00:00Transcription by CastingWords
00:05Transcription by CastingWords
00:10Transcription by CastingWords
00:15Transcription by CastingWords
00:20Transcription by CastingWords
00:25Transcription by CastingWords
00:30Transcription by CastingWords
00:35Transcription by CastingWords
00:39Transcription by CastingWords
00:40Transcription by CastingWords
00:45Transcription by CastingWords
00:50Transcription by CastingWords
00:55Transcription by CastingWords
01:00Transcription by CastingWords
01:05Transcription by CastingWords
01:10Transcription by CastingWords
01:15Transcription by CastingWords
01:20Transcription by CastingWords
01:25Transcription by CastingWords
01:30Transcription by CastingWords
01:35Transcription by CastingWords
01:40Transcription by CastingWords
01:45Transcription by CastingWords
01:50Transcription by CastingWords
01:55Transcription by CastingWords
02:00Transcription by CastingWords
02:01Transcription by CastingWords
02:05Transcription by CastingWords
02:06Transcription by CastingWords
02:08Transcription by CastingWords
02:10the victims of the violence,
02:12hundreds of thousands of inhabitants
02:15in the city.
02:15Teresa Laat.
02:16Sous le contrôle de l'AFCM 23, Goma...
02:20Cela s'est imposé comme un symbole de la défaite militaire congolaise.
02:24Pour les rebelles...
02:25...qui affirme avoir libéré la ville, sa gestion doit être exemplaire.
02:29Et cela passe.
02:30Un travail obligatoire pour les hommes.
02:35Un homme qui ramasse les déchets et répare les routes.
02:40Le mouvement nous a demandé de le faire.
02:42Et nous avons répondu à cet appel de faire le Salongo.
02:45Chaque samedi pour rendre la ville propre.
02:48Goma fait peau neuve.
02:50Les marchés et les écoles sont ouverts.
02:53L'administration rebelle et fonctionne.
02:55Mais les banques restent fermées.
02:58Hors caméra...
03:00Les habitants dénoncent une ville dirigée par la peur.
03:03Nombre d'acteurs de la société...
03:05...civil ont d'ailleurs fui.
03:06Comme ce représentant du Nord Kivu venus à Kinshasa.
03:10Sur son téléphone, il dit recevoir beaucoup de vidéos.
03:15Deux civils fouettés et tabassés.
03:18La population est sous une souffrance...
03:20De sorte qu'on y ajoutait encore la terreur des rebelles qui arrêtent l'effort.
03:25Qui persécute.
03:27Qui recrute.
03:30Qui déforcent les jeunes et les intégrer dans leur rébellion.
03:35Alors...
03:36Vous voyez que c'est une population qui vit du jour au jour sous les traumatismes.
03:40La FCM 23 a toujours démenti ces accusations dans l'Est.
03:45Les Congolais, les exactions contre les civils ont atteint un niveau alarmant selon les humanistes.
03:50Et sont commises par toutes les parties en conflit.
03:55Et ce soir, nous recevons sur notre plateau Christophe Rigaud, fondateur et directeur du site d'information africaine.
04:00Le Carabia consacré à l'actualité en République démocratique du Congo.
04:03Merci beaucoup d'être avec nous.
04:05Ce soir, alors, quelle est la situation à Goma aujourd'hui, un an après la prise de Goma ?
04:10Par les rebelles de la FCM 23.
04:12Mais disons qu'un an après cette prise de Goma...
04:15Le M23 n'a jamais occupé des territoires aussi vastes.
04:20Il reste maître du terrain militaire.
04:23L'armée congolaise n'a jamais...
04:25On a pu reprendre le dessus.
04:27On a aussi des processus de paix qui sont...
04:30En panne, Washington, avec une paix qui est très, très virtuelle.
04:34Le projet...
04:35Le processus de Doha qui est vraiment moribond.
04:37Donc on voit bien qu'on est dans une impasse militaire.
04:40Diplomatique et avec un conflit qui semble s'enquister, qui semble...
04:45S'installer dans la durée et où en fait cet état de guerre...
04:50C'est presque maintenant la normalité, un an après.
04:52Alors est-ce que les combats continuent justement ?
04:54Alors oui...
04:55De manière assez sporadique, que ce soit dans le Sud Kivu, mais aussi dans...
05:00Dans le Nord Kivu...
05:01Maintenant, c'est vrai que depuis que le M23...
05:05C'est retiré de la ville d'Ouvira sous pression américaine.
05:09Je dirais que...
05:10Il y a une certaine accalmie.
05:12Alors la situation économique, on l'a vu, semble...
05:15Compliquée, puisqu'on a vu dans le reportage que les transactions bancaires, par exemple...
05:20Comment l'AFCM 23 continue à maintenir une activité économique ?
05:25Alors il faut savoir que depuis qu'elle a...
05:30Qu'elle occupe ses territoires...
05:32Il y a une véritable administration parallèle...
05:35Qui s'est instaurée et qui est gérée par le M23...
05:39Donc au niveau...
05:40Au niveau des administrations...
05:41D'un point de vue politique...
05:42Il y a des maires, il y a des gouverneurs...
05:44Mais aussi...
05:45Évidemment...
05:46D'un point de vue économique...
05:47Alors le problème des banques qui restent fermées est un peu...
05:50Vrai soucis quand même...
05:51Et oblige les habitants de Goma...
05:53Soit à passer la frontière...
05:55Côté Rwanda...
05:56Soit utiliser des moyens de paiement électroniques...
06:00Mais c'est vrai que...
06:01Voilà...
06:02C'est une rébellion qui doit s'autofinancer...
06:05Alors comment est-ce qu'elle s'autofinance ?
06:07D'abord il y a la prise de...
06:10De sites miniers importants...
06:12On pense notamment à la mine de Roubaïa...
06:15Des mines de Coltan...
06:16Où les Nations Unies estiment que...
06:18Qu'elle rapporterait...
06:20Au M23 environ 800 000 dollars par mois...
06:23Mais depuis que le M23 est descendu...
06:25Au Sud Kivu il y a d'autres sites miniers...
06:27Qui maintenant sont contrôlés par le M23...
06:29Et puis...
06:30Il y a toutes ces taxes routières...
06:32Sur les routes...
06:33Et aussi aux postes frontières...
06:35Qui permettent de financer...
06:37Cette rébellion qui s'est considérablement...
06:40Elle a agrandi...
06:41Elle a énormément recruté...
06:43Pendant...
06:44Pendant...
06:45... toutes ces semaines...
06:45This year, I think the United Nations talked about about 5.000 fighters.
06:50M23 en 2022, là il serait, selon Crisis Group, plus de...
06:5520.000, donc il faut aussi payer, nourrir ces combattants.
07:00Alors, on l'a vu aussi dans le reportage, de nombreux habitants ayant quitté Goma témoignent de cette...
07:05La répression, de ce climat de répression, qu'est-ce qu'on en sait aujourd'hui ?
07:08Alors, on n'en sait pas grand-chose.
07:10En fait, oui, il y a clairement des problèmes sécuritaires qui ont...
07:15eu tendance quand même à diminuer sur Goma, mais effectivement...
07:20Il y a une situation de tension avec quand même des rebelles qui ont...
07:25fait partir les autorités officielles de force, donc un climat de peur pour...
07:30savoir qui est de quel côté.
07:32Est-ce que vous êtes plutôt...
07:35pour les rebelles ou est-ce que vous êtes encore pro-Kinshasa ?
07:37Et on a vu ces tensions quand même s'exacerber, notamment...
07:40à Ouvira, au moment de la prise d'Ouvira, puisqu'il y avait, je dirais, là-dessus...
07:45des problèmes communautaires.
07:47Alors, vous avez évoqué tout à l'heure les accords d'Ohaï et de Waï...
07:50Lors l'accord de Washington, notamment, depuis sa signature, une nouvelle ville...
07:55est tombée, Ouvira, pour revenir ensuite sous pression américaine côté...
08:00Ouvira, à Ouvira, à Ouvira, à Ouvira, à Ouvira, à Ouvira, à Ouvira, à Ouvira...
08:02La question qui se pose, c'est est-ce que, finalement, cette...
08:05Cet accord de Washington maintient un statut quo, c'est-à-dire que les rebelles n'avancent pas plus,
08:09mais que Kinshasa ne...
08:10ne récupèrent pas pour autant les territoires perdus ?
08:13Exactement, en fait, depuis la...
08:15la signature, en fait, de ces accords, les seules actions de...
08:20Washington concrets sur le terrain, c'est, il y a plusieurs mois, le fait que le M23 recule...
08:25de la zone de Wali-Calais, il y avait une mine qui est avec des intérêts américains...
08:30dans cette région, et puis, le deuxième...
08:35Deuxième chose, c'est, effectivement, le retrait d'Ouvira, puisque, je crois que Washington...
08:40avait été excessivement fâché, en fait, de la prise d'Ouvira, seulement quelques jours après...
08:45de la signature des accords de paix de Washington.
08:47Donc, c'est vrai que, pour le moment, sur le terrain...
08:50ce sont peut-être les deux seules actions concrètes de Washington sur...
08:55sur ce conflit.
08:56Alors, on l'a compris, Washington maintient la pression, Kinshasa ne récupère...
09:00pas pour autant ces territoires.
09:01Est-ce que l'armée congolaise, aujourd'hui, peut avancer davantage ?
09:04Est-ce qu'elle peut...
09:05essayer, justement, de récupérer ces territoires perdus, comme Goma, qui est sous contrôle
09:09du M23 depuis...
09:10Écoutez, depuis 2022, elle n'a jamais pu récupérer aucun territoire...
09:15conquis par le M23, la fameuse montée en puissance de l'armée congolaise...
09:20promise par Félix Tshisekedi, c'est vrai qu'on l'attend, on l'attend toujours...
09:25Je crois qu'il y a eu des efforts du côté de l'armement, mais c'est vrai que, par
09:29exemple, au moment où le M23...
09:30c'est retiré de la ville d'Ouvira, c'est pas l'armée congolaise qui a repris tout de
09:34suite le terrain, mais ce sont...
09:35les Ouazalendos, c'est-à-dire ces milices pro-gouvernementales qui ont réoccupé...
09:40la ville.
09:41Donc, pour le moment, c'est vrai que ça semble très improbable...
09:45qu'il y ait une solution militaire, que Kinshasa trouve une issue militaire.
09:50Donc, il n'y a qu'une issue diplomatique et politique qui, pour le moment, peut sortir...
09:55Et qui ne peuvent venir que des Etats-Unis.
09:56Et qui ne peuvent venir que des Etats-Unis.
09:59On a vu...
10:00le fait que la seule pression qui a été concrète sur le terrain avec des résultats...
10:05c'est, en fait, l'implication de Washington.
10:07Alors, on va faire un peu de politique-fiction.
10:09Que peuvent faire les Etats-Unis ?
10:10Demain, pour mettre davantage de pression pour que Kinshasa récupère ses territoires et que...
10:15la paix revienne dans l'Est.
10:16Alors, je pense que ça peut être des sanctions économiques, peut-être...
10:20beaucoup plus fortes sur le Rwanda, parce que là, on l'a vu maintenant...
10:25C'est clair, officiellement, le Rwanda a reconnu son engagement, quand même.
10:30Aux côtés de la rébellion.
10:32Donc, on verra.
10:34La sous-secrétaire...
10:35Le gouvernement d'Etat américaine a eu des mots, quand même, assez forts, dernièrement.
10:39En disant que...
10:40Ceux qui menaçaient la paix feront face à leurs responsabilités.
10:45Voilà.
10:46Ce...
10:47Il n'y a que Washington...
10:49...
10:50...
10:51...
10:53...
10:55...
10:57...
10:59...
11:01...
11:03...
11:05...
11:07...
11:09...
11:11...
11:13...
11:39...
11:41...
12:09...
12:13...
12:14...
12:18...
12:20...
12:19...
12:25...
12:27...
12:24...
12:30...
12:32...
12:38...
12:40...
12:42...
12:44...
12:46...
12:48...
12:52...
12:54...
12:51...
12:57...
12:59...
13:01...
13:03...
13:05...
13:15...
13:17...
13:19...
13:21...
13:23...
13:25...
13:29...
13:33...
13:35...
13:37...
13:47...
13:49...
13:51...
13:53...
14:07...
14:09...
14:11...
14:13...
14:15...
14:17...
14:19...
14:21...
14:23...
14:25...
14:27...
14:29...
14:31...
14:33...
14:35...
14:37...
14:39...
14:41...
14:43...
14:45...
14:47...
14:49...
14:51...
14:53...
14:55...
14:57...
15:09...
15:11...
15:13...
15:15.
Comments