00:00And the analysis of a other specialist, Michel Fayyad.
00:04Bonjour.
00:10L'invité d'Elisabeth Allain dans Paris Direct parlait d'une possible implosion de l'énergie.
00:15Est-ce que c'est ce que vous pensez aussi ?
00:18C'est un scénario qui est envisageable.
00:20Est-ce que c'est possible qu'il y ait certains gardiens de la Révolution qui pour préserver leur...
00:25...désavantages économiques, puisqu'ils contrôlent deux tiers de l'économie du pays, tentent une sorte de coup d'État ?
00:30...pour renverser les Molas, mais conserver le pouvoir.
00:33Ce serait une sorte de république...
00:35...islamique sans Molas, un peu comme sur le modèle pakistanais ou un peu sur le modèle turc.
00:40C'est-à-dire un pouvoir militaire fort qui détient l'économie, mais sans les religions.
00:45Mais ça resterait quand même islamique.
00:47C'est un scénario qui serait très mauvais pour la population.
00:50...qui en réalité rejette à la fois, si vous voulez, les conditions économiques...
00:55...actuelles du pays, 90% de la population vit sous le seuil de pauvreté, mais aussi qui rejette aujourd'hui...
01:00...l'idéologie homéeniste. On sait qu'aujourd'hui, les mosquées sont vides, il y a un rejet...
01:05...vraiment, non seulement de l'idéologie homéeniste, mais de plus en plus un rejet de l'islam...
01:10...tant que tel. Donc par rapport à tout ça...
01:12Mais l'élément concret, excusez-moi, si on...
01:15...on parle d'implosion du régime, ça voudrait dire quoi ? Une capture du guide suprême ?
01:19Une capture ou un...
01:20...un assassinat du guide suprême ?
01:22Ce serait l'élément phare déterminant ?
01:24Bien sûr, et puis peut-être...
01:25...on trouve aussi d'autres assassinats ciblés. Mais il faut voir, parce que jusqu'à maintenant...
01:30...le scénario dont je viens de parler, ça fait longtemps qu'on en parle, en fait, qu'il y ait...
01:35...une possibilité d'un coup d'État à l'intérieur des gardiens de la Révolution contre les Molas...
01:40...on en parlait déjà en juin...
01:41...exactement, donc rien n'a été fait, et...
01:45...et en fait, je pense que Trump, pour le moment, essaye de temporiser pour mettre une pression...
01:50...maximale, pour que ça se fasse, et si ça ne se fait pas, alors là il passera à la deuxième étape qui serait...
01:55...assassiné, je pense, Khemenei, ou le capturé, et d'autres personnes...
02:00...clé du régime pour provoquer la chute.
02:03Ça veut dire qu'il n'y aura pas de statu quo là les...
02:05...les Américains sont allés trop loin dans le déploiement de cette armada dans le golfe du Persique...
02:10...dans le...
02:10...pour qu'il ne se passe rien ?
02:12Oui, vous savez, avec 300 millions de dollars de coups par jour, on a déjà...
02:15...
02:15...dépassé le milliard depuis le commencement du déploiement de l'armada de Donald Trump, donc je...
02:20...pense qu'aujourd'hui les Américains effectivement vont faire quelque chose, donc soit ils utilisent cette armada pour...
02:25...faire pression en vue d'un coup d'État en interne, sachant qu'il y aura des conditions que...
02:30...que les Américains poseront comme par exemple la fin du nucléaire, la fin...
02:35...
02:35...la vente du pétrole peut-être aux Américains, il y a le gaz...
02:39C'est un vrai revirement...
02:40...historique, oui.
02:41Bien sûr, vous savez aussi que l'Iran, en plus d'être les quatrièmes réserves de pétrole au monde...
02:45...
02:45...sont les premières réserves de gaz au monde, et ils disposent également comme le Groenland ou le Venezuela...
02:50...de métaux également stratégiques comme le lithium et d'autres minerais et métaux qui sont...
02:55...très importants pour la transition énergétique et pour la transformation digitale, et donc qui intéressent Donald Trump.
03:00Et peut-être qu'ils lâcheront du lest sur le voile des femmes, ils lâcheront...
03:05...
03:05...peut-être le programme des missiles balistiques. Mais ça, c'est un scénario...
03:10... dont on n'est pas encore optimiste.
03:12Optimiste.
03:13Mais optimiste dans un sens, parce que comme je le dis...
03:15...la population ne souhaite vraiment se débarrasser de tous ces vestiges de la République islamique passe...
03:20...pas seulement du guide suprême, mais aussi de ce pouvoir des gardiens, parce que...
03:25...
03:25Les gardiens de la Révolution, vous savez, avec les bassides, font de la répression. Il y a aussi une police...
03:30...
03:30...qui, soi-disant, a été annulée, mais qui continue à exister. Donc il y a cette pression quand même...
03:35...sur la population et qui en a vraiment assez. Donc il y a cette possibilité. Mais pour Donald Trump...
03:40... si jamais ce scénario ne voit pas le jour, ce serait que ce scénario, en fait...
03:45...qui ressemble un peu à ce qui s'est passé au Venezuela.
03:47Voilà, et Donald Trump fait la comparaison avec...
03:50...des navires qui sont envoyés au loin, des menaces et puis une attente interminable.
03:54C'est ça.
03:55Est-ce que...
03:55...que cette comparaison est à propos ?
03:57Elle est à propos, oui, parce que si jamais...
04:00...
04:00... il y aurait une sorte d'entente avec quelques personnes après la chute de...
04:05...le Khemenei, oui, ce serait un scénario identique à la vénézuélienne.
04:08Maintenant, l'autre scénario, c'est qu'il n'y aurait...
04:10...il n'y aurait pas, donc, d'entente possible avec des gens du régime. Et là, ça voudrait dire que Donald Trump doit...
04:15...
04:15...aller vraiment assassiner de manière ciblée, non seulement Ali Khemenei, le guide suprême...
04:20...mais peut-être d'autres personnalités clés, je pense notamment à Morsen Rezaï...
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08:41The special report on Iran also mentions dozens of thousands of victims.
08:46There are thousands of victims who have also been arrested during this movement.
08:51The judicial authorities have promised against them
08:56and punishments without the least clémence.
09:01Donald Trump said it a few days ago, at the great height of the contestation, that he looked at it.
09:06He looked at what was happening in Iran, and he looked at it too.
09:11He talked about the red lines, in general.
09:15Can he read...
09:16He looked at his intervention at the number of deaths.
09:19We're talking about 30.000, 40.000 deaths.
09:22Yes, of course.
09:23And there are also images that come to happen.
09:25We know that...
09:26You know, he announced that the regime had promised to not...
09:31He looked at the new deaths.
09:33But the images are coming.
09:36He looked at his
09:41monter et lui pourrait effectivement à un moment donné dire qu'il prend acte que en réalité
09:46sa parole n'a pas été respectée. Mais qu'est-ce qui a empêché Donald Trump d'intervenir pendant les contestations ?
09:51Justement parce que sans cette armada il n'était pas en position suffisante.
09:56Pour vaincre la république l'islamique, bien sûr que les USA sont très puissants mais il y a une chose qu'il faut bien comprendre c'est que
10:01les bases militaires américaines qui sont présentes dans la région notamment au Qatar et ailleurs
10:06elles sont toutes exposées et donc et même Israël est exposé
10:11puisque Israël n'avait pas été livré pour son dôme de fer suffisamment pour faire face à de nouvelles frappes.
10:16Donc il faut du temps pour que ces bases militaires ne soient plus des cibles potentielles.
10:21qu'Israël ne soit plus une cible potentielle sachant qu'il y aura forcément des cibles qui pourront être visées.
10:26Est-ce que par exemple au Liban vous avez la plus grande ambassade des Etats-Unis au monde, elle a coûté un milliard de dollars pour être...
10:31construite, c'est une cible très simple pour le Hezbollah. Il y a également l'ambassade, le consulat américain en Irak.
10:36Vous savez, ils avaient déjà été attaqués lors du premier mandat de Trump, ce qui avait conduit Trump à assassiner...
10:41Soleimani.
10:43L'autre menace, c'est peut-être aussi la fermeture du détroit d'Hormuz.
10:46En cas d'intervention américaine, 20% du commerce, la consommation mondiale qui transite par...
10:51par ce détroit, ça pourrait être une menace, pas seulement pour les Etats-Unis.
10:56Oui, ça serait une grande menace aussi pour la Chine. Parce que là, vous parlez du pétrole, mais il y a aussi le...
11:01le gaz, parce que le gaz Qatari, 77 millions de tonnes de gaz naturel liquéfié en sorte...
11:06également du détroit d'Hormuz. Et vous savez que les Chinois, depuis maintenant un an, ont...
11:11employé eux-mêmes des bateaux de guerre, des navires de guerre dans le Golfe Persique, au cas où justement...
11:16le détroit d'Hormuz venait à être fermé. Donc c'est quelque chose qui ne serait pas acceptable ni pour les Américains.
11:21Ni même pour les Chinois. Les Chinois avaient mis en garde en juin dernier les Iraniens de ne pas...
11:26utiliser cette arme-là, parce que cela toucherait à la...
11:29à la... à la... à la... si vous voulez, à la situation...
11:31à la souveraineté vitale de la Chine. Parce que, encore une fois, beaucoup du pétrole et de...
11:36du gaz de cette région sortent du détroit d'Hormuz. Et donc la Chine en dépend énormément.
11:41Quand même, aujourd'hui, la Chine est en partie coupée du Venezuela, en partie coupée...
11:46de l'Iran, pardon, en termes de pétrole. Et donc la Chine a besoin...
11:51du pétrole saoudien, la Chine a besoin...
11:53du gaz, Qatari, sinon elle dépendrait...
11:56complètement de la Russie. Donc on sent quand même que...
11:58que la Chine, en fait, ne souhaite pas du tout la fermeture...
12:01de ces détroit d'Hormuz.
12:02Ça veut dire que les Iraniens ont toutefois des moyens de pression...
12:05Oui.
12:06Contre...
12:06de cette intervention américaine. On sait quoi de leur défense, leurs moyens de défense ?
12:10Est-ce qu'elles...
12:11ont été affaiblis après la guerre des 12 jours avec Israël et les Américains ?
12:15Bien sûr qu'ils ont été affaiblis...
12:16leur puissance... enfin, le programme nucléaire a reçu quand même...
12:20une grosse...
12:21frappe, si vous voulez. Mais...
12:23en termes de missiles balistiques, ils sont capables de produire...
12:26très rapidement des missiles balistiques...
12:28ils sont capables également de construire...
12:29des drones...
12:30des drones...
12:31des autres...
12:32et...
12:33on sait que...
12:34en fait, cette intelligence iranienne...
12:35vous savez, cette...
12:36cette compétence, cette qualité qu'est...
12:38les sciences, le côté technique, les ingénieurs...
12:41malheureusement, avec le régime islamique, depuis 1979, l'a mis essentiellement au service...
12:46du secteur de la défense.
12:47Donc, ils produisent énormément, ils sont très compétents, ils développent des armes...
12:51extrêmement sophistiqués...
12:52et en cela, ils sont dangereux...
12:53mais il y a une chose...
12:54il y a un maillon faible dans...
12:56dans tout ça pour l'Iran aujourd'hui...
12:58c'est que...
12:59il y a cette double faillite...
13:00à la fois...
13:01c'est, si vous voulez, économique et sociale...
13:03et idéologique, islamo-religieuse, politico-religieuse...
13:06et parce que...
13:07et ce double...
13:08si vous voulez, cette double...
13:10cette double...
13:11faillite, ce double échec, rappelle beaucoup la fin de l'Union soviétique en 1991...
13:16où l'Union soviétique avait tenu pendant des décennies et des décennies...
13:19parce que ces deux aspects n'étaient pas...
13:21réunis aujourd'hui...
13:22et puis finalement étaient tombés donc en 1991...
13:24avec ces deux aspects qui étaient réunis...
13:25aujourd'hui...
13:26en Iran...
13:27les deux aspects sont enfin réunis...
13:28et il y a une chose qui a changé aussi par rapport à juin...
13:31c'est qu'en juin...
13:32le Rézap à la vie n'était pas majoritaire sur le terrain...
13:35n'était pas...
13:36réclamé par tous les Iraniens...
13:37le fils de l'ancien chat...
13:38le fils de l'ancien chat...
13:39mais aujourd'hui...
13:40force est de...
13:41constater qu'il est réclamé par une majorité de gens dans la rue...
13:44qui je pense n'est pas forcément devenu...
13:46anarchiste...
13:47mais a compris qu'aujourd'hui...
13:48pour convaincre les occidentaux d'intervenir...
13:50il faut se...
13:51réunir...
13:52à travers une figure alternative...
13:53quitte...
13:54ensuite...
13:55au moment de la transition...
13:56faire d'autres choix...
13:57mais pour qu'il y ait clairement une proposition...
14:00faite aux occidentaux...
14:01Merci infiniment...
14:02Michel Fayad...
14:03de nous avoir...
14:04expliqué...
14:05éclairé...
14:06enseignant...
14:06à l'Institut français du pétrole et des énergies...
14:09Donald Trump qui sort...
14:10...
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