- há 7 meses
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00:00E como hoje é terça-feira, vamos repercutir esse e outros assuntos na nossa coluna Fala aí!
00:14Para isso, vamos receber ele, Roberto Fênis Pinelli, físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford
00:22e colunista do Olhar Digital. Deixa eu ver se o Pena já está por aqui conosco. Sim!
00:27Sim! Olá, Pena! Mais uma vez, seja muito bem-vindo, querido. Ontem estivemos juntos e hoje aqui de novo. Bem-vindo, boa noite!
00:36Tudo bem! Foi na dobradinha, Marisa! Dois dias seguidos, hein?
00:40Pois é, como nós já sabemos, temos sempre muitos assuntos, né, Pena? Sua presença aqui é importantíssima, viu?
00:47E vamos começar o quadro de hoje falando sobre o Grock, que continua enfrentando aí questionamentos pela circulação de deepfakes sexuais.
00:58Pena, o que pode explicar tanta demora em resolver esse problema? Fala pra gente.
01:05É, são vários motivos, Marida. O primeiro é porque realmente, primeiro, não existe uma regulação da inteligência artificial.
01:11Claro que alguns países têm ou não, a Europa talvez seja um dos pioneiros, mas ainda assim ela é frágil, ela não contempla muito bem,
01:19ainda mais quando é uma plataforma que é geral, que é global. Então, sempre tem essas delicadezas de cada país.
01:27Então, é muito difícil articular alguma coisa global. Então, esse é o primeiro desafio.
01:32O segundo desafio é inerente da própria inteligência artificial, porque ela é muito mais difícil você fazer uma verificação,
01:41visto que os modelos, por mais que você coloque regras, né, o X diz que mudou a regra do Grock,
01:48que ele não pode mais gerar imagens de qualquer jeito.
01:52Mas, ainda assim, o Grock gera em alguns contextos, porque a IA, ela não é uma programação que você muda uma linha de código.
02:00Ela passa por um treinamento e tem filtros, mas os usuários conseguem passar por cima desses filtros.
02:07Então, é muito confuso você realmente entender se ele está gerando sem querer,
02:12porque o usuário fez ali algum prompt injection, alguma técnica, ou não.
02:16Se é porque existe uma vontade por trás para realmente propagar esse conteúdo.
02:21E a gente sabe, obviamente, que isso causa engajamento.
02:23Talvez o terceiro motivo é o próprio Elon Musk e o X, por conta da imagem dele,
02:30de meio que menosprezar um pouco isso, Marisa.
02:32A gente vê constantemente ele desprezando, ele sempre posta negativamente contra essa mídia,
02:39ele chama Legacy Media, né, que seria essa mídia tradicional,
02:42sempre colocando como mentirosa e tal.
02:44Então, parece, a imagem que passa para a gente é como se ele não está muito preocupado, não.
02:49Então, ou seja, parece que só vai resolver quando ele for intimado, como foi o caso agora,
02:54que aí tem que escalar, né?
02:56Porque se você só tenta lá entrar com recurso ou conversar ou entender,
03:02é, não, isso aí, pelo jeito o Axon está muito interessado em resolver isso, não.
03:07Então, eu acho, Marisa, que é um somatório desses fatores, né?
03:11Agora a gente vai ver se realmente, se eu não me engano, a audiência,
03:15ele foi convocado para uma audiência, acho que é em abril, acho que é 20 de abril, por aí.
03:20A gente tem que ver se ele vai aparecer nessa audiência
03:22ou se ele vai realmente assumir, não ligo para nada, estou nem aí.
03:27Pois é, principalmente quando a gente fala de alguém com tanto poder, né?
03:30A pessoa mais rica do mundo, com tanto poder concentrado e até mais, né?
03:37Como nós vamos falar agora nesse outro tema que também envolve o nome de Elon Musk.
03:42Porque ontem, pena, nós noticiamos no Olhar Digital, no nosso portal,
03:47a fusão entre a SpaceX e a XAI, antes até do tão aguardado IPO,
03:55a entrada na Bolsa de Valores dos Estados Unidos.
03:59E, diga-se de passagem, né?
04:01São duas empresas fortíssimas de Elon Musk.
04:04Eu queria que você falasse um pouquinho para a gente quais são os impactos desse movimento
04:08para o mercado de IA.
04:11É, parece que o Elon Musk está tentando uma cartada
04:13para beneficiar os dois segmentos, o espacial e da inteligência artificial.
04:20Por quê?
04:21A XAI, que é a que faz o Grock, por exemplo,
04:25ela nunca despontou, por mais esforços que o Elon Musk faz, né?
04:29Ele põe toda a energia dele dizendo como o modelo dele é sempre o melhor e tal,
04:33mas nunca despontou como uma das tops.
04:36Sempre está atrás ali, embora sejam modelos muito bons, né?
04:40Não é que é um produto, sei lá, um modelo fraco nem nada disso,
04:44mas nunca esteve ali no pioneirismo, como esteve a OpenAI, a Google,
04:50até a Antropica, recentemente, que isso chamou muita atenção.
04:53Então, é também uma tentativa, um movimento de tentar ganhar força
04:57associando com a SpaceX, que é uma empresa muito sólida, muito forte.
05:01É a empresa mais forte do mercado espacial, sem dúvida.
05:05E, por outro lado, ele também tenta ganhar força no mercado espacial,
05:10que ele já é forte.
05:11Mas por quê?
05:12Porque, primeiro, antes de um IPO, como você disse, a entrada da Bolsa,
05:16você associar uma nova empresa que tem um poder computacional,
05:21pode trazer recursos, inteligência artificial, enfim,
05:24até os robôs, né?
05:26Porque a XCI desenvolve também o robô, o robô Optimus,
05:31que faz parte dos sonhos do Elon Musk de colônia da Marte.
05:35Então, ele já também está olhando para esse lugar.
05:38Olha, eu vou levar as minhas naves para a Marte em algum momento,
05:41eu preciso dos robôs.
05:41Então, faz parte um pouco dessa estratégia dele,
05:45mas principalmente antes do IPO,
05:47para você fortalecer e entrar com um valor de mercado maior.
05:53E tem um outro ponto também, Marisa,
05:54que eu não sei se é preocupante.
05:56Nesse mundo atual, acho que tudo é preocupante
05:58e a gente tem que ficar dosando.
06:00A gente nunca sabe.
06:01Mas alguns bilionários e algumas empresas de bilionários
06:06estão aventando a ideia de levar data centers para o espaço.
06:11Construir, rodar data centers no espaço.
06:14Por que que faria isso?
06:15Tem, em princípio, parece até uma coisa boa,
06:19porque você vai...
06:20Data centers consome muita energia.
06:23Energia elétrica e água para refrigerar.
06:25Se você coloca ele no espaço,
06:27no espaço você já tem energia solar.
06:30Então, você não precisaria, digamos,
06:31gastar mais energia extra.
06:33Você já está pegando a energia que está lá em cima,
06:35que, em princípio, ninguém estaria pegando.
06:37Seria uma vantagem.
06:38E você pode também irradiar essa energia usando radiadores.
06:41Você não vai precisar de água, né?
06:43Você não vai consumir água do planeta.
06:45No máximo, você vai ter que inventar um sistema de radiador aí
06:47muito eficiente.
06:49Não é fácil.
06:49As pessoas acham que irradiar energia para o espaço,
06:52calor para o espaço é fácil porque está no vácuo.
06:54Mas isso é falso.
06:56Porque um lado tem o Sol batendo muito forte,
06:58no outro lado, na sombra, que você não tem o Sol.
07:01E não é muito simples você fazer isso.
07:04Tanto é que a Estação Espacial Internacional,
07:06se você olhar ela, né?
07:08Porque ela é gigantesca.
07:09Ela tem aqui esses painéis.
07:10A maior parte dos painéis não é painel solar, Marisa.
07:14São radiadores.
07:15As pessoas confundem.
07:16Tem um monte de painel solar e tem um monte de radiador.
07:19Então, aí você fala, pô, mas ainda assim parece bom.
07:22Não está usando água do planeta.
07:24Por que a gente não coloca os data centers no espaço?
07:26Chegando o fato de ser caríssimo para você mandar qualquer coisa para o espaço
07:30e administrar lá em cima.
07:31Tem um monte de custos absurdos.
07:34Mas isso aí, as empresas que se viram.
07:35O outro problema é porque você vai começar a fazer uma poluição no espaço
07:41em um nível absurdo.
07:44Uma coisa é você pôr satélites em óbito.
07:46Já tem aí um monte de constelação de satélites, milhares de satélites.
07:50Outra coisa é você começar a colocar coisas gigantescas, né?
07:54Do tamanho de estações espaciais para ser data centers.
07:58E se essa moda pega, eu não sei, Marisa.
08:01Eu fico muito nesse receio.
08:02Isso é bom ou isso é ruim?
08:03Então, no final das contas, eu acho que...
08:06Eu não sei mais o que pensar.
08:07Me diz você, o que você acha disso?
08:10Olha, não, com certeza, né, Pelô?
08:12Primeiro, você mencionou o satélite.
08:13Já temos aí, pelo menos, três grandes concorrentes, não é?
08:17Tem aí Starlink, tem a Amazon também.
08:19Enfim, já são três que estão aí correndo atrás.
08:22Agora, realmente, data center, pelo que a gente vê,
08:25essas construções monstruosas aqui embaixo, no nosso planeta,
08:29eu fico imaginando quão maiores teriam que ser para compensar o custo também, né?
08:34Para você montar essa estação lá no espaço.
08:36Realmente, é alguma coisa preocupante, não é?
08:39Mas, é como eu sempre digo, viu, Pena?
08:41Eu acho que a gente ainda vai ter que discutir muito essa questão.
08:46Conexão.
08:46Todo mundo pensando nisso e a conexão, caso, e se não vem?
08:51Como que faz?
08:52Realmente, é um problema ser resolvido.
08:54É verdade.
08:55Não é?
08:56Agora, Pena, ontem você veio aqui falar com a gente num momento especial
09:00para falar sobre o multibook, não é?
09:04Nós falamos aqui um pouquinho ontem.
09:06E a rede, para quem perdeu, enfim, não tem acompanhado muito de perto,
09:10é uma rede social exclusiva para agentes de inteligência artificial conversarem,
09:15interagirem e fazerem outras coisas também, possivelmente.
09:18Agora, com a repercussão, outros sites, outros sites desse tipo estão surgindo?
09:25Ou seja, o que a gente pode esperar dessa história agora, Pena?
09:28Ontem já ficamos bastante alarmados.
09:30E hoje?
09:32Então, Marisa, eu sinto que vai acontecer, vai começar a criar um ecossistema em torno disso.
09:39A gente não sabe se isso é uma modinha, se daqui a pouco vai esfriar e as pessoas vão...
09:44Porque as pessoas estão pagando no seu cartão de crédito para esses agentes ficarem conversando.
09:49É importante frisar que tem um custo aí associado.
09:55Claro, mesmo que você rode na sua máquina, para ele se tornar mais capaz,
09:59você tem que dar alguns acessos por API e no final você está pagando token.
10:03Mas as pessoas estão apostando que, de algum jeito,
10:05esses agentes vão começar a trabalhar tão bem e vão começar a pagar por eles mesmos.
10:09Então, olha o mundo que a gente está chegando, Marisa.
10:13Mas, enfim, então, começou a surgir um ecossistema.
10:17Porque se teve um site que fez sucesso nesse mundo que a gente vive, é isso.
10:20Opa, alguém teve sucesso, eu vou fazer um também.
10:23E agora está saindo um monte, surgiram um monte de sites, redes sociais,
10:28ou coisas que os agentes podem fazer.
10:30Porque, né, então assim, tem lá, por exemplo, o Multihub,
10:35que é um espaço para os agentes poderem interagir de um jeito, sei lá, mais interessante.
10:40Eu não sei se eles vão começar a sair uns com os outros, a fazer namorar uns com os outros, eu não sei.
10:46Mas tem lá, já tem milhares de agentes nesse Multihub.
10:50Tem também um outro, esse me preocupa mais, Marisa,
10:53porque é uma inversão completa e é uma maluquice.
10:55É o rentahuman.ai
10:58Então, rentahuman.ai, traduzindo, seria
11:02Alugue um humano.
11:05E o título do site é
11:06Se você quer ter um corpo,
11:09você que é agente de A que não tem um corpo,
11:11mas gostaria de ter,
11:12alugue um humano para ser o seu corpo.
11:16É assim, basicamente,
11:17os agentes já poderem contratar humanos
11:19para fazer tarefas que eles não podem fazer no mundo real.
11:23Olha isso, o agente vai lá e contrata.
11:25Como ele contrata?
11:26Eu não sei.
11:27Só sei que tem lá um monte de anúncios de humanos
11:29dizendo eu posso fazer um trabalho para você.
11:32Contrate a mim.
11:34Enfim, por isso que eu estou dizendo.
11:36Parte disso é uma brincadeira.
11:38É.
11:38Parte disso é verdade.
11:39Também é.
11:40Parte disso.
11:41Porque quando vira um hit na internet,
11:43as pessoas fazem,
11:45elas não estão nem mais questionando, raciocinando.
11:47E aí vai ter um monte de gente.
11:49O problema é que tem sempre um monte de humanos inconsequentes
11:52que agem de qualquer jeito.
11:55Então, é isso.
11:56E não percebem o risco que isso pode acontecer.
11:59Como a gente alertou ontem,
12:01tem vários desdobramentos,
12:02desde falhas de segurança,
12:03porque tudo isso é feito no Vibe Code de um dia para a noite,
12:06até mesmo você está permitindo câmeras de ressonância
12:09que esses agentes vão começar a escalar, a coordenar.
12:13Enfim, tem um monte de riscos associados,
12:15mas o fato é que quando cai nesse hit da internet,
12:18as pessoas só reagem,
12:20elas só querem participar,
12:21e elas começam a fazer.
12:22Então, está explodindo o número de sites desse tipo.
12:27E aí tem outra coisa que eu queria até salentar,
12:29que já tem um jornalista,
12:31um bot, um agente jornalista,
12:33que está relatando,
12:34está produzindo artigos jornalísticos
12:37sobre os agentes.
12:38Ele tem um sub-stack,
12:42chama The Daily Maltz,
12:44brincando aí,
12:45Maltz,
12:45porque eles se consideram,
12:47o nome que eles dão é esse Maltz,
12:49então o The Daily Maltz seria esse,
12:51o Maltz diário,
12:53que tem um jornalista que é o Ravel,
12:54eu não sei se é,
12:55não dá para ter certeza se é realmente um agente,
12:58tá, Marisa?
12:59Assim, essa verdade a gente perdeu.
13:01Eu não tenho como garantir,
13:02se tudo isso é agente,
13:03se tem um mano se passando por agente,
13:05não tem mais como a gente saber.
13:07O fato é que,
13:08se você entrar na página do Daily Maltz,
13:09já tem umas cinco matérias,
13:11e ele está lá cada vez,
13:12hoje saiu, por exemplo,
13:13relatando justamente isso,
13:15que agora as IAs podem contratar humanos.
13:18Essa matéria é a última que ele publicou,
13:20o tal do agente,
13:20se ele é a descrição,
13:21ele fala que ele é um agente autônomo.
13:23O fato é, Marisa,
13:24a gente está vivendo uma distopia maluca,
13:27onde as IAs,
13:28se isso continuar,
13:31o ecossistema humano vai ser engolido
13:34pelo ecossistema das máquinas.
13:36Pensa que são poucos,
13:38comparado com,
13:39a gente tem oito bilhões de humanos no mundo,
13:41e só alguns milhares
13:42que instalaram esses agentes por enquanto,
13:44uma fração mínima,
13:46não tem nem um milhão de humanos
13:47que tem agentes rodando hoje.
13:50E assim a gente já teve,
13:51só com esses parcos agentes,
13:53a gente já tem uma infestação gigante.
13:55Agora, imagina se essa moda continua
13:57e todo mundo quer ter o seu próprio agente,
13:59daqui a pouco,
14:01o ecossistema humano,
14:03a humanidade vai ser engolida,
14:05o mundo vai ser todo agente,
14:07que nós vamos ser os caras
14:08que vão estar oferecendo o nosso serviço
14:10para que eles possam usar o nosso corpo.
14:13Mas só isso que vai sobrar para a gente, Marisa.
14:15Dá uma distopia maluca.
14:17Não, realmente.
14:18Que cenário que se desenha,
14:20não é, Pena?
14:21Porque, realmente,
14:22às vezes,
14:22é como você mesmo mencionou,
14:24as pessoas vão nessa onda,
14:26nesse hit de internet,
14:27e acham que é brincadeira,
14:29como nós falamos ontem,
14:30mas não é.
14:31As coisas podem se transformar
14:33em assuntos sérios mesmo, né?
14:35Mesmo essa questão aí de
14:37alugue um humano,
14:38quem diria, né?
14:39A gente perde o emprego
14:40por conta das IAS,
14:41aí as IAS vão lá e dão emprego
14:43porque elas não conseguem ter um corpo.
14:45Enfim.
14:46Bom, vamos tentar manter
14:49esse assunto sempre para o lado sério,
14:50e não para a brincadeira.
14:51O que a gente consegue tirar desse cenário?
14:54Pena.
14:55Semana que vem vamos ter mais assuntos,
14:57com certeza,
14:58para a gente falar aqui no nosso quadro.
14:59muito obrigada, viu?
15:02Obrigado, Marisa.
15:02Então, até semana que vem,
15:04se o mundo não acabar antes.
15:05Ah, nem fale isso, Penório.
15:07Vai ter muita gente já estocando comida
15:09com medo de que algo possa acontecer.
15:11Não faça esse alarme.
15:13Não, não, não.
15:14Brincadeirinha, brincadeira, gente.
15:15Até semana que vem eu garanto.
15:17Depois eu já não sei.
15:19Tá certo.
15:20Então, ótima semana, Fena.
15:21Beijão.
15:22Beijo.
15:23Tá aí, pessoal.
15:25Mais uma grande participação
15:26de Roberto Fene Spinelli,
15:28que é físico pela USP,
15:30especialista em Machine Learning
15:31e colunista do Olhar Digital.
15:34Pois é, pessoal.
15:35Que cenário esse, não?
15:36Já imaginaram?
15:38Bom, vocês acompanham todos os detalhes
15:40sempre aqui em Olhar Digital.
15:43Então...
15:43Então...
15:43Obrigado.
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