- hace 16 horas
En nuestro programa de El Mundo en Contexto, Juan Romero, analista internacional, detalla el asedio de Leningrado, con 872 días de cerco nazi, impuesto por fuerzas alemanas y finlandesas convirtiéndose en uno de los más largos y mortíferos de la historia. La hambruna resultante provocó la muerte de más de un millón de civiles, mientras la ciudad resistía como un símbolo icónico de la tenacidad soviética durante la Segunda Guerra Mundial.
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenas noches a todos en casa, les saluda como siempre este servidor Carlos Arellán Solórzano,
00:10complacido como siempre de que nos acompañe en este espacio dedicado a revisar temas de la actualidad
00:15y de interés en el ámbito local y también internacional.
00:18En esta oportunidad vamos a abordar dos temas y el cual vamos a desarrollar con invitados especiales.
00:23El primero, el 77 aniversario de la República de la India,
00:27una ocasión que nos servirá a explorar la importancia de esta nación asiática en el espacio geopolítico,
00:33país que no solo es ahora el más poblado del mundo, sino la quinta o cuarta economía del planeta.
00:38Asimismo, en la segunda parte estaremos revisando los 82 años de la conmemoración rusa del fin del asedio alemán
00:44a la ciudad de Leningrado, ahora San Petersburgo, el evento más mortífero y más terrible de la historia contemporánea
00:51en la cual casi la mitad de la población fue devastada por una operación de cerco militar.
00:57Dicho esto, póngase cómodo que comenzamos de inmediato.
01:00El mundo en contexto, con Carlos Arellán.
01:18Bien, como ya adelantábamos, este 26 de enero la India celebró los 77 años de la proclamación de la República
01:24y marca al mismo tiempo el fin de dos siglos de dominación colonial inglesa.
01:28Durante este tiempo, la India pasó de ser una nación de la periferia global
01:33a estar entre las primeras economías del planeta y un referente de innovación que no se puede soslayar.
01:39Situada al sur de Asia, con una superficie de más de 3.287.000 kilómetros cuadrados
01:45y con una población que supera los 1.450 millones de habitantes,
01:49es considerado el país más poblado del mundo, superó a China.
01:53Según historiadores, la decisión India de declarar el 26 de enero como Día de la República
01:57refleja una elección histórica para anclar el inicio constitucional del país asiático
02:02con los hitos de su lucha por la libertad desde la llamada a la independencia completa en 1930.
02:08Y durante la ceremonia del 77 aniversario del Día de la República,
02:19la mandataria india Draupapi Murmu desplegó la bandera nacional en el evento central.
02:25Posteriormente, se interpretó el himno de la nación,
02:28seguido por el tradicional saludo de 21 cañonazos que marcó el inicio del desfile conmemorativo.
02:33La jornada contó con las presentaciones de diversos grupos culturales,
02:37contingentes militares, así como policiales, que marcharon sincronizadamente.
02:42Entre los invitados se encontraban el presidente del Consejo Europeo, Antonio Costa,
02:47y la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen,
02:50quienes presenciaron la celebración desde el podio y coronaron con ello también
02:54lo que es un acuerdo histórico de libre comercio entre la Unión Europea y la ITEA.
03:03Y para ampliar el análisis sobre India, su importancia global, así como su rol en la economía,
03:12nos enlazamos con Óscar Rotundo, en directo, analista internacional argentino,
03:16a quien damos la bienvenida. Muy buenas noches, Óscar.
03:20¿Qué tal? Muy buenas noches. Un abrazo grande para todos ustedes.
03:24Y bueno, agradecido por la participación que me dan en este espacio.
03:29Agradecido también nosotros contigo.
03:30Óscar, si bien sabemos que India es un país muy grande y relevante,
03:35no es mucho o suficiente lo que manejamos cotidianamente.
03:38Para romper un poco ese conocimiento limitado, te pregunto,
03:42¿qué es lo primero y más relevante que debemos saber, que tú consideres,
03:46conocer sobre India para tener una magnitud de la relevancia de este país?
03:51Bueno, en principio la India tiene que ver con todo lo que esté asociado
03:57a los procesos de descolonización y tiene que ver también con el hecho cultural
04:02de haber desarrollado una campaña anticolonialista muy férrea
04:08que la puso en los ojos del mundo y como un emblema de todos los pueblos
04:14que luchaban en contra del colonialismo.
04:17Así que, en ese sentido, si nosotros observamos lo que ha sido toda su trayectoria
04:23en estos 77 años, podemos ubicarla en este momento como uno de los protagonistas
04:34de lo que es el nuevo emblema de la liberación en el siglo XXI,
04:39que justamente está simbolizado en los BRICS.
04:43Entre esos referentes de lucha anticolonial por parte de la India,
04:47¿podemos enmarcar también la India como protagonista del movimiento de países
04:51no alineados y poniendo de relieve a Nehru como uno de esos referentes históricos?
04:58Claro, por supuesto.
04:59Y fundamentalmente, uno de las potencias que ha atravesado distintos tipos
05:06de dificultades y se ha sabido manejar en un mundo que realmente
05:13estuvo siempre encuadrado en distintos polos, en una bipolaridad
05:19y ahora enfrentando una unipolaridad que estaba planteada desde la década del 90,
05:25supo asociarse con Rusia, con China y después con Sudáfrica y con Brasil también
05:32para poder enfrentar de común un acuerdo, una nueva forma de geopolítica
05:38que beneficie a los pueblos y hoy podemos decir que es un símbolo del sur global
05:42en ese sentido.
05:45Oscar, también de acuerdo a datos de organismos económicos internacionales,
05:49depende de quién se consulte, India es la quinta o la cuarta economía del mundo,
05:53tiene un importante desarrollo de industrias como la farmacéutica
05:57y la innovación digital, tiene armamento nuclear incluso,
06:00es parte de los BRIC como ya lo menciona.
06:03Sin embargo, ¿por qué no se le considera todavía un país desarrollado
06:06sino como una economía emergente a la India?
06:09El tema de la emergencia, digamos, debe considerar como algo que está en desarrollo
06:14tiene que ver con una visión sesgada por parte de lo que son las potencias del siglo XX
06:23que se han quedado relegadas en el marco de este desarrollo vertiginoso
06:27que se ha dado en el Asia Central y fundamentalmente en Asia Global.
06:32Entonces, hoy desconocer las capacidades de la India y las potencialidades
06:37en inteligencia artificial, por ejemplo, que alcanza los 28.800 millones de dólares
06:44en 2025, el mercado de drones y todo el desarrollo que tiene en el marco económico,
06:52tanto es así que la Unión Europea ha planteado un acuerdo que está en desarrollo
06:58que calculo que este año se terminará de firmar, en función de una unión estratégica
07:05por las necesidades fundamentalmente de Europa y por las potencialidades
07:10con las que India puede asumir esas responsabilidades.
07:16Mencionabas las capacidades desarrolladas por India justamente en este espacio de lo digital.
07:21¿Cuáles son esos desarrollos, esas innovaciones que como ciudadanos en esta parte del mundo
07:25debemos tener en cuenta que son de la India y también tener una aproximación
07:31a la importancia de este país en el espacio digital?
07:34Bueno, no podemos olvidar que la India es un aliado estratégico de Rusia,
07:43no solamente en el tema de lo que es la farmacopea, sino también ellos con Rusia
07:49tienen una alianza estratégica que con la llegada de Putin al gobierno
07:56se fue incrementando, se fue profundizando y se fue solidificando.
08:02En ese marco, todo lo que ha sido, teniendo en cuenta también que estamos hablando de Rusia
08:09con todo el aporte que recibió por parte de la Unión Soviética en lo que fue la lucha aeroespacial
08:16y toda su proyección en ese terreno, India ha sido uno de los aportantes fundamentales
08:22para que en este compromiso en la etapa aeroespacial haya dinamizado las potencialidades
08:30en función de poder darle a esa alianza estratégica con Rusia un salto cualitativo.
08:37Entonces, cuando uno ve esa proyección en el terreno, no solamente de la inteligencia artificial,
08:45sino en la construcción de chips, en la construcción que se da en el marco de lo que es como potencia nuclear
08:52para poder desarrollar no solamente las tecnologías limpias, sino también los potenciales a nivel militar,
08:59ve de que sus características exceden lo que pueda llegar a medir tanto Estados Unidos como Europa
09:05que han quedado relegadas en lo que es esta lucha por la incorporación en las nuevas tecnologías
09:10y fundamentalmente a esta lucha por el control hegemónico de lo que son las competencias
09:19en el marco de lo que es todo el desarrollo tecnológico en el que hoy en día se están avanzando
09:28en lo que son los paneles solares, en las energías limpias, y la India tiene mucho para aportar
09:34y desde los bris muchísimo más.
09:37En 9 y 13 de la noche estamos conversando en directo con Oscar Rotundo,
09:42analista internacional desde la Argentina con quien estamos explorando lo relativo a la India,
09:46qué elementos debemos incorporar a la conversación pública sobre un conocimiento limitado
09:51que tenemos sobre este gran país como es la India, el país más poblado y entre la cuarta o quinta economía del mundo.
09:59Mencionaba un detalle que me parece relevante, que es el desarrollo de las capacidades de generación de energías limpias.
10:05Investigando algunos datos indican que India es el tercer país del planeta con el mayor avance o capacidad de generación de energías limpias.
10:16Cuán importante y relevante es esto para un país de 1.400 millones de personas
10:23y en donde la energía se está convirtiendo en un elemento significativo también para avanzar en la soberanía,
10:30en la independencia y la autonomía de los países.
10:32Bueno, una cuestión a tener en cuenta es que uno de los datos relevantes en este acuerdo de libre comercio
10:41con la Unión Europea, muy celebrado por Úrsula von der Leyen,
10:46lo que se destaca fundamentalmente en el aporte que se puede generar a través de India o desde la India
10:53es en el tema de los semiconductores, el hidrógeno verde y las energías renovables,
10:59al igual que la inteligencia artificial.
11:00O sea, nosotros vemos que por un lado se cataloga la India como una potencia emergente,
11:07pero la vieja potencia occidental, que en algún momento fue el desarrollo,
11:11el motor del desarrollo del capitalismo,
11:14hoy está expectante por el aporte que le puede llegar a hacer India,
11:19que se ha desarrollado, digamos, ha surgido en el marco de contradicciones sociales
11:24y en este peso importantísimo que tiene desde el punto de vista de lo que es su población,
11:31su cultura y la riqueza y la diversidad que ostenta,
11:37la dinámica con la que se maneja es mucho más interesante.
11:43Por eso yo creo que para, en estos momentos de crisis global como la que está transitando el capitalismo occidental,
11:50tener un referente como India para poder montar expectativas de desarrollo
11:57y una nueva ventana, una nueva oportunidad hacia un mundo que está transitando hacia la multipolaridad
12:03y que significa nuevos valores y que significa nuevas oportunidades
12:07desde el punto de vista del desarrollo, no solamente tecnológico, sino también productivo y de consumo,
12:14es algo sumamente importante, por eso Europa le da la importancia que le da.
12:18India no es un convidado de piedra, es justamente una potencia
12:22y esa potencia tenemos que mencionarla, que pertenece a este sur global,
12:26que está representada a través de los BRICS y que se va a expandir, digamos,
12:31en todo lo que resta de este milenio, teniendo en cuenta de todas las posibilidades que se dan,
12:38no solamente en el plano de la manufactura y el desarrollo tecnológico,
12:43sino también en el marco energético, porque en el terreno petrolero, por ejemplo,
12:48sabemos las limitaciones que hay.
12:50Y en ese caso Venezuela también ocupa un lugar preponderante,
12:53y a Venezuela tampoco se la considera una potencia ya consolidada,
12:59sino una potencia emergente en desarrollo.
13:02Oscar, y en materia de índices sociales, educación, innovación,
13:06¿cuánto ha crecido la India?
13:08¿Cuánto le está aportando al desarrollo nacional y también a la economía global?
13:15Si nosotros hablamos de un desarrollo tecnológico,
13:18no podemos dejar de tener en cuenta de que este desarrollo tecnológico se da en función
13:24de lo que ha sido un gran aporte para tratar de solventar las necesidades a nivel de educación
13:32y a nivel de incorporación a la educación de los sectores más pobres o los sectores más relegados,
13:39en un proceso histórico que en 77 años, si uno se pone a observar,
13:43ha sido muy raudo, porque no es sencillo poder sacar del analfabetismo millones de personas
13:51y en este momento estar justamente avanzando en circunstancias que lo ponen, digamos,
14:01en una situación muy privilegiada.
14:04Tenemos que entender, por ejemplo, que la tasa neta de matrícula
14:07matrícula ajustada para la educación primaria alcanzó el 96,5% en el 21-22% frente a un 87,26% en el 19-19%.
14:18Es muy vertiginoso.
14:19Y se logró una paridad en la que se incorpora justamente la mujer,
14:24teniendo en cuenta de que la India viene de un sistema de casta,
14:27viene de un sistema muy complejo que culturalmente nosotros no estamos en condiciones
14:33ni de juzgar ni de entender en su totalidad, pero que ha dinamizado todo este potencial
14:39que nosotros hoy vemos manifestado en la tecnología y en el desarrollo de estas tecnologías
14:44que son, digamos, muy complejas.
14:48No se trata de una situación que esté ajena al estudio, a la ciencia y a la tecnología.
14:54La educación ha sido esencial para dar este salto, avance cualitativo de la India.
14:59Investigando, hay un dato que me pareció interesante, que es que anualmente gradúan
15:04poco más de 2 millones de técnicos, científicos, matemáticos e ingenieros.
15:09Esto es una base sustancial importante para generar ese desarrollo que está exhibiendo la India, ¿no?
15:17Hay un elemento, mira, hay un elemento que me parece que es significativo, es simbólico.
15:22Cuando se dice que el 88,65% de las escuelas tienen acceso a la electricidad y al agua potable,
15:30se están marcando de dónde vienen.
15:33El tema es que con eso los logros han sido altamente significativos.
15:38Entonces uno puede percibir hacia dónde va en la Agenda 2030, por ejemplo.
15:43Ya para completar esta conversación, tú mencionabas un tema no menos importante en el marco de estos 77 años
15:52del Día de la República, la cual contó con la participación o asistencia de autoridades de la Unión Europea.
15:58Y es que la India y la Unión Europea acaban de suscribir un acuerdo de libre comercio.
16:03Úrsula von der Leyen lo festejó, jefa de la Comisión Europea, lo hizo como un acuerdo histórico,
16:09con un mensaje de X. ¿Cuáles son las características de este acuerdo
16:13y cómo pudiera contribuir a dinamizar la economía global
16:17y sacar tal vez de cierto letargo a la economía europea?
16:24Bueno, uno de los elementos fundamentales que para este acuerdo se destacan
16:29es la relación para la eliminación o la reducción de los aranceles
16:34que hoy justamente forman parte de una de las herramientas bélicas,
16:40una de las herramientas de guerra con la que se trata de someter a los pueblos
16:43para poder incorporarlos a una dinámica que no es ni nacionalista ni autonomista.
16:50Y la India es todo lo contrario.
16:52El hecho de que se ofrezcan estas posibilidades al mercado europeo
16:56ya de por sí abre las puertas, digamos, para que haya un intercambio
17:03en lo que es la farmacéutica, los textiles, como decía, las energías renovables,
17:11los productos agrícolas y la tecnología en información que lo hacen muy apetecibles
17:19y rompen un poco con ese esquema de guerra fría que trata de establecer la administración Trump
17:27y que obviamente el tener la posibilidad, no solamente en la relación con los BRICS,
17:33Ursula von der Leyen, cuando a Europa le trataron de aplicar,
17:37Donald Trump le trató de aplicar el 50% de los aranceles,
17:42inmediatamente dijo que esos aranceles iban a ser recíprocos
17:45y por el otro lado al mes estaba hablando con Xi Jinping.
17:50Ahora, en este marco, en este acuerdo que se está librando con la India,
17:55esa discusión no entra en el medio.
17:57Hay un consenso como para que esa relación se dé en el marco dinámico
18:01de lo que significa algo muy importante dentro de lo que es
18:06la política exterior de la India que tiene que ver con esta cuestión
18:10de la alineación múltiple, que es un planteo que Narendra Modi puso en desarrollo
18:18y es un enfoque que habla de la posibilidad de establecer
18:22múltiples, una relación multilateral que contemple inclusive,
18:32que se desarrolle en el marco de contradicciones que en otro momento
18:36podrían ser insalvables y en este sentido eso ha posicionado a la India
18:41para que pueda participar no solamente de los DRIGs sino de distinto tipo
18:45de agrupamientos como los CUAT, por ejemplo, en donde participa Estados Unidos,
18:52Japón y Australia y eso no limite su alcance para el desarrollo de sus políticas
19:01y para el desarrollo también de su potencialidad desde el punto de vista político, económico y social.
19:09Y una última reflexión, Oscar, con respecto a América Latina y la India,
19:13cómo América Latina se pudiese incorporar, acercar a este país e incorporar a ese relacionamiento
19:22no solo político, diplomático, sino también a lo económico.
19:25¿Qué posibilidades, qué escenarios ves en el continente que puedan aproximarnos a este país?
19:32No, bueno, ya de por sí el hecho de que...
19:36Tratar en la reunión de los BRICS en julio del año pasado,
19:40en donde la presencia no solamente de China, de Rusia, de Irán y de la India
19:45era muy interesante y muy importante porque, obviamente, por ejemplo,
19:50yo te doy el ejemplo de Argentina, la mayoría de las provincias de nuestro país
19:55exportan, tienen una relación comercial con la India, con Brasil y con China.
20:04Lo que pasa es que quizás no tenga la trascendencia que puede llegar a tener China
20:08o puede llegar a tener Rusia desde el punto de vista de la explotación mediática
20:13que se hace ese marco de relaciones, porque se las resalta como potencias
20:18que compiten con las pretensiones hegemónicas de Estados Unidos,
20:23pero la India tiene un papel que jugar en América Latina y en el mundo,
20:26fundamentalmente en el sur global, y lo está jugando de la manera en que ellos
20:30desarrollan sus relaciones, con paciencia, en paz y justamente en una armonía
20:37que a veces pasa desapercibida, pero que tiene una profundidad muy interesante.
20:41Oscar, muchísimas gracias por compartir tus análisis y enfoques con respecto
20:46al tema de la India y anclado a este tema de los 77 años del aniversario
20:52del Día de la República, lo cual ha hecho oportuno esta ocasión para hablar
20:56sobre un país que está entre la cuarta o quinta economía del mundo,
21:00depende del renglón o del organismo internacional que se consulte y que coinciden
21:07que para 2030 pudiese escalar hasta la tercera posición de la economía en el mundo,
21:14por lo cual se hace importante, relevante conocer de este país.
21:19Oscar Rotundo, muchísimas gracias.
21:21Gracias a ustedes, que tengan una linda noche y un abrazo al pueblo venezolano.
21:25Un abrazo desde Caracas, Venezuela.
21:28Era Oscar Rotundo, analista internacional, compartía con nosotros su visión,
21:32sus enfoques con respecto a la India, un país del cual tenemos un conocimiento limitado
21:40a pesar de tratarse de una gran nación de más de 1.400 millones de personas,
21:44con una cultura bastante rica, bastante colorida, milenaria y la cual debemos conocer
21:52en esta parte del mundo.
21:55Corresponde hacer una pausa en esta emisión especial del Mundo en Contexto
21:59y nos vamos a la pausa con imágenes de lo que fue el desarrollo de este desfile militar
22:04conmemorativo de los 77 años de la Fundación de la República India.
22:11Y al regreso estaremos revisando con nuestro invitado especial, Juan Romero,
22:17los detalles de otro aniversario, los 82 años del fin del cerco,
22:22del asedio de la Alemania nazi a Leningrado.
22:25Mientras tanto, disfruta de estas imágenes y en minutos estamos de vuelta.
22:28Música
22:44¡Gracias!
23:14¡Gracias!
23:44¡Gracias!
24:14¡Gracias!
24:44...durante el asedio alemán a la entonces ciudad de la Unión Soviética.
24:49Para repasar a grandes rasgos, detalles de lo que fue el asedio alemán y también del ejército finlandés a la ciudad de Leningrado, repasamos el siguiente material.
25:00El 20 de agosto de 1941, la ciudad de San Petersburgo fue protagonista del inicio de una de las acciones militares más catastróficas durante la Segunda Guerra Mundial, que duraría 872 días.
25:30Según el plan de Hitler, la ciudad de Leningrado tenía que reducirse a un pueblo pequeño.
25:36Para el fascista, la conquista de esta zona era esencial para que la invasión a la Unión Soviética fuera exitosa.
25:43La orden fue clara, borrar a San Petersburgo de la faz de la tierra y a todos sus habitantes.
25:49La guerra se sumó al frío y al hambre en la población.
25:52Ante la imposibilidad de tomar la ciudad, la hermana nazi decidió sitiarla para que sus habitantes murieran de hambre o se rindieran.
26:01Durante los siguientes días, cortaron las líneas de ferrocarriles y las carreteras.
26:07Frente al asedio, la población se movilizó para construir fortificaciones antitanques a lo largo del perímetro de la ciudad,
26:13en apoyo de los 200.000 defensores del Ejército Rojo.
26:17Sin embargo, constantemente eran bombardeados por ataques aéreos.
26:24El 15 de septiembre de 1941, la ciudad fue completamente cercada
26:29y empezó la cuenta regresiva hacia una de las peores hambrunas de la historia.
26:35Según el libro El sitio de Leningrado, escrito por el historiador Michael Jones,
26:40el hambre era tanta que las personas se derrumbaban mientras caminaban, e incluso hubo casos de canibalismo.
26:48Diversos esfuerzos para mitigar tanto sufrimiento habían fracasado.
26:51Fue el 14 de enero de 1944, cuando el ejército soviético inició un feroz bombardeo a las oposiciones alemanas,
26:58que duró aproximadamente 65 minutos, para que posteriormente las tropas rusas irrumpieran en las líneas nazis
27:05y así en cuestión de días los alemanes fueran abatidos.
27:09De este modo, levantando el bloqueo a Leningrado el 27 de enero de 1944.
27:16Se desconoce el número exacto de víctimas durante el bloqueo.
27:19Sin embargo, según distintas estimaciones, se cobró la vida de entre 600.000 personas y 1.500.000,
27:26la mayoría por falta de alimentos.
27:35Un repaso a grandes rasgos de lo que fue la épica de la resistencia civil y militar soviética
27:50ante el asedio de la Alemania nazi a un asedio, un cerco a la ciudad de Leningrado que duró casi 900 días
27:58y que también es calificado como uno de los eventos más mortíferos de la historia contemporánea
28:04por la cantidad significativa de víctimas civiles y militares durante este asedio.
28:11Devastaron prácticamente la mitad de la población de esa ciudad.
28:15Les decía que teníamos como invitado, antes de ir a la pausa, al politólogo y también historiador Juan Romero,
28:21a quien tenemos el gusto de volver a contar acá en este espacio del Mundo en Contexto,
28:24para revisar este episodio bastante dramático de la historia contemporánea, universal,
28:32pero que significó un evento agridulce porque significó un importante sacrificio de vidas humanas
28:42de la entonces Unión Soviética, pero al mismo tiempo es la victoria de la resistencia ante el nazismo.
28:51Leningrado se inscribe como la primera ciudad de Europa que no logró ser conquistada por la Alemania nazi
28:58durante la Segunda Guerra Mundial y podemos decir que el comienzo del colapso y declive del nazismo.
29:05Buenas noches.
29:06Buenas noches, Carlos.
29:07Siempre un gusto conversar contigo sobre temas históricos.
29:10La última vez que estuve aquí fue el aniversario de China, de la victoria de China.
29:13Mira, varios elementos. Primero la comprensión del contexto.
29:19Hitler, inicialmente, por el trato Riven pro Molotov, se concentra en lo que es la Europa Occidental
29:29y llega a un acuerdo con Stalin en ese momento que le permite la repartición de Polonia
29:36y buena parte de esa Europa Oriental.
29:40Posteriormente, Hitler comete un error extraordinario, característico, por cierto, de la perspectiva xenofóbica
29:49que caracteriza a Trump.
29:51Es la consideración de los rusos como subhumanos.
29:56Algo muy parecido a lo que dice Trump sobre nosotros, que somos feos los venezolanos y las venezolanas.
30:01Tiene que ver con esa visión xenofóbica.
30:05Y comete el error de iniciar la Operación Barbarroja.
30:08Es un error en el sentido de que, bueno, primero genera algo que en teoría militar,
30:13en el estudio de la guerra, la polemología, es una de las cosas que advierten.
30:17No abras dos frentes simultáneos de confrontación.
30:20Tenía el frente occidental y el frente oriental.
30:24Y en su cálculo, iba a generarse, por esa interpretación de los rusos como subhumanos,
30:30iba a generarse una victoria muy rápida.
30:32Lamentablemente para él, como que Hitler no estudió bien historia
30:35y no entendió la experiencia que vivió Napoleón en el siglo XIX,
30:39que también marcó el declive de Napoleón y de Francia como gran potencia.
30:42Y de antes, un rey de Suecia que intentó también invadir Rusia.
30:46Entonces, Rusia, además, claro, porque después que pasan los rurales,
30:51ves una gran llanura y piensas que es sumamente fácil la penetración.
30:55Pero no lo es en términos geográficos.
30:58Luego, tienes las características que no se puede comprender
31:01la victoria de los rusos en Leningrado
31:04si no entendemos la estructura física de lo que es un estado,
31:08hoy una ciudad importante, que limita al norte hacia Finlandia.
31:13Y entonces tiene tres estructuras muy definidas.
31:16Tiene el río Neo, ese río genera un delta
31:20para que los venezolanos nos entiendan,
31:22es como ir hacia Tucupita con un conjunto de deltas y canales.
31:25Esos canales estaban llenos de puentes que iban hacia la ciudad de Leningrado.
31:29Luego, tienen un lago, que era el lago La Goda.
31:34Ese lago, cuando se congeló, generó unas características.
31:39Y el mismo delta genera alrededor de la ciudad un conjunto de pantanos.
31:42Y esto fue importante porque algo caracterizó la ofensiva militar alemana
31:47fue la velocidad, la velocidad de sus pánceres, la caballería blindada,
31:51lo que lo llamaríamos hoy.
31:53Que eran los ataques relámpagos, como ellos los llamaban,
31:56acompañados de los vuelos de la Luftwaffe.
31:59Eso no ocurrió inicialmente.
32:01Es decir, la ofensiva que inicia en 1941,
32:04además Hitler comete la tontería de, por una parte,
32:07intentar atacar Leningrado,
32:09por otra parte intentar tomar Stalingrado
32:11y finalmente intentar tomar Moscú como tal.
32:15Y dividió sus fuerzas.
32:17El otro error fue que el apoyo que debían tener las fuerzas alemanes
32:22desde Finlandia, intentando penetrar hacia Leningrado,
32:25tampoco ocurrió.
32:27Es interesante ese detalle.
32:28Mencionas a Finlandia porque muchas veces uno,
32:31aproximándose a esta historia,
32:33pasa como por debajo de la mesa, escondidos,
32:36pero los finlandeses tuvieron un papel importante en ese asedio.
32:39Bueno, importantísimo.
32:41Y además, los finlandeses, así como los ucranianos,
32:44fueron de los que crearon brigadas pronazi más extremas,
32:48violentas, xenofóbicas y radicales.
32:51Y esto es importante que lo digamos.
32:53Porque esto además nos permite comprender
32:55el surgimiento de una ultraderecha en Finlandia,
32:58en Ucrania y en otras partes que es clave hoy en día.
33:02Entonces, fíjate, les falla la ofensiva,
33:05les llega el invierno ruso.
33:07Realmente, en esas primeras etapas,
33:09del 41 al 42, la ciudad prácticamente sucumbe.
33:15Y es el propio error en la interpretación de Hitler
33:17y los generales de la Luftwaffe
33:19que permite, de alguna manera, la recomposición.
33:25Y los rusos hacen algo interesantísimo.
33:28Lo primero es que Leningrado es una ciudad industrial
33:32hasta el día de hoy.
33:34Grandes fábricas de concreto armado
33:36que sirvieron como búnkeres antiaéreos.
33:39Los alemanes pasaron de la estrategia de velocidad
33:43que los había caracterizado y que les había permitido
33:46exitosamente la toma de Bruselas,
33:49de Holanda, de Francia, de Italia,
33:51de media Europa,
33:52se convirtieron en un ejército de posiciones.
33:56Y ahí los soviéticos le ganaron
33:58porque utilizaron el clima a su ventaja.
34:01Entonces, ese río Neva,
34:03al congelarse la cantidad de canales
34:09y al volar ellos, de alguna manera,
34:11los puentes que comunicaban a través de esos canales
34:14hacia la ciudad,
34:14permitió que los rusos se reforzaran,
34:19replantearan incluso todo lo que es la dinámica.
34:22De hecho, fíjate que hay relatos interesantísimos
34:24que han sido ocultos por la historiografía occidental
34:28que mantuvieron una fábrica de tanques
34:31que estaba a cuatro kilómetros aproximadamente del frente.
34:34Mientras que los Panzer alemanes no podían pasar,
34:39los rusos llenaron de tanques
34:41que salían directamente de la fábrica
34:43y además en el lago, la goda,
34:48mantuvieron acorazados
34:50que al estar congelados
34:52transformaron esos acorazados en baterías permanentes
34:54que desarrollaron un fuego constante de artillería
34:58en un largo que llegó incluso en algunas zonas
35:02a ocho, diez kilómetros de largo
35:04sobre las posiciones fijas alemanas.
35:07Estoy, por lo que estás describiendo,
35:09el interés entonces de los alemanes
35:11con respecto a Leningrado,
35:12más allá de ser un objetivo simbólico
35:15por ser la ciudad de Lenin
35:16y a que lleva el nombre Lenin
35:17el fundador de la Unión Soviética,
35:19es que también era un emporio industrial
35:21con capacidades no solo de producción manufacturera,
35:25sino también con vocación hacia lo militar.
35:28Es decir, tomar, haber llegado a controlar la ciudad
35:31hubiese dado una ventaja significativa.
35:33Una gran ventaja en términos de la maquinaria de guerra
35:36y eso es un tema importante.
35:38Entonces, yo creo que es significativo
35:40de alguna manera sistematizar los errores.
35:42Primero, la sobrevaloración
35:46de la capacidad militar alemana
35:49en relación con sus contrarios.
35:51Es aquello que decía Sun Tzu en el arte de la guerra,
35:53si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo,
35:56busca la confrontación porque siempre vas a ganar.
35:58Pero si te desconoces a ti
35:59y no conoces a tu enemigo, evítalo.
36:04Ellos desconocieron sus errores
36:06en términos de lo que era el frío invernal ruso
36:09y los rusos lo aprovecharon.
36:11¿En qué sentido?
36:12Bueno, la operación que inicia,
36:13como te dije, en el año 41,
36:15en el marco de la operación Barba Roja,
36:18genera primero sin luz y sin alimentos
36:21prácticamente a la población de Leningrado.
36:23Es ahí donde muere un cuarto de millón
36:26de pobladores civiles en ese primer año.
36:30Y los soviéticos aprenden.
36:32Y entonces, lo primero que hacen es construir
36:34desde la zona que iba hacia Finlandia,
36:38donde los finlandeses no completaron
36:40la operación de penetración,
36:43construyen un cable submarino
36:45que dota de fuentes hidroeléctricas a la ciudad.
36:49Y además trazan una tubería, Carlos,
36:53una tubería para llevar combustible.
36:55Eso permite...
36:55¿Un oleoducto?
36:56Un oleoducto.
36:57Lo construyen en 50 días, el oleoducto,
37:00utilizando el carácter científico
37:05de la ingeniería soviética.
37:06Y eso les permite reactivar las fábricas,
37:09activar las fábricas de tanques,
37:10activar las fábricas de aviones
37:12y generar una ofensiva permanente
37:14que fue desgastando a los alemanes.
37:16Hitler ahí comete su error.
37:17El primer error fue la operación Barbarroja.
37:20El segundo error fue diversificar sus fuerzas.
37:23Es decir, las líneas de producción de municiones
37:25y armamento de la Unión Soviética
37:27estaban más cerca de sus centros de producción
37:29que la de Alemania con respecto a sus lugares de suministro.
37:33Un elemento importante en polemología
37:35es la línea de abastecimiento.
37:37Tú quieras hacer una ofensiva
37:39contra un objetivo militar,
37:42tienes que asegurar la línea de abastecimiento.
37:44¿Por qué?
37:44Una guerra se gana en la medida en que, uno,
37:48renuevas a los soldados que te van a caer,
37:50renuevas el equipo
37:51y tienes más fuerza para mantener ofensiva.
37:54Esos tres elementos que son clave en la polemología,
37:57Hitler se equivocó.
37:59Entonces, fíjate lo que hacen
38:01a partir del año 43 los rusos.
38:05Construyen lo que ellos llaman el camino de la vida.
38:07El camino de la vida es sobre ese lago,
38:09la goda,
38:10que adquiere en épocas hibernales un grosor.
38:15Los rusos probaron cuál era la cantidad de peso que podía
38:20y la distancia en el tráfico,
38:22a pesar del bombardeo.
38:24Y comenzaron a construir una ruta sobre hielo
38:28que permitió el paso de tanques ligeros,
38:30los tanques T-30 y T-40 rusos,
38:33construidos específicamente en función
38:35del conocimiento del espesor.
38:37Mientras que los Panzer no podían pasar
38:40y no solo que no podían pasar,
38:42sino que, repito,
38:43Hitler lo dividió entre la toma Moscú,
38:45la toma de Stalingrado
38:47y el intento de toma de Leningrado,
38:49los rusos se concentraron.
38:51Construyeron tanques livianos
38:53que empezaron a transitar hacia el frente,
38:56a bombardear desde el lago de la goda.
38:59También generaba un bombardeo
39:00de los acabrazados que estaban congelados
39:03y que se transformaron en artillería firme
39:05y eso fue desgastando progresivamente
39:07a los alemanes hasta que ocurrió lo inevitable.
39:11En ese camino de vida,
39:13ellos lograron crear un estrecho,
39:16Carlos, de unos 13 kilómetros
39:17y empezaron a mover
39:19en una operación muy característica
39:21de los rusos de contrainteligencia.
39:22Entonces, generaron informes falsos
39:25de ofensivas.
39:27Los alemanes no esperaban
39:28que ese estrecho lo construyeran,
39:31no esperaban que lograran mover tropas,
39:33movían tropas,
39:35a pesar de la cercanía
39:36de la artillería alemana,
39:39movieron las tropas
39:40y generaron una ofensiva
39:41y cuando los alemanes se dieron cuenta
39:43ya finalmente era muy tarde.
39:44Y eso fue el comienzo,
39:46el comienzo de su derrota
39:48y eso es lo que va a permitir
39:49posteriormente la ofensiva rusa
39:51hacia Berlín
39:52y la entrada triunfante
39:53de los rusos en Berlín
39:54que son los que derrotan
39:56definitivamente el nazismo.
39:57No es Normandía,
39:59no son los franceses,
40:00no son los ingleses,
40:01no son los norteamericanos.
40:03Es la ofensiva que parte
40:04desde Leningrado,
40:05desde el fracaso
40:06de la toma de Leningrado
40:08y de Stalingrado
40:08y cómo van dirigiéndose
40:10hacia Alemania
40:11y eso es ingeniería rusa,
40:15inteligencia y contrainteligencia rusa
40:18y no hay que menospreciar
40:20la organización civil
40:21porque tanto en la respuesta histórica
40:24de Stalingrado
40:25como de Leningrado
40:27la organización,
40:29el papel de los comisarios políticos,
40:31el papel de la mujer combatiente
40:34para resistir a los alemanes
40:36es un tema que la historiografía occidental
40:38ha obviado en su intento
40:40de enaltecer a los héroes franceses,
40:43ingleses y norteamericanos
40:44y desmejorar la resistencia heroica
40:47del pueblo ruso
40:48que es lo que celebra Putin
40:49y que llena de orgullo
40:51hasta el día de hoy
40:52la identidad de los rusos actualmente.
40:54Un dato llamativo
40:55es la cantidad,
40:58la cifra de los fallecidos
40:59en el asedio.
41:01Medios rusos como Sputnik
41:02dan un dato bastante conservador
41:03con respecto al otro
41:04de 600 mil víctimas.
41:07Hay otros que hablan
41:08de un millón y medio,
41:09casi dos millones.
41:10¿Por qué esta disparidad
41:11en la cifra?
41:13Mira, algo muy parecido
41:15a lo que pasa en Gaza.
41:17Ahí el bombardeo fue inclemente,
41:20tuvo sus efectos,
41:21casi, repito,
41:22en el año 42 casi rinde a la ciudad
41:25y muchas de esas víctimas
41:26quedaron bajo escombro.
41:28Entonces, buena parte de la cifra
41:31que da, por ejemplo,
41:32Spugner o incluso medios como RT
41:34tiene que ver con esa cifra oficial,
41:36que es lo que sucede en Gaza.
41:37Se dice 70 mil víctimas,
41:40pero hay los que no han podido
41:41ser descubiertos
41:42que están bajo los escombros.
41:44Por eso es que algunos historiadores,
41:47sobre todo rusos,
41:47que han de alguna manera
41:49analizado todo lo que fue la ofensiva,
41:52como tú muy bien lo señalas,
41:53de casi 900 días,
41:55hablan incluso de casi 2 millones
41:57de pobladores que fueron objeto
42:00de la hambruna,
42:01de los bombardeos,
42:02porque la Luzguafe bombardeó
42:04inclementemente la artillería alemana,
42:05solo que, repito,
42:07la estructura de las fábricas
42:09de concreto sirvieron
42:10como búnker antibombardeo.
42:13Y ahí continuó la actividad febril
42:15de construcción de la maquinaria
42:17de guerra rusa
42:18y al mismo tiempo
42:19se transformaron en un refugio
42:20contra esos bombardeos
42:21y un elemento donde,
42:23en ese camino de la vida,
42:25lograron transportar granos
42:26y alimentos
42:27y mantener la resistencia.
42:29Entonces,
42:30hay toda una épica
42:31muy importante,
42:33muy significativa
42:33en el desarrollo
42:35de esta operación militar
42:36de los rusos
42:37contra Alemania,
42:38que es clave
42:39y que, insisto,
42:40la historiografía occidental
42:42lo ha anulado
42:44por completo
42:45en un intento
42:46de invisibilizar
42:47el heroísmo
42:48del pueblo ruso.
42:49Tu interpretación,
42:50tu visión,
42:50con respecto también
42:51a la consideración
42:52que se hace
42:52según el conocimiento general,
42:54se habla más de Stalingrado
42:55que de Leningrado.
42:57Se usa Stalingrado
42:58como una forma de decir
42:59como el punto de inflexión
43:00de una operación,
43:02de una ambición
43:03en donde prácticamente
43:04distes todo
43:05pero no lograste
43:07los objetivos
43:07y viene como un declive.
43:08¿Por qué Stalingrado
43:09es más mencionado
43:12o parecería más relevante
43:13en la historiografía
43:14que Leningrado
43:16que significó
43:18un evento
43:18mortífero,
43:20más de un millón y medio
43:21o dos millones de personas
43:22con respecto
43:23a lo que sucedió
43:24en Stalingrado?
43:24La respuesta la tienes que ver
43:25en relación al culto
43:26de la personalidad de Stalin.
43:27Es la ciudad de Stalin
43:28y por lo tanto
43:30Stalin hizo mucho hincapié
43:32en evitar su caída
43:33porque en ese culto
43:35de la personalidad
43:36que lo caracterizó a él
43:38hasta que finalmente mueren
43:40ya a principios
43:43de la década
43:43de los 50
43:44Stalingrado
43:46era la joya
43:48de la corona
43:49para él
43:49junto con Moscú
43:50y por lo tanto
43:51incluso la historiografía
43:53soviética
43:53hace
43:54y tiene más bibliografía,
43:56tiene más estudios
43:57sobre la resistencia
43:59en Stalingrado
43:59que la resistencia
44:00en Leningrado
44:01pero si lo vemos
44:02vuelvo y te repito
44:02desde el punto de vista
44:04del desarrollo científico
44:05de la técnica
44:06en términos
44:07del desarrollo
44:08de la guerra
44:08en términos
44:09de la resistencia
44:11en términos
44:11de la resistencia
44:12yo creo que
44:14Leningrado
44:14debe ser
44:16enaltecida
44:17mucho más
44:17que Stalingrado
44:19en esta interpretación
44:21pero eso tiene que ver
44:22más con elementos
44:23de la propia historia
44:24y la propia idiosincrasia
44:26de la ECURS
44:27que otros elementos
44:29quizás
44:30eso ha sobrevivido
44:31en la historiografía rusa
44:33hasta el día de hoy
44:34se sigue hablando
44:34y hay más bibliografía
44:35sobre el sitio
44:36de Stalingrado
44:37incluso
44:38hay una película
44:39de la cultura rusa
44:40eso te iba a decir
44:41tanto películas rusas
44:43como películas
44:44norteamericanas
44:45sobre el sitio
44:46de Stalingrado
44:47pero se habla
44:47muy poco
44:48de la operación
44:50que lleva
44:51a la resistencia
44:52en Leningrado
44:53y al pase
44:55a la ofensiva
44:56por parte
44:57una épica
44:58ese camino de la vida
44:58que yo te digo
44:59que es una carretera
45:00sobre el hielo
45:01del lago
45:02La Goda
45:02la dinámica
45:04que tiene
45:04la inventiva rusa
45:05de saber
45:06que los tanques
45:06tenían que tener
45:07distancia
45:08más o menos
45:08de 100 metros
45:09entre otros
45:10porque si no
45:10generaban una onda
45:11mecánica
45:12que resquebrajaba
45:13el hielo
45:14saber que no podían
45:15construir tanques
45:16pesados
45:16que lo tenían
45:17y tenían la capacidad
45:18de construirlas
45:19en Leningrado
45:20sino que construyen
45:21los T-30
45:22los T-40
45:22que son tanques
45:23livianos
45:23y que además
45:24lograron capturar
45:26un tanque Tiger
45:27alemán
45:28que era temido
45:30por los tanques
45:31norteamericanos
45:32e ingleses
45:33y logran descubrir
45:35el lado flaco
45:35en una ingeniería
45:36de reverso
45:37eso te habla mucho
45:38de la capacidad
45:39científica y técnica
45:41que hasta el día
45:41de hoy
45:42tienen los rusos
45:43lo está utilizando
45:44Putin
45:44como un elemento
45:45de contención
45:46a las agresiones
45:48que OTAN
45:48y el occidente
45:49tiene contra
45:50en ese marco
45:52como tú muy bien
45:52lo explicabas
45:53en el paréntesis
45:54antes de presentarme
45:55de la rusofobia
45:56que se ha desarrollado
45:57hasta ahora
45:57y justamente
45:58trayendo la historia
46:01a la actualidad
46:01la importancia
46:02de estos gestos
46:04simbólicos
46:04y también
46:05rituales
46:07por parte
46:07de Rusia
46:08de reivindicar
46:09la memoria
46:10de estos episodios
46:11¿por qué
46:12darle
46:13esa relevancia
46:14esa importancia
46:16en la actualidad?
46:17Mira, creo que Putin
46:19comprende muy bien
46:20que estamos
46:20en medio
46:22de una situación
46:24de guerra
46:25tan terrible
46:26como el ambiente
46:27que se vivió
46:28desde que Hitler
46:29comenzó
46:30su ofensiva
46:31en 1933
46:32anexando
46:33una parte
46:33de Austria
46:34y iniciando
46:35todo el proceso
46:36armamentístico
46:37que lo va a llevar
46:38a la invasión
46:39de Polonia
46:39en septiembre
46:40de 1939
46:41y Putin
46:43tiene una comprensión
46:44que esto
46:45es una guerra
46:46híbrida
46:46es una guerra
46:47compleja
46:47es una guerra
46:48multiforme
46:49y que en esa guerra
46:51multiforme
46:52el tema de la guerra
46:52cognitiva
46:53es importante
46:54por lo tanto
46:54para Putin
46:55el tema
46:57del rescate
46:58de la épica
46:59de la resistencia
47:00rusa
47:00ante la agresión
47:02del fascismo
47:03alemán
47:03es un tema
47:04muy significativo
47:05en el contexto
47:07actual
47:07que es un contexto
47:08de resistencia
47:09al ultrafascismo
47:10representado
47:11por la OTAN
47:12el neoconservadurismo
47:13y el desarrollo
47:14de la ultraderecha
47:15en todo el mundo
47:17y particularmente
47:18en Europa
47:18entonces
47:18la comprensión
47:19que tiene Putin
47:20del valor simbólico
47:22de la épica
47:22que es equivalente
47:24al valor simbólico
47:24que nosotros tenemos
47:25cuando en medio
47:26de estas condiciones
47:27reivindicamos a Bolívar
47:28cuando escuchamos
47:29tanto a Nicolás
47:30como a la presidenta
47:31encargada de Adelsi
47:32hablar de la confrontación
47:34entre la doctrina Monroe
47:35y la doctrina bolivariana
47:36tiene que ver
47:37con ese carácter épico
47:38porque una de las operaciones
47:39esenciales
47:40de la nueva polemología
47:42de los nuevos contextos
47:43de la guerra
47:43de la guerra cognitiva
47:44eso es
47:44generar desesperanza
47:46generar caos
47:47generar miedo
47:47generar angustia
47:49buscando la paralización
47:50y que los seres humanos
47:51no hagan
47:52lo que
47:52la propia naturaleza
47:54humana nos dice
47:55que es defendernos
47:56cuando nos atacan
47:56entonces
47:57esa construcción
47:58de esa época
47:59de épica
47:59esa acción
48:01que vemos
48:01en el caso
48:02específico
48:03del homenaje
48:03que rinde
48:04Putin
48:05que además
48:06en su caso
48:06tal como lo señalaba
48:07tiene que ver
48:08con un tema familiar
48:09porque perdió
48:09un hermano
48:10es algo muy importante
48:12en este contexto
48:13en este contexto
48:14eso es extensible
48:16a lo que nosotros
48:16estamos haciendo
48:17en términos
48:18de nuestra épica
48:19histórica
48:19de resistencia
48:20y también
48:21lo cual marca
48:22que el espacio
48:23de la historia
48:24es bastante dinámico
48:25que no porque haya sucedido
48:26hace 82 años
48:27ya es un episodio superado
48:29y que no tiene
48:29una importancia
48:31una relevancia
48:31en la actualidad
48:33Leningrado
48:34con su resistencia
48:35al asedio
48:36hace 82 años
48:37sigue
48:38generando
48:39impacto
48:40y consecuencias
48:41en la actualidad
48:42porque
48:43la memoria
48:44y la reivindicación
48:44de esa épica
48:45de la entonces
48:46Unión Soviética
48:47se convierte
48:48también
48:48en un escudo
48:49ante las agresiones
48:51en la actualidad
48:52como bien lo menciona
48:53Juan Romero
48:54politólogo
48:55y también
48:55historiador
48:56y diputado
48:57a la Asamblea
48:58Nacional
48:59lo que soy es profesor
49:00y profesor
49:01también
49:02profesor
49:02docente universitario
49:03a quien agradecemos
49:04nuevamente
49:05por acompañarnos
49:06para estas conversaciones
49:07sobre temas
49:09de la actualidad
49:09internacional
49:10y que exploramos
49:11también el espacio
49:12de la historia
49:13dicho esto
49:14llegamos al final
49:15de esta emisión
49:15del mundo del contexto
49:16agradecido que nos haya
49:17acompañado desde el comienzo
49:18hasta el final
49:20la invitación es para que
49:20continúe con la programación
49:22que les ofrece
49:22venezolana
49:23de televisión
49:24el mundo en contexto
49:42de la asamblea
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