Bah, guri! O convidado desta terça (27) veio direto do Sul para mostrar que não tem medo de botar a boca no trombone (nem no chimarrão)! Marcel Van Hattem está no estúdio para destrinchar a "roubalheira" na CPMI do INSS, detalhar as supostas propinas para o Lulinha e explicar por que tem ministro do STF dando "canetada" em documentos sigilosos. A direita vai se unir em 2026 ou vai continuar mais dividida que a herança do Gugu? Zema é o nome da vez ou esse trem vai arredar o pé? O sistema vai colocar todo mundo no "modo avião"? Assista à íntegra da entrevista para entender os bastidores de Brasília, ou vai ter que explicar o que significa “pôr no DVD” no meio de Porto Alegre!
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DiversãoTranscrição
00:00no programa de hoje, um dos
00:03políticos mais intensos da
00:04Câmara. Vossa Excelência que
00:06tem que dizer qual é a
00:07jurisprudência. Não é Vossa
00:08Excelência que pergunta a mim
00:09qual jurisprudência é essa.
00:10O homem que taca a verdade
00:13nova intimador, que bota a
00:16boca no trombone, doa quem do
00:19rei, o gaúcho raiz, com a
00:21faca na bota e chimarrão.
00:24Acorda Brasil!
00:30Deputado Marçal Van Hatten.
00:36Olha o Van Hatten aí, ó.
00:38Eu gostaria que o nosso
00:42congresso tivesse uns, precisa
00:44ter uns 530, uns 400 Van
00:46Hatten. Tá bom.
00:48Estaria de bom tamanho.
00:49É verdade. Como é que está lá
00:51Van Hatten? Como é que está o
00:52negócio aí? Como é que vai ser
00:5426, hein? É isso, 2026 está aí.
00:57Acho que a oportunidade das
00:58pessoas poderem escolher os
01:00seus representantes é na urna
01:01em outubro, né? E já começou
01:03quente, né? Já começou quente.
01:04Começou lá com... Você esteve
01:06lá, né, no... na andança lá do
01:09nosso... Caminhado, claro.
01:10Do Nicolas. Claro que sim. Estive
01:12com ele, caminhamos ali,
01:13principalmente eu cheguei quando
01:15ele estava ali na proximidade
01:17de Lusiane, na parte final
01:19também, chuva, sol escaldante e
01:22a gente vê assim esse movimento
01:24orgânico que começa com uma
01:25pessoa praticamente sozinha, ele
01:27mais uma outra pessoa ali e de
01:29repente chega em Brasília e com
01:30aquele monte de gente, mesmo com
01:32aquele temporal e aquele clima,
01:34isso nos motiva e semana que
01:35vem recomeça o trabalho na
01:36Câmara, então a gente chega já
01:37bem mais feliz pra recomeçar.
01:40O Van Hatten, e o que que
01:41muda isso? É difícil, né? Sair
01:43do recesso. O Van Hatten, o que
01:44que... Confesso pra vocês que
01:47muitas vezes a gente fica
01:48pensando, o que que a gente tá
01:49fazendo aqui, né? O que que
01:51muda, por exemplo, essa
01:52manifestação do Nicolas, que
01:53vocês também, e juntou muita
01:54gente, o que que muda dentro do
01:56Congresso, com o Centrão, eh, em
01:59ano de eleição? Isso, qual o
02:01impacto disso interno? Assim,
02:03acho que o primeiro recado nem
02:04é tanto pro Centrão, é mais pra
02:06esquerda mesmo, o PT, eu acho
02:07que ficou muito claro naquela
02:08manifestação do Lindbergh no
02:10primeiro dia, quando ele falou
02:11encaminhado a Forrest Gump, deu
02:12toda uma debochada no Nicolas,
02:15pra daí nos últimos dias
02:16começar a dizer que era um
02:18movimento golpista, que era um
02:19absurdo, que tinha que ter
02:21segurança, que não podia ir na
02:23papo, e aí vem a irresponsabilidade,
02:25etc, acho que ficou muito claro
02:26pro PT, que tudo que eles
02:28fizeram ali, principalmente a
02:29partir do 8 de janeiro, desde
02:31perseguição política, censura,
02:33prisão, inclusive, chegou um
02:35momento que o povo disse, deu,
02:36não vamos mais ficar com medo
02:37disso aí, sabe? Então acho que
02:38primeiro é pra própria esquerda,
02:40não é fácil porque superar esse
02:41medo, o 8 de janeiro, justamente
02:43por causa da injustiça, justamente
02:45por, pela falta de estado de
02:48direito, as pessoas ficam na
02:50dúvida sobre o que elas podem
02:52fazer, até onde elas podem ir,
02:53o que elas podem dizer, né, se
02:54elas podem sair na rua, podem
02:55fazer uma manifestação, aí no
02:57momento em que pega corpo uma
02:59caminhada dessa, uma
03:00manifestação dessa, como feita
03:01pelo Nicolas e pelos outros que
03:03caminharam com ele, a esquerda
03:05vê, olha, nós tentamos de tudo,
03:06mas chegou o momento que a
03:08direita tá mostrando que dá pra
03:09voltar pra rua mesmo. E o
03:11centrão, o centrão é aquele
03:12negócio, né, ele vai de acordo
03:14com o vento, grande parte dos
03:15deputados estão ali, e se até o
03:18período eleitoral esse vento
03:19estiver favorável às manifestações
03:20de direita, sem dúvida nenhuma,
03:22a gente vai ter um apoio muito
03:23grande a quem estiver nas
03:24candidaturas ao lado da direita,
03:26e feliz ou infelizmente, uma
03:28calibragem do discurso de muita
03:29gente que não é de direita, nesse
03:31sentido, pra obter os votos da
03:32direita, então tem que ter
03:33cuidado com isso também. Mas o
03:33depois pra governar, né, o que
03:36você é que sabe, é da
03:37torneiral. É, cê vai, o Justus
03:39não gostou. O Justus falou que é
03:41água do Justus. Isso aqui é
03:44viamigo. Tudo vem da torneira
03:46aqui. Ô Van Hatem, mas e depois
03:48pra governar? Ó, nós temos sempre
03:52esse problema de o centro ser
03:55realmente o fiel da balança no
03:56Brasil. Então pra governar você
03:58precisa ter o centro, senão a gente
03:59não tem dúvida. Agora, como você
04:01faz pra governar com o centro sem
04:03precisar abrir mão da base do teu
04:06pensamento? Acho que isso foi o que
04:08o Bolsonaro enfrentou ao longo do
04:09mandato dele inteiro, né? O primeiro
04:12ano, eu diria que inclusive o primeiro
04:13ano, até o início da pandemia, um
04:15pouquinho depois, ele conseguiu
04:16manter uma, um mandato muito
04:19baseado naquilo que era
04:20defendido na campanha e infelizmente
04:23depois a gente viu da metade pro
04:25fim, principalmente uma, uma
04:28participação maior de políticos do
04:30centro que não necessariamente nos
04:31seus ministérios faziam aquilo que
04:33tinha sido dito na campanha que
04:34seria feito. Inclusive foi um dos
04:36motivos porque nós do novo, que
04:37sempre fomos independentes, mas
04:38defendendo o projeto do Bolsonaro na
04:41direita, aquilo que era importante
04:42pro Brasil, às vezes fomos incompreendidos
04:45porque a gente fazia as críticas
04:46naquilo que não podia estar sendo
04:49feito sob o ponto de vista de
04:51defesa de valores. Dou alguns
04:52exemplos. A reforma administrativa
04:54deveria ter saído no governo
04:55Bolsonaro, a gente tinha conseguido
04:57aprovar ela na comissão especial e
04:58aliás, graças aos votos do novo,
04:59nós temos oito deputados federais,
05:01sete de novo votaram. Ele ficou com
05:02medo por causa do Chile, né? Foi
05:04quando teve aquela manifestação no
05:06Chile, ele arregou. Você lembra?
05:08Teve isso e teve o próprio centro e
05:11aí eu volto à questão do centrão,
05:13teve isso no Chile, o Chile estava
05:14naquela mudança constitucional, né?
05:16Que estavam querendo fazer toda
05:17aquela e o povo foi pra rua e
05:20teve também o próprio centrão que
05:21enfim, na hora de votar a favor de
05:25um projeto que era do governo, não
05:26aparecia. Então o novo tinha sete
05:27membros na comissão da reforma
05:29administrativa pra aprovar e
05:30aprovamos e fomos em frente. Outra
05:33coisa que a gente disse na época que
05:35não era uma boa ideia, aumentar
05:37benefício social em ano eleitoral. Ah,
05:39vai ajudar o Bolsonaro se não for
05:40isso, não vai se eleger. A gente
05:42dizia, se aumentar em ano eleitoral
05:44agora, imagina o que o PT vai fazer
05:46depois. Tá na lei, não é pra fazer
05:47isso aí, a gente votou naquela época
05:49contra essa iniciativa. Mas assim,
05:51voltando ao Correios e várias
05:54coisas. Agora, voltando à parte
05:57positiva e a gente precisa retomar
05:59isso a partir do ano que vem com um
06:01novo governo de direito, o Bolsonaro
06:02foi muito feliz ao colocar, por
06:05exemplo, Tarcísio, Ministério da
06:06Infraestrutura, Paulo Guedes,
06:07Ministério da Economia, Tereza
06:09Cristina na Agricultura. Então, são
06:11pessoas, são políticos que, alguns, o
06:14Paulo Guedes não tem partido. Não, o
06:16cara que é liberal raiz. Já a Tereza
06:18Cristina é do PP, que é um partido de
06:20centro, mas ela é defensora justamente
06:23do proprietário, do produtor rural, do
06:26proprietário rural também, das pessoas
06:28que trabalham no campo e ela fez um
06:29excelente trabalho ali. Então, teve
06:30muitos acertos e muito, mas muito mais
06:33acertos do que eventuais equívocos e a
06:36gente precisa retomar isso numa nova
06:38presidência para o ano que vem, né?
06:40É o que a gente defende. Você é um
06:41cara que tem uma liderança. Então, mas
06:42por exemplo, o Lula. Lula. O Lula, o Lula
06:45sabe jogar o jogo, né? Contra mão total
06:46para nós, né? Então, mas ele sabe jogar o
06:48jogo. Porque o Lula, o Lula, o Lula, o Lula,
06:50quando ele, quando ele perdia, você não
06:53era nem nascido, eu já era velho quando o Lula
06:55perdia. Céus, não tá jogando. Vocês não eram
06:57nascidos. Quando ele perdeu o
06:58O Lula só começou a ganhar quando ele
07:01meteu o Mineiro de vice. O Mineiro que
07:03era da, da, como é que ele chamava?
07:05Ele sempre põe o... Não, o Mineiro. O Zé
07:08Alencar. O Zé Alencar. O Lula só ganhou, o
07:11Lula só... Que se eu não me engano, era do
07:12PL. Isso. Era Lulinha Paz e Amor. O Lula, o Lula, o Lula, quando ele era meio, porque
07:19esse bolsonarista, essa turma do
07:22Bolsonaro, que eles falam bolsonarista
07:24raiz, né? Não ganha uma eleição só com esse
07:28pensamento. Cê precisa dar uma... Porque senão cê não pega tudo. Foi o que o Lula fez.
07:32Fez com o Alckmin também. Por que que o Lula meteu o Alckmin? É a mesma coisa. É o moderado. É o Lula com o blazer.
07:38Isso aí. É o Lula com o blazer azul. É isso aí. Ele coloca a turma mais... Então, como é que vai... O Bolsonaro conseguiu num contexto muito favorável à direita, no momento de manifestações, tava todo mundo de salveio, lava jato, um cara sem partido, sem dinheiro. Sim, a história dele é fantástica.
07:53nesse ponto de vencer aquela eleição. Porque toda essa
07:56teoria que a gente tá tratando aqui
07:59não vale pra aquela eleição de 2018. Vamos falar a verdade.
08:01Porque ele se elegeu sem centro, sem nada.
08:03Sem partido. Sem partido.
08:05Então, assim, mas é o contexto.
08:07Então, e na ciência política
08:09tem muito isso. Tem os casos desviantes, né?
08:11Tem o ponto fora da curva e assim por diante.
08:14Agora, se a gente for
08:15pensar em tudo mais constante,
08:17o que precisa fazer agora,
08:19é realmente ter uma grande união, se não
08:21for no primeiro turno, talvez não seja,
08:23no segundo turno de todas as forças de direita
08:25e aí aglutinar realmente
08:27estados diferentes. Nós temos
08:29uma grande força nova, por exemplo, em Minas Gerais.
08:31Nós temos o Romeu Zema, que é
08:33governador de estado,
08:35reeleito, muito bem avaliado,
08:37tá? De pré-candidato à presidência da República.
08:39Nós temos
08:40também, agora, como pré-candidato
08:43definido pelo Bolsonaro, o seu filho,
08:45Flávio Bolsonaro. Já tem
08:47conversado, inclusive, com outros candidatos, inclusive,
08:49com o próprio Zema, sobre como será
08:51o cenário eleitoral pra
08:522026 agora. E a gente tem outros que estão
08:55aí se lançando. Ratinho Júnior.
08:57Tarciso, pelo que eu entendi agora
08:59dos últimos dias, praticamente
09:01foi jogado a toalha de que não concorre
09:02à presidência da República.
09:03Mas é, cada um vai falar, porque ainda
09:04parece ser...
09:05A gente não sabe que vai ser até o final de março, né?
09:07Deixa eu fazer uma pergunta em relação a isso.
09:08Você é do partido noivo ainda, né? Então,
09:10é o Zema que você, supostamente,
09:13iria apoiar, porque é do seu partido.
09:15Sem dúvida, ele é do meu partido, eu apoio o Zema.
09:16Então, você apoia o Zema. Do outro lado,
09:19tem o Flávio Bolsonaro, onde o próprio
09:21Nicolas ontem, neste programa, falou
09:23que vai apoiá-lo.
09:25Quando fica essa divisão da direita
09:27de políticos, uma coisa é um pensamento
09:29que é uma estratégia. Vamos colocar vários
09:30nomes pra gente ter mais força e no segundo turno
09:32a gente vai lá e avalia. No passado
09:34recente, a gente teve o Sapa Tênis, que foi
09:37aquele movimento...
09:37Terceira via.
09:38Terceira via.
09:39Isso daí não é perigoso ter uma
09:41terceira via ou a gente tem uma
09:43estratégia? Como é que é? Explica aí, por favor.
09:44Eu acho que terceira via é bem diferente disso, mas é
09:46importante você me dar a oportunidade de esclarecer,
09:48porque a candidatura do Zema e a do Flávio
09:50são candidaturas de direita, não são de
09:52terceira via. O Bolsonaro, quando falou
09:54com o Zema antes dele lançar a candidatura
09:56dele, o Zema foi visitar o Bolsonaro e o
09:58Bolsonaro disse pro Zema, não é importante
10:01você lançar a candidatura.
10:03No primeiro turno, quanto mais
10:04candidaturas de direita, indiferentes, e o
10:07Bolsonaro gosta muito do Zema. Vai lá, Zema.
10:08De direita, diferentes, melhor por quê?
10:10Porque quem pode fazer mais voto em Minas
10:12Gerais de todos os candidatos de direita? O Zema.
10:15Certo. Se você tiver dois, três candidatos
10:16de direita, diz que isso quer um debate.
10:18Aí você tem três candidatos de direita ali, você
10:20tem o Lula e mais um de esquerda aqui. Você tá
10:22numericamente com vantagem num debate,
10:24portanto, você tem mais tempo num debate
10:26pra poder rebater até os argumentos que é da
10:28esquerda. Então, existem algumas vantagens.
10:30Isso significa que até o final, até lá, se
10:33definirem quem são os candidatos, vai ser
10:34assim? Não, porque política muda o tempo
10:37todo. A gente não sabe o que pode acontecer.
10:38Eventualmente, o próprio Flávio Bolsonaro, dizem, ah, ele
10:42vai até o final, mas e aí? E se Tarcísio
10:44realmente for candidato e Bolsonaro disser, não,
10:47então eu prefiro... Pode mudar o cenário.
10:49Que ele vá e a Michele vá de vice, porque tem
10:51gente dizendo isso, eu não sei. Agora, o
10:53importante é o quê? É a gente saber que a
10:55candidatura é de direita, não é esse negócio
10:57mequetrefe aí, de terceira via, de... Não, aí não dá
11:01pra fazer uma coisa que é mais ou menos. O povo quer, o
11:05povo quer direita. E aí eu digo o seguinte, pra
11:07mim, que sou do novo, claro que é importante eu
11:09convencer o meu eleitor, as pessoas que estão
11:11em volta, que a nossa candidatura é a mais
11:13ideal, eu sou... Eu não tô no novo à toa, senão
11:16eu estaria no PL, certo? Agora, se o meu
11:18eleitor quer votar no outro candidato, é de
11:20direita, tá tudo certo. Tá tudo certo. O que eu
11:23não posso é que ele vote no Lula. Mas você tá forte
11:25lá no sul. Você tá forte lá. Tá, felizmente sim, mas
11:28a gente não gosta de... E o candidato governador
11:30também tá forte lá. Tá bom, o Zucco tá em
11:33primeiro. O Zucco tá em primeiro, né? Mas lá tem
11:35muito caioteiro, né? Por que que tem tanto
11:37caioteiro? Porto Alegre. É, mas no... Olha,
11:41Porto Alegre teve durante muitos anos o PT na
11:44administração municipal lá, 16 anos. Então a
11:46gente sabe que o PT, ele consegue muitas
11:49vezes, justamente por meio das suas
11:51políticas de de de de dependência das
11:54pessoas, criar, né? Um curral eleitoral. E por
11:58que que ele foi governador foi vaiado com o
12:00Lula? Lá agora? Porque ele não se
12:02posiciona nem pra um lado nem pro outro,
12:03assim, quando tem uma coisa importante
12:05pra dizer, por exemplo, situação no
12:06Maduro na Venezuela. Aí ele diz, ah, o
12:07Maduro é um cara, é um ditador, é um
12:09sanguinário, não sei o que, mas os
12:11Estados Unidos não podiam ter feito
12:12o tempo todo assim, aí vai tomar vai dos
12:15dois lados. Mas você acha que as
12:17pessoas não aceitam mais aquele cara
12:19encebado, o político encebado? Tem uma
12:21parcela, mas é muito pequena, a maior
12:23parte das pessoas que é posição, pode até
12:24discordar da pessoa, mas é, pô, esse
12:26cara aí tem firmeza. Eu quero um cara
12:28que vá lá e decida, e faça as
12:29coisas, né? Eu não quero um cara que
12:30chega lá e, pô, na frente do gol, não
12:33sabe, chuta pra direita, pra esquerda e
12:35leva a bola dele embora, entendeu? O
12:36cara quer ver o cara marcar. O Flávio
12:39Bolsonaro, ele se apresenta como o
12:41Bolsonaro moderado também, também tem
12:43uma rejeição em relação a... Mas uma
12:46coisa é você ser moderado, e aí eu não
12:47vou entrar no critério, porque assim,
12:49tem gente que gosta do Bolsonaro
12:50moderado e tem gente que adora o
12:52Bolsonaro... Raiz. Raiz, né? Isso, tem
12:54gente que gosta. Agora, o importante é
12:56que os dois saibam pra que lado estão
12:57andando, pra onde estão chutando a
12:58bola, entendeu? Não vai fazer gol contra.
13:00Mas isso também é o eleitor que tem
13:03que saber. Claro. O que vale mais?
13:05uma democracia barulhenta ou uma
13:09administração eficiente? Estou aqui
13:12lançando minha candidata.
13:14Emílio 22. Calma. Pega esse corte.
13:17Mas olha isso. Mas é isso.
13:20Emílio 24. Mas olha só, olha só.
13:22O que que vale mais?
13:23Mas quando eu falo em estado
13:24eficiente, eu vou usar um exemplo que é
13:27como é que é a argumentação, a da
13:29absurda, tá? Mas o Hitler, Hitler teve o
13:33governo mais eficiente em perseguir
13:34judeu. Entendeu? Que assim, uma... e o...
13:38Também não exatera.
13:40Não.
13:40Também chutou o balde.
13:41Também chutou o balde agora, hein?
13:43Melhorou a economia da Alemanha, o que ele
13:44tá falando, que a Alemanha estava
13:45quebrada, um pós-guerra...
13:46Você pode dizer assim, eu não quero
13:48ou... ou como... eu tava lendo agora na
13:50vinda pra cá, tô continuando a ler o
13:52arquipélago Gulag do Solzhenitsyn, que
13:54daí é sobre as perseguições da União
13:55Soviética. Eles eram absolutamente os
13:58soviéticos comunistas eficientes em
14:01perseguir quem discordasse um milímetro
14:03da coisa, inventar coisa.
14:04A União Soviética saiu do... era uma
14:07fazenda e virou potência nuclear, foram
14:11pra lua e o cara...
14:12E eu traço paralelos, inclusive, quando eu
14:13vou lendo o livro, com as perseguições
14:15atuais que a gente tá vendo no Brasil.
14:17Então, qual é o meu ponto? Desculpe
14:18fazer essa argumentação lá de absurdo, mas
14:19assim que se chama mesmo esse tipo de
14:21argumentação. O meu ponto é o seguinte, eu
14:22prefiro uma democracia barulhenta, em
14:24que você pode eventualmente trocar o
14:25comando, mesmo que ele não esteja indo
14:27muito bem, do que alguém que seja
14:28extremamente eficiente, mas não dê voz
14:30pras pessoas e acabe sendo eficiente em
14:32coisas erradas também.
14:34Então, por isso que a gente precisa
14:35sempre de ter a democracia.
14:36Tipo a China, eu sou completamente contra.
14:38Eu estive lá na China, não podia usar
14:40Google, não podia usar Facebook, Instagram
14:42com VPN, sim, né? Mas aí você se sente
14:44assim, você sabe o que é.
14:45Aí depois nós vivemos um pouco da China
14:46aqui com o Moraes.
14:47Mas a Índia é uma democracia, é uma
14:49porcaria, né?
14:50Pois é, mas aí...
14:51Então, aí que tá.
14:52Aí que tá.
14:53Mas não é muito fácil.
14:54A democracia, ela é importante e ela é,
14:57na verdade, pra mim, um valor, assim,
14:58inegociável, do seu ponto de vista de
15:00participação popular, como o Churchill
15:01dizia, né? O pior de todos os regimes,
15:04exceto os demais que já foram tentados
15:06aqui e ali.
15:07Agora, nós precisamos aliar a democracia
15:09com o desenvolvimento econômico.
15:10A pessoa, pra poder ter liberdade, pra
15:12poder ter discernimento de verdade, ela
15:14precisa ter o seu próprio dinheiro,
15:17precisa ter o seu negócio, precisa ter
15:18o seu trabalho.
15:19Você não pode fazer ela ser dependente
15:21do governo, né?
15:22Por isso que a democracia, com alto
15:23grau de dependência e assistencialismo,
15:25leva a isso que a gente tá tendo aqui
15:26no Brasil agora.
15:28A gente leva a ter...
15:29Você fica escravo do governo, pra te
15:30pagar uma miséria.
15:31E votar nele em troca.
15:33Mas, por outro lado, a gente tava falando aqui,
15:34na resenha, não sei se você chegou a acompanhar,
15:38Marcel, que o governo tá fazendo um pacote
15:40de...
15:41Tem gente que estimou 30, 60 ou 90 bilhões
15:44pra aumentar a popularidade.
15:46Pacote que aumenta a...
15:49É o Vale Gás, aumenta a isenção de...
15:53A gratuidade pra energia elétrica,
15:56crédito consignado mais barato e várias outras
15:58benécios.
15:59Quando a gente olha o posicionamento
16:01da maior parte dos candidatos de direita,
16:04eles votaram a favor desse pacote,
16:07que é um pacote populista.
16:09O que que eles tão fazendo na prática?
16:11Eles tão aumentando a popularidade do Lula,
16:13tão aumentando a dívida brasileira,
16:17e essa conta vai ser paga a alto custo.
16:19Aí, depois, não adianta falar disso.
16:21E, em relação a ter vários candidatos de direita,
16:24tem um problema também, que é o seguinte.
16:26Suponha que o Lula tenha 35% dos votos,
16:28tem um segundo de esquerda com 20% dos votos.
16:31Aí, você tem um cara de direita com 30% dos votos,
16:36se ele sair sozinho.
16:37Só que, se sair vários, fica todo mundo com um 10.
16:40E aí, ao fazer isso, você pode ter um problema
16:43de ter dois caras de esquerda no segundo turno.
16:46Então, existe essa divisão.
16:50E me parece que ninguém conversa muito sobre isso.
16:54Assim, é um erro recorrente.
16:57Como que você vê essa questão?
16:59Não, eu vou começar pela segunda pergunta,
17:00porque ela é excelente.
17:02E você é um ótimo economista,
17:04entende bem de números.
17:05Ah, muito obrigado.
17:05E é verdade.
17:06Não, é verdade.
17:07E é verdade que, assim,
17:09você pode usar muitos argumentos
17:11sobre a questão,
17:12sobre a perspectiva de ambiente eleitoral,
17:16para defender o ponto de que tem que ter mais de um candidato
17:19no primeiro turno ou não.
17:20Eu, tendo sempre para ter mais candidatos,
17:25principalmente no período que nós vivemos hoje,
17:27por quê?
17:28Porque a esquerda tem hoje apenas no Lula uma figura.
17:31E a direita tem vários.
17:32Então, esse cenário,
17:33que é possível o que você está falando,
17:34ele é muito pouco plausível
17:36de ter um segundo candidato à esquerda
17:37com 20, 25%.
17:38Não tem, o Lula,
17:40lembra aquela outra eleição
17:41que ele destruiu a Marina?
17:43Já estava crescendo também,
17:44depois faleceu o Eduardo,
17:47que também seria,
17:48já estava começando a sentir uma série de ataques,
17:52porque o Lula não permite que nada cresça ao seu redor.
17:56O que ele fez?
17:57Ele mandou o Dino para o STF,
18:00porque ele viu que o Dino era uma ameaça para ele,
18:02e chamou o Boulos para ser ministro dele.
18:04São os dois caras de esquerda
18:05que poderiam, de certa forma, desafiar o Lula.
18:07O Dino é bom,
18:08o Dino tem carisma,
18:09o Dino tem carisma.
18:11Agora tem uma coisa nisso.
18:12Eu posso discordar muito dele,
18:13discordo assim demais,
18:15mas eu concordo com você,
18:16ele é um cara que cativa a audiência dele.
18:17É, o Dino é, pô,
18:18ele é um cara,
18:19é que agora está no Supremo.
18:20Só que ele está no Supremo,
18:20mas ele era a maior ameaça do Lula nessa eleição,
18:23ele poderia ser candidato à presidência contra o Lula.
18:25E o Lula fez o quê?
18:27Mandou ele para o Supremo.
18:28Mas agora tem uma coisa.
18:29Faltou a primeira pergunta.
18:30Tem uma coisa.
18:3235 milhões de pessoas não foram votar com esse Papa.
18:36Ah, me merda.
18:37É isso aí.
18:37Não sou eu, não.
18:38Não é problema meu.
18:39Tem isso, não é problema meu.
18:41Muita gente fez isso.
18:45E esse cara também é o cara que tem que entrar nessa conta aí.
18:48Não é só direita e esquerda.
18:50Concordo.
18:50Você não fica direita e esquerda.
18:51E aí entra na competência dos candidatos também, né, Emílio?
18:54A gente viu,
18:55olha, cansou de ver candidato que saiu.
18:57Principalmente no Rio Grande do Sul,
18:58toda eleição é assim.
18:59O cara começa com 3%
19:01e vai para o segundo turno e ganha a eleição.
19:02Aconteceu isso, ó.
19:03Com a Ieda Cruz, com o Sartori, com o Rigoto e com o Eduardo Leite na primeira vez que ele ganhou.
19:10O próprio Bolsonaro venceu a eleição saindo lá de baixo para depois ser o preferido da galera.
19:15Então, quer dizer, a gente precisa deixar também um pouco mais na mão do eleitor.
19:18Porque quando a gente fala muito de estratégia, esquece princípios,
19:21esquece de dizer o que está no coração,
19:23a gente acaba contaminando a campanha eleitoral.
19:28Eu sei que pesquisa é importante.
19:30Por isso que eu disse antes, falou,
19:31você está bem lá no Rio Grande do Sul?
19:32Realmente, estou saindo em pesquisa em primeiro, em segundo,
19:34às vezes em terceiro, para o Senado, são duas vagas.
19:36Estou bem colocado.
19:37Mas para mim o que não importa, não importa tanto a pesquisa,
19:40por mais que ela seja um bom termômetro.
19:41Para mim importa que eu esteja em paz comigo mesmo
19:43e defendendo as coisas que eu acredito que o eleitor compreenda
19:46e depois compre essa ideia.
19:48Porque senão eu não vou estar fazendo uma campanha bacana, sabe?
19:51Eu gosto de você que você é um cara sério.
19:53A gente percebe, você já vem muitas vezes aqui,
19:56e eu fiquei até meio chateado da última vez que você esteve aqui.
20:00Você falou, não, agora eu vou tentar isso.
20:01E eu senti que você estava meio triste.
20:03Desanimado.
20:04Você estava triste.
20:05Você estava meio desanimado.
20:06Por que você estava desanimado?
20:08A gente oscila muito, acho que é mais cansado, concordo, que desanimado.
20:11Eu agradeço por ajudar a responder.
20:13Mas é isso.
20:13O cara tinha gritado pra caramba no dia anterior.
20:16Não, eu estou assim.
20:17Por exemplo, o que nós estamos sofrendo agora na Câmara?
20:19Acabei de receber a notícia
20:21de que o presidente do Conselho de Ética da Câmara
20:24já vai na sexta-feira convocar para terça
20:26a continuidade do processo contra mim,
20:29o Polon e o Zé Trovão,
20:31por causa daquela ocupação que a gente fez na mesa da Câmara.
20:34Você já viu acontecer alguma coisa contra um petista,
20:37um pessoalista?
20:38Teve recente, tá?
20:39Teve recente.
20:39O Glauber foi suspenho, mas não foi por isso, não.
20:42É isso aí.
20:42E ele com violência, contudo.
20:44Aí é o seguinte, aí os caras nos botam nisso aí.
20:47Eu estou com mil coisas pra fazer.
20:49Eu estou lá na CPI do INSS.
20:50A gente está com esse negócio do Banco Master.
20:53Na PGE a gente protocolou coisas.
20:55No STF a gente recorre também.
20:57Na Câmara, CPI e assim por diante.
21:00E aí, pô, a gente tem que passar o dia todo lá
21:03pra ficar se defendendo de um negócio que você fez
21:05que era certo, que era correto, que era por uma causa justa,
21:08que os outros sempre fizeram e fizeram até de forma errada,
21:11mas pra eles não acontece nada.
21:12Então esse tipo de coisa nos deixa muitas vezes cansados,
21:15às vezes desanimados até,
21:18mas não a ponto de dizer, ó, vou desistir.
21:20Mas na vez passada eu lembro da conversa que a gente teve,
21:22a gente teve uma conversa no fim da...
21:25depois do programa,
21:26mas o que me volta sempre, me deixa animado de novo, Emílio,
21:30é que eu comecei nessa aqui, na política,
21:32apesar de ter sido vereador muito jovem, com 18 anos,
21:35isso foi lá em 2004.
21:36Mas quando eu retornei da Holanda,
21:38eu morava fora do país, fiz meu mestrado lá e tal, em 2013,
21:42e eu olho pra trás o tanto de pessoas que foram impactadas,
21:46não só por mim, mas pelas pessoas que também foram impactadas por mim,
21:50impactaram outras pessoas,
21:51eu fico super animado,
21:52porque o Brasil realmente tem hoje um contingente de pessoas
21:56na direita que entende o que é política e está pronta pra lutar,
21:59que não existia lá atrás.
22:01Eu comecei praticamente sozinho naquela época, sabe?
22:03Não, e você precisa se animar,
22:04inclusive porque tem a pauta que é a CPMI do NSS,
22:07que você é um cara que tem uma importância gigantesca.
22:09Que ponto que está...
22:10A gente esquece, né?
22:11Não, mas aí começa segunda-feira.
22:13Deixa eu só fazer um breakzinho pro Dedê.
22:15O Dedê tá nervoso?
22:17Marcel Van Hatten tá conversando aqui com a gente,
22:19o Instagram dele é arroba marcelvanhatten.
22:23O Van Hatten é complicado,
22:24mas eu posso soletrar pra você, meu querido.
22:26V-A-N-H-A-T-T-M.
22:31Marcel Van Hatten conversando com a gente.
22:32Eu vou fazer um break rapidinho pra nossa rede de rádio.
22:35Vai lá, Reginaldo.
22:37Mas a gente continua aqui nas plataformas.
22:40Estávamos falando do CPMI do NSS,
22:43esse é o cara que mais foi combativo nessa CPMI.
22:46O que está acontecendo?
22:47Tem um monte de coisa aqui, tem sigilo,
22:49tem a história do filho, supostamente,
22:51tem a história do irmão,
22:53tem muitos envolvidos, o advogado,
22:55você pode fazer uma breve sinopse da CPMI pra gente?
22:58É tanta gente enrolada
23:00que eu achei que não ia ter algo que superasse.
23:02Daí veio o negócio do Master.
23:03É impressionante.
23:04É um troço louco.
23:05A CPI, lembra que eu mostrei um monte de gráficos no espaço?
23:08É impressionante.
23:09A gente se superava que aquilo era absurdo.
23:11Ares, a adega, o vinho.
23:12Mas, cara, eu acho que são duas pautas.
23:15Na verdade, se você for pegar no passado,
23:18o que tirou o PT do poder foi a corrupção.
23:20E a gente tem essas duas pautas agora.
23:22Então não pode esquecer de nenhuma delas.
23:23Primeiro CPMI do NSS.
23:24Não, e a CPI do NSS liga do Banco Master.
23:27O que aconteceu?
23:27A gente pediu a quebra de sigilo do Vorcaro, tá?
23:30Isso é importante até,
23:31porque quem está nos acompanhando,
23:33é importante até que saiba
23:34que a gente pediu pro André Mendonça.
23:37Vamos do zero.
23:38André e Vorcaro começaram a aparecer coisas
23:40envolvendo também o Banco Master,
23:41porque os bancos fizeram consignados,
23:43aposentados,
23:44e depois, não se sabe até que ponto,
23:46uma parte dessa roubalheira
23:47foi por meio desse consignado do banco.
23:51Pedimos a quebra de sigilo do Vorcaro.
23:53E quando foi enviado,
23:54chegou a ser enviado pra CPI,
23:56não ficou nem 24 horas lá,
23:57porque o Toffoli mandou tirar da CPI
24:00e mandou pro Davi Alcolumbre
24:03e ordenou que ficasse acautelado com ele.
24:06Ou seja,
24:07tá até agora lá com o Davi Alcolumbre,
24:09ele não tá autorizado a olhar.
24:10Ninguém tá autorizado a olhar.
24:12É uma decisão completamente inédita,
24:15sui generis.
24:16Enfim,
24:17e aí o que a gente fez?
24:19Depois que saiu essa questão do consignado do Master,
24:22com mais força,
24:23de que pode ter acontecido uma roubalheira,
24:24aliás,
24:25pode é eufemismo, né?
24:28A gente pediu pro Mendonça,
24:30que é o cara responsável pelo INSS no Supremo,
24:33e isso felizmente não tá com o Toffoli,
24:35pra ele mandar devolver...
24:37Não, o Mendonça não,
24:38o Gone é o PGR,
24:39o Mendonça é o ministro do STF.
24:40Pra ele mandar o Davi devolver
24:42pra CPI esses documentos.
24:45Então, acho que vai acabar...
24:47Tem uma ligação.
24:48Juntando tudo.
24:49Agora, vamos pro caso do Lulinha,
24:50que eu acho que é o de maior repercussão.
24:52O que a Polícia Federal descobriu?
24:54No telefone da Roberta Luxinger,
24:56que é uma amiga de longa data dos petistas,
24:58ela já foi candidata pelo PT,
25:00ela tem foto com Lula, etc.
25:02Descobriram,
25:03quando fizeram uma busca e apreensão no celular dela,
25:05que ela havia pedido pro careca do INSS,
25:09que é essa figura famosa,
25:10Antônio Camilo,
25:11que separasse 300 mil reais
25:13para o filho do rapaz.
25:15Entre aspas.
25:16Que era o filho de uma empresa lá em Portugal.
25:19Pois é, mas aí é o seguinte,
25:21aí ficou muito claro que
25:22o que ela estava dizendo, na verdade,
25:23é pra separar a propina,
25:25ou a mesada,
25:26que estava sendo paga para o Lulinha.
25:28De 300 mil reais,
25:30fora uma espécie de uma joia
25:31que ele teria recebido no início
25:33para participar do esquema,
25:34ou do negócio,
25:35de um milhão e meio de reais.
25:37Então, quer dizer,
25:38isso tudo está documentado,
25:39a Polícia Federal pegou nos telefones
25:41da Roberta Luxinger
25:43no diálogo com o careca.
25:45E aí nós pedimos durante o recesso
25:47para o Mendonça o seguinte,
25:48e ele não despachou até agora,
25:49acho que é outra coisa.
25:49Estou estranhando o Mendonça,
25:50às vezes está demorando.
25:51A gente pediu que ele despachasse,
25:54ordenando colocar uma tornozeira eletrônica
25:56no Lulinha
25:57e retivesse o passaporte dele.
25:59Por quê?
25:59Porque ele está morando fora do país.
26:00Ele está na Espanha.
26:01Não sei se voltou.
26:03Até agora não tem a notícia
26:04de que ele realmente voltou,
26:05mas estava na Espanha,
26:06veio para as festas de fim de ano no Brasil.
26:08Aí veio toda essa revelação.
26:10Pô, se a Roberta aqui trocou mensagem
26:12dizendo que era para mandar dinheiro para o cara,
26:13está com tornozeleira eletrônica,
26:15por que o cara está andando livremente?
26:16Por que ele pode voltar para a Espanha?
26:18Só que até agora não foi despachado,
26:19e aí pode ser mesmo, Emílio,
26:20que ele já voltou.
26:22Mas até agora não tem essa informação.
26:24Que rolo, hein?
26:25O careca está em cana, né?
26:26O careca está em cana,
26:28e essa é uma boa notícia,
26:29que acho que é importante a gente dizer também.
26:31Dos 21 envolvidos nesse esquemão aí,
26:33que a gente já pediu a prisão lá nos primeiros dias da CPI,
26:36acho que na segunda reunião,
26:3811 estão presos já.
26:40Inclusive o careca.
26:41Claro que não somos nós quem fazemos a prisão.
26:43A prisão quem pode fazer é o ministro do STF.
26:46Isso.
26:46O presidente da CPI só pode fazer a prisão em flagrante,
26:50no momento que o cara chega lá,
26:52por perjúrio, né?
26:53Fala, mente na cara dura,
26:55a gente chega à conclusão que o cara mentiu,
26:56aí prende,
26:57paga uma fiança de, sei lá,
26:585, 10 mil reais e vai embora.
27:00Durante a madrugada já foi embora.
27:01Então não é uma prisão tão efetiva.
27:04Mas o ministro supremo, André Mendonça,
27:08já ordenou daqueles que nós pedimos a ele,
27:10por ofício aprovado pela comissão,
27:1211 dessas prisões.
27:13E esse pessoal está na cadeia,
27:15e alguns dizem que talvez o camisote
27:18ou o próprio careca possam fazer uma delação premiada.
27:22Ó.
27:23Sim, né?
27:23Agora, você sabe o que eu acho engraçado?
27:25Eu acho engraçado o seguinte,
27:26porra, tivemos uma lava jato aí,
27:28que foi um, porra, foi um esquema, porra, né?
27:31Como os caras continuaram roubando, né?
27:34Roubando nessa...
27:35Tá no DNA, tá no DNA,
27:35tem coisa que você não tira.
27:36É, mas esquisito, né?
27:38Mas o Brasil, ele sempre...
27:39Eu sei, mas é um atrás do outro.
27:40É INSS, é o Banco Master,
27:42aí todo mundo envolvido, tal.
27:44O cara acha que o quê?
27:45Não tem...
27:46Sabe o que, Emílio?
27:46Eu costumo dizer que tem dois tipos básicos,
27:48dois tipos mais conhecidos de corrupção.
27:52Tem a corrupção que é feita pro benefício pessoal do indivíduo que tá roubando.
27:58E tem a corrupção que é feita pela ideologia da pessoa.
28:01Tá?
28:01E aí o marxismo, ele supera todos os demais em termos de corrupção na ideologia,
28:06porque eles têm, eles têm realmente horror,
28:09tanto ao dito Estado burguês,
28:11como ao capitalismo empresarial.
28:16Então, pra eles é justificável,
28:19pro marxista é justificável,
28:20porque os fins justificam os meios.
28:22Então, se você roubar, mas é pela causa,
28:25é porque depois vai poder financiar uma campanha,
28:28é porque depois pode fazer, levar mais deputados federais, senadores, etc.
28:31Tá tudo certo.
28:32Então, por isso que a gente vê que a corrupção,
28:34ela é sistêmica, endêmica no Brasil,
28:36ninguém tá dizendo que a corrupção surgiu com o PT.
28:39Mas o PT tem,
28:41na ideologia marxista,
28:43e os outros partidos de esquerda,
28:44essa mentalidade que os fins justificam os meios,
28:46e por isso, pra eles,
28:47é muito mais fácil profissionalizar a coisa.
28:52Fazer com que o esquema sirva
28:53para os instrumentos de poder.
28:55Que é aquilo que ele falava, né?
28:56Pensa como Karl Marx,
28:59governa como Stalin,
29:00e vive como Rockefeller.
29:02É, eu gostei.
29:03Ai, que delícia.
29:04É maravilhoso.
29:05Não é?
29:06Toma champanhe, cara.
29:07Isso aí, toma champanhe.
29:07Eu sempre digo que comunista gosta de dinheiro,
29:10quem gosta de trabalho é capitalista.
29:11É.
29:12E não dá pra quebrar o conflito de interesse
29:14que tem com o judiciário,
29:15porque a gente tá mostrando diversos casos aqui,
29:17e não precisa nem falar os nomes.
29:18Que é sempre tem um juiz,
29:19que tem algum familiar que advoga pra aquele caso,
29:22e o juiz, no final, ele vai decidir aquilo.
29:24Você, como político,
29:25o que dá pra fazer pra gente interferir em relação a isso?
29:28Ó, estão falando em um código de ética pro STF agora.
29:31Agora virou esse...
29:32Só que aí, ao mesmo tempo,
29:33o Fachin disse numa entrevista pro Estadão
29:35que esse código de ética
29:37talvez não seja votado agora,
29:39ou aprovado agora,
29:40por causa do período eleitoral.
29:41O que uma coisa tem a ver com a outra?
29:43Exatamente.
29:43Você tá precisando de ética,
29:45você tem que aprovar logo, pô.
29:46Entendeu?
29:47Tá errada essa questão de juiz poder julgar caso
29:51em que parente seja parte em um escritório
29:54que tá defendendo o caso.
29:54Quase dois mil casos de juiz.
29:56Isso é absurdo.
29:56Quase dois mil casos.
29:58Mas o próprio Supremo aprovou.
29:58Isso é um negócio maluco.
29:59Exatamente.
30:00Em agosto de 2023,
30:01numa ação da Associação do Norte de Estado do Brasil,
30:05o Supremo Tribunal Federal,
30:06por maioria de votos,
30:07só quatro ministros votaram contra.
30:09Se não me engano,
30:09foi o próprio Fachin, o Barroso,
30:11acho que a Weber,
30:12e o quarto já não vou me lembrar,
30:14e não quero ser justo ou injusto aqui.
30:17Eles decidiram que era inconstitucional a lei
30:21que proibia que juiz pudesse julgar casos
30:25em que parentes estivessem nos escritórios
30:27da Banca de Defesa.
30:28Então, é uma situação que, assim,
30:30nós precisamos tomar responsabilidade.
30:34A verdade é essa.
30:34Ou o Senado faz o seu papel,
30:37e por isso essa eleição é fundamental,
30:39ou a gente realmente vai viver mais quatro anos
30:42de um desastre institucional.
30:45Porque o Senado é o responsável.
30:46Você pode botar hoje um santo de presidente da República.
30:48A gente tá falando aí de gente séria
30:51ou desonesta na política.
30:52Você botar um santo de presidente da República,
30:54uma pessoa que não cometeu um pecado...
30:55Isso não existe também, né?
30:56Mas é uma pessoa que sempre andou na linha e tal.
30:59Não vai conseguir governar,
31:00porque o STF hoje vai lá e diz,
31:02ó, tem 24 horas pra explicar isso.
31:04O Bolsonaro sofreu isso o tempo todo também.
31:06E já pro Lula não tem nada disso, né?
31:08Se alguém viu ele tendo que dar a explicação em 24 horas.
31:11Então, assim, o STF virou um instrumento político,
31:14e quem tem que resolver isso
31:15é quem de fato é político,
31:17que é o Senado.
31:17E o Senado se é pequena,
31:19a Câmara também se é pequena,
31:20quando não abre a minha CPI,
31:22que tá lá parada na mesa do Hugo Mota,
31:23pra abrir a CPI do Abuso de Autoridade.
31:25Enquanto o Legislativo não se colocar no seu lugar,
31:29nós vamos continuar sofrendo isso.
31:30Se não for nesse ano,
31:31vai ter que ser depois da eleição.
31:33Mas tem que ser.
31:34Não tem saída.
31:35É, mas o povo vota, né?
31:37O povo vota e nessa eleição...
31:39Então, mas aí que tá.
31:40Porque o povo vai lá e vota.
31:42Mas aí o político que ele votou,
31:44que se vendeu de uma maneira assim,
31:47na hora dele legislar,
31:49ele vai...
31:49Ele arrega.
31:51Por quê?
31:51Porque é o sistema, emenda, dinheiro...
31:53Por quê?
31:54Tem muita gente que se deixa levar por isso.
31:57Eu vi acontecer muitas vezes, infelizmente,
31:59gente que chegou com talvez a melhor das boas intenções,
32:01fazia lá seus vídeos na internet,
32:03de repente chegou lá e achou que tinha...
32:05E não é nem por corrupção, não.
32:07Sabe?
32:07Chegou lá e achou que as emendas iam resolver o negócio dele,
32:10porque vai mandar pro município tal,
32:11vai ter mais voto aqui,
32:13esqueceu da sua própria essência e não foi reeleito.
32:16E tem aqueles que se venderam realmente por corrupção.
32:18Gente que mudou de lado.
32:21Por isso você tem que eleger uma maioria confortável.
32:24Não pode ser uma maioria magra,
32:28como aconteceu na última eleição do Senado.
32:31A gente teve uma maioria eleita de senadores de direita,
32:33mas existia também um passivo, eu diria assim,
32:38da eleição de 2018.
32:39Na eleição de 2022, dos 27 senadores eleitos,
32:4317 eram de direita, ou de oposição ao Lula.
32:48Na eleição anterior, de 2018, não foram 27 senadores eleitos,
32:51foram 54.
32:52Sabe quantos são de direita até hoje que estão lá,
32:55dos 54 eleitos?
32:56Só 14.
32:57Você soma 14 mais 17, dá 31.
32:59Você pode olhar pelo lado ruim, que é a situação atual,
33:0214 mais 17, 31.
33:03Então a oposição dos 81 tem 31.
33:05Mas pode olhar pelo lado bom.
33:06Dos 27 de 2022, 17 já são de oposição.
33:10Agora são mais 54.
33:12Se a gente passar de 14 que foram eleitos na vez passada
33:15para 28, nós já vamos ter 45 senadores,
33:19que é mais do que os 41.
33:20Mas o Lula...
33:21Então tem que ter uma maioria confortável.
33:23O Lula está montando um time bom ainda.
33:24Tá, e o STF vai vir para cima, vai perseguir.
33:27Eu já estou preparado, inclusive.
33:28O Lula é o calango.
33:30Tirsoca.
33:30O Lula é o calango.
33:32Vem Tirsoca, vem a área.
33:33Tirsoca, vem a área.
33:34E é muito rápido o calango.
33:35É.
33:36Marcel, qual o senhor acha que vai ser o papel...
33:38Olha aí, ó.
33:39Olha aí, ó.
33:40Qual o senhor acha que vai ser o papel do Bolsonaro
33:42nessa eleição de 26 de 2022?
33:44É o Bolsonaro calmo.
33:46É o Bolsonaro...
33:47É o Bolsonaro triste.
33:48É o medicado.
33:49O que eu acho que aconteceu também
33:53com essa manifestação do Nicolas?
33:55Essa pergunta é boa para a gente refletir.
33:57Os caras acharam que botando o Bolsonaro lá
33:59ia acabar...
34:01Eu não digo só o bolsonarismo.
34:03O movimento popular de direita no Brasil,
34:05que é um pouco mais amplo,
34:06mas o bolsonarismo, obviamente...
34:08O bolsonarismo, evidentemente,
34:10é a maior parte desse movimento popular
34:11de direita brasileiro.
34:12E ele está lá preso.
34:14Não pode falar com ninguém.
34:15Foi preso ilegalmente, injustamente,
34:17antecipadamente.
34:18Que nem o Felipe Martins agora.
34:20Está preso lá por ter supostamente
34:23usado o LinkedIn.
34:23O LinkedIn disse que não usou
34:25e continua preso.
34:26Estão antecipando a pena dele
34:27de uma forma ilegal.
34:28Pois bem, aí o Bolsonaro está lá
34:30e acharam que ele não vai ter papel nenhum
34:31na eleição, que é a pergunta que você fez, né?
34:33E talvez, assim, nenhum seja exagero,
34:36porque ele pode receber visitas poucas,
34:38ilimitadas,
34:39só aquelas que o próprio Alexandre de Moraes
34:41autoriza, mas recebe visitas
34:43e ali ele pode, eventualmente,
34:44mandar um recado ou não para fora.
34:46Mas com esse movimento que a gente viu
34:47acontecer agora,
34:48a gente viu que o papel do Bolsonaro,
34:51que ele criou justamente,
34:53dando força para esse movimento de direita,
34:55que era um pouco anterior,
34:57inclusive, eu lembro dos movimentos,
34:58das manifestações que não eram
34:59pelos 20 centavos,
35:00aquela coisa toda lá de 2013,
35:02aí veio 2014, impeachment da Dilma,
35:03ali o Bolsonaro entrou com força
35:05e o bolsonarismo surgiu.
35:06Foi assim, mais ou menos,
35:07a história do Brasil recente.
35:08Eles estão percebendo que o papel dele,
35:11por mais que eles tentem limitar,
35:13não vai ser irrelevante,
35:15pelo contrário,
35:16vai continuar sendo fundamental
35:18por causa de todos os demais
35:20que ele inspirou ao redor dele.
35:22Então, ele vai ter dificuldade agora
35:24que está preso,
35:25se for para uma prisão domiciliar,
35:26melhora um pouco,
35:27eu mesmo estive,
35:28quando ele estava em domiciliar,
35:30três dias antes dele preso,
35:31lá na Polícia Federal,
35:32estive na casa dele ali,
35:33tinha mais facilidade de visita,
35:35de conversa que está em casa.
35:36E a saúde dele estava abalada.
35:38Não, estava boa,
35:39não estava nada boa, não.
35:40As crises de solução,
35:42as vezes olhava no horizonte meio...
35:46Aquele foi sempre um cara
35:47com muita vitalidade, sabe?
35:49Apesar da idade dele,
35:50muito dinâmico.
35:53E eu acho que assim,
35:53abala o psicólogo do cara, né?
35:55O cara está preso em casa o dia todo.
35:57O psicológico vai para o saco,
36:00porque o cara viveu a vida toda
36:01cercada de gente.
36:02Essa é a vida dele, do político.
36:04De repente está em casa,
36:05depois está preso numa...
36:06Solitária praticamente,
36:07foi o que fizeram com ele
36:08lá na Polícia Federal.
36:10Não tem como a saúde
36:11de qualquer ser humano
36:13resistir nesse ponto.
36:14Ninguém aguenta ficar em casa
36:15com a própria esposa.
36:16Mas eu encontrei a Michele,
36:19aqui eu quero tirar o chapéu para ela.
36:21Eu encontrei a Michele
36:22lá na caminhada do Nicolas.
36:23Ela não foi caminhar,
36:24ela estava mais cedo lá,
36:25bem cedo no ponto de partida
36:27do sábado.
36:28Não, do domingo, né?
36:29Foi domingo o último dia.
36:30Mas ela estava no ponto de partida,
36:31na residência que ofereceram
36:33para ele ficar durante a noite.
36:35E ela disse que ela não ia participar
36:37porque ela já estava
36:38voltando para casa
36:39para fazer o arroz e feijão
36:40do marido para levar para ele.
36:41E que ela está fazendo
36:43todo dia a comida dele,
36:46está levando para lá.
36:47Então isso aí faz muita diferença.
36:48Você ter familiares que vão lá,
36:50que te dão carinho.
36:51E ela realmente está se mostrando
36:52uma mulher muito forte,
36:53porque além de tudo isso
36:55que ela faz por ele pessoalmente,
36:57ela ainda tem rodado o Brasil
36:58e falado da importância
36:59da participação da mulher na política.
37:01Afinal de contas,
37:01se ela é mulher, ele está fazendo
37:02esse papel também pelo PL,
37:04mas da direita está caminhando
37:06o máximo possível unido nessa eleição.
37:08Ô Marcel, você falou que já está
37:09se preparando com a articulação
37:11do próprio Lula.
37:13Qual a tua perspectiva
37:14sobre as redes sociais
37:15nessa eleição de 2026?
37:18Porque a de 2022
37:19nós tivemos vários perfis caindo,
37:22aquela história toda.
37:23Você acha que vai ser
37:23mais tranquilo ou pior?
37:25A live do Bolsonaro
37:29vem aí.
37:29Uma tranquilidade.
37:30É isso aí.
37:32A municipal já foi difícil?
37:34Foi.
37:34Se é municipal,
37:35eles tiraram o Twitter da gente,
37:36que é o principal
37:38meio de comunicação.
37:39Por exemplo,
37:39para quem é um filiado novo,
37:40que é um partido pequeno ainda,
37:42a gente quer crescer
37:42e vai crescer bastante.
37:44Aliás, foi o que mais cresceu
37:45em número de filiados agora
37:46no último balanço
37:47que saiu do TSE.
37:49O novo tem,
37:51na rede social,
37:52a sua principal base.
37:53estava dando uma entrevista
37:55para um pesquisador
37:56da Universidade de Amsterdã,
37:58brasileiro,
37:59que está fazendo uma pesquisa
38:00sobre rede social,
38:01internet.
38:02Eu pude fazer várias reflexões.
38:03É bom que enquanto você
38:04vai respondendo as perguntas,
38:05você vai pensando
38:06sobre o que aconteceu.
38:07Eu sou fruto da rede social.
38:08Se não fosse a rede social,
38:10é melhor.
38:10Eu não estava hoje
38:10como deputado federal.
38:12Aliás,
38:12não tinha sido eleito
38:13deputado estadual em 2014.
38:15Foi graças a uma viralização
38:16de um vídeo,
38:17de outras coisas
38:18que a gente fez
38:19pelas redes sociais,
38:20Facebook, etc.,
38:21que eu pude chegar
38:22à Assembleia Legislativa
38:23do Rio Grande do Sul.
38:24E assim,
38:25vários,
38:26dezenas,
38:26milhares de políticos brasileiros
38:28são...
38:29Mas você tem que ser o valor,
38:30pô.
38:31Não, mas tudo bem,
38:31mas eu digo,
38:32mas na época,
38:33Emílio,
38:33eu não tinha acesso aos jornais.
38:36O jornal não te dá
38:37um espaço
38:38que nem dá
38:38para um deputado estadual
38:39que já está lá,
38:40entendeu?
38:40Na televisão.
38:42Claro,
38:42você vai se tornando conhecido,
38:43eventualmente você consegue,
38:44mas demora muito tempo,
38:45a rede social é muito rápida.
38:47E o que aconteceu?
38:48Naquela época,
38:48o que eu vejo
38:49é que naquela época,
38:50os meios de comunicação
38:51mais tradicionais
38:52sofrendo tanto
38:53com a falta de patrocínio
38:55e falta de assinantes,
38:56que é uma coisa
38:56que aconteceu
38:57nos últimos 10 anos,
38:58na meia de comunicação
38:59tradicional,
39:00perdeu patrocínio
39:01para as redes sociais
39:02e assinantes
39:03porque o cara vai assinar
39:04se ele tem tudo de graça
39:04na internet.
39:05Na época,
39:06eles não estavam entendendo
39:06bem esse negócio,
39:07tem embarcar,
39:08o lavajatismo também teve
39:09muita essa questão
39:10de uso de rede social
39:11para crescer
39:12e assim por diante.
39:13Quando começaram a ver
39:14o tamanho do prejuízo
39:15que estavam sofrendo,
39:16de um lado,
39:17meios de comunicação,
39:18de outro lado,
39:18a política tradicional,
39:20porque é um desafio
39:20ao establishment,
39:21ao estado profundo,
39:23esses novos atores
39:24que foram surgidos
39:25na política,
39:26eles começaram a perder
39:27também a vergonha
39:28e começaram a fazer
39:28escancaradamente
39:29essa perseguição.
39:31Então,
39:31o que nós vamos sofrer
39:32nessa eleição
39:32vai ser muita perseguição,
39:34sem dúvida nenhuma,
39:35no uso de rede.
39:36Ponto um,
39:37acho que vai ter
39:37bastante coisa acontecendo
39:39também,
39:39sob o ponto de vista
39:39das empresas,
39:41Facebook,
39:42ou melhor,
39:42meta,
39:43que é o Facebook,
39:45Instagram,
39:45WhatsApp,
39:46TikTok, etc.
39:46acho que eles vão
39:47retirar muito conteúdo,
39:49infelizmente,
39:50sem ordem judicial,
39:51sem nada,
39:52por medo de eventualmente
39:53tomar alguma multa,
39:54porque isso já está acontecendo.
39:55Então,
39:55esse é o ponto dois,
39:56então tem os meios
39:57de comunicação
39:57que estão fazendo
39:58muita força
40:00contra a rede social,
40:01as próprias redes sociais,
40:03e o tal do chilling effect,
40:05que é o efeito
40:07de você se calar
40:09porque você está com medo.
40:10Pô,
40:10se o Daniel
40:10está sendo censurado,
40:11quem sou eu
40:12que tem uma rede
40:13muito menor?
40:14Quando um serve que exemplo,
40:15é assim como um serve que exemplo.
40:17É isso.
40:17Então,
40:17mas foi a manifestação
40:19que quebrou isso.
40:20Quebrou isso?
40:20É,
40:21é,
40:21sem dúvida,
40:22sem dúvida.
40:23Isso aí quebrou
40:24aquilo lá.
40:25O medo das pessoas
40:26se manifestarem.
40:26Mas as pessoas
40:27não estavam com medo,
40:28eles só não tinham visto
40:29alguém para poder
40:30falar,
40:31pô,
40:31esse cara é,
40:32eu vou lá.
40:32O motivo para...
40:33É,
40:33porque foi orgânico
40:34o negócio.
40:34O que eu acho
40:35que vai ser?
40:36Eu vou comparar
40:372018,
40:382022 e 26.
40:39E depois,
40:41talvez eu esteja
40:41completamente enganado
40:42quem for candidato,
40:43não siga necessariamente
40:45esse meu conselho,
40:46essa minha teoria.
40:47Mas o que que eu acho
40:48que vai ser?
40:48Qual a diferença
40:49entre as três eleições?
40:50Eu vivi as duas passadas,
40:51agora estou começando
40:51a viver essa aqui.
40:532018,
40:53eleição do orgânico.
40:55O orgânico ainda valia muito,
40:56sabe?
40:56Você chegava em amplos,
40:58as pessoas.
40:59Eu, aliás,
41:00só patrocinei post
41:01durante o período de eleição.
41:02Eu não faço patrocínio,
41:03minha rede toda
41:04cresceu organicamente
41:05até hoje.
41:06Eleição de 2022,
41:07aí foi uma eleição
41:08mais do post direcionado.
41:10Por quê?
41:11Muita gente na rede,
41:12você não consegue chegar
41:13em todo mundo,
41:13tem muita gente
41:14que...
41:14Algoritmo,
41:15etc.
41:16Você não consegue
41:17atenção em todo mundo,
41:18tem que pagar.
41:192026,
41:20está tão poluído,
41:21tem tanta coisa,
41:22tem tanta perseguição
41:23que tem muita gente
41:24que já não está
41:24mais nem na internet,
41:25não está mais olhando
41:26política.
41:27Bota lá,
41:28política,
41:28marca,
41:28tira fora.
41:29Então você não vai chegar
41:30em muita gente
41:31se você não for
41:32para a rua.
41:33Eu acho que vai ser
41:33uma eleição que vai
41:34depender muito mais
41:36de novo disso
41:36que o Nicolas está fazendo.
41:37Apoio popular.
41:38Carro de som,
41:39caminhada,
41:40pode achar chato,
41:42entregar,
41:42entregar,
41:44conflito,
41:45santinho.
41:45Por quê?
41:46Porque o cara vai tirar
41:47a foto de ti,
41:48porque hoje todo mundo
41:48tem celular diferente,
41:49lá em 2018 tinha ainda,
41:51tinha muita gente,
41:51tinha mais ainda,
41:52celular não era muito bom,
41:53WhatsApp não tinha foto,
41:54nem lembro,
41:54as coisas foram evoluindo.
41:56Hoje o cara tira a foto
41:57de você,
41:57daí manda no grupo
41:58da família,
41:59pô, eu vi o meu candidato,
42:00tá aqui,
42:00ah, quem é esse cara?
42:01É muito diferente
42:02você ser recomendado
42:03por alguém que te viu
42:04trabalhando,
42:05andando duro na rua,
42:06do que você fazer um videozinho
42:07do conforto da sua casa
42:08que o pessoal tá de saco cheio,
42:09na verdade, sabe?
42:10Tudo bem, mas qual que é?
42:10Pô, tá só na internet reclamando.
42:11Mas qual é a pauta
42:12pra ir pra rua?
42:13Porque o Nicolas colocou
42:14a Corte do Brasil.
42:14Aí, acho que assim, é.
42:15É a corrupção,
42:16é segurança pública.
42:17Corrupção e segurança,
42:18mas corrupção tá passando
42:19na frente de segurança,
42:20a última pesquisa da Atlas
42:22acabou de demonstrar isso.
42:23Eu acho positivo isso pro Brasil,
42:25porque eu tava até um pouco,
42:26talvez esse é um pouco
42:28do meu cansaço,
42:28até desânimo,
42:29você achar,
42:29poxa, você vê tanta corrupção,
42:30as pessoas não tão dando...
42:31É a coruza.
42:32Pô, cara, não dá, meu.
42:34É tanta corrupção
42:34e o pessoal não tá achando ruim.
42:36E a última pesquisa da Atlas
42:37tá mostrando que corrupção
42:38já passou a segurança,
42:40apesar de segurança
42:40também ser muito relevante.
42:42Então, acho que o pessoal
42:43vai começar a perceber
42:44e isso que o Sam...
42:45Ah, agora voltando
42:46à pergunta do Sam,
42:46agora gancho com a tua pergunta
42:48lá da energia elétrica,
42:49etc, que bom,
42:50que eu lembrei
42:51pra aproveitar também
42:52nesse momento.
42:53Eu acho que isso também
42:53vai refletir nas pessoas,
42:55principalmente nos mais
42:56formadores de opinião,
42:57que é o pessoal mais
42:58classe média,
43:00mais formação,
43:02acadêmica, etc,
43:03porque vão começar a ver
43:04o tamanho da conta
43:05e do rombo que tá vi
43:06e quem paga mais realmente
43:07é quem produz
43:08e quem tá na classe média.
43:10Você faz todo esse negócio,
43:11esse assistencialismo,
43:12né, pra agradar
43:13e aí eu lamento, Sam,
43:14eu votei contra,
43:15até pra esclarecer,
43:16eu votei contra
43:16todos esses pacotes aí
43:17de benefício.
43:18Dizem, Marcel,
43:18vota contra o pobre.
43:19Não, vota a favor.
43:20Porque quem vai sofrer
43:21é o pobre,
43:22que vai ficar desempregado,
43:23porque quem vai pagar
43:23a conta é o patrão dele,
43:25mas que vai repassar
43:25pro consumidor
43:26e vai repassar pro emprego
43:27e não vai aguentar.
43:28Mas a maior parte
43:32tá certo também,
43:33só o novo votou contra,
43:34só o novo orientou contra.
43:35Então, mas a elite brasileira
43:38é de esquerda hoje.
43:39Sim.
43:39E tem nojo.
43:40Sempre foi.
43:41E tem nojo dessa,
43:42que eu chamo a sair de,
43:44que você falou de direita popular,
43:45não, direita popular,
43:46essa turma é a turma do boleto.
43:49Sim.
43:50A turma lá,
43:50essa turma aí, ó,
43:51essa turma...
43:51Paga a conta.
43:52Essa turma que tava lá
43:54seguindo,
43:55que tava andando,
43:56você vê bem,
43:56é turma do boleto.
43:57Sim, da correria.
43:58É a turma que vai pagar,
44:02o gás do...
44:03O cara vai dar...
44:04Não aguenta a moça família.
44:05Não sei o que,
44:06vai dar o...
44:06E aí...
44:07Atrasou uma parcela da moto.
44:09Mas aí que é importante
44:10falar em corrupção,
44:11em segurança,
44:11porque principalmente segurança
44:12atinge todo mundo,
44:13em especial o mais pobre.
44:15A gente viu os efeitos
44:16daquela operação
44:17no Rio de Janeiro, né?
44:18Sim.
44:18O pessoal achando que na favela
44:19o pessoal ficou...
44:20ficou contrariado.
44:2390% de quem vive
44:24numa comunidade,
44:25numa favela,
44:25foi a favor daquela operação.
44:27Sim.
44:27Porque atinge a vida da pessoa.
44:29Então o cara pode até
44:30ganhar um bolsa,
44:31pode ficar com uns 2 mil reais,
44:32por mês sem precisar trabalhar
44:33e ter uma vida que não é
44:36uma vida boa pra esse valor,
44:37mas daqui a pouco faz um bico com...
44:39Mas se o cara não tem segurança,
44:40se ele chega em casa com medo,
44:41o que adianta esse dinheiro?
44:43Ele vai levar pra onde?
44:43Como você disse,
44:44caixão não tem gaveta.
44:45Entendeu?
44:46Então,
44:47essa pauta da segurança pública
44:48é uma pauta que mobiliza...
44:50Você viu no Rio de Janeiro
44:51com o Castro
44:51que ele tem a popularidade
44:53depois que teve as ações.
44:54É claro.
44:55Então tá bom.
44:56Marcelo,
44:56você acredita que
44:57é uma possibilidade
44:58de ter uma frente ampla
45:00contra o PT,
45:01assim como teve em 2022
45:02contra o Bolsonaro?
45:05Dá pra fazer,
45:06acho que é possível sim,
45:07mas ainda tá um pouco cedo
45:08pra criar esse movimento,
45:10porque os partidos
45:11ainda estão um pouco indecisos
45:12sobre pra onde vão.
45:13Mas não é cedo nada.
45:15Não,
45:15mas cedo,
45:16sob o ponto de vista
45:16da confusão partidária.
45:17O carnaval agora.
45:19Depois,
45:20Copa do Mundo.
45:21Copa do Mundo,
45:22Copa do Mundo
45:23em três países.
45:26O Brasil tem as suas
45:27idiosincrasias.
45:28Tem a questão do carnaval,
45:30antes do carnaval
45:31as coisas não conversam
45:31no país.
45:32Copa do Mundo.
45:33Nem me falam
45:34que ainda tem Copa do Mundo.
45:35E tem o prazo
45:36de filiação partidária
45:37que é em abril.
45:38Então,
45:38ou o cara tá filiado
45:38até abril ou não tá.
45:39Ou já era.
45:40Entendeu?
45:41Então, assim,
45:41tem certas coisas
45:42que você não consegue antecipar,
45:43porque você faz todo um negócio,
45:44todo um movimento,
45:45depois chega lá,
45:45abril,
45:45entra um outsider do nada,
45:47entra alguém de última hora.
45:48Não quer dizer,
45:49tem coisas que são imprevisíveis.
45:50E outra coisa
45:51que nós temos muito no Brasil
45:52é a memória curta do eleitor.
45:54A gente tem que conviver com isso.
45:56Infelizmente,
45:56o eleitor tem memória
45:57muito curta.
45:58Muita coisa que aconteceu
45:59nesses últimos dez anos
46:00a gente nem acredita
46:01que aconteceu se a gente for...
46:02Eu mesmo,
46:02às vezes,
46:02olho pra trás e digo,
46:03puxa,
46:03isso tudo aconteceu,
46:04não é possível.
46:05Entendeu?
46:06Então,
46:06imagina um eleitor
46:07que não acompanha a política.
46:08Lascou, então.
46:10Não,
46:10aí você tem que ter
46:10uma boa capacidade de comunicação,
46:12sabe?
46:12Vocês são mestres nisso,
46:14sabe?
46:14E aí,
46:15não,
46:15vocês todos são ótimos.
46:16Então,
46:16assim,
46:17se você tem uma boa capacidade
46:18de comunicação...
46:18A gente só apanha aqui.
46:19A gente é muito caro.
46:20Mas a pãe...
46:21Você não sabe o que a gente apanha aqui.
46:26A gente é o cavalo do pica-pau.
46:28É que nem massa,
46:29quanto mais bate,
46:31mais cresce.
46:32É.
46:32Cavalo do pica-pau.
46:33É.
46:34Mas eu acho você um cara sério.
46:36Eu gosto da...
46:38Honesto.
46:38Honesto,
46:39cara sério,
46:40honesto.
46:40Porém que você é só um.
46:41Que briga também, né?
46:42Porém que só tem um.
46:43Tem mais.
46:44Tem mais, gente.
46:46A gente...
46:47Não, não.
46:47Obrigado.
46:47Em primeiro lugar,
46:48obrigado.
46:49E eu...
46:49Que nem minha avó falava.
46:51Quando morre,
46:52nasce mais 50,
46:53vagabundo.
46:54O cara tá com 29 anos
46:55e cabelo branco.
46:56Falando mesmo da tua avó,
46:57minha tia tá aqui no estúdio
46:58também.
46:59E disse que minha mãe
47:00mandou um abraço pra ser tua fã.
47:02Ah, é?
47:02Eu sabia disso.
47:03Um beijo, então.
47:04Juventude.
47:04Dona Denise.
47:06Juventude tá comigo.
47:08Por isso que a gente dorme
47:09tranquilo.
47:11Dona Denise.
47:12Dona Ol.
47:12Como é que ela chama?
47:13Denise.
47:14Dona Denise.
47:15Um beijo.
47:15Muito obrigado pela audiência aí,
47:17você e todo o Brasil também.
47:18E a gente...
47:19Pô, a gente gosta muito
47:20quando você vem aqui.
47:21Claro que dá uma audiência grande.
47:23E você é um cara que tem
47:24boas ideias e tem...
47:26E tem um cara que...
47:27Pelo seu...
47:28Pelo seu trabalho,
47:30a gente respeita você
47:31como deputado.
47:32Obrigado, Emílio.
47:32E agradeço a Deus
47:34por isso também,
47:35pela oportunidade que ele me deu
47:36de poder estar aqui hoje
47:37falando sobre política
47:39e principalmente
47:42sobre o futuro do Brasil.
47:43A gente precisa ter esperança
47:44no país, sabe?
47:45A gente vem...
47:47Eu venho aqui com um táxi,
47:48o Marcelo veio dirigindo,
47:49me trazendo o aeroporto pra cá.
47:51Marcelo.
47:51Aí ele tava ouvindo vocês também,
47:53começou o programa já.
47:54E a gente tava falando
47:55sobre a importância
47:55de a gente ter esperança no país.
47:56Não tem jeito.
47:57Ou a gente agarra
47:58com as nossas próprias mãos
47:59ou a coisa não vai mudar.
48:01Eu morava fora do país
48:02e decidi vir pra cá,
48:03apesar de uma vida
48:04razoavelmente confortável lá fora.
48:05Tava começando ainda
48:06a empreender e tal.
48:07Porque eu não queria viver
48:08realmente em outro país, né?
48:09Eu digo,
48:09eu não quero viver em outro país,
48:10eu quero viver em outro Brasil.
48:11E aí é nossa responsabilidade.
48:13Não adianta a gente abrir mão
48:14e terceirizar.
48:15Boa.
48:16Pô, obrigado.
48:17Eu vou passar aqui
48:18as redes sociais,
48:19o Instagram do Marcel
48:20pra você acompanhar
48:21o trabalho dele.
48:22É Marcel Van Hatten.
48:24Tudo Marcel Van Hatten.
48:25Tudo junto, né?
48:26Van Hatten escreve
48:27W...
48:28Desculpa.
48:29V-A-N-H-A-T-T-E-M.
48:33Marcel Van Hatten
48:34conversou aqui com a gente
48:35na Jovem Pan.
48:36Obrigado, Marcelo.
48:37Eu agradeço.
48:38Muito obrigado.
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