00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al En 15 del día de hoy. Me da mucho gusto tener conmigo
00:19a Javier Reina. ¿Cómo estás, Jorge? Hola, ¿qué tal? Acaba de publicar esto, déjame ponerlo yo
00:25desde el periodismo, digo, es como una gran investigación, entre otras cosas, a la que
00:33has dedicado, leo aquí, más de una década, pero que intenta resolver una pregunta interesantísima
00:43sobre esta mujer, que es, a final de cuentas, esto era el siglo XVII, ¿no? A final de cuentas,
00:51es una mujer que no salió del convento, ¿no? Y que hoy es una figura, ¿no? De unos
01:02tamaños, ¿no? Y reconocida, y todo mundo, y se le nombra, y se le lee, y tal, cual. Y
01:10un poco la pregunta es, ¿cómo? ¿Cómo fue que pasó todo eso? ¿No?
01:14Claro, claro. Bueno, Carlos, muchísimas gracias por la invitación, me da muchísimo
01:19gusto estar aquí, hablando de este libro, de este libro que, como bien dices, me ha
01:25tomado, pues, bastatito tiempo escribir, un libro que se llama La Invención de Sor Juana,
01:32en torno, no solo a una de las mujeres más importantes de la historia de este país, de
01:38una de las autoras más importantes de la literatura en lengua española, sino también
01:43en torno de una mujer que siempre fue misteriosa, que siempre fue enigmática. O sea, Sor Juana
01:51es, en buena medida, un misterio. Lo es para nosotros, y lo era ya para sus contemporáneos,
01:58porque hay que recordar que Sor Juana Inés de la Cruz estuvo la mayor parte de su vida
02:04enclaustrada en un convento. Y cuando decimos un convento en 1660, lo decimos en serio. Ahora
02:13las monjas pueden ir y venir por la calle.
02:16Sí, las vemos en la calle caminando, etcétera.
02:18Claro, claro.
02:19Eso no pasaba en ese siglo.
02:22No, para nada. En el siglo XVII tú hacías voto de clausura, y el voto de clausura es
02:26estricto. O sea, no volvías a pisar la calle por el resto de tu vida una vez que tomabas
02:33los hábitos. Entonces, Sor Juana estuvo recluida, enclaustrada en el convento de
02:40San Jerónimo, hoy Universidad del Claustro de Sor Juana, durante la mayor parte de su
02:45vida. Y aún así, logró convertirse en la autora más importante de su tiempo. Y, ojo,
02:53en la poeta más vendida del orbe hispánico de su tiempo. Aquí la pregunta es como tú
02:58bien, como bien lo has dicho, es cómo la respuesta es sus editores. O sea, lo que
03:06para explicar el fenómeno, Sor Juana, tenemos que preguntarnos por quiénes la
03:13editaron, por los hombres y las mujeres que sacaron su obra del convento y la
03:20convirtieron en un bestseller. ¿Entendieron su valía? Por ahí empezaría. Es decir, que
03:26temprano entendieron el valor de eso, de eso que escribía Sor Juana.
03:32Qué importante, ¿no? Que un editor se dé cuenta de lo que tiene entre manos y del
03:38alcance que puede llegar a tener la obra que tiene entre manos. Por supuesto, yo creo
03:42que uno de los motivos principales por los cuales todas estas personas editaron a Sor Juana,
03:52pues fue porque se dieron cuenta del tremendo valor de su obra y porque finalmente se enamoraron
04:00de su obra. Se enamoraron de su obra, quedaron cautivados, como todavía quedamos cautivados
04:06nosotros con su obra. Es una obra que tiene un encanto trascendente e inmortal. Y dijeron,
04:14esto es importante, esto es importante, vamos a darlo a conocer. Y yo creo que la primera,
04:20bueno, hay mucha gente, hay mucha gente que a lo largo de la vida de Sor Juana fue apoyando
04:26su carrera literaria, fue haciéndole encargos para celebrar algo en Catedral de México, para
04:33celebrar algo en Catedral de Puebla, para darle la bienvenida a los virreyes entrantes. Hay mucha
04:38gente que a lo largo del camino confió en ella. Creo que en el libro los he mencionado a casi
04:44todos o a todos o casi todos, porque quise darle su lugar. Ahora, también su esfuerzo, también ella,
04:51¿no? No, claro. A ver, eso es innegable, eso ya lo sabíamos, ¿no? O sea, Sor Juana es enorme por
04:58sí mismo. O sea, Sor Juana es enorme en sí misma, es la gran poeta que fue, es la gran dramaturga que fue,
05:03pero yo me pregunté, bueno, pero no se hizo la décima musa sola. O sea, uno puede escribir
05:13maravillas en su casa y guardarlas en un cajón, pero necesitas que eso tenga una difusión y una
05:21proyección. Y ahí es donde entra la labor editorial. Lo cuentas en el libro, pero cuéntales algunos de los
05:27personajes clave en este, en este crecimiento, en esta, ¿no? Claro, mira, a ver, hay, hay, hay varios
05:35personas, hay muchos personajes clave, ahorita se me vienen a la mente, no sé, a ver, Fray Payo Enríquez
05:40de Rivera, arzobispo de México, ¿no? Luego pensamos que Sor Juana Inés de la Cruz fue enemiga, enemiga de la
05:48iglesia, o que la iglesia la persiguió, la, la, la hostigó, le prohibió la escritura, etcétera, etcétera.
05:55O sea, probablemente sea cierto, pero también es cierto que la iglesia novohispana es tan
06:01compleja que dentro de la misma iglesia Sor Juana tuvo aliados importantes que creyeron en su
06:06carrera literaria, creyeron en su talento. Fray Payo Enríquez de Rivera, arzobispo de
06:11México, fue uno de ellos. O sea, él fue el que le encargó los villancicos con los que
06:18despegó su carrera literaria y él fue el responsable de que Sor Juana escribiera una obra
06:24llamada El Neptuno Alegórico, El Neptuno Alegórico, que es un arco triunfal, una compleja y alegórica
06:31obra que tenía por objeto recibir a los nuevos virreys. Y esa obra fue determinante. Yo siempre
06:38digo, si tuviéramos que elegir el día más importante de la vida de Sor Juana, sin duda
06:43sería el 30 de noviembre de 1680, que fue el día en que presentó su Neptuno Alegórico,
06:49el día que entraron los condes de paredes marqués de la laguna a la Ciudad de México,
06:54y se enamoraron de esta monja a la que decidieron proteger. Y ahí entraría, yo creo, un segundo
07:01personaje clave en la historia de Sor Juana, creo yo, el más importante, María Luisa Manrique
07:07de Lara, la virreina, la virreina, a quien yo llamo en el libro la musa de la décima musa,
07:16porque claro, es la persona que inspiró algunos de los poemas más bellos de Sor Juana,
07:24pero no solo eso, es la persona que dio inicio al fenómeno editorial en el que Sor Juana
07:30se convertiría. María Luisa fue la primera que confió en Sor Juana para proyectarla
07:35internacionalmente, la que dijo, oye, ¿por qué no publicamos tu obra reunida en Madrid?
07:43Y Sor Juana, bueno, yo ya me imagino la emoción que debió haber sentido la monja
07:48como autora mexicana, ¿no? De decir, ay, me van a publicar en la capital del imperio.
07:57En la capital del imperio, ¿no?
07:59Y en la capital cultural, en la metrópoli. Claro que se emocionó, claro que debió haberse
08:05sentido absolutamente halagada y entusiasmada. Y fue María Luisa, insisto, quien se la lleva
08:12a Madrid y da inicio al bestseller.
08:15Clave, ¿no? Ella fue clave. Cuéntame un poco tú, es decir, tu camino, el camino que vas
08:22haciendo en el libro, ¿no? Hablas de todas las bibliotecas que has recorrido, por tal,
08:26pero ¿cuál fue el camino? Digo, has escrito otras cosas de Sor Juana. Sor Juana para ti
08:30es muy, muy importante en tus estudios literarios, pero cuéntame este camino en particular,
08:35¿por dónde lo querías ver? Para conocer a sus editores, a toda esta gente que entendió
08:40el valor de Sor Juana y la hizo crecer en todo. Cuéntame un poco de ese camino.
08:44Claro, bueno, yo me dedico las 24 horas del día a la literatura nuevo hispana y particularmente
08:50a la obra de Sor Juana Inés de la Cruz. Yo soy profesor de tiempo completo en la Facultad
08:54de Filosofía y Letras de la UNAM y pues es a lo que me dedico. Entonces yo pienso en
08:59Sor Juana todo el día. Y particularmente con este libro lo que intenté fue contar
09:09o sí, construir una biografía de Sor Juana que no fuera una biografía directa, sino más bien
09:18una biografía indirecta, coral, poliédrica, contada a través de sus editores, de sus publicaciones.
09:26O sea, el libro está ordenado cronológicamente desde la primera hasta la última publicación
09:33de Sor Juana para ir contando su vida a la par de sus publicaciones.
09:38Porque claro, yo creo que la biografía de un escritor, no lo creo yo, creo que lo estoy
09:44para, creo que estoy parafraseando Octavio Paz. Creo que la biografía de un autor está
09:51en sus obras y la biografía de un poeta está en sus poemas.
09:55Entonces, la biografía de Sor Juana está en sus publicaciones.
10:00Claro, y eso te permite ir reconstruyendo quiénes fueron importantes, quién editaba, tal,
10:06¿no?
10:06Sí.
10:06La relación de Sor Juana con ellos.
10:09Me encanta.
10:11Claro, porque el primer paso es, o sea, lo primero que hice fue viajar por un montón de bibliotecas
10:15como loco durante muchos años para lograr identificar todas las ediciones que se hicieron.
10:23Aún me escaparon un par porque no las encuentro, pero después de recolectar en Estados Unidos,
10:30en España, en Austria, un montón de ediciones, o sea, el siguiente paso fue preguntarse, ¿por
10:38qué en 1709 un señor en Valencia que no conoce a Sor Juana, ¿no? Que nunca ha venido
10:46a México, de pronto se interesa por publicar la obra de la poeta mexicana? O sea, ¿por
10:51qué? Entonces, para responder la pregunta de por qué fue cuando me fui metiendo a la
10:57vida de cada uno de los editores. Y entonces, ah, pues fulanito de tal, ¿no? Que publicó
11:04el segundo volumen en Sevilla. Pues resulta que era comerciante, pero que un día le entraron
11:10ganas de pertenecer a la nobleza. Quiso pertenecer a la orden de Santiago. Estaba en el proceso
11:17de pertenecer a esta orden tan prestigiosa en la península y dijo, ¿qué me falta para
11:24ser un caballero de verdad, no? Pues ser un mecenas. Y entonces es que decide publicar
11:31la obra de Sor Juana.
11:33Y así va siendo. Claro, pero esa es la pregunta. Es un libro construido con las investigaciones
11:41a partir de esas preguntas que parecen tan sencillas, pero que al final te pueden meter
11:45un año a investigar la historia de él o de la historia de tal, ¿no?
11:49No, sí. De este señor llamado Uruguay Arvieto, pues yo estuve investigando, pues yo creo que
11:55sí, como un año y medio. O sea, solo el expediente donde él pedía ser caballero
12:01del orden de Santiago, por ejemplo, el expediente que está en Madrid. Sí, se han vuelto, se han
12:07vuelto mis amigos más cercanos y más íntimos, los editores de Sor Juana, la verdad. O sea,
12:15ya después de esta investigación siento que los conozco bien.
12:18Y sin duda se puede conocer mejor a Sor Juana cuando se lee la invención de Sor Juana, de esta
12:28mujer que lo rompió todo, digamos, en términos de eso que fue. Sus ediciones, sus editores,
12:35sus textos de doctor Jorge Gutiérrez Reina. Ya le dije doctor porque eso es.
12:41Ya está a la venta. Lumen, pónganse a leer. Jorge, te mando un abrazo. Mil gracias.
12:46Muchísimas gracias Carlos. Hasta luego. Gracias.
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