00:00Comment enrayer la baisse de la natalité en France l'an dernier ?
00:05La première fois depuis la fin de la seconde guerre mondiale, notre pays a enregistré plus de décès que de...
00:10Alors pour tenter de comprendre pourquoi, une mission d'information travaille sur le sujet de...
00:15Depuis six mois, et la députée loiretaine Constance de Pellichet en est la présidente.
00:20Et notre invitée tout de suite, Marie Dorsey.
00:21Bonjour Constance de Pellichet.
00:23Bonjour, merci pour votre invitation.
00:25Merci à vous d'être avec nous ce matin pour parler de cette mission d'information.
00:29Pourquoi ?
00:30Est-ce qu'elle existe ? Déjà, est-ce que c'est si grave que ça de faire moins de bébés ?
00:33C'est quand même une...
00:35C'est une tendance assez importante pour nous.
00:38On a perdu 25...
00:4025% des naissances depuis 15 ans.
00:4225% c'est considérable, plus de 150...
00:4530 000 des naissances en moins depuis 15 ans.
00:48Alors, il y a des pays qui...
00:50Structurellement, ont appris à faire avec, comme l'Allemagne, mais quand on n'a pas d'enfant...
00:55Quand on fait peu de bébés, il faut trouver d'autres solutions pour alimenter son système social.
01:00Mais aussi ses entreprises en main d'oeuvre, pour être innovantes, déposer des brevets, etc.
01:05L'Allemagne a fait le choix de recourir pendant des années à une immigration assez importante, une immigration...
01:10économique, mais jusque-là, la France était plutôt riche de sa politique familiale.
01:15et plutôt fière de cette natalité très élevée.
01:20plus élevée que celle qu'on rencontre ailleurs.
01:21Donc, le but de cette mission, c'est de comprendre pourquoi on fait...
01:25moins de bébés en France, et de proposer des solutions, comme vous le dites, peut-être comme la...
01:30en Allemagne, en tout cas des solutions politiques, ou des solutions pour relancer la natalité ?
01:35C'est exactement ça, on s'est attaché pendant six mois à auditionner des experts de tous types...
01:40autant des économistes, des sociologues, des médecins, des sages femmes...
01:45des collectifs de parents, pour comprendre quelles étaient les causes qui faisaient que les Français...
01:50font moins d'enfants.
01:51Le premier constat qui est quand même important à souligner, c'est que les Français ont toujours...
01:55envie de faire des enfants, leur désir d'enfant est toujours à environ 2,3 enfants par femme...
02:00alors que le nombre de naissances est tombé à 1,5 enfants par femme...
02:04Donc...
02:05C'est pourquoi il y a cet écart important, ce qu'on appelle le désir d'enfant empêché...
02:10Et...
02:10il y a un certain nombre d'éléments qui nous sont revenus, alors certains qu'on connaissait un petit peu...
02:15sur lesquels on commençait à mettre le doigt, je pense par exemple au logement...
02:18la surface des logements a diminué...
02:20de 18 mètres carrés, 18 mètres carrés c'est une grande pièce mais c'est aussi deux chambres...
02:24si vous n'avez...
02:25pas de chambre, c'est compliqué de faire un enfant...
02:27De même, le coût de l'enfant, les difficultés...
02:30logistiques et matériels, l'accès au mode de garde, etc...
02:33Mais au-delà de ça...
02:35on se rend compte qu'il y a aussi la conciliation vie pro-vie perso, l'impact de la parentalité...
02:40sur les vies, ce que ça veut dire que de faire un enfant et puis peut-être plus globalement la place de...
02:45l'enfant dans notre société...
02:46Et justement la place de l'enfant dans notre société qui est remise en casque...
02:50des questions, parfois la polémique est partie le week-end dernier de la présentation de la nouvelle offre SNCF...
02:55avec une classe interdite au moins de 12 ans, ça a remis sur la table le sujet des espaces...
03:00« no kids » sans enfants...
03:01Et ça, ça vous révolte Constance de Pellichy ?
03:03Oui, ça me révolte parce que...
03:05parce que c'est pas juste une erreur de marketing de la SNCF...
03:10on met effectivement le doigt sur un phénomène plus profond qui nous renvoie l'image...
03:15que l'enfant est par définition un être gênant, un être...
03:20perturbateur...
03:21alors qu'un enfant c'est avant tout du bonheur...
03:23pourquoi est-ce qu'un enfant...
03:25serait-il plus gênant qu'un adulte ?
03:27pourquoi est-ce qu'on nie à l'enfant sa condition d'être humain au même titre ?
03:30que n'importe quelle autre catégorie d'être humain...
03:33et c'est ça qui me révolte...
03:35c'est qu'en fait on part du principe que l'enfant va gêner son environnement...
03:40c'est un préjugé que je trouve insupportable...
03:42et c'est une discrimination en soi...
03:44c'est la raison pour...
03:45dans laquelle j'ai souhaité déposer cette semaine une proposition de loi qui est déjà largement co-signée...
03:50par une trentaine de députés issus d'horizons très différents de LR jusqu'au haut...
03:55jusqu'au PS...
03:57mais de manière à rappeler qu'on se doit d'être une société...
04:00accueillante pour les enfants...
04:02on peut pas d'un côté se plaindre que notre natalité chute...
04:05et de l'autre dire...
04:06ah ouais non mais...
04:07dès que vous avez des enfants vous devenez gênant...
04:09allez voir ailleurs...
04:10vous n'avez plus accès à ces restaurants...
04:12vous n'avez plus accès à ces hôtels...
04:13vous vous sentez malvenue...
04:15et ça c'est pas possible...
04:16l'explication de la SNCF c'est de dire...
04:19cette...
04:20ce espace là...
04:21c'est pas évidemment tous les trains qui seront interdits au moins de 12 ans...
04:24c'est parce que ça correspond...
04:25à un besoin spécifique...
04:27ça vous ne l'entendez pas...
04:28que peut-être des gens aient besoin aussi de...
04:30d'endroits où il n'y a pas d'enfants...
04:32en fait je pense qu'on prend le problème à l'envers...
04:35on a tout à fait le droit...
04:37et c'est parfaitement légitime de dire que...
04:39il y a...
04:40il y a un espace silence...
04:42un espace calme...
04:43un espace travail...
04:44et il y a un espace...
04:45où on peut évoluer en toute liberté...
04:47mais est-ce pour autant qu'on doit l'interdire ?
04:50à certains...
04:51un enfant de 10 ans qui va passer son trajet à lire...
04:54en quoi il...
04:55dérange plus qu'un adulte vissé à son téléphone...
04:58oui...
04:59c'est là le sujet...
05:00en fait...
05:01c'est un préjugé par principe...
05:03et en même temps...
05:04est-ce qu'on va interdire à un...
05:05adulte qui n'est pas accompagné d'enfants...
05:07d'accéder à un espace famille ou enfant ?
05:09je ne...
05:10je ne crois pas...
05:11et pourtant...
05:12peut-être que j'en sais rien...
05:13il a eu un passé de pédophile...
05:14c'est...
05:15c'est ce préjugé...
05:15systématique...
05:16le dernier élément...
05:17c'est que...
05:18on ne cherche pas...
05:19à se mettre à hauteur d'en...
05:20les enfants...
05:21c'est vrai que les enfants ont des besoins qui sont différents des nôtres...
05:24et ont une structure...
05:25émotionnelle qui fonctionne différemment de la nôtre...
05:27ils ont besoin de bouger...
05:28c'est pour ça qu'il faudrait peut-être favoriser des...
05:30l'espace enfant aussi...
05:31et bien c'est justement ça...
05:32c'est-à-dire quand on crée en plus un espace silence...
05:35est-ce qu'à côté on a vraiment investi pour avoir un espace où on accueille correctement les enfants ?
05:40c'est sur ça que...
05:41je voulais vous prendre un exemple...
05:42c'est sur ça...
05:43je suis désolée qu'en ce sens de péché nous n'avons plus le temps d'évoquer...
05:45les exemples mais on a bien compris le pourquoi du comment de votre proposition de loi contre les...
05:50espaces no kids dans les services publics...
05:52dans les espaces publics...
05:53merci beaucoup à vous d'avoir été...
05:55c'est notre invitée ce matin pour en parler...
05:57bonne journée !
05:58merci beaucoup...
05:59bonne journée !
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