00:00Já que eu falei perfeito, André, André, André, para quem nos acompanha, pegando esse gancho da mesma questão,
00:07mas acrescentando uma questão, André, é o seguinte, porque as pessoas estão acompanhando e têm dificuldade de compressão.
00:12Lembrar que a economia é uma ciência, né?
00:15Tem muita gente que fala qualquer coisa aí como se fosse, com todo respeito ao esporte bretão,
00:21como se nós falávamos antigamente de futebol, que muitas vezes faz uma análise antes de começar o jogo,
00:26ocorre o contrário no jogo e fica por elas a análise que ele fez.
00:29Ele vem fazer uma autocrítica, que a análise pré-jogo, o jogo foi diferente da sua análise.
00:33No caso da economia, é uma questão complexa, você não pode chegar aí e falar qualquer coisa.
00:37Inclusive, porque nós estamos envolvendo bilhões e bilhões e bilhões de um país tão importante como é o Brasil, André.
00:44E causa estranheza, por exemplo, o caso do Victor, que tinha saído no noticiário, se eu estiver errado, por favor, me corrija,
00:51ia comprar o Master em certo momento.
00:52Como é que alguém que vai comprar um banco do tamanho do Master agora, com tão curto espaço de tempo, tem recuperação judicial?
01:00Quer dizer, como é que fica isso?
01:02Bem, primeira coisa, boa noite, obrigado, Vila, Ricardo, Manfred, prazer estar aqui pra falar desse assunto tão desagradável, né?
01:10Enfim, né? Mas vamos tentar separar essa questão em algumas dimensões, né?
01:15Antes de entrar no assunto próprio do Victor, o que o Manfred trouxe, né?
01:18Eu tendo a concordar, sim, a respeito dessa perspectiva contaminante que tem nesse mercado de crédito privado.
01:27Cresceu muito, né?
01:28A gente viu um boom gigantesco, né?
01:30Você pega os dados da Bima, né?
01:31De todos os fundos, FIDIC, FIP, FICRI, o que é um ótimo sinal.
01:37Não é um problema.
01:38Esse não é o problema, né?
01:40Na verdade, é desejado que isso aconteça, né?
01:43Finalmente, a gente tá vendo que a queda da taxa de juros aos trancos e barrancos, né?
01:48Foi se espraído pra economia fazendo o que o dinheiro tem que fazer, que é francesa e liquidez pro tecido econômico dar sentido pra essa energia.
01:54Ou seja, fazer as coisas pra aí vai, né?
01:57Inclusive, que ajuda o financiamento, né?
02:00E esse que é o problema, né?
02:02Isso que a gente tá.
02:03Então, tem uma questão ali que a gente pode estar, eu concordo com o Ricardo, não é sistêmica no sentido mais clássico, evitado a palavra.
02:11Mas, dado que aumentou o estoque de crédito, tá um filho na espinha.
02:17Não dá pra dizer que assim, tá tranquilo.
02:19Por que isso?
02:20Porque, uma coisa que eu falei outra vez que eu estive aqui também, Vila, é assim, as empresas tomaram dinheiro lá a 2%.
02:27Bem, vocês devem lembrar, durante a pandemia a Selic caiu pra 2%.
02:32Na hora que caiu pra 2% essa taxa Selic, muitas empresas tomaram dinheiro emprestado, um porque parecia que 2% iria ficar pra sempre.
02:40Porque era uma hipótese bastante heróica, né?
02:42Mas, enfim, muita gente que achou.
02:44Mas muita empresa também estava com problema por conta da pandemia, tomou dívida.
02:48As empresas estão alavancadas e os juros, não é que saiu de 2% pra 8%, foi de 2% pra 15%.
02:54E tá em 15% até agora, o Banco Central não cortou recentemente.
02:56Então, o que eu falei daquela vez, eu vou repetir aqui agora.
03:00O balanço das empresas pode implodir por dentro.
03:02A forma de visualizar isso na cadeia é a securitização, ou seja, eu tenho uma dívida tua, né, Vila?
03:09Aí eu pego assim, quer saber, ô Manfredo, não quer comprar a dívida do Vila, quanto vale?
03:13Ah, o valor de faça é 100, vem pra você por 30.
03:17Eu já achava que ia ganhar só 10, se possível.
03:18É o que tá acontecendo já essa semana.
03:20Então, mas esse que é o ponto, né?
03:21Se eu consigo passar pra frente isso, não é ruim.
03:23Isso daí é mercado financeiro na veia.
03:25É isso mesmo.
03:26Não, aí que tá, começa o jogo da batata quente ali, né, e na hora isso daí pode colapsar.
03:33Vai colapsar agora?
03:33Eu acho que não.
03:34Mas, você citou a coisa do Fictor, né?
03:38Sim.
03:38Parece que é curioso, né, uma instituição financeira que se alvorava comprar um banco
03:43desse tamanho, de repente não consegue quebra?
03:47Por que eu tô colocando isso?
03:48Tem uma questão disso também, que é o seguinte, né, qualquer pessoa ou empresa que fala que
03:54vai comprar ou fazer alguma coisa e não faz, a chance dela quebrar é de coisa gigantesca,
03:58né, porque se mostrou incapaz disso.
04:01Mas, então, tem um jogo aqui que é o seguinte, desde o plano real, a gente conseguiu agora
04:07finalmente conseguir esprair melhor o crédito no sentido das empresas tomarem e securitizar
04:12isso.
04:13Tudo certo, tudo bom.
04:14Só que acontece esse negócio do Master, simultaneamente com um patamar de juro muito contra acionista.
04:21Isso pode ser, eventualmente, um problema grande.
04:24A respeito do Master, só pra fazer um breve comentário, pra gente jogar aqui, que eu
04:27acho importante.
04:28A crise do Master é uma crise, você citou em ensilhamento, né?
04:32Esse nosso ensilhamento tem a tese de mestrado do Gustavo Franco, que ganhou o prêmio do BNDES,
04:38é o melhor trabalho sobre ensilhamento que eu acho que tem.
04:41Sim, é verdade.
04:41Todo mundo aqui deu um sorriso, aqui todo mundo riu, porque todo mundo leu, porque
04:44assim, é brilhante esse trabalho do Gustavo Franco, mas como a gente vai estar falando
04:49de ensilhamento, falando do Banco Master, tem uma questão que eu acho que os historiadores
04:53do futuro, já que estamos com o historiador aqui, vão se deprussar o seguinte, porque
04:57ela é uma crise multidimensional.
04:59Qual que é a dimensão?
05:00Tem uma dimensão que é, propriamente, eu acho que é uma dimensão política, que
05:04tem a ver com os temas que o Ricardo trouxe, mas é o seguinte, não é por acaso o que
05:09aconteceu, tudo o que aconteceu com o Banco Master e a REAG, pelo visto, justamente na
05:13época que se cria a emenda de relator, o orçamento secreto, etc e tal.
05:18Existia uma demanda gigantesca por um tipo muito específico de um produto.
05:22Não quero dizer que os políticos todos são ladrão nem nada disso, mas a gente está
05:25vendo as prisões e as...
05:26Mas eles queriam qual produto, André?
05:28Não, ocultação, não é isso.
05:30Ah tá, não, só para explicar.
05:31Eu acho que não precisa, assim, não, parece, assim, de novo, que você colocou, vamos
05:35fazer um disclaimer, ninguém foi julgado, ninguém foi coordenado, mas parece que é
05:39isso, eu posso imaginar, que eventualmente tem muitos políticos que têm isso, então
05:43tem isso, isso é uma dimensão.
05:45Outra dimensão, surgiu toda uma questão de tecnologia financeira, que tem a ver com
05:50instituições de pagamento, que tem a ver com fintech, que o Master representa muito bem
05:54isso, e eu não estou falando agora o maior do Master, não.
05:56É um novo ambiente regulatório que, de repente, surge todo esse negócio.
06:00E aí isso daí começa a entrar em outras coisas mais curiosas.
06:02Surgiu o Bete.
06:04A gente acha que não, mas é todo o mesmo balaia de gato, no meio disso daí, num
06:08ambiente onde você teve um aprofundamento do mercado financeiro brasileiro, que ele
06:12está falando, né, o mercado está mais profundo, né, e mais líquido, e isso daí pode
06:18virar um problema, eu acho, né.
06:20Não, talvez eu não seja tão, sem querer, menosprezar não, mas diminuir o que você
06:27colocou, talvez não seja, eu acho que nessa dimensão toda, mas a tua crítica vai muito
06:31ao cérebro da questão seguinte, a gente criou um mercado mais profundo por conta do sucesso
06:37do plano real.
06:38O mercado financeiro mais profundo, hoje eu tenho mais produto, hoje você consegue fazer
06:41mais coisa.
06:42Só que isso daí depende também de um nível de liquidez adequado do sistema.
06:46Vamos aguentar isso?
06:47Com a palavra o Banco Central, tem que começar a discutir essa questão da queda de taxa de
06:50juros para ontem, na minha opinião.
06:52André, eu tenho, professor, uma...
06:54Perfeito.
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