00:00On retrouve tout de suite Mathieu Maba en direct de Washington.
00:02Bonjour à vous Mathieu, merci d'être avec nous.
00:05Comment analyser la réalité des menaces formulées par l'Iran vis-à-vis des Etats-Unis ?
00:10Est-ce qu'il faut parler d'intention politique et de rapport de force face à la pression américaine internationale ?
00:15Bonjour à bien, effectivement vous avez dit...
00:20Je vous dis presque tous les mots clés déjà.
00:21Ce qu'il faut d'abord dire c'est que les menaces iraniennes sont réelles.
00:25Évidemment, mais dans leur registre et calibrées dans leur portée.
00:30En réalité, Téhéran joue sur plusieurs tableaux.
00:33D'un côté, on reçoit...
00:35Soit ici un discours très offensif, destiné à sa base intérieure.
00:40En réalité, et à l'axe régional qui l'anime, le Hezbollah au Liban évidemment...
00:45Les milices en Irak, les Houthis au Yémen et plus globalement le réseau d'influence...
00:50Considérable, c'est vrai, dont les ramifications vont jusqu'au...
00:55En Europe et en Amérique latine.
00:57Mais dans l'autre côté, on détecte quand même...
01:00Une grande prudence dès qu'il s'agit d'affronter directement et militairement...
01:05Les Etats-Unis et quoi qu'en disent les porte-parole du régime iranien...
01:09Militairement, on leur a...
01:10Le rapport de force est parfaitement clair.
01:11L'Iran dispose, c'est vrai, de capacités asymétriques...
01:15Relativement crédibles, si Téhéran voulait semer un chaos relatif dans quelques capitales...
01:20En utilisant le terrorisme, par exemple, comme mode d'action...
01:25Le régime en a parfaitement le pouvoir.
01:27L'Iran a déjà prouvé...
01:30Par le passé, qu'elle était capable, effectivement, de provoquer le désordre un peu partout...
01:35Partout où le pays en a l'attention.
01:37Ça, c'est une première chose.
01:38Ensuite, l'Iran possède...
01:40Bien, des missiles balistiques, c'est vrai, et des missiles de croisière, des drones égales...
01:45On vient de le voir, et l'Iran est capable de cyberattaques, également, ou encore de...
01:50Harcèlement maritime dans le détroit d'Hormuz, c'est un endroit absolument clé pour l'économie...
01:55Cela lui permettrait, effectivement, de créer une relation...
02:00Relative instabilité et d'augmenter le coût d'une confrontation, mais on l'a compris...
02:05Pas de gagner une guerre conventionnelle contre Washington, évidemment, soyons sérieux...
02:10Face à la supériorité aérienne, navale et technologique évoquée à l'instant par Ludovic de Foucault...
02:15Cette supériorité américaine, Téhéran le sait, l'escalade directe...
02:20Serait perdante instantanément...
02:22C'est pour ça que la stratégie iranienne repose...
02:25En fait, sur la dissuasion indirecte...
02:27Faire planer une forme de menace...
02:30Sans franchir le seuil qui déclencherait une riposte massive...
02:34Les attaques...
02:35sont souvent revendiquées, à demi-mot d'ailleurs, ou attribuées à des alliés...
02:39On les a...
02:40C'est pour ça que le Hezbollah existe au Liban depuis tant d'années...
02:45Si la stratégie est vieille comme la révolution iranienne...
02:48On peut perturber la région...
02:50Ça c'est clair, quand on est à la tête de cet état iranien...
02:53On peut perturber les routes...
02:55énergétiques...
02:56La sécurité d'Israël, même partiellement...
02:58Mais sans provoquer un casus...
03:00les bellies frontales...
03:01Ça c'est absolument certain...
03:02Maintenant, sur le plan international...
03:04L'Iran...
03:05reste sous forte pression...
03:07Ça c'est une réalité également...
03:09Les sanctions économiques...
03:10sont extrêmement lourdes...
03:12l'isolement diplomatique de plus en plus marqué...
03:14avec un affaiblissement...
03:15des proxys notamment...
03:16Et la dépendance accrue...
03:18à la Chine et à la Russie...
03:20C'est en fait...
03:21une situation...
03:22beaucoup plus subie...
03:23par le régime iranien...
03:24que choisie...
03:25Mola...
03:26Même ses partenaires...
03:27n'ont aucun intérêt...
03:28en réalité...
03:29à une guerre ouverte...
03:30Voilà...
03:31Téhéran peut hausser le ton...
03:32ses menaces sont...
03:33entendues...
03:34ici...
03:35au départ...
03:35d'État américain...
03:36comme un outil...
03:38de dissuasion...
03:39et de négociation...
03:40c'est un peu un alignement...
03:42sur la méthode Trump...
03:43en réalité...
03:44mais pas...
03:45pas du tout...
03:46comme un prélude...
03:47à un affrontement direct...
03:48avec Washington...
03:49en tout cas...
03:50pas un affrontement...
03:50au sens...
03:51militaire du terme...
03:52Alors dans quelle mesure...
03:53Mathieu...
03:54la stratégie de pression...
03:55mise par...
03:55le président américain...
03:56sur le dossier...
03:57du nucléaire iranien...
03:58est suscité de déboucher...
03:59sur un accord avec Téhéran...
04:00ou est-ce qu'alors...
04:01on se dirige vers...
04:02un échec similaire...
04:03à celui qu'on a connu...
04:04sous Obama...
04:05Biden...
04:08C'est évidemment...
04:09l'autre question...
04:10elle est centrale...
04:11et elle divise d'ailleurs...
04:12jusqu'ici...
04:13à Washington...
04:14et à Téhéran d'ailleurs...
04:15également...
04:15en tout cas...
04:16au regard de ce que...
04:17le département d'État...
04:18perçoit...
04:19et veut bien nous communiquer...
04:20la stratégie de Donald Trump...
04:22repose sur un principe...
04:23assez simple...
04:24pression maximale...
04:25pour obtenir...
04:26un meilleur accord...
04:27ça y est...
04:28on est parfaitement habitué...
04:29à cette méthode...
04:30c'est là...
04:30la méthode Trump...
04:31des sanctions renforcées...
04:33des menaces...
04:34on l'a vu...
04:35globalement...
04:36le refus de tout compromis...
04:37qui serait perçu...
04:38comme de la faiblesse...
04:39ici...
04:40au sein du camp Trump...
04:42à Washington...
04:43l'objectif affiché...
04:44c'est de contraindre...
04:45l'Iran...
04:46à revenir à la table...
04:47des négociations...
04:48en position de faiblesse...
04:49justement...
04:50ce qui n'est pas le moindre...
04:50c'est un paradoxe...
04:51puisqu'on n'a quand même pas oublié...
04:52que l'accord sur le nucléaire iranien...
04:54de 2015...
04:55a justement été pétardé...
04:56par Donald Trump...
04:57sa première mesure...
04:58de son premier mandat...
04:59alors maintenant...
05:00est-ce que c'est réaliste ?
05:01oui...
05:02mais sous conditions très strictes...
05:03d'abord parce que l'Iran...
05:05traverse une situation économique...
05:07extrêmement difficile...
05:08on ne le dira jamais assez...
05:09avec une inflation...
05:10élevée...
05:11la monnaie affaiblit...
05:12évidemment...
05:13et puis...
05:14ce mécon...
05:15contentement social...
05:16le mot est faible...
05:17c'est le moins qu'on puisse dire...
05:19sur ces points...
05:20la pression fonctionne...
05:21la pression américaine...
05:22fonctionne...
05:23l'influence américaine...
05:24n'est d'ailleurs...
05:25pas étrangère...
05:26aux événements absolument dramatiques...
05:27que vous vous rappeliez à l'instant...
05:29et qui ont touché l'Iran...
05:30cette dernière semaine...
05:31voilà...
05:32le dossier nucléaire...
05:33est la clé...
05:34on l'a compris...
05:35mais...
05:35il y a un obstacle majeur...
05:36c'est...
05:37la confiance...
05:38le retrait américain...
05:39de l'accord de...
05:402015...
05:41encore une fois...
05:42a laissé une trace...
05:43indélébile...
05:44dans le dialogue...
05:45quand beaucoup considèrent...
05:47qu'un accord avec Washington...
05:48n'est valable...
05:49que tant que l'administration...
05:50qui ont en place...
05:51le respect...
05:52et comment ne pas les comprendre...
05:53cela limite...
05:54considérablement...
05:55quand même...
05:56la marge de manœuvre...
05:57des dirigeants iraniens...
05:58notamment...
05:59face aux conservateurs...
06:00et aux gardiens de la révolution...
06:01ensuite...
06:02il y a la méthode...
06:03Donald Trump...
06:04privilégie...
06:05le rapport de force...
06:06encore une fois...
06:07et la négociation bilatérale...
06:08directe...
06:09or...
06:10l'Iran...
06:10réclame...
06:11de ses voeux...
06:12des garanties plus solides...
06:13que ça...
06:14et puis surtout...
06:15un dialogue...
06:15multilatéral...
06:16et des allègements...
06:17de sanctions...
06:18avant tout...
06:19engagement...
06:20de part...
06:20paroles...
06:21les deux logiques...
06:22ne sont pas incompatibles...
06:23mais...
06:24elles avancent...
06:25des rythmes...
06:26très différents...
06:27vous en conviendrez...
06:28Merci beaucoup...
06:29Mathieu...
06:30de Washington...
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