Del votante irresponsable a los políticos mediocres ¿Han fallado?

esRadio

Entrevistamos a Benito Arruñada, autor de "La culpa es nuestra. Cómo las preferencias ciudadanas frenan las reformas en España".

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:02Pues nada, sigo aquí disfrutando de nuestra nominación a los premios...

00:00:06O sea, te estás recreando, tampoco.

00:00:08Porque soy una persona agradecida.

00:00:10Te vas a poner, vas a ir como a la alfombra roja de los Oscars y eso.

00:00:13Ya has contratado un bebé.

00:00:15Vestido, un maquillador...

00:00:16Eso es, peluquero.

00:00:17Tú vas con todo.

00:00:18Con todo.

00:00:19Bien, bien, me parece.

00:00:20Para una vez.

00:00:20Vale, vale, me parece bien.

00:00:22Y mira, también están nominados...

00:00:23Es ensayado, discurso.

00:00:25Incluso la aceptación y la cara, por si no te lo dan, la cara de pena, de decepción.

00:00:30Bueno, esa no se puede ensayar.

00:00:31Ah, esa no se puede ensayar.

00:00:31No, no, yo esa no.

00:00:32Yo soy optimista.

00:00:33Bien, bien.

00:00:33Pienso que me lo van a dar.

00:00:34Claro.

00:00:35Perfecto.

00:00:35Sí.

00:00:36No te voy a dejar hablar.

00:00:37Porque, claro, ya me tengo tanto preparado que no podrás decir nada.

00:00:39Me parece.

00:00:40Me parece bien.

00:00:40Bueno, los finalistas en Empresa y Tecnología, Kaizen, ¿qué te sonará?

00:00:45También, buenos estocásticos que estuvieron por aquí.

00:00:48Me suenan todos.

00:00:48Tiscra, el estoico.

00:00:50Inversión racional.

00:00:51Inversión racional es el de Luis Mí, que digo que San Miguel te hizo un...

00:00:53¿Cómo nos gane Luis Mí?

00:00:55El máster de inversión conmigo, bueno, pues le estaría encantado.

00:00:58La verdad es que es muy buen chaval.

00:01:00A ver, ya.

00:01:02Ya no estoy tan metido en el tema como tú.

00:01:04Yo me gustaría...

00:01:05No sé qué me lo dirán, pero no pasa nada.

00:01:05Píldoras del conocimiento.

00:01:07Bien, bien.

00:01:08Bueno, muchas gracias a Ivox por la nominación.

00:01:10Y a todos los recomendamos.

00:01:12Desde luego, yo los que conozco, por ejemplo, Luis Mí, a los de Value...

00:01:15Investing, que están con nosotros.

00:01:16Son muy buenos podcasts de los temas que tratan.

00:01:19Así que los recomendamos.

00:01:20Pues nada, pues esto es por nuestros oyentes.

00:01:23Por supuesto.

00:01:25Porque los seguidores, por los oyentes, porque nos escuchan, porque nos aguantan.

00:01:28Eso es.

00:01:29Y porque se niegan.

00:01:30Hagan a hacer caso al título de este podcast.

00:01:32Economía para quedarte sin amigos.

00:01:34¿A qué esperamos?

00:01:35A partir de hoy.

00:01:36El programa de hoy.

00:01:37El programa de hoy va a ser duro.

00:01:39Sí, bastante.

00:01:40¿Qué tal?

00:01:40¿Cómo estáis?

00:01:41Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:45Y tú, ¿qué necesitas?

00:01:48Es más de necesitar una pista.

00:01:50¿De una piscina climatizada en tu pueblo?

00:01:52¿O de saber cuánto te cuesta esa piscina?

00:01:55¿De una piscina climatizada municipal a la que nunca vas?

00:01:58¿Qué necesitas?

00:02:00¿Qué percibe el político de turno que tú necesitas?

00:02:03¿Cuáles son tus preferencias?

00:02:05Otra, ¿ves normal gastarte más en tu casa de puertas abiertas?

00:02:10¿Qué necesitas más en tu casa hacia adentro que en el portal y las escaleras de tu casa?

00:02:13Entonces, ¿por qué las zonas comunes?

00:02:15¿Las comunes de tu comunidad de vecinos no las ves igual que las zonas comunes de tu pueblo?

00:02:20Son solo ejemplos de actitudes como ciudadano y como votante.

00:02:25No es la primera vez que decimos por aquí que los políticos solo quieren seguir siendo.

00:02:30Y dar a la gente lo que creen que quieren para ser populares o sociales.

00:02:35O lo que sea.

00:02:36Que los políticos viven en tu mismo mundo.

00:02:40Y sus resortes son los mismos que te mueven a ti.

00:02:45A ver si resulta que Sánchez es lo que tocaba.

00:02:50Que a Sánchez lo hemos hecho entre todos.

00:02:52Y es un hijo de nuestro tiempo.

00:02:55A ver si resulta que Sánchez somos todos.

00:03:00¿Tú qué necesitas?

00:03:02¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

00:03:03Bienvenidos a Economía para quedarte.

00:03:05Amigos, ¿qué tal, Domingo?

00:03:06¿Qué tal, Richard?

00:03:07Hoy te gustará esta canción.

00:03:08Es fácil, ¿una? Es un indie fácil.

00:03:10Sí, pero no la conozco.

00:03:11¿Walk to the Moon? ¿Te suena ese grupo?

00:03:13No.

00:03:13¿De Cincinnati, de Ohio?

00:03:15Bueno, cerraron.

00:03:17O sea, está bien la canción, me gusta.

00:03:18La canción está bien.

00:03:19Y todas las que vamos a oír...

00:03:20Están bien.

00:03:20Ah, vale.

00:03:21Y ellos eran guapetes, digo eran porque ya no...

00:03:23Como grupo dejaron de existir.

00:03:25En 2023, supongo que seguirán existiendo como individuos.

00:03:27Y que incluso podrán...

00:03:29Y seguirán siendo...

00:03:30Sí, sí, estaban muy bien.

00:03:32La verdad que estaban muy bien.

00:03:34Y esta canción es...

00:03:35Esas canciones que tienen muchas cosas de otras canciones y de otros grupos y a mí me gusta.

00:03:39Ah.

00:03:40Es que yo respeto mucho lo de imitar.

00:03:42Correcto.

00:03:42Sí, sí, a mí me parece bien.

00:03:43Claro que sí.

00:03:44El ser humano...

00:03:45Ha avanzado mucho a través de la imitación y la copia.

00:03:47Porque llegaron a número uno y a número cuatro.

00:03:49A número uno.

00:03:50Las listas muy importantes.

00:03:51Sí, sí, sí.

00:03:51Las listas estadounidenses, claro.

00:03:53Ah, bueno.

00:03:54Sí, sí.

00:03:54En Nueva York.

00:03:55No los conocía, pero vamos, me parece bien a los...

00:03:57Pues echaré muy zazo a la discografía.

00:04:00Bueno, pues nada, que hoy nos vamos a quedar sin amigos porque vamos a decirles algo así como...

00:04:05Como disfruten lo votado.

00:04:06Sí, es un mensaje que...

00:04:08Esa es una expresión tan rabia.

00:04:10Alguna vez ya lo hemos dicho, pero efectivamente hoy vamos a quedar...

00:04:15Quedarnos sin amigos porque traemos un libro que directamente ya desde la portada señala...

00:04:20Al lector señala al posible comprador y le dice...

00:04:25Es de mala educación, lo que saca del pedido y señala...

00:04:27Ahora le preguntaremos al autor, pero le dice...

00:04:29No, en Japón, por supuesto.

00:04:30Al lector, la culpa es tuya.

00:04:33En realidad dice...

00:04:35La culpa es nuestra, como las preferencias ciudadanas frenan las reformas en España.

00:04:40Es decir, engloba también al propio autor dentro de los culpables.

00:04:43Pero evidentemente...

00:04:45Este es un mensaje que es un poco ya que dices...

00:04:47Pues no sé si quiero escucharlo.

00:04:49Así que...

00:04:50Cuando siempre nos preguntamos con quién nos vamos a enemistar hoy...

00:04:53Pues con todos nuestros oyentes a los...

00:04:55Que les decimos si la culpa también es tuya.

00:04:58Bueno, y no estamos solos.

00:04:59No estamos solos.

00:04:59Está la...

00:05:00Nosotros siempre nos metemos en líos, pero procuramos hacerlo acompañados.

00:05:05Que se meta el autor.

00:05:06Eso es, que el autor...

00:05:07O sea, perdona.

00:05:07Que explique por qué la...

00:05:10La culpa es nuestra, suya, de los oyentes, de todos un poco.

00:05:14Benito Arruñada.

00:05:15Bienvenido y muchas gracias por estar aquí.

00:05:16¿Qué tal? Bienvenido.

00:05:17Bienvenido.

00:05:18Que no nos poníamos cara.

00:05:20Conversamos en el año 2022, que lo hemos estado ahora hablando en la previa al podcast sobre la...

00:05:25Universidad y nos contaba Domingo, que es el que lleva esto de los datos, que fue el podcast.

00:05:30Me has escuchado de ese año.

00:05:31Sí, sí, sí.

00:05:32En su momento, aquel episodio sobre...

00:05:35De la universidad en el año 2022 fue el episodio más escuchado de aquel año, con lo cual...

00:05:40Si alguien lo quiere revisar, lo recomendamos mucho sobre educación, sobre la universidad, sobre...

00:05:45Bueno, la formación de las nuevas generaciones, que también está en el libro. Hay un capítulo dedicado a eso.

00:05:50Hay una canción de Ketama que dice eso, de que no estamos locos, que sabemos lo que queremos.

00:05:53¿Tú qué crees, Benito?

00:05:55Sabemos lo que queremos. Los ciudadanos sabemos lo que queremos.

00:05:58Yo creo que sí.

00:06:00Lo que no sabemos es cómo conseguirlo y cómo hacerlo compatible.

00:06:05Y además, lo que queremos, yo pienso que se habla mucho, que hay mucha polaridad.

00:06:10Pero en lo que realmente queremos, quizá no haya...

00:06:15Lo que no se planta en lo que son los fines, la polarización se refiere en muchos casos a los medios.

00:06:20Y donde me entran dudas es si los ciudadanos sabemos bien...

00:06:25Pero también las élites, si sabemos bien conectar medios y fines.

00:06:30Y entonces esto, la consecuencia es que como falla esa...

00:06:35La conexión, pues empujamos a nuestros políticos, a nuestros líderes...

00:06:40Adoptar medios políticos, que son contradictorias...

00:06:45Muchos casos con los fines últimos, ¿no?

00:06:47En el libro, tú nos dices...

00:06:50Es que incluso queremos cosas que nos perjudican.

00:06:52Sí.

00:06:55Lo vemos por doquier, ¿no?

00:06:58Queremos vivienda accesible.

00:07:00Pero hemos empujado a nuestros políticos...

00:07:05Adoptar reglamentaciones, regulaciones...

00:07:10Que hacen la vivienda inaccesible, ¿no?

00:07:14Tan...

00:07:15Tanto en alquiler, como en propiedad...

00:07:17Entonces, es un ejemplo...

00:07:20Sencillo y yo creo que muy claro del tipo de problema...

00:07:25Que es central en nuestra sociedad y que...

00:07:30Además, es un problema que trasciende a la...

00:07:33A la división entre partidos o a la división...

00:07:35Entre ideologías, incluso, ¿no?

00:07:37Esto es interesante porque...

00:07:39Yo creo que la...

00:07:40La principal tesis, la más polémica y alrededor de la que se articula el libro...

00:07:45Es que la queja general del español medio no es cierto.

00:07:48La queja general del español medio...

00:07:50¿Cuál es?

00:07:50Es que estos políticos no hacen nada...

00:07:53Es que nos están fallando...

00:07:55Es que son unos inútiles...

00:07:57O son corruptos en ocasiones...

00:07:59Y sin embargo...

00:08:00Yo diría que la tesis principal del libro...

00:08:02No es que los políticos nos hayan fallado...

00:08:04No es que estén haciendo loco...

00:08:05Contrario de lo que habían prometido en campaña...

00:08:07O no es que sean unos corruptos...

00:08:08Sino que nos dan...

00:08:10Más o menos lo que nosotros les hemos pedido...

00:08:12Lo que pasa es que les pedimos medidas que luego no tienen el resultado...

00:08:15Que nosotros imaginábamos quizás que iban a tener esas medidas...

00:08:18Sí, grosso modo es lo que...

00:08:20Lo que es la tesis del libro...

00:08:22Y es lo que yo creo sucede, ¿no?

00:08:25Todo ello con matices...

00:08:27Un matiz de ellos lo mencionaba...

00:08:30Domingo hace un momento...

00:08:32Con la frase esta, desgraciada...

00:08:33Yo creo del disfrute...

00:08:35Depende de lo votado, ¿no?

00:08:36Porque...

00:08:38Claro, el título...

00:08:40El título de este libro...

00:08:44La culpa es nuestra...

00:08:45Suscita...

00:08:46Parece ser ambiguo...

00:08:49A mi juicio no lo es...

00:08:50La culpa es nuestra...

00:08:52Quiere decir...

00:08:53Mi intención era que dijera...

00:08:55La culpa es de todos...

00:08:56Y cuando digo de todos...

00:08:57Me refiero a todos...

00:09:00Élites, masas, intelectuales, etcétera...

00:09:04Pero...

00:09:05Me da la impresión de que se...

00:09:10Se está entendiendo a menudo...

00:09:13La interpretación que se...

00:09:15Se hace es un poco...

00:09:17Sesgada...

00:09:18Esta es una de ellas...

00:09:20Por ejemplo...

00:09:20Que disfruten lo votado...

00:09:21Porque...

00:09:22Bueno...

00:09:22Grosso modo...

00:09:24Se entienden...

00:09:25Dos cosas...

00:09:25Se entiende...

00:09:26No...

00:09:26A este...

00:09:27O sea...

00:09:27Digamos...

00:09:28La élite...

00:09:28Tanto política...

00:09:29Como...

00:09:30Intelectual...

00:09:30Tiende a interpretar...

00:09:31No...

00:09:32La culpa es de las masas...

00:09:35Lo cual...

00:09:36Esto...

00:09:36No...

00:09:37No...

00:09:37La culpa es de...

00:09:38Si es de todos...

00:09:39También es de las...

00:09:40Deleites...

00:09:40Y quizá incluso...

00:09:41Si fuéramos a repartir...

00:09:42Responsabilidades...

00:09:43Pues va...

00:09:44Pero...

00:09:45En esta línea...

00:09:47El disfrute en lo votado...

00:09:48Me preocupa más...

00:09:49En que...

00:09:50Incluso...

00:09:51Aquellos...

00:09:52Que tienden...

00:09:53A pensar...

00:09:55O a compartir la idea...

00:09:56De que los ciudadanos...

00:09:57El ciudadano común...

00:09:59Comparte...

00:10:00Una buena dosis...

00:10:01De responsabilidad...

00:10:02Pues tiende a atribuir...

00:10:03La culpa...

00:10:04A los otros...

00:10:05Y los otros...

00:10:06Como los otros...

00:10:07Pues podemos entender...

00:10:09De distintas...

00:10:10Posiciones...

00:10:10Pues...

00:10:12Ideológicas...

00:10:12Políticas...

00:10:13Identitarias...

00:10:15Que se quiera...

00:10:16Pues simplemente...

00:10:16Los rivales...

00:10:18Y...

00:10:19Honestamente...

00:10:20No creo que sea cierto...

00:10:21Hay una expresión...

00:10:22Que es la gente...

00:10:23Es que la gente...

00:10:23No creo que...

00:10:24Sí, pero la gente...

00:10:25Muchas veces...

00:10:25Quien habla de la gente...

00:10:26Se excluye de la gente...

00:10:27Por supuesto...

00:10:28Entonces creo que...

00:10:29Este es un error...

00:10:30Muy fundamental...

00:10:31Y que tendríamos que madurar...

00:10:33En este sentido...

00:10:34Para...

00:10:35Incluso...

00:10:35Resumiendo mucho...

00:10:37Diría...

00:10:37Para ser auténticamente...

00:10:38Democrático...

00:10:40Hay algo que dice Benito...

00:10:42Y se va a entender...

00:10:43Y es que todos somos Pedro Sánchez...

00:10:45Sí, bueno...

00:10:47Yo no sé si eso lo dice Benito...

00:10:48Realmente...

00:10:49Sí...

00:10:50Dicho así...

00:10:50Pero podría haberlo dicho...

00:10:52Podría haberlo dicho...

00:10:53No escribí hace años...

00:10:55Que el sanchismo es...

00:10:58Que hacemos mal...

00:11:00Y está muy de moda...

00:11:01¿No?

00:11:01Stanley Payne lo ha dicho...

00:11:03Oran...

00:11:03Bueno, lo ha dicho...

00:11:04No directamente...

00:11:05Pero...

00:11:06Un artículo importante...

00:11:07En el Wall Street Journal...

00:11:09Y hay otro...

00:11:10Otros autores españoles...

00:11:11Que también lo afirman...

00:11:11En otros términos...

00:11:12Es decir...

00:11:12Bueno...

00:11:13Es que es un...

00:11:14Una anomalía...

00:11:15¿No?

00:11:16Claro...

00:11:16Tiene mucha raigambre...

00:11:17Esto de que...

00:11:19El...

00:11:20Político...

00:11:20Que toma decisiones radicales...

00:11:24Que claramente...

00:11:25Cambian el sistema político...

00:11:27Es muy cómodo...

00:11:28Tratarlo como una anomalía...

00:11:30Yo escribí hace...

00:11:31Ya años...

00:11:32Creo...

00:11:32O meses...

00:11:34Que haría...

00:11:35Estamos bien en entender a Pedro Sánchez...

00:11:37Más como un síntoma...

00:11:38Que como una enfermedad...

00:11:40Tiene mucho de retórica...

00:11:44Pero tiene algo de...

00:11:45Algo de verdad...

00:11:46Que desde luego...

00:11:47Si...

00:11:48Pedro Sánchez es el exponente máximo...

00:11:50De un régimen desgraciado...

00:11:51Que nos está llevando a un...

00:11:54Deterioro muy...

00:11:55Notable...

00:11:56Es cierto...

00:11:58Pero...

00:11:59Las raíces...

00:12:00No empiezan en el 2018...

00:12:02De nuestros problemas...

00:12:03Las raíces hay que rastrearlas...

00:12:05En los años 80...

00:12:06Con decisiones...

00:12:07Que...

00:12:08Destruyen...

00:12:09Gran parte de la...

00:12:10Los mecanismos constitucionales...

00:12:11De separación de poderes...

00:12:13Y además lo hacen...

00:12:14Para hacer una serie...

00:12:15De reformas...

00:12:17En esos años...

00:12:18Empezando por la universidad...

00:12:20¿No?

00:12:20Y un poco más tarde...

00:12:21Por la educación en general...

00:12:22Reformas...

00:12:23Que...

00:12:24Yo...

00:12:25Yo creo que hoy...

00:12:26Al valorarlas...

00:12:27Tenemos que verlas...

00:12:28Debemos verlas...

00:12:29Claramente...

00:12:30Como reaccionarias...

00:12:30Quiero decir...

00:12:31Que...

00:12:32En los años 80...

00:12:33Se impone una especie...

00:12:34De despotismo ilustrado...

00:12:35Que...

00:12:36Retrospectivamente...

00:12:37Vemos...

00:12:38Pues...

00:12:39Que tenía poco de...

00:12:40Realmente tenía poco de...

00:12:40Ilustrado...

00:12:41O sea...

00:12:42Digamos...

00:12:43Se lamina...

00:12:44La separación de poderes...

00:12:45Para...

00:12:46Tomar unas medidas...

00:12:47De reforma...

00:12:48Que en realidad...

00:12:49Son reformas...

00:12:50En buena medida...

00:12:51Negativas...

00:12:52En cuanto a...

00:12:53Educación...

00:12:54En cuanto...

00:12:55A la...

00:12:55Organización de la Administración Pública...

00:12:57En cuanto a las cajas de ahorros...

00:12:59Muy claramente...

00:13:00Bien que lo hemos pagado...

00:13:01Ya ves...

00:13:02En plena crisis...

00:13:03Cuando se politizan las cajas de ahorros...

00:13:05Etcétera...

00:13:06Etcétera...

00:13:07¿No?

00:13:08Entonces...

00:13:09O sea...

00:13:10No es sólo que el despotismo ilustrado...

00:13:10No sea democrático...

00:13:11Es que además...

00:13:12Bueno...

00:13:13Dicho de alguna manera...

00:13:14Era poco ilustrado...

00:13:15¿No?

00:13:16Y...

00:13:17Lo que viene después...

00:13:18Con...

00:13:19Con el paréntesis de dos goles...

00:13:20Los gobiernos de derechas...

00:13:21Que en este sentido...

00:13:22En el fondo...

00:13:23Hacen muy poquito...

00:13:24O nada...

00:13:25Por restaurar...

00:13:26El equilibrio institucional...

00:13:28Pues...

00:13:29Es lógico que tarde...

00:13:30Temprano...

00:13:31El sistema degenerará...

00:13:32Y lo que estamos viendo...

00:13:33Es esa degeneración...

00:13:34¿No?

00:13:35Es verdad...

00:13:36Yo lo he dicho muchas veces...

00:13:37Que...

00:13:38Los políticos son un reflejo...

00:13:39De la propia sociedad...

00:13:40Que no...

00:13:40Son unos aliens...

00:13:41Que han aterrizado aquí...

00:13:42Por eso a veces...

00:13:43No me gustaba mucho...

00:13:44Cuando se hablaba de casta...

00:13:45De clase...

00:13:46Ellos somos también nosotros...

00:13:47Yo creo que sí que utilizar...

00:13:48Lo del espejo...

00:13:49¿No?

00:13:50En el libro...

00:13:50Sí...

00:13:51Ciertamente...

00:13:53Ciertamente...

00:13:54Pero...

00:13:55Lo demás es que...

00:13:56Incluso...

00:13:57Por el tipo de...

00:13:59Político...

00:14:00Que...

00:14:00Que elegimos...

00:14:01O sea...

00:14:02Y en esto hay diferencias...

00:14:03Incluso con Europa...

00:14:05Con nuestros países vecinos...

00:14:06Que...

00:14:07Que nos ayudan a entender...

00:14:08Lo que ocurre...

00:14:09O sea...

00:14:10Aquí...

00:14:10Dijimos a los políticos...

00:14:11Y yo por todos...

00:14:12Unos datos...

00:14:13Demoscópicos...

00:14:14Porque es la información...

00:14:15Que tenemos...

00:14:15Con lo cual...

00:14:16Bueno...

00:14:17Pues tampoco debemos...

00:14:18Creérnoslos totalmente...

00:14:19Pero...

00:14:20Pero sí hay indicios...

00:14:21Demoscópicos...

00:14:22En que...

00:14:23En que...

00:14:24Somos más tribales...

00:14:25En cuanto a...

00:14:25Selección de los líderes...

00:14:26O sea...

00:14:27Que nos importa menos...

00:14:28Por ejemplo...

00:14:29La competencia profesional...

00:14:30Nos importa más...

00:14:32La afinidad...

00:14:34Bueno...

00:14:35Bueno...

00:14:36En este sentido...

00:14:37Si viene a ser justa...

00:14:38La frase...

00:14:39Es decir...

00:14:40Bueno...

00:14:40Los políticos son muy malos...

00:14:41Es que son sus políticos...

00:14:42Sus políticos...

00:14:43Me refiero a los políticos...

00:14:44Que...

00:14:45El ciudadano...

00:14:46Dice...

00:14:47Cuando vota...

00:14:48Dice...

00:14:49Preferir...

00:14:50Domingo...

00:14:51Digo...

00:14:52Porque yo he abusado un poco más...

00:14:53De esta primera parte...

00:14:54No...

00:14:55A mí me gustaría preguntarle a Benito Arruña...

00:14:57Porque al decir nuestra...

00:14:58Parece...

00:14:59Está claro...

00:15:00Y el libro está...

00:15:00Publicado en España...

00:15:01Que es nuestra...

00:15:02Española...

00:15:03Es el votante español...

00:15:04Tan diferente...

00:15:05Al resto de Europa...

00:15:06En el libro...

00:15:07Hay algunas...

00:15:08Encuestas...

00:15:09Algunos datos...

00:15:10Que reflejan...

00:15:11Que el español...

00:15:12Pues tiende a confiar más...

00:15:14En el Estado...

00:15:15Para la solución...

00:15:16De los problemas...

00:15:17Al mismo tiempo...

00:15:18Es muy desconfiado...

00:15:19Hacia los políticos...

00:15:20Es como...

00:15:20Hacia las personas...

00:15:21Que en cada momento...

00:15:22Están en el poder...

00:15:23Eh...

00:15:24No nos gusta mucho...

00:15:25Desconfiamos...

00:15:26Pero...

00:15:27Cada respuesta...

00:15:28Cada solución...

00:15:29Cada problema que tenemos...

00:15:30Sí que pensamos...

00:15:30Que el conjunto...

00:15:31De la administración...

00:15:31De la política...

00:15:32Del Estado...

00:15:33Nos lo va a solucionar...

00:15:34En esto somos...

00:15:35Diferentes al resto de los europeos...

00:15:36Ahí hay algo...

00:15:37Especialmente nuestro...

00:15:38Y por qué somos tan diferentes...

00:15:39Si es que lo somos...

00:15:40Bueno...

00:15:41Los datos dicen...

00:15:42Que sí somos diferentes...

00:15:44Eh...

00:15:45¿Cuán diferentes?

00:15:47Bueno...

00:15:47En algunos indicadores...

00:15:50No se...

00:15:50Nos parecemos más a México...

00:15:52Argentina...

00:15:52Que a...

00:15:53Que a nuestros...

00:15:54Grandes vecinos...

00:15:55Los europeos...

00:15:56Ahora...

00:15:57La diferencia...

00:15:57Con estos países europeos...

00:16:00Tampoco es tan grande...

00:16:03¿No?

00:16:03De...

00:16:04De...

00:16:04Pero...

00:16:05Pues sí somos diferentes...

00:16:05Somos...

00:16:06Pues...

00:16:07Nos manifestamos...

00:16:08Mejor...

00:16:09Más que...

00:16:10Somos diferentes...

00:16:10Decimos...

00:16:11Reconocemos serlo...

00:16:13Quiero decir...

00:16:13Porque si se basa en encuestas...

00:16:15Pues es...

00:16:15Lo que decimos...

00:16:16¿No?

00:16:17¿Qué decimos?

00:16:17Decimos ser más estatistas...

00:16:20Más partidarios de la regulación...

00:16:22Más confiados en el Estado...

00:16:24Queremos que el Estado...

00:16:25Sea responsable de nuestro bienestar...

00:16:29Que es una...

00:16:30Una cuestión clave...

00:16:31¿No?

00:16:32Y regule más los precios...

00:16:34Los salarios...

00:16:34Etc.

00:16:35Etc.

00:16:36Y más empresa pública...

00:16:38Y después hay...

00:16:40Una variable...

00:16:40Que es...

00:16:41Complicada...

00:16:42Pero muy interesante...

00:16:43Que es que...

00:16:44Nos manifestamos...

00:16:45Como más...

00:16:46Contrarios...

00:16:47A la competencia...

00:16:49¿No?

00:16:50Y...

00:16:50Esto tiene su...

00:16:53Su...

00:16:53Su miga...

00:16:54Porque...

00:16:55Además se relaciona con la meritocracia...

00:16:56O sea...

00:16:57Uno podría pensar...

00:16:59Es...

00:17:00Lógico...

00:17:00Que una...

00:17:01Que si la sociedad se considera...

00:17:02Que no es meritocrática...

00:17:04Pues seamos más controlados...

00:17:05Contrarios a la competencia...

00:17:06Y entonces...

00:17:07Ahí se forma...

00:17:08Yo sospecho...

00:17:09Una cuestión...

00:17:10Clave...

00:17:10Que se forma una especie de círculo vicioso...

00:17:12¿Envidia?

00:17:13Sí...

00:17:14Envidia...

00:17:15También...

00:17:15Pero...

00:17:16Si...

00:17:17Centrándonos en meritocracia...

00:17:19Y competencia...

00:17:20Claro...

00:17:20Uno está dispuesto a tolerar...

00:17:22Más competencias...

00:17:23Si la sociedad es meritocrática...

00:17:25Pero si no es meritocrática...

00:17:26Menos competencia...

00:17:27¿No?

00:17:29Hay buenas razones para...

00:17:30Pensar que nuestra sociedad no es muy meritocrática...

00:17:33Con lo cual justificaría...

00:17:35Que la gente sea...

00:17:36Contraria a la competencia...

00:17:37Porque la competencia en realidad...

00:17:38No...

00:17:39No es una...

00:17:40Competencia productiva...

00:17:41Si no es una competencia que está sesgada...

00:17:42Por favoritismos...

00:17:43Por lo que sea...

00:17:45Lo que ocurre es que esa dinámica...

00:17:46De hecho yo pienso...

00:17:47Nos está llevando...

00:17:49A hacer que la sociedad...

00:17:50La sociedad sea todavía menos meritocrática...

00:17:52Claro...

00:17:52Y entonces entramos en un círculo...

00:17:55Vicioso...

00:17:56Perverso...

00:17:57¿No?

00:17:57Este tipo de circularidades...

00:18:00Tengo la intuición...

00:18:02Y hay análisis en el libro que se desarrolla...

00:18:05En esta idea...

00:18:05¿No?

00:18:05De que deberemos romperla...

00:18:08Deberíamos intentar...

00:18:10Romper con esa circularidad...

00:18:11No sé por dónde romper la circularidad...

00:18:13Pero romperla...

00:18:14¿No?

00:18:14Y entrar en una...

00:18:15Dinámica opuesta...

00:18:16Además...

00:18:18Tenemos...

00:18:20Motivos para ser optimistas en este terreno...

00:18:23Porque...

00:18:25Lo que vemos...

00:18:26Es que allí donde...

00:18:27Donde hay competencia...

00:18:28Una competencia sana...

00:18:30Una organizada...

00:18:31Una competencia sobre bases...

00:18:33Institucionales sólidas...

00:18:35Pues...

00:18:36Los españoles apostamos por competir...

00:18:39Y lo hacemos bastante...

00:18:40Bien...

00:18:41¿No?

00:18:41El caso del deporte es muy obvio...

00:18:43Y está a la vista de todo el mundo...

00:18:45Invertimos...

00:18:46Arriesgamos...

00:18:48O sea...

00:18:48La gente se hipoteca para...

00:18:50Entrenar a sus hijos...

00:18:51En cuanto despuntan...

00:18:52Etcétera...

00:18:53¿No?

00:18:53Hablabais de educación...

00:18:55Al principio...

00:18:56Hay una cosa que comentan...

00:18:57Los profesores...

00:18:58A veces...

00:19:00Un poco deprimidos...

00:19:01Es decir...

00:19:01Es que los mismos padres...

00:19:02Que se me quejan...

00:19:03De que no sea exigente...

00:19:05De matemáticas...

00:19:06Toleran...

00:19:07Que el entrenador de fútbol...

00:19:08Sea un déspota...

00:19:10Sus niños...

00:19:10Y les exija mucho...

00:19:11Y no sé qué...

00:19:12Hombre...

00:19:13A mí lo que me lleva a pensar es...

00:19:15¿Cuál es la diferencia?

00:19:17¿Cuál es la diferencia si uno invierte en educación?

00:19:20¿O invierte en deporte?

00:19:22El deporte sabemos cómo está...

00:19:24Tiene su...

00:19:25Reglas...

00:19:26Relativamente para el resto del país...

00:19:28Pues esas reglas quizás sean más...

00:19:30Estables...

00:19:31Estables...

00:19:31Más racionales...

00:19:32Dicho de alguna forma breve...

00:19:34Más...

00:19:35Más justas...

00:19:36Mientras que en educación...

00:19:37Pues uno no sabe...

00:19:38Uno no sabe si lo que vale...

00:19:40Además tal como está la educación...

00:19:41En la que...

00:19:42Básicamente...

00:19:43Se ha convertido en...

00:19:45Sumo más que en inversión...

00:19:47Pues al final...

00:19:50Uno no sabe si invirtiendo...

00:19:51O gastando más en educación...

00:19:53Realmente va a ser una forma...

00:19:55Es una forma de competencia limpia...

00:19:57O más bien de competencia ruidosa...

00:19:59Donde al final...

00:20:00Todo va a depender del insufe...

00:20:02De algunos de los competidores...

00:20:05Cierto...

00:20:06Haces otro comentario...

00:20:08Sobre esta idea del...

00:20:10Español...

00:20:10Que confía en las soluciones...

00:20:12Al Estado...

00:20:14Que a mí me gusta mucho...

00:20:15Yo dices...

00:20:15La fe...

00:20:16En el poder casi mágico...

00:20:17De la norma escrita...

00:20:19Es decir...

00:20:19Esta...

00:20:20Esta idea...

00:20:20Que muchos ciudadanos...

00:20:21Tienen en España...

00:20:22De...

00:20:23Que alguien...

00:20:25Ponga por escrito...

00:20:25Mis deseos...

00:20:26Y mis deseos se cumplirán...

00:20:28Pones el ejemplo...

00:20:29De la...

00:20:30De la regulación de los alquileres...

00:20:31Que ya comentabas...

00:20:32Si alguien pone por escrito...

00:20:34Que las viviendas...

00:20:35Tienen que tener un precio máximo...

00:20:37Que nadie va a poder...

00:20:38Sacar la vivienda...

00:20:40Mercado...

00:20:40A un precio...

00:20:41Con unas condiciones...

00:20:42Que no va a poder echar al inquilino...

00:20:43Todos tendremos...

00:20:44Al día...

00:20:45Al día siguiente...

00:20:45Una casa...

00:20:46Barata...

00:20:47Cómoda...

00:20:48En la que vivir...

00:20:49Será muy sencillo...

00:20:50Encontrar una vivienda...

00:20:51Y dices...

00:20:51Y pasa exactamente lo contrario...

00:20:52Porque tú puedes ponerle...

00:20:53Por ley...

00:20:54Un precio máximo...

00:20:55Pero no puedes obligar a la gente...

00:20:56A que la saquen alquiler...

00:20:57No puedes obligar a la gente...

00:20:58A que no la venda...

00:21:00No puedes obligar a la gente...

00:21:01A que no te quiera cobrar en B...

00:21:02Un sobreprecio...

00:21:03Etcétera...

00:21:04Todas las derivadas...

00:21:05Que hemos visto...

00:21:05En el caso de la vivienda...

00:21:07Y sin embargo...

00:21:08Sigue teniendo en español...

00:21:09Esa idea...

00:21:10De esto se soluciona...

00:21:11Con otra ley...

00:21:12Generas una ley...

00:21:13Que todavía...

00:21:15Produce más problemas...

00:21:16De los que había antes de la ley...

00:21:17Y dices...

00:21:18¿Cómo solucionar esos nuevos problemas?

00:21:20Una ley que sea el doble...

00:21:21O el triple...

00:21:22Doblo la apuesta...

00:21:22Y que sea todavía...

00:21:23Más en esa dirección...

00:21:25Sí...

00:21:26Padecemos...

00:21:27No sé...

00:21:29Podríamos llamarlo...

00:21:30Idealismo legislativo...

00:21:31¿No?

00:21:32O una especie de...

00:21:34Hay una...

00:21:35Esa expresión...

00:21:35Por ejemplo...

00:21:35Muy...

00:21:36Muy reveladora...

00:21:38Que es...

00:21:38El concepto de...

00:21:40Voluntad política...

00:21:41Es que falta voluntad política...

00:21:43Para dictar la ley...

00:21:44Que nos lo va...

00:21:45Resolver todos los problemas...

00:21:46Claro...

00:21:47Es muy triste...

00:21:50Porque...

00:21:50Porque es muy disparatado...

00:21:52Quiero decir...

00:21:52Esta...

00:21:53Este idealismo legislativo...

00:21:55No funciona...

00:21:57Hemos visto que no funciona...

00:21:58Ni siquiera...

00:21:59No funcionaba...

00:22:00Ni en la Unión Soviética...

00:22:01Ni en sistemas planificados...

00:22:03De economía...

00:22:05¿Por qué?

00:22:05Porque al final...

00:22:06La gente...

00:22:07Se busca la vida...

00:22:09En los...

00:22:10Esquicios...

00:22:10Que le da...

00:22:11Claro...

00:22:11Legislando de esta manera...

00:22:12Y con ese círculo vicioso...

00:22:14De...

00:22:15Legislación...

00:22:15Y más legislación...

00:22:16Y más legislación...

00:22:18Pues...

00:22:18Acabamos sovietizando...

00:22:20La economía...

00:22:21Que es alejándola de...

00:22:23Alejándola del mercado...

00:22:25En general...

00:22:27No entendemos...

00:22:30Y no lo entendemos...

00:22:31Sospecho...

00:22:32Porque...

00:22:33Eh...

00:22:34Muchos...

00:22:35Ciudadanos...

00:22:35No...

00:22:36No...

00:22:37No entienden...

00:22:38Cómo funciona...

00:22:39Una economía de mercado...

00:22:40Y este es un déficit...

00:22:45Grave...

00:22:45No...

00:22:45Eh...

00:22:48La economía de mercado...

00:22:49Depende de la...

00:22:50Las decisiones...

00:22:50De los que participan...

00:22:51En el mercado...

00:22:52Y tienen...

00:22:52Cierto grado de libertad...

00:22:54Para tomar...

00:22:55Claro...

00:22:56Cuando está todo muy regulado...

00:22:57Muy legislado...

00:22:58Tienen menos margen...

00:23:00Pero ese margen lo aprovechan...

00:23:01Que es el caso de la Unión Soviética...

00:23:03Entonces cuando uno legisla...

00:23:05Necesariamente...

00:23:06Tiene que...

00:23:07Debería tener en cuenta...

00:23:10La reacción...

00:23:12De las otras...

00:23:13De los intervinientes...

00:23:14En esas...

00:23:15Llamémosle mercado...

00:23:16Por abreviar...

00:23:17En el sistema social...

00:23:19Simplemente...

00:23:19Tiene que tener...

00:23:20Tener en cuenta...

00:23:20Cómo van a reaccionar...

00:23:22Por fortuna...

00:23:23Los seres humanos...

00:23:24Reaccionan...

00:23:25Y esto es lo que nos hace tan...

00:23:27Maravillosos...

00:23:28No somos...

00:23:30Y reaccionamos de forma inesperada...

00:23:33Entonces...

00:23:33Hay que intentar...

00:23:34Cuando se...

00:23:35Se legisla...

00:23:35Tener en cuenta...

00:23:36Esas reacciones...

00:23:37Esta perspectiva de...

00:23:39Y de...

00:23:40Idealismo legislativo...

00:23:41No lo tiene en cuenta...

00:23:41Piensa que...

00:23:42Escribiendo...

00:23:44Describiendo una...

00:23:45Realidad en la ley...

00:23:46Y en esto tenemos...

00:23:47Ejemplos maravillosos...

00:23:48En las...

00:23:48En las exposiciones de motivos...

00:23:50En los últimos años...

00:23:51Describiendo...

00:23:53Una realidad...

00:23:54Más o menos deseable...

00:23:55En un texto legal...

00:23:56Que eso se va a hacer...

00:23:58Realidad...

00:23:58No es cierto...

00:23:59Y...

00:24:00En muchos casos...

00:24:01Es completamente contradictorio...

00:24:02También hablas de lo que nos gustan ahora...

00:24:04Las leyes bonitas...

00:24:05Sí...

00:24:05Bueno...

00:24:06Es este caso...

00:24:07De leyes...

00:24:08Leyes bonitas...

00:24:09Leyes que...

00:24:10Definen...

00:24:10Y además...

00:24:10En muchos casos...

00:24:11Contraditorias...

00:24:12Con el contenido sustantivo...

00:24:13De gente buena...

00:24:13Moralmente buena...

00:24:14Que en las...

00:24:15La exposición de motivos...

00:24:16Describe...

00:24:17Una...

00:24:17Una realidad...

00:24:18Esa realidad...

00:24:20Esa realidad...

00:24:22Es que...

00:24:23Es...

00:24:24Es...

00:24:25Es...

00:24:25claro

00:24:30la tradición es flagrante con la concreción real de esos preceptos legislativos

00:24:35el caso de los alquileres que estamos padeciendo

00:24:39pero claro la tentación

00:24:40como decía domingo la tentación en el caso de los alquileres y hay propuestas circulando

00:24:43es de doblar la apuesta

00:24:45y doblar la apuesta y doblar la apuesta

00:24:47después de doblar la apuesta tres veces pues acabará

00:24:50podríamos acabar pues en la unión soviética de los años 20 30

00:24:55pero luego además a mí me hace mucha gracia en ese mismo capítulo 3

00:24:58en el que hablas de las preferencias

00:25:00en el que dices estas leyes nos gustan

00:25:05que sean intervencionistas

00:25:06en España hemos ido pidiéndole eso a nuestros políticos

00:25:09y creemos que la ley

00:25:10lo va a resolver todo

00:25:10pero cuando esas leyes intervencionistas afectan

00:25:15a la mayoría de la población

00:25:16entonces nos gustan menos

00:25:18y entonces cuando nos sentimos

00:25:20interpelados

00:25:23no interpelados por la ley

00:25:24sino no se

00:25:25nos sentimos afectados en primera persona

00:25:26ahí retrocedemos

00:25:28y pones el caso

00:25:28que a mí siempre me ha hecho mucha gracia

00:25:30como economista del servicio doméstico

00:25:32porque muchas de las normativas laborales

00:25:35es que nosotros como trabajadores

00:25:36exigimos a nuestros jefes

00:25:37derecho de despido

00:25:39vacaciones

00:25:40vacaciones pagadas

00:25:40todo ese tipo de cosas

00:25:41cuando llegan al servicio doméstico

00:25:43entonces en general protestamos

00:25:44y

00:25:45de hecho la normativa laboral

00:25:46que cubre el servicio doméstico

00:25:47es muchísimo menos intrusiva

00:25:50que la que rige al trabajador

00:25:51por cuenta ajena normal

00:25:52y entonces decimos

00:25:53hasta que llegue ahora Yolanda

00:25:55como empleadores

00:25:55no queremos que se nos apliquen

00:25:57las normas que exigimos

00:25:58que se le aplique a nuestro empleado

00:26:00y me ha parecido un ejemplo

00:26:01muy divertido

00:26:02y muy real

00:26:02no, es real

00:26:04pero es que además

00:26:05es que démonos cuenta

00:26:07de que la regulación laboral

00:26:09pretende

00:26:10pretende proteger

00:26:12a la parte débil

00:26:13al trabajador

00:26:14es decir

00:26:15el trabajador

00:26:15más débil

00:26:17por diversos motivos

00:26:18y la propia

00:26:20Organización Internacional del Trabajo

00:26:21lo afirma

00:26:22trabajador del servicio

00:26:25doméstico

00:26:25es el más débil

00:26:26es el más débil

00:26:28porque trabaja

00:26:29en las situaciones de

00:26:29soledad

00:26:30de incluso

00:26:31de confinamiento

00:26:33etcétera

00:26:34no hace falta entrar

00:26:35en detalles

00:26:36o sea que

00:26:37de aplicar este argumento

00:26:39de debilidad

00:26:40tendría que estar

00:26:41más protegido

00:26:41no menos

00:26:42y lo que sabemos

00:26:43es que está

00:26:43muchísimo menos

00:26:44incluso

00:26:45comparativamente

00:26:47con otros países

00:26:47pues

00:26:48tiene menos protección

00:26:49aquí

00:26:50que en otros países

00:26:51de nuestro entorno

00:26:51claro

00:26:52la consecuencia

00:26:53es que

00:26:53España

00:26:54como

00:26:56con este régimen

00:26:57liberal

00:26:58relativamente

00:26:59de servicio doméstico

00:27:00pues consumimos

00:27:01más

00:27:02servicio doméstico

00:27:03que el resto

00:27:03de países

00:27:04europeos

00:27:04pero muchísimo

00:27:05más

00:27:06es

00:27:08es

00:27:09flagrante

00:27:09la contradicción

00:27:10claro

00:27:10yo no creo

00:27:11que eso sea malo

00:27:12yo creo que es uno

00:27:13de los pocos

00:27:14aspectos de la economía española

00:27:15que funciona

00:27:15ahí tenemos

00:27:16un segmento

00:27:17del mercado

00:27:19de trabajo

00:27:19liberalizado

00:27:20relativamente

00:27:22está

00:27:22podríamos decir

00:27:23totalmente

00:27:23liberal

00:27:24comparativamente

00:27:25con algunas matices

00:27:27pero sí

00:27:27de hecho

00:27:28la empleada

00:27:28mañana

00:27:29no le convence

00:27:29y se va a otra casa

00:27:30claro

00:27:30y el despido

00:27:32es sin causa

00:27:33no hace falta

00:27:34alegar causa

00:27:34con el argumento

00:27:35de que

00:27:36la confianza

00:27:37hace falta

00:27:37confianza

00:27:38y

00:27:39tampoco

00:27:40tampoco

00:27:40es tan cierto

00:27:41hay muchas actividades

00:27:43empresariales

00:27:44no de servicio doméstico

00:27:46donde la confianza

00:27:47es incluso

00:27:48muy

00:27:49mucho más importante

00:27:50y donde

00:27:50digamos

00:27:52el trabajador

00:27:53es responsable

00:27:54por ejemplo

00:27:54de activos

00:27:55mucho más valiosos

00:27:57que aquellos

00:27:57que están siendo utilizados

00:27:59en el servicio doméstico

00:28:00esto es una explicación

00:28:02falaz

00:28:02muy hipócrita

00:28:03pero la hipocresía

00:28:04queda de relieve

00:28:05incluso

00:28:05en términos de

00:28:06derecho del trabajo

00:28:07el derecho del trabajo

00:28:08a inventar

00:28:08conceptos nuevos

00:28:10para disimular

00:28:11esa realidad

00:28:13a ver en general

00:28:14el libro

00:28:14yo creo que habla

00:28:15de dar

00:28:16cierta batalla cultural

00:28:17si

00:28:18porque

00:28:19realmente

00:28:20yo fíjate

00:28:20leyendo el libro

00:28:21me acuerdo también

00:28:22de mi ley

00:28:22y de lo que

00:28:23ha supuesto

00:28:23la llegada de mi ley

00:28:24a argentina

00:28:25ya no el cambio político

00:28:27sino realmente

00:28:28la batalla cultural

00:28:29el cambio de esquemas

00:28:30es decir

00:28:30entrar

00:28:31y de verdad

00:28:32tocar

00:28:32y la

00:28:33fibra

00:28:33e intentar cambiar

00:28:34conceptos

00:28:35que están totalmente

00:28:36arraigados en nosotros

00:28:37y que es simple

00:28:38son imposibles de cambiar

00:28:39me necesito en algún momento

00:28:40si hablas por ejemplo

00:28:41de por qué no nos comportamos

00:28:42como en una junta

00:28:43de vecinos

00:28:43muchas veces

00:28:44verdad

00:28:45y todo esto

00:28:47ya por cerrar

00:28:48un poco

00:28:48me lleva también

00:28:49a una conclusión

00:28:49claro

00:28:50leyendo el libro

00:28:50y es que

00:28:51a mí ya no me importa

00:28:52que los

00:28:52políticos estén despegados

00:28:53de la realidad

00:28:54porque casi lo doy por hecho

00:28:55pero claro

00:28:56que nuestra sociedad

00:28:57cada vez esté más

00:28:57despegada de la realidad

00:28:58eso no es viable

00:29:00tampoco es

00:29:01no sé

00:29:02hemos dado un sistema

00:29:03que oculta los costes

00:29:04de las decisiones

00:29:06que tomamos

00:29:06en buena medida

00:29:07en algunos aspectos

00:29:10de manera muy obvia

00:29:11el gasto público

00:29:15el gasto público

00:29:16el gasto público

00:29:16bueno

00:29:20si sabemos que

00:29:21para

00:29:21pagamos impuestos

00:29:22y demás

00:29:22pero la mayor parte

00:29:24de los impuestos

00:29:24que pagamos

00:29:25no somos

00:29:26conscientes

00:29:27de estar pagándolos

00:29:28entonces esto

00:29:29yo creo que es un déficit

00:29:31esencial

00:29:33esencial

00:29:33y es una pregunta

00:29:36muy difícil

00:29:36es decir

00:29:36¿por qué lo hacemos así?

00:29:38hombre

00:29:38podríamos pensar

00:29:39no

00:29:39porque no queremos verlo

00:29:40no

00:29:41si nos tomamos en serio

00:29:42que quien manda

00:29:43es el ciudadano

00:29:44pues incluso en esto

00:29:45o pues

00:29:46podemos pensar

00:29:47que simplemente

00:29:47el sistema

00:29:48está montado

00:29:49precisamente

00:29:49para

00:29:50engañar

00:29:51sobre

00:29:51la

00:29:51la realidad

00:29:52al ciudadano

00:29:53y

00:29:54retener

00:29:55el poder

00:29:56de

00:29:56organizar las cosas

00:29:58como

00:29:58a nosotros

00:29:59nos guste

00:30:00como nos guste

00:30:00a vosotros

00:30:01a

00:30:01cierto tipo

00:30:02de élites

00:30:03que no necesariamente

00:30:04son élites económicas

00:30:05sino sobre todo

00:30:05intelectuales

00:30:06periodísticas

00:30:08también

00:30:08periodísticas

00:30:10si se quiere

00:30:11cierta medida

00:30:11políticas

00:30:12pero bueno

00:30:12pero mucho menos

00:30:14disciplinadas

00:30:15que las políticas

00:30:16pues las políticas

00:30:16tienen elecciones

00:30:17pero

00:30:18pero las élites

00:30:19intelectuales

00:30:19no

00:30:20no tienen elecciones

00:30:21no

00:30:21no se someten

00:30:22a

00:30:22para el intelectual

00:30:23es muy cómodo

00:30:24¿no?

00:30:25pues

00:30:25reten

00:30:26porque no

00:30:27tiene

00:30:28no tiene

00:30:30que ir

00:30:30a la

00:30:31seguridad

00:30:31elecciones

00:30:32entonces

00:30:32algo que resulta

00:30:34bastante cómico

00:30:36pues es

00:30:36intelectual

00:30:37que hace

00:30:37que se queja

00:30:38de que el político

00:30:39no le hace caso

00:30:39¿no?

00:30:40cuando

00:30:40y el político

00:30:41va muy

00:30:41muchas veces

00:30:41no le hace caso

00:30:42porque las soluciones

00:30:43que le han propuesto

00:30:44los intelectuales

00:30:45son soluciones

00:30:46contra

00:30:46la

00:30:47la

00:30:48la

00:30:49la

00:30:50la

00:30:46la

00:30:51Pero fíjate, hay un momento en el libro en el que hablas de el propio interés del ciudadano.

00:30:56Como motivación para pedir determinadas políticas. Es decir, no solo...

00:31:01Solo porque alguien podría pensar. O sea, que elegimos mal porque no sabemos las consecuencias.

00:31:06Somos muy estatistas porque no conocemos cuáles van a ser las derivadas de esa selección.

00:31:11Pero en el libro también apuntas cuidado. Puede que estemos eligiendo mal, entre comillas.

00:31:16Estemos eligiendo medidas que son malas para el conjunto del país porque a nosotros nos...

00:31:21En esa búsqueda de rentas en la que se ha transformado la democracia occidental que...

00:31:26Oye, sí, a lo mejor para el país esto es malo, pero a mí me llegan 200 euros más al...

00:31:31mes, así que no me importa y yo voy a apoyar a aquel que me garantice esos 200 euros.

00:31:36¿De esto también hay mucho?

00:31:38Sí, claro que hay mucho y son... y es una...

00:31:41Vertiente...

00:31:43Que...

00:31:45Que...

00:31:46Que...

00:31:46Explica extraordinariamente la realidad porque esas dos vertientes del...

00:31:51Problema yo creo que están presentes y interactúan en sí.

00:31:56Por un lado, somos buscadores de renta.

00:32:01De rentas, ¿no? Y en este caso, pues, aunque...

00:32:06Que fuéramos completamente racionales y tuviéramos información...

00:32:11Perfecta, pues, como buscadores de rentas, pues, podríamos entrar en...

00:32:16Interacciones, en juegos, en política, que lleven a soluciones subóptimas para...

00:32:21Para el conjunto, ¿no? Y este es un problema.

00:32:24El segundo problema es que, aunque...

00:32:26Supongamos que no hubiera este fenómeno de captura de renta...

00:32:31De rentas individuales, si como individuos no anticipamos...

00:32:36Correctamente cuáles son las consecuencias de nuestros actos...

00:32:40Pues, también...

00:32:41Llegaremos a soluciones subóptimas.

00:32:43Y estos dos problemas se entremezclan.

00:32:46Tenemos un paper, una investigación experimental...

00:32:50Con...

00:32:51un coautor y amigo, Marco Casari, que analiza precisamente estos.

00:32:56Dos tipos de problemas. En aquella circunstancia experimental, digamos, la...

00:33:01La incapacidad del sujeto experimental, del sujeto político...

00:33:06...en el fondo, para anticipar las consecuencias del funcionamiento del mercado...

00:33:11...es lo que llevaba a soluciones subóptimas. Pero esto es en un experimento, en un experimento...

00:33:16...de economía experimental. En la realidad, pues yo creo que están presentes los...

00:33:21...los dos fenómenos. El libro, en general, bueno, cabal...

00:33:26...haga esta interacción como puede, que es complicado, más...

00:33:31...más o menos suponiendo en distintos capítulos que se centran una de las partes o en otra.

00:33:36...o en otra, sin preocuparse mucho por la interacción entre ellas, porque...

00:33:41...lo bastante complicado es cada uno de ellas por separado, ¿no?

00:33:44Pero los dos están presentes, claramente.

00:33:46Y a las élites, ¿qué les decimos?

00:33:49¿Qué élites?

00:33:51Porque hay que distinguir, por lo menos hay que distinguir entre élites, yo creo.

00:33:56Políticas, económicas, intelectuales, ¿no?

00:33:59Pero no están todas tejidas.

00:34:01¿No se relacionan todas?

00:34:04Bueno, pero tienen... sí.

00:34:06...indudablemente, y se sirven unas a las otras, pero...

00:34:10...pero también...

00:34:11...tienen lógicas muy diferentes, ¿no?

00:34:13Y...

00:34:14...intereses muy diferentes, o...

00:34:16...no...

00:34:17...reglas de juego muy distintas.

00:34:21¿No?

00:34:22En el fondo...

00:34:23...funcionan en mercados distintos, ¿no?

00:34:26Por ejemplo...

00:34:26...las élites intelectuales.

00:34:27Hablas de Jorge Gasset en el libro, ¿no?

00:34:29Sí, porque, bueno, eso...

00:34:31...que hay Gasset de hoy en día.

00:34:33Un poquito.

00:34:34Sí, sobre todo al inicio, ¿no?

00:34:36...el libro hace un poco...

00:34:38...bueno, un examen de...

00:34:39...de posibles culpables, ¿no?

00:34:41...señalando como...

00:34:42...describiendo, más o menos como...

00:34:44...como todos, intelectuales incluidos.

00:34:46...pues tenemos...

00:34:47...tenemos responsabilidad...

00:34:49...en lo que está ocurriendo, ¿no?

00:34:51...Orteca es un ejemplo...

00:34:53...simplemente que, bueno...

00:34:54...por la influencia que ha tenido y aún tiene...

00:34:56...y también por este paralelismo...

00:34:58...con las actitudes actuales, pues tiene...

00:35:01...tenemos...

00:35:01tiene vigencia y tiene cierta importancia. Hay mucho idealismo.

00:35:06Y es parecido, diferente al...

00:35:11a los idealismos que se ven ahora en los intelectuales, pero comparte muchas, muchas...

00:35:16actitudes, sobre todo, por ejemplo, una actitud de no hacerse responsable de lo que...

00:35:21de lo que dice, de lo que propone, ¿no?

00:35:26No es eso, no es eso, o sea...

00:35:28Hablamos de la Segunda República.

00:35:30De la Segunda República, o sea, cuando...

00:35:31primero incendia o contribuye a incendiar el país y después cuando...

00:35:36las masas, por así decirlo, o parte de las masas hacen cosas que no le...

00:35:41que no le gustan, que le desagrada, pues dice, no es eso, no es eso.

00:35:45Pero incluso en ese momento y posteriormente...

00:35:46no reconoce nada de... ningún elemento de culpa...

00:35:51básicamente, ¿no?

00:35:52Y sigue echándole la culpa a la restauración.

00:35:56Hay un episodio muy bonito en que le echa la culpa a la restauración porque...

00:36:00porque...

00:36:01tardó en darle cancha a los políticos, más o menos republicanos.

00:36:06Si hubieran dado cancha antes, antes hubieran quemado el país, vamos, es que...

00:36:11Es verdad, que hoy leemos muchas columnas de opinión...

00:36:16mejor vamos a actos y nos reunimos con élites desde médicos, escritores...

00:36:21profesores, universitarios, gente que firma estudios y todos tienen...

00:36:26como una solución.

00:36:27A mí lo que me preocupa del intelectual, sobre todo, y del economista...

00:36:31en particular, ¿no?

00:36:32Es que muchas veces la solución técnica...

00:36:35el problema...

00:36:36el problema de pensiones...

00:36:37la solución técnica es clara, ¿no?

00:36:40O más o menos...

00:36:41teniendo en cuenta...

00:36:42suponiendo que es lo que quiere la gente y demás, ¿no?

00:36:45Pero...

00:36:46claro, los políticos de uno y otro bando...

00:36:49no están por la labor, entonces...

00:36:51hay un cierto número de intelectuales que se enfadan...

00:36:56en este momento, porque...

00:36:57digamos...

00:36:58el político no hace lo que idealmente...

00:37:00yo...

00:37:01me parece...

00:37:02superficial, ¿no?

00:37:03es decir...

00:37:04el político es...

00:37:05nada...

00:37:07su tarea es ganar las elecciones...

00:37:09sus incentivos son otros, claro...

00:37:10claro...

00:37:11esto apunta a que el problema...

00:37:14hay que atacarlo de otra manera...

00:37:16y el libro va un poco por ahí...

00:37:18hay que...

00:37:19hay que ir un poco al...

00:37:21la gran...

00:37:23quizá podemos decirlo así...

00:37:25la...

00:37:26la tesis dominante...

00:37:27la tesis dominante...

00:37:28la tesis dominante es que lo que falla en España es...

00:37:31el sistema de...

00:37:32transmisión de preferencias...

00:37:34o sea...

00:37:35el sistema político no transmite...

00:37:36bien las preferencias de los ciudadanos...

00:37:38la tesis del libro...

00:37:40la tesis del libro...

00:37:41es que...

00:37:42bueno...

00:37:43las transmite bastante bien...

00:37:45el delay...

00:37:46esas instituciones políticas...

00:37:47las transmite bastante bien...

00:37:48lo que tenemos es un problema...

00:37:49en cuanto a la conformación...

00:37:51de las preferencias de los ciudadanos...

00:37:53si esto...

00:37:55es plausible...

00:37:56lo que tendríamos que trabajar es mejor...

00:37:58cómo montar mecanismos...

00:37:59para hacer...

00:38:00que esa...

00:38:01esas preferencias...

00:38:02fueran más racionales...

00:38:04¿no?

00:38:05y...

00:38:06entonces las cosas...

00:38:07avanzarían de forma más sólida...

00:38:10y más...

00:38:11más...

00:38:11sostenible...

00:38:12bien...

00:38:13decía Benito...

00:38:14que el problema no es que no...

00:38:16logremos...

00:38:17llevar...

00:38:18el mensaje de nuestras preferencias...

00:38:19a los políticos...

00:38:20que eso...

00:38:21parece que...

00:38:21lo hacemos bastante bien...

00:38:22les decimos...

00:38:23lo que queremos...

00:38:24y ellos hacen...

00:38:25lo que nosotros les hemos pedido...

00:38:26no...

00:38:27sino cómo se conforman...

00:38:28esas preferencias...

00:38:29es decir...

00:38:30que a lo mejor...

00:38:31no estamos...

00:38:31eligiendo bien...

00:38:32o que tenemos...

00:38:33prioridades...

00:38:34y no sabemos muy bien...

00:38:35cómo alcanzar...

00:38:36nuestros...

00:38:36de los déficits culturales...

00:38:37va por ahí...

00:38:38¿no?

00:38:39y...

00:38:40claro...

00:38:41la pregunta sería la solución...

00:38:41también...

00:38:42cómo...

00:38:43hacemos para solucionar eso...

00:38:44cómo hacemos para que...

00:38:45no...

00:38:46no haya tanta diferencia...

00:38:47entre nuestros deseos finales...

00:38:49y las medidas...

00:38:51que nosotros creemos...

00:38:52que van a conseguir...

00:38:53esos deseos finales...

00:38:55bueno...

00:38:56déficit cultural...

00:38:58yo no creo mucho...

00:39:00en esto del déficit cultural...

00:39:01y tampoco...

00:39:02mmm...

00:39:03soy...

00:39:04esencialista...

00:39:05de que...

00:39:06haya...

00:39:07nada...

00:39:08particularmente...

00:39:09necesariamente...

00:39:10muy...

00:39:11estable...

00:39:12en...

00:39:13en estas preferencias...

00:39:14¿no?

00:39:15pero...

00:39:16creo que...

00:39:18uno de los indicios...

00:39:20es...

00:39:21cómo...

00:39:21nos comportamos de forma...

00:39:23lo que hablábamos...

00:39:24del deporte...

00:39:25versus...

00:39:26o sea...

00:39:26dentro de educación...

00:39:27educación deportiva...

00:39:28versus educación...

00:39:29matemática...

00:39:30¿no?

00:39:31dentro del mismo sector...

00:39:32ves conductas...

00:39:33completamente distintas...

00:39:34con la misma cultura...

00:39:35entonces...

00:39:36bueno...

00:39:37este podría ser un ejemplo...

00:39:38dices...

00:39:39hombre...

00:39:40es que las instituciones importan...

00:39:41claro que...

00:39:41importan...

00:39:42claro que importan...

00:39:43pero...

00:39:44qué instituciones...

00:39:45qué instituciones...

00:39:46entonces...

00:39:47estamos...

00:39:48creo...

00:39:50en...

00:39:51en los últimos...

00:39:53bueno...

00:39:54desde la crisis financiera...

00:39:55y demás...

00:39:56se ha pensado mucho...

00:39:59y se ha enfatizado mucho...

00:40:01la institución...

00:40:01que antes llamaba...

00:40:02de transmisión de preferencias...

00:40:03que esto sería...

00:40:04bueno...

00:40:05pues el sistema electoral...

00:40:06la parte...

00:40:06la partitocracia...

00:40:07acabemos con la partitocracia...

00:40:08etc...

00:40:09etc...

00:40:10este tipo de cosas...

00:40:11es posible...

00:40:12que ahí haya...

00:40:13muchos márgenes...

00:40:14de mejora...

00:40:16pero...

00:40:17no sé...

00:40:18con qué...

00:40:19con...

00:40:20con cuánta...

00:40:21eficacia...

00:40:22porque muchas de estas reformas...

00:40:23que hemos iniciado...

00:40:24hasta ahora...

00:40:25yo que sé...

00:40:26organismos reguladores...

00:40:26independientes...

00:40:27cosas...

00:40:28vemos que...

00:40:29que se hacen las reformas...

00:40:30y...

00:40:31fracassen...

00:40:32enseguida...

00:40:33y demás...

00:40:34y además...

00:40:35fracassen...

00:40:36fracassen...

00:40:36que haya oposición popular...

00:40:38lo cual es...

00:40:39mi juicio...

00:40:40muy revelador...

00:40:41o no...

00:40:42una oposición suficiente...

00:40:43para que los políticos...

00:40:45que...

00:40:46lo echan en marcha...

00:40:47se averguen...

00:40:48o sea...

00:40:49limitan...

00:40:50no sé...

00:40:51entonces...

00:40:51quizá haya algo ahí...

00:40:53de...

00:40:54de...

00:40:55de...

00:40:56de...

00:40:57de...

00:40:58de criatura...

00:40:59intelectualmente...

00:41:00tal...

00:41:01pero que no sea...

00:41:01justa...

00:41:02a lo que realmente...

00:41:03se necesita...

00:41:04este tipo de reflexión...

00:41:05es lo que me lleva a pensar...

00:41:06más...

00:41:07en términos de...

00:41:08de...

00:41:09aún...

00:41:10pensando en términos...

00:41:11institucionales...

00:41:11instituciones...

00:41:12pero...

00:41:13instituciones que...

00:41:14configuran las preferencias...

00:41:15son...

00:41:16otras...

00:41:16otros...

00:41:17dos...

00:41:18dos ejemplos...

00:41:19aquí podemos hablar...

00:41:20de la...

00:41:21la estructura...

00:41:22del mercado...

00:41:21de ideas...

00:41:22digamos...

00:41:23la competencia...

00:41:24en el mercado de noticias...

00:41:25de información...

00:41:26etcétera...

00:41:26pero algo...

00:41:27mucho más sencillo...

00:41:28es...

00:41:29como de...

00:41:30transparente...

00:41:31es el sistema fiscal...

00:41:33como de transparente...

00:41:34es el sistema fiscal...

00:41:35que cree...

00:41:36hace una gran diferencia...

00:41:39¿no?

00:41:40lo que tenemos...

00:41:41es un sistema...

00:41:41que es...

00:41:42profundamente...

00:41:43opaco...

00:41:44intencionadamente...

00:41:45opaco...

00:41:46o sea...

00:41:47hay muchos aspectos...

00:41:46del sistema fiscal...

00:41:47que están hechos...

00:41:48para esconder...

00:41:49los impuestos...

00:41:50para...

00:41:51llamar...

00:41:51los impuestos...

00:41:52de otra manera...

00:41:53para...

00:41:54hacer pensar a la gente...

00:41:55que los impuestos...

00:41:56los pagadores...

00:41:56Pagan otros, etc. Seguridad social a cargo del empleador o de la empresa, etc.

00:42:01¿No? Y que no.

00:42:03Retención es a cuenta.

00:42:05O sea, la gente se enfada más por tener...

00:42:06Tienen que pagar un poquito del IRPF en primavera, en mes de junio.

00:42:11Eso produce... Eso educa más, dicho entre comillas, educa más pagar.

00:42:16Un poquito del IRPF en el mes de junio.

00:42:19Que no tienen una retención mucho mayor.

00:42:21Mes a mes.

00:42:22Que al final tenemos una retención que, bueno, no se ve.

00:42:27En el IVA, en el IVA tenemos la misma situación.

00:42:30En el IVA hay incluso una directiva.

00:42:31Europea.

00:42:32O sea, una directiva que obliga a las empresas, en teoría, a poner...

00:42:36Todos los precios con IVA, con todos los impuestos.

00:42:40Claro.

00:42:41La justificación es razonable.

00:42:44Es decir, hombre, de esta manera el consumidor puede...

00:42:46Tomar decisiones mejor informadas.

00:42:49¿No?

00:42:49Y desde luego el mercado comercial...

00:42:51Por así decirlo, funcionará mejor porque las decisiones están mejor informadas.

00:42:56Pero claro, no nos engañemos.

00:42:59En esa decisión del consumidor...

00:43:01Digamos, interviene el mercado comercial, pero también está tomando una decisión política.

00:43:06Porque gran parte de ese precio...

00:43:09Gran parte de ese precio...

00:43:11Va destinado a financiar el gasto público.

00:43:16Por lo tanto, digamos, en términos técnicos, la asimetría de información del mercado comercial...

00:43:21Quizás se reduce, pero estamos simultáneamente aumentando.

00:43:26La asimetría de información con todos los riesgos, todos los problemas que ello causa en el sistema...

00:43:31Porque estamos disimulando lo que cuestan los servicios públicos.

00:43:37Claro. Sí, sí.

00:43:38Esa es una reivindicación clásica de este programa.

00:43:40Sí.

00:43:41Sí, que nunca te alegres de lo que te devuelva Hacienda, que ya era tuyo.

00:43:44Pero no solo eso, sino...

00:43:46Yo...

00:43:46Alguna vez hemos dicho que...

00:43:49Yo lo he dicho desde luego, que si yo fuera ministro...

00:43:51Si yo fuera ministro de Economía y me dijeran, solo puedes aprobar una norma durante todo tu mandato, no sería...

00:43:56...bajar impuestos, sería cambiar la definición de sueldo bruto en España y que la definición de sueldo...

00:44:01...incluyera las cotizaciones, el conjunto de las cotizaciones sociales.

00:44:05Solo tomaría...

00:44:05Si solo me dijeran...

00:44:06Solo una, esa.

00:44:07Y a ver qué pasa cuatro años después y a ver si efectivamente hay...

00:44:11...esa toma de conciencia.

00:44:12El profesor Rodríguez Brown, que también es un clásico de este programa, él propone...

00:44:16...que haya que ir a pagar los impuestos el día uno de cada mes o el día uno de abril cuando se abre la campaña...

00:44:21...de la renta, que tuvieras que ir a pagar todo el IRPF de una sola vez al banco, tú mismo además.

00:44:26Es lo que sucede en Suiza, excepto para...

00:44:31O sea, en Suiza...

00:44:31O sea, en Suiza solo hace retenciones, entiendo, si entiendo correctamente, solo hace retenciones a los no...

00:44:36...residentes, pero los residentes no tienen retenciones, entonces tienen que...

00:44:41...y bueno, hay muy distintas modalidades, pero habría intervenciones muy sencillas en este programa.

00:44:46Por ejemplo, no sería muy costoso, creo, no sería muy costoso hacer...

00:44:51...los apuntes en la cuenta corriente, nosotros que las nóminas se pagan generalmente por...

00:44:56...por transferencia bancaria, pues hacer dos apuntes, del bruto y de los...

00:45:01...digamos, de todas las retenciones y descuentos, ¿no?, de toda la seguridad social, etcétera.

00:45:06La seguridad social, pues se podría, como mínimo, unificar las denominaciones.

00:45:11En realidad es un impuesto al trabajo, pues llamémoslo...

00:45:16...un impuesto, una carga al trabajo, llamémoslo como tal, ¿no?

00:45:21De todas maneras, esto, además, yo creo que sería una medida muy democrática.

00:45:26...porque, como ha dicho Domingo, ¿no?, esto no lo prejuzgan...

00:45:31...sobre si se gasta, si el gasto público es mayor o menor, simplemente...

00:45:36...clarifica las cosas, ¿no?

00:45:41...que usted sepa cuánto, cuánto están pagando, cuánto está pagando...

00:45:46...cuánto está pagando...

00:45:46...cuando se firma un contrato de trabajo y por su...

00:45:49...o sea, ¿qué sueldo está usted cobrando?

00:45:51...realmente, ¿y qué impuestos se está pagando?

00:45:54Y lo mismo cuando consume.

00:45:56...cualquier tipo de producto, ¿no?

00:45:58Y entonces, bueno...

00:46:01...mi ideal en este sentido sería que el ciudadano...

00:46:06...sepa lo mejor posible cuáles son los números...

00:46:09...y decida en consecuencia.

00:46:11...no, yo tengo mi opinión en este terreno...

00:46:13...yo pienso que por diversas razones, pues...

00:46:16...en un estado limitado...

00:46:18...funciona mejor y además funciona mejor como estado.

00:46:21...en lo que realmente debe funcionar como estado, ¿no?

00:46:24...de seguridad...

00:46:26...de justicia, etcétera, etcétera...

00:46:29...defensa...

00:46:30...pero...

00:46:31...si los ciudadanos, después de conocer mejor los números...

00:46:34...piensan de otra manera, pues me parece...

00:46:36...sería bien...

00:46:37...es decir, lo que...

00:46:38...lo que...

00:46:39...lo que me parece profundamente...

00:46:41...injusto...

00:46:43...o incluso inmoral.

00:46:46...es mantener a la ciudadanía...

00:46:49...en la penumbra, ¿no?

00:46:51...en la...

00:46:52...en una ignorancia...

00:46:53...una ignorancia que además no se resuelve con...

00:46:56...la educación, tal y como la educación la tenemos normalmente...

00:46:58...porque...

00:46:59...la educación la carga...

00:47:01...al diablo, quiero decir...

00:47:02...esa educación para la ciudadanía...

00:47:04...pues se convierte fácilmente...

00:47:06...en propaganda...

00:47:07...entonces...

00:47:08...por ahí no vamos a resolver las cosas.

00:47:10...más adoctrinamiento.

00:47:11...más adoctrinamiento...

00:47:11Si resolvemos algo, si el ciudadano simplemente está...

00:47:16...mejor preparado y es más capaz de pensar en términos abstractos y más capaz...

00:47:21...de hacer matemáticas, si está mejor instruido, pero no es el tipo de...

00:47:26...de formación ciudadana tal como se la entiende, que al final me temo que muchos...

00:47:31...puedes ser perjudicial. La verdadera formación es la que surge...

00:47:36...como consecuencia, como un subproducto de la interacción cotidiana en las transacciones.

00:47:41O sea, el que sepamos que cuando llenamos el depósito...

00:47:46...el coche de combustible, pues la mitad de lo que pagamos, grosso modo la mitad...

00:47:51...no es por el combustible, es por los servicios públicos.

00:47:56...que está muy bien, se puede incluso que sea conveniente pagar más, menos no lo sé.

00:48:01...hombre, las comunidades de vecinos nos alertan, las comunidades de vecinos...

00:48:06...a veces yo lo he usado como ejemplo, y antes lo mencionabas, Nuria, ¿no?

00:48:10...de...

00:48:11...porque las comunidades de vecinos hay más claridad, se pagan mes a mes generalmente...

00:48:16...cuando hay derramas, ¿no? cuando hay...

00:48:18...y entonces hay más claridad de quién paga qué.

00:48:20...claro, consecuencia...

00:48:21...en las comunidades de vecinos, si alguien hace las cosas mal...

00:48:26...un presidente, un administrador, aunque sea de nuestro partido, lo cesamos, ¿verdad?

00:48:30...nadie sigue...

00:48:31...votándole por...

00:48:32...bueno, porque la gente incluso emocionalmente se siente...

00:48:36...robada, o se siente que le han faltado al respeto, o se siente...

00:48:39...y reacciona emocionalmente...

00:48:41...es bueno...

00:48:42...claro, esto no lo vemos en política, lo vemos de forma perversa...

00:48:45...porque...

00:48:46...estamos muy alejados, ¿no?

00:48:47...habría que recuperar algunos de esos principios, claro...

00:48:49...la consecuencia de goles, que como vemos...

00:48:51...en las comunidades de vecinos, probablemente hay disfunciones también...

00:48:54...disfunciones que puede que vayan...

00:48:56...en el sentido opuesto, quiero decir que la disfunción...

00:48:59...en general...

00:49:01...en muchas comunidades de vecinos...

00:49:03...da observación, esto...

00:49:05...es que...

00:49:06...los servicios comunes, por ejemplo...

00:49:08...tienen menos calidad...

00:49:10...que los...

00:49:11...que las viviendas individuales, ¿no?...

00:49:13...quiere decir que se está subinvirtiendo...

00:49:15...en los servicios comunes...

00:49:16...es posible...

00:49:17...probablemente lo que está pasando...

00:49:19...en algunos...

00:49:20...en algunos servicios...

00:49:21...hoy...

00:49:22...hoy en día en España...

00:49:23...es lo contrario...

00:49:24...que se...

00:49:25...sobreinvierte...

00:49:26...o pasar...

00:49:26...los aves o...

00:49:28...los trenes...

00:49:29...es que justo ahora es un ejemplo...

00:49:30...tenemos...

00:49:31...los aves que no corresponden...

00:49:32...con el nivel de desarrollo del país...

00:49:34...y que además están infrautilizados...

00:49:35...etcétera...

00:49:36...pero...

00:49:36...a la ciudadanía le encanta...

00:49:37...porque no ve los costes...

00:49:39...claro...

00:49:40...no?...

00:49:41...claro...

00:49:41...pero puede ocurrir...

00:49:42...en otros ámbitos del sector público...

00:49:44...no?...

00:49:45...está ocurriendo...

00:49:46...claro...

00:49:47...la prioridad política...

00:49:48...es pagar...

00:49:49...sueldos públicos...

00:49:50...y...

00:49:51...pensiones...

00:49:52...entonces...

00:49:53...bueno...

00:49:54...esto lo hemos visto...

00:49:55...lo hemos visto durante el COVID...

00:49:56...no...

00:49:57...no se vieron los sueldos...

00:49:58...no se vieron las pensiones...

00:49:59...y lo seguimos viendo...

00:50:00...y ahora mismo hay...

00:50:01...en las negociaciones...

00:50:02...bueno...

00:50:03...que van a volver a subirlos...

00:50:04...es increíble...

00:50:05...¿no?...

00:50:06...es increíble...

00:50:06los sueldos públicos y las pensiones.

00:50:09Sí, al margen de la realidad.

00:50:11De ese círculo.

00:50:12Yo me había apuntado aquí como posibles soluciones y ver la posibilidad.

00:50:16Sí, había puesto un líder carismático que enseña a la gente.

00:50:21Porque yo creo que esas preferencias ciudadanas también empiezan a la gente.

00:50:26Son una respuesta a lo que lo dicen los líderes de aquellos...

00:50:31Partidos políticos, de aquellas corrientes políticas con las que ellos se identifican.

00:50:35Es decir, yo creo que...

00:50:36Yo creo que es verdad que los ciudadanos lanzamos mensajes a nuestros políticos y que nuestros políticos en general nos hacen caso.

00:50:41Pero cuidado.

00:50:43Si un político, por ejemplo, de un partido de derecha se pone a lanzar...

00:50:46mensajes pro mercado, lo que tienes tres años después es que la gente que se considera de derecha...

00:50:51Es más pro mercado de lo que era antes.

00:50:54O si un partido...

00:50:54Por ejemplo, yo creo que si la izquierda española...

00:50:56En una cuestión más política, menos económica.

00:50:59Si la izquierda española se hubiese mostrado antinacional...

00:51:01En los últimos 20 años, el votante medio de izquierdas de Extremadura o Andalucía...

00:51:06Sería más antinacionalista de lo que es ahora porque pensaría si mis líderes me dicen que...

00:51:11Si los nacionalistas son malos es que deben ser peores.

00:51:13Si la derecha es antinacionalista.

00:51:15Bueno, de aquella manera.

00:51:16Pero quiero decir que yo creo que es bidireccional, que nosotros lanzamos mensajes...

00:51:21Pero también recibimos entonces un líder...

00:51:25Yo había apuntado aquí efectivamente...

00:51:26¿Alo Thatcher podría cambiar la sociedad española o es imposible que surja un líder...?

00:51:31A tipo Thatcher en una sociedad como la española o ni siquiera sería bueno que surgiera como la española...

00:51:36¿Cómo lo ve esto?

00:51:37Bueno, yo...

00:51:38Mmm...

00:51:39Mmm...

00:51:40Mmm...

00:51:41El papel del líder...

00:51:44Yo...

00:51:45...

00:51:46...

00:51:47Cada sociedad también demanda un tipo de líder.

00:51:52Entonces, claro que funcionan los dos sentidos.

00:51:57En lo que acaba de decir Domingo, yo creo que hay de todas maneras.

00:52:02Una sobrevaloración del papel del líder.

00:52:07Incluso, dicho con comillas y con todo el respeto, una sobrevaloración.

00:52:12Una sobrevaloración un poco católica, con comillas.

00:52:17Es que no nos pastorían bien.

00:52:21Los mansos.

00:52:22Vamos, yo aspiro a vivir en una sociedad donde...

00:52:27...mán del ciudadano.

00:52:31O sea, yo no veo...

00:52:32...mán del ciudadano.

00:52:34Y esto del papel del líder y demás me da un poco...

00:52:37...de...

00:52:38...de...

00:52:39...de...

00:52:42...peligroso.

00:52:44Es peligroso, preferiría...

00:52:46...en una...

00:52:47...por supuesto que el líder tiene un papel...

00:52:52...sí, pero...

00:52:52...lo pongo en otro término.

00:52:53Educativo, pero...

00:52:54...por ejemplo, en Argentina.

00:52:55Yo no sé si van a salir bien o mal la reflexión.

00:52:57Pero sin un personaje como Milley, Argentina alguna vez hubiese intentado...

00:53:02...un camino diferente.

00:53:03Bueno, sí, pero...

00:53:05...pero...

00:53:05...por qué ha salido...

00:53:07...de ley...

00:53:08...ahora.

00:53:10Y no hace...

00:53:11...veinte...

00:53:12... treinta, cuarenta años...

00:53:15...quiero decir...

00:53:16...bueno, la gente...

00:53:17...estaba en una situación límite...

00:53:20...muy límite.

00:53:23Entonces...

00:53:24...volvemos a lo de la...

00:53:25...demanda.

00:53:27...Milley ha tenido éxito también porque había una población importante...

00:53:32...que...

00:53:33...que demandaba alguien como Milley, ¿no?

00:53:36Entonces...

00:53:37...pero bueno...

00:53:37...esto es hablar...

00:53:38...casi, casi...

00:53:39...hablar por hablar, ¿no?

00:53:41...

00:53:42...no se trata en el libro...

00:53:45...este...

00:53:46...este...

00:53:47...el papel de liderazgo...

00:53:48...sí...

00:53:49...eh...

00:53:50...he entrado algo en el libro...

00:53:52...a...

00:53:53...a...

00:53:54...pensar en el papel de líder de una...

00:53:55...de una manera más modesta...

00:53:56...como...

00:53:57...un gestor de márgenes, ¿no?

00:53:59...y...

00:54:00...de hecho...

00:54:01...esto es algo que...

00:54:02...podemos...

00:54:02...generalizar...

00:54:03...o sea...

00:54:04...qué puede hacer cada uno...

00:54:05...cada ciudadano...

00:54:06...cada intelectual...

00:54:07...cada profesor...

00:54:08...cada maestro...

00:54:09...cada periodista, ¿no?

00:54:10...que puede hacer...

00:54:11...hombre...

00:54:12...de un cierto margen de libertad...

00:54:14...todos estamos muy restringidos...

00:54:16...en nuestras acciones.

00:54:17...¿no?

00:54:18...y...

00:54:19...y...

00:54:20...a nadie se le debe pedir que sea un héroe.

00:54:22...pero sí que por lo menos...

00:54:24...aproveche el margen de libertad...

00:54:25...que tiene dentro de unas determinadas...

00:54:27...restricciones, ¿no?

00:54:28...entonces pensando en el líder...

00:54:29...pues...

00:54:30...claramente...

00:54:31...si tiene...

00:54:32...margen...

00:54:33...margen de libertad, ¿no?

00:54:34...¿qué exige ejercer ese margen de libertad?

00:54:37...pues...

00:54:39...estar preparado, por ejemplo...

00:54:41...un líder...

00:54:42...pues...

00:54:42...el político debe saber...

00:54:43...por dónde va el mundo...

00:54:44...por dónde va el mundo...

00:54:46...y en...

00:54:47...en lo que le permiten hacer...

00:54:49...sus votantes...

00:54:50...pues...

00:54:51...ahí...

00:54:52...dentro de...

00:54:52...de ese margen...

00:54:53...sí puede guiarlos...

00:54:54...en una dirección o en otra...

00:54:56...claro...

00:54:57...yo tengo la impresión...

00:54:57...muchas veces...

00:54:58...de que...

00:54:59...nuestros líderes...

00:55:00...a veces equivocan...

00:55:02...de manera importante...

00:55:04...en cuanto a...

00:55:05...no entender...

00:55:06...por dónde va el mundo...

00:55:07...entonces ahí sí...

00:55:08...veo...

00:55:09...un déficit...

00:55:10...remediable...

00:55:11...no...

00:55:12...y...

00:55:12...el papel...

00:55:13...pero...

00:55:14...no es que sean cuestiones...

00:55:15...muy decisivas...

00:55:16...pero...

00:55:17...esto puede referirse a...

00:55:19...no sé...

00:55:20...la gestión de la inmigración...

00:55:21...o la gestión...

00:55:22...lo que decías...

00:55:22...el mercado...

00:55:23...y demás...

00:55:24...hombre...

00:55:25...pues...

00:55:26...hay...

00:55:27... ciertos...

00:55:28...o la palabra...

00:55:27antes, yo creo que el 70%

00:55:29de los españoles, y digo 70% por no

00:55:31quedarme

00:55:32y en ese 70% se agrupa mucha gente

00:55:34de izquierdas, estaría de acuerdo

00:55:36con una medida de

00:55:37más transparencia fiscal como la que

00:55:39estábamos comentando antes, de integrar

00:55:41en el sueldo bruto

00:55:42todos los costes y que vieran

00:55:44cuánto, desde luego

00:55:45los votantes

00:55:47los votantes del PP y Vox

00:55:49por ejemplo, a ver cuántos votantes

00:55:51del PP y Vox digan

00:55:52dicen que están de acuerdo

00:55:53con toda esa medida

00:55:54que tiene un coste presupuestario

00:55:56cero, es cambiar la norma

00:55:57es decir, a partir de ahora

00:55:58en la nómina te aparece

00:55:59coste bruto

00:56:00desglose de cuántos impuestos

00:56:02te cobran IRPF

00:56:03cotizaciones sociales

00:56:04y resultado neto

00:56:06y aún más

00:56:07con

00:56:07esa medida

00:56:08que decía Benito

00:56:08de que te llegue

00:56:09en dos días

00:56:10al banco

00:56:10yo también alguna vez

00:56:11en el Juan de Mariana

00:56:12lo hemos propuesto

00:56:13que te llegue

00:56:13el día 1

00:56:14la nómina total

00:56:15y el día 2

00:56:15el recorte

00:56:17y que del día 1

00:56:18al día 2

00:56:18no puedas disponer

00:56:19de ese dinero

00:56:21que te habían ingresado

00:56:22el día 1

00:56:22yo creo que

00:56:24no tengo muy claro

00:56:25cuántos de los votantes

00:56:26por ejemplo

00:56:27de los

00:56:27partidos de derecha

00:56:28en España

00:56:28dirían

00:56:29estoy en contra

00:56:29de esa medida

00:56:30pero claro

00:56:30necesitas un líder

00:56:31que lo

00:56:32que lo proponga

00:56:33por eso digo

00:56:34que ahí a mí

00:56:35sí que yo creo

00:56:36que hay un papel

00:56:37de

00:56:37de la política

00:56:38que

00:56:39ahora se habla mucho

00:56:40por ejemplo

00:56:41de déficit democrático

00:56:42constantemente

00:56:43y más ahora

00:56:43con este 50 aniversario

00:56:45y la transición

00:56:46y para arriba

00:56:46y para abajo

00:56:47y yo no sé si también

00:56:48forma parte

00:56:49de ese déficit democrático

00:56:50tener una oposición

00:56:51que está esperando

00:56:52derecha

00:56:52es posible

00:56:56es posible

00:56:56claro

00:56:57o sea

00:56:58hay unas páginas

00:57:00ahí sobre la

00:57:01la oposición

00:57:02de

00:57:02en el libro

00:57:05de

00:57:05hablando

00:57:06de

00:57:06la oposición

00:57:06de

00:57:07en el libro

00:57:07de

00:57:08de

00:57:09de

00:57:06elites políticas

00:57:07pues se trata

00:57:08los gobernantes actuales

00:57:10de

00:57:11de los gobernantes del pasado

00:57:13los que hablamos antes

00:57:14hace un momento

00:57:14y también se habla algo

00:57:16de

00:57:16los gobernantes del pasado

00:57:16y también se habla algo de

00:57:18estar a la espera

00:57:20pues es

00:57:21es un poco

00:57:22esa actitud

00:57:23está

00:57:23estar a la espera

00:57:23es

00:57:24nociva

00:57:25yo creo

00:57:26nociva porque

00:57:28además

00:57:28suscita dudas

00:57:29y en el contexto

00:57:30actual yo creo que

00:57:31produce un desplazamiento

00:57:33un desplazamiento

00:57:34de voto

00:57:34no de

00:57:35de

00:57:35porque la

00:57:36además teniendo en cuenta

00:57:38los antiguos

00:57:38precedentes del

00:57:39gobierno de

00:57:40Mariano Rajoy

00:57:41pues ahí

00:57:42hay un desplazamiento

00:57:43simplemente

00:57:43la gente no se fía

00:57:44de que

00:57:45de que el partido popular

00:57:47mucho

00:57:48mucho

00:57:48votante del partido popular

00:57:49no se fía de que

00:57:50el partido popular

00:57:50tenga realmente

00:57:52la

00:57:53la

00:57:53acción de tomar las medidas

00:57:54que

00:57:55que se esperan

00:57:56no

00:57:57claro

00:57:58en

00:57:58entonces

00:57:58no

00:57:58En esta situación al parecer hay gente que no quiere.

00:58:03Digamos, comprometerse por temer a asustar a sus votantes.

00:58:08Claro, esto es algo que yo no entiendo muy bien porque en el fondo es estar llamando.

00:58:13Niños a sus votantes.

00:58:15Claro, hay esta actitud de...

00:58:18Esta actitud me parece bastante perversa.

00:58:23Está presente a veces en nuestros políticos y en nuestros intelectuales.

00:58:28De infantilizar al votante.

00:58:32Quiero creer que el votante...

00:58:33Es suficientemente adulto para entenderlo.

00:58:36Sí, que nos traten con respeto.

00:58:38Como los conciertos de la música indie, que me respeten.

00:58:41Yo voy a escuchar.

00:58:42Sí, esperemos que no haga falta.

00:58:43Claro, por cierto, no hemos hablado de Cataluña.

00:58:46Tendrás que venirte otro día.

00:58:47Porque a mí me gusta mucho.

00:58:48Sí, sí, además es uno de los temas en los que Benito se mete en más líos, iba a decir.

00:58:53En las columnas que escribe.

00:58:54La culpa es nuestra de Benito arruñada.

00:58:56Como las preferencias estudianas.

00:58:58Llenan las reformas en España.

00:58:59Y cuidado, porque Benito dice en el libro que uno de los problemas que ha tenido España...

00:59:03Es que solo hemos hecho las reformas cuando no hemos tenido más remedio, tarde y...

00:59:08Con más costes de los que habrían tenido si las hubiéramos hecho...

00:59:11Y claro, es verdad.

00:59:12Los estudiantes...

00:59:13Repasar momentos de nuestra historia en los que hemos tenido que hacer reformas después de la...

00:59:18Desde 2008, en los años 50 y es como cuando prácticamente es que no nos quedaba otra...

00:59:23Y eso siempre es peligroso, hacer las reformas en esos momentos.

00:59:26Muchas gracias, un placer.

00:59:28Gracias a vosotros.

00:59:28Y espero que tengáis mucha suerte con la...

00:59:33Con el premio.

00:59:33Con la nominación, ¿no?

00:59:34Ya te contaremos.

00:59:35Claramente os lo merecéis.

00:59:37Muchas gracias.

00:59:38Nos vamos.

00:59:39Pues nada.

00:59:40Mira, esta es una asignatura que teníamos pendiente.

00:59:42¿Cuánto tiempo llevamos pensando?

00:59:43De mérito ruñada, en traerle.

00:59:44Ah, muchísimo.

00:59:45Muchísimo.

00:59:46Así que...

00:59:47Lo hemos forzado a ver si...

00:59:48Saca un libro y ya lo ha sacado.

00:59:49Ya lo hemos podido invitar.

00:59:50Y lo hemos podido traer.

00:59:51Así que otra casilla para...

00:59:53Hacer el tic de conseguido.

00:59:54Claro.

00:59:55Que sí que te voy a dejar hablar en el premio.

00:59:57Si nos lo das...

00:59:58Yo casi prefiero no hablar.

01:00:00No, habla tú.

01:00:01Yo, de hecho, prefiero que...

01:00:01Yo solo directo en ferias.

01:00:02Que salgas tú, que recibes.

01:00:03Y vas ahí, que se lo dediques a quien quieras.

01:00:05El otro día hablaste muy bien en la presentación de tu editorial.

01:00:07Sí.

01:00:07Incluso con eso.

01:00:08Esos momentos de humor.

01:00:10Tengo que felicitarte.

01:00:10No te lo había dicho.

01:00:11Bien, bien.

01:00:12Muy bien.

01:00:12Me gustó mucho.

01:00:13Pues fantástico.

01:00:15Para todos aquellos que no lo sepan.

01:00:17Es verdad.

01:00:18Editorial.

01:00:18Editorial innecesaria.

01:00:19Incertidumbre radical.

01:00:20Incertidumbre radical de Mervyn King.

01:00:23John Kaye.

01:00:24Un librazo.

01:00:25Y eso no lo digo porque sea mi libro.

01:00:26Si no es al revés.

01:00:27Es mi libro porque es un librazo.

01:00:29Así que a comprarlo todo el mundo.

01:00:30Junto con la culpa es nuestra.

01:00:31Un pack buenísimo para esta Navidad.

01:00:33Bueno, llegas con nuestros libros a la cena de Navidad.

01:00:37Y triunfas.

01:00:37Y Lali Asparda.

01:00:38Bien, pues nada.

01:00:39Que muchas gracias a todos por estar ahí.

01:00:40Que un abrazo enorme a repartir.

01:00:43Gracias.

01:00:44Gracias.

01:00:48Gracias.

Categoría

Transcripción

Comentarios

Recomendada