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00:00Es hora de la mesa ancha de debatir, de analizar, de opinar, de entender los temas del día.
00:05Quiero dar la bienvenida a Angélica Lozano, la senadora por el Partido Verde.
00:08Angélica, bienvenida.
00:10Muchas gracias, analizar, controvertir, dar argumentos.
00:15La Verde, 10, como el Pío y como James, que ayer salió la cuña, yo soy la 10 del Verde al Senado.
00:20Bueno, por estos días no nos salvamos de la campaña política, pero también se trata de eso, de también ir con nosotros.
00:25En estos espacios de opinión a quienes se van a lanzar este año, o ya se lanzaron.
00:30Y que aspiran, pues en este caso, seguir en el Senado. Julio.
00:33Hola Maritza, buen día, bienvenida.
00:35Estamos hablando hace rato con Angélica, que todos los que pasan por acá, por la mesa ancha, son tan exitosos que terminan siendo...
00:40Elegidos o lanzándose, Juana está de candidata, Daniel ya se lanzó.
00:44Bueno, así que...
00:45Así que hoy la que defiende a la gente soy yo, Verde 10 al Senado.
00:50Bueno, Angélica, tenemos por supuesto muchos temas de qué hablar, pero pues uno...
00:55Uno de los grandes del tema que no es de discusión, que no es de debate, pues es este accidente aéreo.
01:00En donde murió Diógenes Quintero, un congresista de una curul de paz.
01:05Y esto significa que Colombia sí, pero además el congreso está de luto.
01:09Entonces quiero...
01:10Regalarle un minutico para que nos refiramos a eso.
01:1315 personas perdieron la...
01:15Habida ayer en un accidente de avión, entre ellos una actual...
01:20Un congresista, otro aspirante, su asistente, trabajadores, los pilotos, todas las...
01:25La solidaridad a la familia, Diógenes particularmente fue muy destacado en la...
01:30La curul de paz, porque él antes fue personero, fue defensor del pueblo en su región norte de San...
01:35Contander estaba allí en territorio, en Ocaña no hay posible...
01:40Consuelo, no hay palabras que sirvan a su familia, a sus deudos...
01:45En Colombia, Antier falleció de un ataque cardíaco, un joven de UTL del Congreso, Freddy...
01:50De 29 años le dio un ataque cardíaco, entonces estamos de luto y...
01:55Y así como se pierden vidas en todos los rincones del país y que tenemos que alzar nuestra...
02:00En este caso también es clave que el aerocivil determine porque es la...
02:05La seguridad aérea en juez...
02:06Pues Diógenes que además era una voz muy importante de una zona que está...
02:10Todavía en conflicto que es el Catatumbo...
02:11Pasemos ahora sí a nuestros temas de debate, vamos a arrancar hablando de la...
02:15Discusión en la Corte Constitucional de la Emergencia Económica y es que en las últimas horas pasó algo que uno dice...
02:20Que se puede mover mucho las cargas en un tema en donde han salido los gobernadores...
02:25Han salido de los gremios, han salido varios ciudadanos a decir, por favor, o sea, nos están ahogando...
02:30En impuestos por cuenta de algo que muchos dicen puede ser inconstitucional...
02:36Pero fue apartado de la discusión Julio...
02:39Jorge Enrique Ibáñez quedamos el...
02:40El presidente de la Corte Constitucional que uno puede decir claramente tiene una...
02:45posición...
02:46o tenía una posición en este caso en contra de esta emergencia económica...
02:50Eso que...
02:50puede significar?
02:51Bueno, puede ser un error histórico del magistrado Ibáñez
02:53si esa decisión...
02:55modifica el resultado de la sentencia que emita la corte.
03:00Pues al final lo que la corte se está jugando
03:02en buena medida es el Estado de Derecho.
03:05La democracia, porque una democracia donde haya
03:06una dictadura tributaria, una dictadura fiscal
03:08por parte del gobierno...
03:10Pues no es tal cosa.
03:11No puede el gobierno inventarse normas tributarias...
03:15...algunas de ellas confiscatorias...
03:17incluso cuando el propio Congreso la había negado...
03:20Entonces, pues es una decisión trascendental
03:23no para estos seis meses, sino para...
03:25para el futuro del país.
03:25Lo otro, pues, es ver si la corte se va a dejar presionar...
03:30por el gobierno.
03:31La narrativa del presidente, cada vez con más fuerza, es...
03:35Bueno, si estas cosas no pasan, básicamente va a haber
03:37una revolución callejera en Colombia y vamos a montar...
03:40una constituyente que todos sabemos no va a terminar bien.
03:43Entonces, si la corte se deja...
03:45arrinconar por eso, pues va a dar un pésimo mensaje político,
03:49institucional...
03:50y democrático para el futuro del país,
03:52lo del magistrado Áñez, lamentable,
03:54y él tendrá que hacer una...
03:55reflexión porque su responsabilidad histórica
03:57no era dar precisamente entrevistas.
04:00sino fallar en derecho y, pues, en este caso,
04:02y quizá en el momento más crucial,
04:04le está fallando...
04:05a los ciudadanos.
04:06Sí, esto no es una opinión,
04:07pero también quiero poner muchas cosas sobre...
04:09pues, sobre la mesa.
04:10porque una responsabilidad tan dirigida a un magistrado,
04:13a una única persona por...
04:15unas declaraciones que se pueden interpretar
04:17de muchas veces cuando, en todo caso,
04:18pues, la emergencia económica...
04:20que la presentó el gobierno nacional,
04:21el gobierno nacional dice la presentamos
04:23porque es que el Congreso no...
04:25nos hundió la reforma tributaria,
04:26pero en cambio sí aprobó un presupuesto
04:28que está desfinanciado.
04:30¿Usted, que hace parte justamente
04:31de esas comisiones económicas?
04:33Bueno, yo quiero explicarle un poquito a la ciudad...
04:35Danía, el símbolo de la justicia
04:37es una mujer con una balanza y con...
04:40con la venda en los ojos.
04:41Quiere decir, la justicia debe ser ciega,
04:44debe fallar en...
04:45Es previsible los políticos que hemos dicho,
04:49los políticos podemos...
04:50opinar, fijar postura.
04:51Los jueces tienen que ser ciegos
04:53y los jueces tienen que...
04:55hablar por sentencias en sus fallos.
04:58Entonces, la corte que tiene...
05:009 integrantes procede la recusación
05:03o el impedimento...
05:04Recusaciones...
05:05Es que un ciudadano,
05:06fulanito de tal,
05:07recusa.
05:08El magistrado ya fijó postura en...
05:10una entrevista.
05:11O un impedimento es que el mismo juez diga...
05:13me declaro impedido...
05:15porque tal cosa.
05:16El hecho es que aprobaron su impedimento,
05:18es decir, reconocieron que ya había...
05:20fijado postura y esa corte de 9 quedan 8.
05:23Luego, los 8 magistrados tienen...
05:25que tomar una decisión en derecho,
05:27de fondo,
05:28o sea, resolver y rápido.
05:30Este es un asunto vital
05:31porque impacta, por ejemplo,
05:32las finanzas de cada departamento.
05:35Los recursos para la salud,
05:37para el desarrollo,
05:38en cada departamento.
05:40que a su vez se va a jugar
05:40en cada municipio,
05:41tienen que ver con esto.
05:42¿Qué pasa si esos 8 llegan a quedar...
05:454-4 en la decisión?
05:46Tienen que llamar un conjuez,
05:48que tal vez es a lo que se refiere Julio.
05:50con la responsabilidad
05:51porque esto va a dilatar cualquier decisión.
05:54Puede dilatar...
05:55si quedan empatados 4-4.
05:57¿Qué le digo yo?
05:58Que sí puedo fijar postura.
06:00La Constitución fijó en las reglas
06:01y por eso esas tres ramas de poder,
06:04legislativo, el Congreso...
06:05Ejecutivo del Gobierno y Judicial,
06:07la Corte.
06:08Aquí lo que está en juego antes que...
06:10el impuesto que si le llega al departamento
06:11es la separación de poderes.
06:13Cuando el Congreso...
06:15el Congreso tiene que discutir un proyecto
06:16y lo puede aprobar
06:18o lo puede negar.
06:19Que haya...
06:20negado un proyecto de ley
06:21es cotidiano
06:23y es corriente,
06:24es del curso de la...
06:25No es algo extraordinario.
06:27¿Cuándo procede la emergencia económica
06:28dicho por la Constitución?
06:30Hecha en el 91.
06:31Cuando hay algo imprevisible,
06:33algo imposible de...
06:35planear y por ahí debe estar listo.
06:37Dos ejemplos.
06:38La avalancha de Mocó
06:39y la...
06:40la pandemia del COVID.
06:41Hechos nuevos,
06:42se necesitan recursos frescos,
06:43va la emergencia económica.
06:45Constitucional y avalada.
06:47Aquí que un proyecto de ley pase o no pase,
06:49eso es lo que...
06:50corriente del Congreso.
06:51Lo que pasa, Maritza,
06:52es que en la Corte
06:54hay unos equilibrios muy...
06:55frágiles,
06:55son solamente nueve magistrados.
06:56No es como el Senado
06:57o la Cámara
06:58que son decenas de congresos.
07:00congresistas
07:00y por lo tanto
07:01que se vaya uno de los magistrados
07:03y que no pueda discutir...
07:05pues puede cambiar toda la historia.
07:06Como si un futbolista
07:07en el primer tiempo
07:09se hacía...
07:10expulsar,
07:10pues claro,
07:11puede que al final
07:11no cambie el resultado
07:13por la expulsión,
07:14pero es probable que...
07:15Sí,
07:15tiene una responsabilidad
07:16en este caso,
07:16Ibañez.
07:17Para que nuestros televidentes
07:18que quizás no se están viendo
07:18en ese momento...
07:20digan o tengan
07:20ya como esos elementos
07:22de por qué estamos hablando
07:23de esto,
07:24yo les quiero leer.
07:25¿Qué fue lo que dijo
07:25el magistrado Ibañez
07:27en el periódico El Tiempo
07:27para que ustedes también juzguen
07:28si realmente amerita...
07:30necesitaba apartarlo
07:30o no del caso?
07:31Esta es una entrevista
07:32con María Isabel Rueda
07:32y ella le pregunta
07:33en el caso de la emergencia
07:34de Economía...
07:35que van a hacer en este caso,
07:36entonces él dice
07:36revisar la jurisprudencia
07:37y ampliarla
07:38como lo piden muchísimas solicitudes
07:39con el propósito...
07:40de que con los decretos
07:40de los estados de excepción
07:41en este caso del estado de emergencia
07:44se pueda decretar...
07:45suspensión provisional
07:45y ese es un tema
07:47que tiene que resolver
07:47la corte de manera inmediata.
07:50¿Yéndonos a esta declaración
07:51amerita que se ha apartado
07:53de la discusión?
07:55Porque uno dice
07:55claramente pues
07:56está poniendo sobre la mesa
07:58el procedimiento.
08:00pero prejuzga, preconceptúa...
08:03Se puede llegar a interpretar
08:04que...
08:05estaba advirtiendo
08:06la intención
08:08de suspender el decreto.
08:10porque eso fue lo que marcó
08:11la decisión.
08:11¿Me deja explicarle un poquito?
08:13Sí.
08:13A mí me gusta ser pedarrugía.
08:15Porque los ciudadanos
08:15dicen están en su vida
08:16en su rebusque
08:17no tienen que saber
08:18todos estos temas
08:18en un país de abogados.
08:20para que la gente entienda.
08:21La suspensión
08:22del Consejo de Estado
08:25otra corte distinta
08:26por temas administrativos
08:27puede suspender
08:28una decisión.
08:30del ejecutivo
08:30del Consejo de Estado.
08:32La novedad
08:32es que desde hace un año
08:34tal vez la...
08:35la corte estableció
08:36constitucional
08:36que podría suspender
08:38un proyecto
08:38mientras lo...
08:40nunca se ha estrenado
08:41esa función.
08:42Luego aquí está
08:43la posibilidad
08:44de que por...
08:45primera vez
08:45se suspenda o no
08:46como nunca se ha hecho
08:47en esa entrevista
08:48es que tal vez...
08:50dijo se puede suspender.
08:51Claro.
08:51Es decir,
08:52cantó el voto.
08:53El Consejo de Estado
08:53también lo hace
08:54en actos administrativos.
08:55Entonces se trata
08:55de un estado
08:56de excepción.
08:57Vamos a pasar
08:57a nuestro siguiente tema.
09:00Y lo voy a asociar
09:00por este lado
09:01que digamos
09:01es lo que también
09:02hemos planteado
09:03en los últimos días.
09:05Y son toda esta cantidad
09:06de órdenes de trabajo,
09:07de contrataciones,
09:08de puestos
09:09que se han creado.
09:10en el estado.
09:11Y es la pregunta
09:11que se hace todo el mundo.
09:13Si estamos con una
09:14emergencia económica...
09:15El gobierno está peleando
09:15que no tiene recursos.
09:17Si está incluso amenazando...
09:20haciendo la advertencia
09:20para ponerlo muy suave
09:21que podríamos caer
09:22en un default
09:23si es que se cae
09:23la emergencia económica
09:24en la corrupción.
09:25¿Cómo es que termina
09:26creando tantos puestos
09:27de trabajo?
09:28Es que yo llevaba
09:29la cuenta...
09:30más o menos unos 18 mil.
09:31Pero ayer salieron
09:32unos nuevos encolpensiones.
09:33O sea, no sé hasta dónde...
09:35vamos a llegar.
09:35Además, este sábado,
09:37es decir, pasado mañana
09:38entra ley de garantías.
09:40Angélica y Julio.
09:41La ley de garantías
09:42surgió en el año 2005.
09:45Hace 20 años
09:46cuando existía la reelección
09:48y esa ley de garantías
09:49dijo...
09:50hay que paralizar
09:51la contratación directa
09:52del Estado,
09:53la nominación de personas.
09:55y este tipo de contratos
09:56de servicios.
09:57¿Qué sí se puede hacer?
09:58No se paraliza una licitud.
10:00para construir un puente
10:01porque hay un modelo
10:02de competencia.
10:03Esa ley de garantías
10:04impone...
10:05pide desde el 31 de enero
10:06y hasta que se resuelva
10:07la presidencia
10:08en segunda vuelta
10:09ese tipo de contratos.
10:10de contratación
10:10luego vemos aquí
10:11una carrera
10:12de nombrar
10:13y resulta que...
10:159.000 o 18.000 cargos
10:17implica que los crean
10:18y los nombran a dedo
10:19los nombran...
10:20mañana u hoy a dedo
10:21y solo van a salir del cargo
10:23quedan en provisionalidad.
10:25el día que haya un concurso
10:27que puede memorarse
10:28dos o cinco o siete años.
10:30quiere decir que
10:30esas personas
10:31que van a ser nombradas
10:32le van a caer
10:33agradecidas...
10:35hasta la muerte
10:36si son nombrados
10:37y otro tema
10:38es el derroche
10:39de contratación
10:40entonces estamos
10:41en emergencia económica
10:42violando la constitución
10:44yo defiendo...
10:45la constitución
10:45por pura convicción
10:47o defiendo la constitución
10:48o cualquiera puede tumbarla
10:50y acomodarla
10:50entonces no
10:51por eso es que
10:52la emergencia económica
10:53no procede
10:54porque no se...
10:55se enmarca en estas catástrofes
10:56que por fortuna
10:57no se ha presentado
10:58y ojalá no se presente
10:59entonces...
11:00el estiramiento
11:01ahorita
11:01la contratación
11:02es para hacer política
11:03politiquería
11:04para fidelizar...
11:05adeptos
11:05y para poner a gente
11:07a buscar votos
11:08de la peor forma...
11:10de la historia
11:10que es...
11:11paga impuestos
11:11con tanto sacrificio
11:12¿para qué?
11:13para pagar la...
11:14la nominación
11:15no hay políticos
11:15para eso no es
11:16para eso no es
11:17su esfuerzo tributario
11:18y es que quizás
11:19en medio de esa explicación
11:19que está...
11:20haciendo Angélica
11:20la gente dice
11:20bueno
11:21si meten 50 mil
11:22pues 50 mil
11:23no van a decidir
11:24una elección
11:24resulta...
11:25que como hemos visto
11:27que termina operando
11:28oscuramente
11:29la política
11:30que esos puestos
11:31se los dan
11:31a congresistas
11:32que terminan siendo
11:33operadores logísticos
11:34y...
11:35electorales
11:35en las regiones
11:36algunos
11:37llaman a un congresista
11:38sí
11:38algunos congresistas
11:40no...
11:41espero no
11:42Angélica
11:42lo sabe
11:42y le dicen
11:43tengo tantos puestos
11:44y...
11:45cuántos votos
11:45usted me va a poner
11:46Julio
11:47sí
11:47el gobierno
11:48cada dos días
11:49dice que estamos
11:49a...
11:50al borde del default
11:51y de la quiebra
11:51que es el apocalipsis
11:53financiero
11:54y...
11:55en otro canal
11:56por otra vía
11:57nos dice
11:57es que nos toca
11:59contratar
12:00más personas
12:00montar más empleo público
12:02o como le están diciendo
12:03ahora
12:04el empleo
12:05militante
12:06esto está en un contexto
12:07y es que
12:08este gobierno
12:10ha exacerbado
12:11unos vicios
12:12que han existido
12:12toda la vida
12:13que es que
12:15y que todos lo sabemos
12:15que los gobiernos
12:16aunque en la ley
12:17diga lo contrario
12:18participan en política
12:19pues para...
12:20dejar a un sucesor
12:21alineado
12:21con sus intereses
12:22lo que pasa
12:23es que
12:24han llevado
12:24esto
12:25a unos límites
12:25pues que antes
12:26no se conocían
12:27por las dos vías
12:28por la vía
12:28de la opinión pública
12:30de manera pues sí
12:31grotesca
12:31descarada
12:32de ojos de todo el mundo
12:33haciendo publicidad
12:34a fondo
12:35a favor de sus candidatos
12:36digamos
12:36en los medios públicos
12:38con
12:38la propaganda
12:40estatal
12:40con las cuentas
12:41de redes sociales
12:41de las empresas públicas
12:43y también por la otra ruta
12:45de la política
12:45digamos que es la del clientelismo
12:47y la burocracia
12:48que ahí también
12:49pues se han soltado
12:50las cadenas
12:50del que dirán
12:51digamos
12:51y están abiertamente
12:53utilizando
12:54el presupuesto
12:55estatal
12:55pues para
12:55colaborar
12:57electoralmente
12:58pues con sus candidatos
12:59al Congreso
13:00y evidentemente
13:00con su candidato
13:01a la presidencia
13:02entonces
13:02pues eso es lo que estamos viendo
13:04¿no?
13:04un gobierno
13:05que ya no le importa
13:06que nominalmente
13:08no pueda participar
13:09en política
13:10el presidente
13:10supuestamente no puede
13:11participar en política
13:12el ministro del interior
13:13supuestamente no puede
13:15participar en política
13:15pero se ríe de todos
13:16y en la cara
13:17pues decir
13:18se reúne con un candidato
13:19pero
13:20presidencial
13:20en los medios públicos
13:22son dedicados
13:23a la propaganda electoral
13:25de los candidatos
13:26del gobierno
13:26y también
13:27la burocracia estatal
13:29es institucional
13:30instrumentada
13:30abierta y descaradamente
13:31pues para ese propósito
13:32para la continuidad
13:33en el poder del proyecto
13:34del país
13:35histórico
13:35me deja decir una cosa Maritza
13:37¿sabe que en la práctica
13:38que se traduce
13:39que
13:40esa es una competencia
13:41no solo desleal
13:43ilegal y corrupta
13:44porque es que la
13:44plata pública
13:45es para arreglar
13:46la vida de su casa
13:47para dar vacunas
13:48para que los niños estudien
13:49¿cómo se compite
13:50con esas maquinarias?
13:51ahí va uno
13:52de opinión
13:53por pura convicción
13:54lo autor
13:54abordo en la calle
13:55esto es lo que yo he hecho
13:57soy una senadora
13:57de leyes serias
13:58de debate
13:59de control
13:59sin precio
14:00hay gente que se vende
14:02yo no me vendo
14:03no tengo precio
14:03por ningún puesto
14:04en el mundo
14:05yo defiendo
14:06lo que está bien
14:07apoyo lo que es bueno
14:08para el país
14:08no me importa
14:09si bien el presidente Duque
14:10el presidente Santos
14:11el presidente Petro
14:12lo apoyo
14:13y me opongo
14:14a lo que está mal
14:14pero esa es la dificultad
14:16la competencia
14:17se nos acabó el tiempo
14:17se nos acabó el tiempo
14:19pero por supuesto
14:19muchísimas gracias
14:20por madrugar
14:21y estar con nosotros
14:21aquí
14:22Julio también
14:22muchísimas gracias
14:23Maritza
14:24gracias
14:24y como siempre
14:25agradeciéndole a nuestros
14:27televidentes
14:27invitándonos también
14:28para que ustedes
14:29sofríen en redes
14:29sociales
14:30espero que su opinión
14:30también es importante
14:31hacemos una pausa
14:31ya volvemos