlenmedi bu söylemi.
01:10:56Kendini Kürt entelektüeli, Kürt gazetecisi olarak tanımlayarak bir kazanım elde etmek isteyen, bir tahakküm ve egemenlik ilişkisi kurmak isteyen insanlar üstlendi ve taşıyıcısı oldu.
01:11:11Paradigmanın düşmanı da bunlar.
01:11:13O yüzden büyük bir sınıf çatışması da var hala.
01:11:16Yani bunu da görmek lazım.
01:11:18Bütün bunların aynısı Türkiye'de de var.
01:11:21Bu kapitalist, demokratik, aman kapitalist modernliliğinin bir gerçekliği.
01:11:25Türkiye'de de yani paradigma çerçevesinde örgütlemeye, örgütlenmeye, yeni eski ve yeni ittifakları kurmaya devam etmek lazım.
01:11:37Yani şey, dediğim gibi buralarda böyle mağduriyet söylemleriyle, ne mağduriyet söylemiyle ne egemenlik söylemiyle bir yere gidilemediğini,
01:11:51milliyetçiliğin ya bir küsme söylemi ya da bir tahakküm kurma, kendini üstün görme söylemi olduğunu o kadar iyi yaşadık ki yani.
01:12:00Kutlu olsun paradigma diyorum gerçekten.
01:12:04Bütün dünyanın bir şansıdır.
01:12:07Ben Türkiye'deki barış sürecinin de bütün bunlardan tabii ki dediğiniz gibi pozitif, negatif etkileneceğini düşünüyorum.
01:12:15Zaten hep etkileniyor.
01:12:18Kürt meselesi, bir Orta Doğu meselesi.
01:12:21Türkiye'nin de Orta Doğu çapında hırsları olan bir küçük emperyalizm Türkiye'de.
01:12:28Yani ondan bundan hep bağlı olacak.
01:12:34Ama ben şeyi çok önemli buluyorum.
01:12:37Yani muhalefetin burada kazanılmış olmasını, bir şekilde o muhalefet ve iktidarın HTS taraftarlığı çerçevesinde birleşmiş görüntüsünün kırılmış olmasının.
01:12:53Evet Nazem biraz rahatsız suyunu da içsin.
01:12:55Evet, işte ben de çok zamanımız yoktu ama bunu gerçekten hani şey yapmak istiyordum.
01:13:01Özellikle Özgür Özel'in son bir konferansı söylediği sözleri çok önemli buluyorum ben.
01:13:06Hani bu kuşatmaya karşı itiraz etmesi, gönül alıcı sözler söylemesi.
01:13:14İlk defa belki son zamanlarda hatta bu şeyle ilgili hani Irak'a, tezkere'de, Suriye'ye tezkere kararlarına falan.
01:13:25Hep bir bütünlük içindeydi CHP her zaman.
01:13:30Ama ilk defa okudun mu şeyi Özgür Özel'in şeydi bir konferansı, bir barış konferansına katılıyor.
01:13:37Ben hani özetini okudum tam dinlemedim ama.
01:13:39Yani tamamen hani Kürt kardeşlerimizin içicik laflardan uzak durmak lazım.
01:13:46Kuşatmanın hani Kobani kuşatmasına bile itiraz eden sözleri var.
01:13:50Bana çok önemli geldi.
01:13:52Gerçekten çok kıymetli geldi.
01:13:54Ama mesela Özgür Özel'in sonunda olduğunu iddia eden bazıları da hani neredeyse hani iyi oldu demeye getirdiler.
01:14:02Ya işte bak gördün mü emperyalistlerle işbirliği yapıyordum bak ne oldu falan diye.
01:14:07Kim yapıyorsa emperyalistlerle işbirliği.
01:14:10Hani dolayısıyla ben bunu gerçekten çok kıymetli buluyorum.
01:14:13Hani bir bütün olarak CHP değil, bir bütün olarak CHP'ye yakın medya organları değil.
01:14:20Ama Özgür Özel şahsına belli ki o da geniş bir ekip böyle bir karşılık vermeleri çok hoş.
01:14:28Hatta şunu dedi, Kürt meselesi bizim sorunumuzdur, çözülmesi gerekir falan dedi.
01:14:32Aslında şey yani CHP biraz çıkış yapmak istedi geçmiş dönemde.
01:14:37Bu ittifak, yerel yönetimler döneminde ittifak geliştirilmesi.
01:14:41Aslında Kürtlere uygulanan bu tecrüb bir şekliyle ittifak yaparak.
01:14:45Kırmak.
01:14:46Kırmak, hem kendisi aslında da güç olmak ama aynı zamanda ki ondan sonra kayyumun atanması,
01:14:52kayyumlarda bunun bir suç unsuru olarak öne sürülmesi.
01:14:55CHP bir dönem aslında değişim konusunda iyiydi.
01:14:58Ama CHP bir şekliyle bu komisyonda üye vermemekle.
01:15:05Komisyon şey İmralı'ya gittik.
01:15:07İmralı komisyona üye vermek aslında çözümden yana kendi tavrını, kendi dürüşünü, kendi fikrini ortaya koymaktı da.
01:15:14Orada bir şey oldu, bir geriye çeken.
01:15:19Bir de biliyoruz aslında sadece bir güçü yok.
01:15:22Yani o dönemde Özgür Özel'in biraz daha alımlı yanları vardı.
01:15:25İşte biz geri adım atmayacağız.
01:15:27Ama bir şekliyle orada Özgür Özel'e geri adım attırdılar yani.
01:15:31Bu anlamda bu açıklaması da belki daha olumludur yani bu süreç aslında.
01:15:36Çünkü Örneğin Reberako şeyi ifade ediyordu.
01:15:40Yani bir çözüm gelişecekse CHP'nin içinde olduğu bir meclis olmalıdır.
01:15:45Yani CHP'nin dış dalandığı bir komisyon, bir mecliste bu iş çözümlenmez.
01:15:50Bu anlamda belki olumlu olabilir yani.
01:15:53Evet yani oradan şey var.
01:15:54Şimdi tabii bir paradigma falan bunlar tabii çok önemli.
01:15:59Buradan yürümek lazım.
01:16:00Bir yandan da şöyle bir somut şeye de ihtiyaç var.
01:16:04Şimdi meydanlarda o atılmaya başlandı.
01:16:07Hani anayasal güvence, Rojabaya statü şeyleri var, talepleri var.
01:16:16Yani biz yeni bir mücadelenin senin de Nazan'ın da söylediği gibi yeni bir mücadele aşaması bu da.
01:16:23Çünkü artık başka bir aşamaya geçildi dünden.
01:16:26Farklı bir aşamadayız.
01:16:28Bu yeni dönemin şeylerinden bir tanesi bu.
01:16:32Yasal garantiler nasıl olacak, nasıl elde edilecek?
01:16:36Yani anayasa belki Nazan sonra daha genişleşir ama bence anayasalar bir ülkenin ortak faydalarını belirleyen,
01:16:45ortak değerli, derdi miyim de ama ortak yapılarını belirleyen temel metinlerdir.
01:16:51Çok önemlidir yani.
01:16:52Anayasası hiçbir devlet düşünemezsin.
01:16:54Bek toplumsal sözleşmeler var, bu da önemli.
01:16:57Kuşkusuz Rojabaya'da anayasa yoktu ama toplumsal bir sözleşme vardı.
01:17:01Ama anayasalar devletler aslında işte o yönetimin karakterini belirleyen,
01:17:07halkların nasıl yaşayacağını belirleyen, kimliğini belirleyen vs. değerlerle dolu.
01:17:12Yani temel ana hatlarıyla bir topluluğun o devlet sınırları içerisinde nasıl yaşayacağını tarif eder.
01:17:19Anayasanın gördüğü şey vardır, anayasanın görmediği şey yoktur.
01:17:23Belki Kürtlerin bir yüzyıllık şeyinde bu vardı.
01:17:26Yani anayasal olarak da yoktu.
01:17:28Yani bu Kürt isyanları, Kürt katliamları da bunun üzerinden geliştirildi.
01:17:35Şimdi bunun için özellikle Suriye gibi yani alt üst olan, yeniden kurulan,
01:17:42yani mevcut bir anayasa var onun içine nasıl girilir değil, yeniden bir anayasa yapılması gerekiyor.
01:17:47Burada anayasa tartışmalarını yürütmek, burada farklı halkların, farklı inançların, kadınların hakkını gözeten bir anayasa yapmak,
01:17:58demokratik bir anayasa yapmak gerçekten Suriye'nin inşasında temel çalışmalardan biridir.
01:18:04Bu yapılmazsa zaten bir arada yaşamanın imkan ve olanakları oluşmaz.
01:18:10Şimdi orada da riskler var açıkçası.
01:18:13Örneğin halen Suriye'nin ismi Arap Cumhuriyeti olarak geçiyor.
01:18:17Arap Cumhuriyeti olarak geçen bir yerde sen farklı halklarda insanları anayasanda tanımlayamazsın.
01:18:24Yani anayasa da onu görmez.
01:18:26Belki bu anlamda bu tartışmalar yani daha herkesi içine kapsayacak,
01:18:31herkesin kendi, işte kendin içinde bulacağı bir metin nasıl olabilir?
01:18:36Bu anayasa tartışmaları ile birlikte gelişecek bir süreç olabilir.
01:18:40Yani böyle bir yanı var.
01:18:41Orada da geniş bir cephe kurmanın ihtiyacı var.
01:18:44Tamam yani hani entegrasyon, Heteşe ile aynı masada oturmak bilen ama hani Heteşe'nin şu andaki yürüttüğü siyasete itirazı olan çok fazla toplumsal kesim var.
01:18:54Kesinlikle şu çok önemli filesi yani örneğin sadece Kürtler adına konuşmak, sadece Kürtler adına yapmak kaybettirir.
01:19:01Kaybettirir.
01:19:02Paradigma da bunu söyleniyor.
01:19:04Kaybetmesen de böyle yapmamak lazım zaten.
01:19:07Yani zaten tekçilik öyle bir sonuca yol açtı ki Rojava deneyimi bu anlamda gerçekten çok değerlidir.
01:19:14O Rojava deneyimin her halkın kendini içinde gördüğü, tanımladığı bir sistemi pek anayasa tartışmalarında da esas almak gerekiyor.
01:19:22Yani böyle bir metin tüm Suriye kazandırır.
01:19:25Evet şimdi son 6 dakikaya girdik arkadaşlar.
01:19:30Son 3'er dakikalık söz vereceğim.
01:19:32Aslında çok konuşacak konu var.
01:19:34İran var tabii konuşamadık.
01:19:35Çok bağlantılı Suriye'deki gelişmelerle de bağlantılı.
01:19:40Nazan onları da izlemiştir neler olacak neler bitecek ama son 3'er dakikalık artık hani temenni ve dilekler gibi o bölümü alalım.
01:19:49Son 3 dakikanı veriyorum Nazan.
01:19:51Yani ben şöyle düşünüyorum gerçekten Kürdistan halkının, Kürdistanlar halklarının diyeyim yani neredeyse çok büyük bir avantajı var.
01:20:04Yani Sayın Öcalan bunu bence 1994'den, 1995'den bir söylüyor ve son yıllarda da iyice aslında o da bölünmüş olmaları.
01:20:18Yani bu ne kadar dezavantajsa bence avantajdır da yani şu anlamda bölünmüş olmaları diyorum bir hareketleriyle bütün Orta Doğu'yu oynuyor.
01:20:28Yani bu paradigma sayesinde ortaklaştıkları ölçüde ve ama bütün bölgeyle ilgili ve bütün bölgeyi dönüştürme iddiasıyla bir yer, bir Kürt oynadığı zaman 4 ülke birden oynuyor.
01:20:45Bu çok önemli ama bu aynı zamanda şu demek, bir ülkede biriktirilenler öbür ülkelere de götürülebiliyor.
01:20:54Nasıl ki Rojava'da birikirkenler her bölgeye gittiyse, şimdi Türkiye'de Kürt Hareketi 40 yıldır anayasa tartışmaları yürütüyor.
01:21:0540 yıldır anayasa için kadınları örgütlediği anayasa için işte Türkiye'nin farklı azınlık kesimleriyle bir araya geldi, sivil toplum kuruluşlarıyla bir araya geldi, Türkiye'nin odalarıyla, ilerici odalarıyla bir araya geldi, insan hakları örgütleriyle bir araya geldi.
01:21:24Bu dönemi olduğu gibi Suriye'ye taşıyabilir ve Suriye'ye taşıdığı anda da gerçekten çok büyük bir kazanım elde eder çünkü Suriye'de bu pratiğe sahip olan tek kürt halkı.
01:21:39Yani kürt halkı böyle büyük bir birikime sahip anayasa yapmak konusunda ve bu anayasayı da ortaklaşarak ve diğer bütün kesimlere ulaşarak, onların talebini içine sokarak, kimi zaman öncü, kimi zaman geride altyapı inşaatçısı olarak.
01:22:00Bence bunu Suriye'de de yapabilir. Yaptığı ölçüde anayasa tartışmalarının agenda koyucusu olacaktır.
01:22:09Diyaspora'da muhakkak bir Suriyeliler anayasa tartışması düzenlemelidir mesela bence ve Diyaspora'daki muhalif kesimleri bir araya getirerek elinden geldiği kadar Suriyeli kadınları bir araya getirerek çünkü Suriye'nin muhalif bir dolu kadını da var.
01:22:26Bunlarla yani gerçekten artık tam bir Suriyeli aktör olarak öncülüğü ele geçirmekte ve anayasa üzerinden bütün insanları bir araya getirmekte ben Kürdistanlılar kadar deneyimli bir halk olmadığını düşünüyorum Suriye'de.
01:22:47Bu deneyimin de buna ön açıcı olabileceğini düşünüyorum.
01:22:51Gerçekten büyük deneyim. Ben en azından şahsen en aşağı 4-5 tane anayasa konferansının hani birebir yürütücülerinden, örgütleyicilerinden oldum.
01:23:03Onlarca belki çalıştaya katıldım. Çok da öğretici de bir süreç. Hani dedi ya farklı kesimlerle buluşuldu.
01:23:09Hakikaten mesela pek çok şeyi ekolojistlerden öğrendik biz. Nasıl anayasada yer alır ya da gençlerden öğrendik hani hangi dili kullanmak lazım ve kaç tane de anayasa taslağı Türkiye için hazırlandı.
01:23:24Şeyin toplumsal sözleşme süreci de biraz öyleydi. Hadi bir tartışma süreciyle Rojava'da da sanıyorum şey oldu. Öyle şekillendi.
01:23:35Evet çok büyük bir deneyim var gerçekten. Hani paradigma tabii çok önemli ama anayasayla tamamlıyoruz sanki. Son iki dakika sonra kaldı.
01:23:44Bir dakika kalmış.
01:23:47O zaman ben selam ve sevgilerimi göndereyim. Önümüzdeki dönem belki kadın hakları konusunda yani gerçekten duyarlı olmak lazım.
01:23:58Rojava kadın devrimiyle sadece küftler için değil tüm kadınlar için bir umuttu, bir deneyimdi.
01:24:05Tübu oraya bükmek lazım.
01:24:06Evet yani şu an belki en fazla da duyarlı olması gereken ve yaşam sağlaştırılması gereken yer aslında kadın sisteminin Rojava'da yaşanan kadın sistemini yaşatmaya dönük olmalı.
01:24:20Saldırılar da büyük oranda daha çok oradan gelecek gibi. Ben bunu önemsiyorum. Bu konuda duyarlı olmak gerekiyor.
01:24:27Anayasal çalışmalarda da aslında bunu yedirmek önemlidir.
01:24:30Evet arkadaşlar sözün özüsü şu ki yani yeni bir dönem başlıyor. Yeni bir mücadele dönemi yani bugüne kadar biriktirdiklerim üzerine yenilerini koymamız gerekiyor.
01:24:44Evet Şam'la Kasede Arası'na bir anlaşma oldu. Çok bence artık şahsi fikrimi söyleyeyim. Çok önemli, çok kazandıran bir anlaşmaydı bu aynı zamanda.
01:24:54Elbette riskleri, boşlukları var. Onları da hep birlikte gidereceğiz ve dolduracağız diye düşünüyorum.
01:25:02Hepinize iyi akşamlar diliyorum. Gene gözümüz, kulağımız oradaki gelişmelerde olacak.
01:25:09Sevgili izleyiciler özel programın sonuna geldik. Herkese iyi akşamlar diliyorum. Günümüz Rojava kadar aydınlık olsun.
01:25:24İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Comments