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El corresponsal de El País Andrea Rizzi, de vuelta de Davos, analiza los entresijos y las sombras del Foro Económico Mundial: ¿Cómo se financia? ¿Cómo se negocian los participantes?
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00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:26Con Aymar Bretos
00:30Andrea Ritchie, buenas noches
00:57Buenas noches Aymar
00:58¿Cómo estás? Recién llegado de Davos
01:00Bien, un poco cansado, pero bien
01:02Tú en el país y yo, Riffa Bergán
01:03Nos habéis informado de todo lo que ocurría allí en el foro de Davos
01:07Donde se reúne la gente de pasta y de poder
01:09Eso sigue siendo así, ¿no? Es la definición
01:12Sí, sigue siendo así
01:13Gente de pasta, gente de poder
01:15Pero también hay otro tipo de gente
01:16Que a veces uno no lo tiene del todo claro
01:19También es un lugar de debate intelectual
01:21Entonces está la vía del business
01:23Que aquellos que creemos en la cohesión social
01:26Pues causa a veces reparo, motivos de crítica, etcétera
01:30Está la política, la vía de la política, los discursos, los líderes, etcétera
01:34Pero también hay otro carril que es súper interesante
01:37Hay un montón de gente interesante
01:39Hay profesores, hay líderes de instituciones
01:41Y hay un auténtico debate
01:44Que discurre por la vía oficial de los paneles
01:48Pero también en otros lugares
01:49En cenas
01:50Yo esta vez he tenido ocasión de cenar
01:53Estar en una cena con siete premios Nobel
01:55¡Ostras!
01:56Esto no te pasa toda la semana
01:57No pasa toda la semana, no
01:58Me decía Jordi esta tarde en la redacción
02:00Jordi Faberga, el jefe de Economía de la SER
02:02Que ha estado allí contigo
02:03Dices, hasta un punto frustrante
02:05Porque pasan tantas cosas ahí
02:06Tantas ideas interesantes dando vueltas por allí
02:09Que es imposible abarcar todo lo que sucede en la hora
02:13Es inmanejable
02:13Es inmanejable
02:14Para hacerse una idea
02:16En cada dado momento
02:17Ocurren cinco cosas a la vez
02:19Cinco paneles
02:20Que pueden ser súper interesantes cada uno de ellos
02:23Pero además
02:23Tú puedes estar
02:25A mí me ha pasado
02:26Estar ahí en una esquina hablando
02:27Tal vez con la redacción
02:28Y mientras estás
02:29En cuestión de minutos
02:31Pasa por ahí el
02:32No sé
02:33El ex jefe del MI6
02:34Los servicios británicos
02:36Que lo conoces
02:36Quieres hablar
02:37Cuelgas
02:37Hablas un momento
02:38Y luego a los dos minutos
02:40Pasa el jefe de la agencia atómica nuclear
02:41Internacional
02:43Y a los cinco minutos
02:44Pasa la GARD
02:45Que no la conoces
02:46No puedes lanzarte allí
02:47Pero en fin
02:48Es así
02:49Es inabarcable
02:50Lo que ocurre
02:51Delante de los focos
02:52Y las posibilidades de interacción
02:54Que tienes detrás
02:55Querrías hablar con tanta gente
02:56Y no te da la vida
02:57¿Quién monta aquello?
02:58¿Quién organiza la voz?
02:59Sí
02:59Es el World Economic
03:01Sobre todo
03:01¿Quién financia aquello?
03:02Sí
03:03Es el World Economic Forum
03:04Es esta organización
03:06¿Quién la financia?
03:07Bueno, yo diría que se financia sustancialmente con las cuotas de las empresas que quieren participar
03:13Que son parte de este World Economic Forum
03:15A ellos les cobran un dinero considerable
03:18Yo no sé la cifra exacta
03:20Para ser miembros de este club, digamos
03:22Y para poder participar ahí
03:24Con lo cual
03:24Algunos
03:25Los periodistas
03:26Obviamente vamos para cubrir
03:27Algunos podemos estar como participantes
03:30Y los políticos van para soltar sus discursos, etcétera
03:34Pero quienes representan empresas
03:36Tienen que pagar una cuota
03:38El grueso de la financiación viene allí
03:39Evidentemente
03:40Porque se hace mucho networking allí, entiendo
03:42Muchísimo networking
03:43Entonces, por supuesto
03:44Está la vía del business
03:45Que es aquella que tiene mala fama
03:47Y yo entiendo perfectamente
03:49Y hay elementos
03:49De un capitalismo que ha sido abusivo
03:52Y que produce rechazo
03:53Y hay networking de business
03:55Pero también hay otro tipo de networking
03:58Está la política, obviamente, que interviene
04:00Y luego está mucha gente
04:02Mucha gente
04:02Que no es ni business ni política
04:05Y que son periodistas
04:06Académicos
04:07Gente de ONGs
04:08Y están ahí también
04:09Para hacer networking
04:10Para conocer
04:11Para aprender
04:11Para preguntar
04:12¿Cómo se negocian los espacios
04:14Las intervenciones allí?
04:15Porque entiendo que eso es
04:16Bueno, claro
04:17Eso es una cosa extremadamente compleja
04:19En la que interviene
04:20Un criterio de diplomacia
04:22Para lo que concierne, digamos
04:24La presencia de los políticos
04:26Y otro criterio
04:27Que tiene que ver
04:28Con razones intelectuales
04:30Y otros con el business
04:32Entonces, bueno
04:33Esta organización
04:35El World Economic Forum
04:35Que organiza el calendario
04:37Distribuye los paneles
04:38En la actividad pública
04:40Y luego hay mucha actividad privada
04:42Que se desarrolla
04:43Tanto en el centro de congresos
04:45Que es el corazón del foro
04:47Así como en otras instalaciones del foro
04:49Pero también en el pueblo
04:51Porque mucho ocurre
04:52En los hoteles
04:53Los business leaders
04:56Cuando se juntan
04:58Para hacer negocios
04:59Lo hacen
04:59Pues más bien
05:00En estos hoteles
05:01Esta es la cuarta
05:03Cumbre de Davos
05:04Que te toca cubrir
05:05Estamos obviamente
05:06En una situación
05:07De cambio a nivel mundial
05:08No sé si hay algún detalle
05:09Algún gesto
05:10Que hayas visto
05:10Que ponga en evidencia
05:11Ese cambio de época
05:12Sí, sí
05:13Pues mira
05:14Yo te citaría uno
05:15Al que tuve
05:17Por casualidad
05:19Digamos
05:19La suerte de asistir
05:20Gavin Newsom
05:22Gobernador de California
05:23De repente estaba
05:24En esta antesala
05:25Que permite el acceso
05:27Al salón de plenarias
05:28Y yo nada
05:30Pasaba por ahí
05:31Vi un correo
05:31Me acerqué
05:32Y el hombre
05:34Estaba realmente encendido
05:35Y entonces
05:36Es ese pasaje
05:37En el que de repente
05:38Ahí con un grupito
05:39De periodistas
05:40Se sale con esto
05:42De que es tiempo
05:43De
05:44Grow some spine
05:46And have goddamn balls
05:49Dice
05:49Tiempo de
05:51Sacar un poco
05:52De espina dorsal
05:53De ser valientes
05:54Y
05:54Y tener huevos
05:56Que es lo que ha dicho
05:57Básicamente
05:57Y no arrodillarse
05:58Ante Trump
05:58No arrodillarse
05:59Después sacó también
06:00Unas rodilleras
06:01Con marca Donald Trump
06:02Las enseñó
06:04Y tal
06:04Entonces creo que es un
06:06Síntoma del cambio
06:07De los tiempos
06:08Que un líder estadounidense
06:10Se esté paseando
06:11Allí por
06:12Davos
06:13Para animar
06:14A una beligerante
06:15Resistencia
06:16Contra su propio presidente
06:18Con unos términos
06:19Francamente inusuales
06:20Su propio presidente
06:21Que estaba por allí
06:22Que estaba por allí
06:23Y dominando la escena
06:25Por un lado
06:25En términos de atracción
06:27Mediática
06:27Un circo impresionante
06:28Se diseñó para él
06:29A ver
06:31Se diseñó para darle
06:32Mucho protagonismo
06:32Esto no hay
06:33Duda ninguna
06:34Desembarcó con una
06:35Gran delegación
06:36Con el secretario del tesoro
06:37El secretario del comercio
06:38Y mucho más
06:40Y Jared Kushner
06:41Y etcétera
06:42Tenían
06:44Una
06:45Caseta
06:46Representativa
06:47En la promenade
06:48De Davos
06:49Porque en la calle central
06:51Además de lo que ocurre
06:52En el centro de congresos
06:52Grandes empresas
06:54O algunos gobiernos
06:55Alquilan
06:55Lo que normalmente son
06:56Espacios de
06:57Una tienda de zapatos
06:58Grande
06:59Pues de repente
06:59Es la sede de Palantir
07:00Durante una semana
07:01Para ir a recibir
07:03Hacer un poco
07:04Show
07:04Y bueno
07:06Pues Estados Unidos
07:06Ahí también tenía
07:07Una US House
07:08Donde por cierto
07:09No dejaron entrar
07:10A Gavin Newsom
07:11En el foro
07:13Sí
07:13Pero en la casa
07:14Oficial de Estados Unidos
07:15No le dejaron pasar
07:16O sea
07:16Él lo intentó
07:17Él lo intentó
07:18Pero no le dejaron
07:19Y entonces
07:20Es increíble
07:21Claramente
07:22Claramente
07:22Un gobernador
07:23Un gobernador
07:24De California
07:25No le dejaron entrar
07:25En la sede de Estados Unidos
07:27Allí
07:27Eso es
07:28Y entonces
07:30Claramente
07:31El programa le dio
07:31Mucho protagonismo
07:32Pero había mucho más
07:34Y había claramente
07:35Gente que
07:35Que estaba en las antípodas
07:37Que invitada por el foro
07:39Como Newsom
07:39Que estaba invitado
07:40Por el foro
07:41Y europeos
07:42Que se han manifestado
07:43De forma explícita
07:44En contra
07:44Y en definitiva
07:46Aunque tuvo
07:47Mucho protagonismo mediático
07:48Yo creo que
07:48El alma del foro
07:50Este año
07:50Ha sido
07:51La cristalización
07:52De un nuevo espíritu
07:53De resistencia
07:54Frente a Trump
07:55Esta es la historia
07:56Es la historia
07:57La capitaneó
07:58Mark Carney
07:59A mi juicio
08:00Pero hubo otros
08:01Porque el mismo Macron
08:02Al margen de que
08:03Uno pueda o no
08:04Comulgar con sus ideas
08:05Creo que dijo
08:06Cosas muy claras
08:07Dijo
08:08Preferimos el respeto
08:09A los matones
08:10Preferimos la ciencia
08:12Al conspiracionismo
08:13Preferimos
08:14El estado de derecho
08:16A la brutalidad
08:17Escucha
08:17Escucha a Macron
08:18Necesitamos más crecimiento
08:23Y más estabilidad
08:24En este mundo
08:25Y preferimos
08:26El respeto
08:26A los matones
08:27La ciencia
08:28Al conspiracionismo
08:29El estado de derecho
08:30A la brutalidad
08:32Pues así es
08:34Creo que el mensaje
08:35No dejaba lugar a dudas
08:37Y de hecho
08:38Posteriormente Trump
08:41Crítico
08:43Con dureza
08:44Tanto a Carney
08:45Como a Macron
08:46Porque bueno
08:47Es
08:47En fin
08:48Es así el hombre
08:49¿No?
08:49Carney
08:50El primer ministro de Canadá
08:51Que ha sido una de las
08:52Grandes estrellas
08:53Este foro de Davos
08:53Sí
08:54Así es
08:55Hizo un gran discurso
08:56A mí me pareció
08:57Francamente notable
08:58Y lo hizo
09:00Aymar
09:00Porque supo aunar
09:02Dos cosas a mi juicio
09:03Sin una de ellas
09:05No se anda bien
09:06Una
09:07Es una
09:07Clarividencia
09:09Política
09:09Y geopolítica
09:10Sobre el momento
09:11Y sobre lo que hay que hacer
09:12Pero la otra
09:13Es una clarividencia
09:14Moral
09:14Y una disposición
09:16A reconocer
09:17Ciertas
09:17Ciertas
09:18Dobleces
09:19Falsedades
09:19Hipocrisías
09:20De occidente
09:21Incluido
09:22Del propio Canadá
09:23Y creo que es
09:26De ahí
09:26De donde hay que empezar
09:28¿No?
09:28Reconoció
09:29Que el sistema
09:30En el que estábamos
09:31Era un sistema
09:32Que solemos llamar
09:33Multilateral
09:34Basado en reglas
09:35Pero empezó
09:36Diciendo
09:37Tenemos que reconocer
09:38Que esas reglas
09:39Solo se aplicaban
09:41A unos
09:41Y no a otros
09:42Y a nosotros
09:43Ese sistema
09:44No vino bien
09:45Los europeos
09:46Los canadienses
09:47Pues prosperamos
09:48Teníamos la protección
09:49De seguridad
09:49De Estados Unidos
09:50El comercio
09:51Nos iba bien
09:51Nos iba muy bien
09:52Pero otros
09:53Estaban a la intemperie
09:54Antes también
09:55De hecho hubo
09:56Otro
09:56Pero representante
09:57Que en algún momento
09:58En otro momento
09:59Del foro
09:59Dijeron
09:59Se habla mucho
10:00Aquí de que el mundo
10:01Ha cambiado
10:02Oiga
10:02El mundo antes
10:03Era igual de brutal
10:05Para muchos de nosotros
10:06Lo que pasa
10:07Es que ha cambiado
10:07Para ustedes
10:08Los blancos europeos
10:10Y les parece
10:11Que esto es una cosa global
10:12No lo es tanto
10:13Y Carney empezó por ahí
10:14Por un reconocimiento
10:16De los fracasos morales
10:17Nuestros
10:18Yo creo que es desde ahí
10:19Donde tenemos que construir
10:20Y luego después
10:21El análisis fue claro
10:22De lo que hay que hacer
10:25Hay que resistir
10:26No hay que
10:27Ponerse de rodillas
10:29Hay que cooperar
10:30Entre potencias medias
10:31Y en fin
10:33Un poco de
10:34God damn balls
10:35Que diría Newsom
10:37¿No?
10:37Oye
10:38Fue tan austeno
10:38Como pareció
10:40Desde aquí
10:40Visto
10:41La presentación
10:42De esa junta
10:43Por la paz
10:43De Trump
10:44Esa semi
10:45ONU
10:45Que se quiere montar
10:46Una ONU privada
10:47Él
10:47Que va a empezar en Gaza
10:49Pero después
10:49Lo quiere llevar
10:49A los conflictos
10:50De todo el mundo
10:51Con sus gobiernos
10:52Amigos
10:52Los que le sigan
10:52El rollo
10:53Fue tan obsceno
10:54Como pareció
10:54A mí si me lo pareció
10:56Desde luego
10:56Y además
10:58Me parece una operación
10:59A veces cuesta entender
11:01¿No?
11:01Porque uno puede entender
11:03La avidez de poder
11:06¿No?
11:06La acción sin límites
11:08Me parece execrable
11:11¿No?
11:11Pero puedo llegar a entenderlo
11:13Pero hay cosas
11:13Que se me escapan
11:14¿No?
11:15Realmente
11:15Ese espectáculo
11:16Creo que es un tiro en el pie
11:18¿No?
11:18Empezando por
11:20Digamos
11:21La imagen
11:22De estos personajes
11:23Que acompañaban aquello
11:24Bueno
11:26Pues unos líderes
11:27De segunda o tercera fila
11:29La mayoría de ellos autócratas
11:31Es decir
11:32Una imagen
11:33De comunicación política
11:34Francamente nefasta
11:35Que no beneficia
11:36Sus propios intereses
11:37¿No?
11:37Me cuesta entenderlo
11:38Y todo el conjunto
11:39Bueno pues
11:40En fin
11:41La moralidad
11:42De toda esa proyección
11:44De imágenes
11:45De ese sueño
11:46De Dubái
11:47La Riviera
11:48De Gaza
11:49Reconstruida
11:50Por esta gente
11:51Pues
11:52En fin
11:52¿Qué futuro le ves a ese engendro
11:55De la Junta por la Paz?
11:57Bueno
11:58No le veo un enorme recorrido
11:59Lo veo como las semillas
12:01De
12:01Digamos
12:02Un intento de afianzar
12:03Estas coaliciones
12:05De voluntarios
12:06O mejor dicho
12:07Coaliciones de vasallos
12:09¿No?
12:09Entonces
12:10Por el camino
12:11Esto obviamente
12:11No es una novedad
12:12Podemos recordar
12:13Lo que hizo Estados Unidos
12:15Con la invasión
12:16De Irak
12:17En su momento
12:17Ilegal
12:18No la de Bush Padre
12:19Aprobada por la ONU
12:20Sino la
12:21La
12:22Efilacción en Kuwait
12:23Es ok
12:24Lo otro
12:25¿No?
12:25¿Y qué era eso?
12:26Bueno pues
12:26La foto de las Azores
12:28Etcétera
12:28¿No?
12:29Es decir
12:29Cultivar un grupo
12:31De países dispuesto
12:32De países dispuesto a seguirte
12:33En aquel caso
12:35Pues era Reino Unido
12:37Estaba la España de SNAR
12:39Estaba el Portugal de Barroso
12:41Y unos cuantos otros
12:42Bueno pues aquí
12:43Ya no hay europeos
12:46¿No?
12:46Salvo Orbán
12:48Y el primer ministro búlgaro
12:49Que me parece que también
12:50Estaba montado en ese escenario
12:51No hay europeos
12:53De países relevantes
12:54Digámoslo así
12:54Y bueno pues está configurando
12:56Ahí un
12:57Bueno pues
12:59Un grupito
13:00Yo creo de vasallos
13:02¿No?
13:02Básicamente
13:03Totalmente
13:04Oye hubo mensajes inquietantes
13:06Acerca de la inteligencia artificial
13:07Especialmente uno de la directora
13:09Del Fondo Monetario Internacional
13:10Diciendo que esto iba a ser
13:11Un tsunami para el empleo
13:13Sí exactamente
13:14Usó esas palabras
13:15Citó un informe
13:16Que ellos han preparado
13:17Y publicaron hace un tiempo
13:19Según el cual
13:20Un 60% de los empleos
13:22Van a ser impactados por la IA
13:24No todos en el sentido
13:25De la destrucción
13:26Pero bastante en la destrucción
13:28Otros en la necesidad
13:30De digamos
13:31Readaptarse
13:32Y a mí
13:33Se me quedó una cosa que dijo
13:35Y que me preocupa
13:36Ella
13:37En contrario del mucho optimismo
13:39Que desplegaban
13:40Con sus flautas mágicas
13:41Pues todo esto
13:43Los líderes de
13:44Tecnoimperios
13:45Dijo
13:47Hay bastantes problemas
13:48Con todo esto
13:50En el mercado laboral
13:50Y uno de ellos
13:51Es que los empleos
13:52Que tienden a desaparecer
13:53Son los empleos
13:54Más sencillos
13:55De entrada
13:56Porque un big manager
13:57Sigue ahí
13:58Alguien que tiene
13:59Mucha experiencia
14:00Y mucho
14:01Sowerfare
14:02Mucho know-how
14:02Seguirá
14:03No será su puesto
14:04Se van quemando
14:06Los puestos
14:06Más simples
14:08Que son los puestos
14:09De acceso
14:10Son los puestos
14:11De quién
14:11Aymar
14:11De los jóvenes
14:12Los jóvenes
14:13Entonces ahí
14:14Uno de los muchos problemas
14:16Que plantea la IA
14:17También promesas
14:19No quiero venderme
14:20Al pesimismo cósmico
14:22Tiene una promesa
14:23Extraordinaria
14:23Hay que reconocerlo
14:25Pero olvidarse
14:25De los problemas
14:26No señor
14:27Hasta que llegue ese mundo
14:29Hagamos tiempo
14:30Leyendo tus recomendaciones
14:32¿Qué libro nos recomiendas hoy?
14:34Sí
14:34Quiero recomendar
14:35Un libro especial
14:36Esta noche
14:36Que es
14:37El poder
14:38De los sin poder
14:40De Baclav Havel
14:41Es un ensayo
14:42Es un ensayo
14:42Y lo recomendó
14:43El primer ministro
14:44De Canadá
14:45Mark Carney
14:46En su discurso
14:48En Davos
14:48Y lo recomendó
14:50Haciendo referencia
14:51A esta imagen
14:51Importante
14:52Yo creo
14:53Importante
14:54Entonces
14:54Cuando se escribió
14:55El libro
14:55Y ahora
14:57También
14:57Que es la imagen
14:58De este verdulero
14:59En la antigua
15:00Checoslovaquia
15:01Que para
15:02Estar
15:03Digamos
15:03Conforme
15:05Y tranquilo
15:05Bajo
15:06La dictadura
15:07Que había aquel entonces
15:09En ese país
15:11Colgaba un cartel
15:12En el escaparate
15:14De la tienda
15:15Que decía
15:15Proletarios
15:17Del mundo
15:18Unidos
15:18Y Baclav Havel
15:20Empieza reflexionando
15:21Sobre eso
15:21Diciendo
15:22El hombre
15:23Había dejado de creer
15:24En eso
15:24Hacia tiempo
15:25No creía
15:26En ese sistema
15:28Y vivía
15:29En una mentira
15:30Pero seguía
15:31Exponiendo el cartel
15:32Para no incurrir
15:33En problemas
15:34Para
15:35Bueno
15:35Pues poder estar
15:37Tranquilo
15:37Carnicido
15:39Esta anécdota
15:39Precisamente
15:40Para introducir
15:41La idea
15:41De que necesitamos
15:42Claridad moral
15:44Y valentía
15:45Para nombrar
15:46A las cosas
15:47Con su nombre
15:48Nombrarlas
15:49Aunque pueda costar
15:51Y es de esa manera
15:52Nombrando las cosas
15:53Por su nombre
15:54Que dejamos de vivir
15:56En la mentira
15:56Y eso es la piedra
15:58En el motor
15:59Eso es la piedra
16:00En el motor
16:01Que hace gripar
16:02Ciertos motores
16:02Necesitamos esa valentía
16:04No es fácil
16:05Para algunos
16:06Extremadamente difícil
16:07Para otros
16:08En democracia
16:09Un poco menos
16:10Pero también
16:10Tiene su coste
16:11De decir ciertas cosas
16:12Pero realmente
16:13Es el momento
16:14De decirlo
16:15Porque como en aquel entonces
16:16En Checoslovaquia
16:18Se nos vienen encima
16:19Sistemas bastante opresivos
16:21Entonces
16:22La disidencia
16:23Que era
16:24El alma
16:25De ese ensayo
16:26Es hoy
16:27Algo importante
16:28En nombre de la democracia
16:30Y los derechos humanos
16:31Hay que
16:31Decir
16:32Cosas
16:33Y llamar las cosas
16:34Con su nombre
16:34El poder
16:35De los sin poder
16:37Exacto
16:37Un ensayo
16:38De Baklav Abel
16:39El disidente
16:40Checoslovaco
16:42Que posteriormente
16:42Se convirtió en presidente
16:43Richi
16:44Mil gracias
16:45Un placer
16:46Adiós
16:47Para no perderte
16:47Ningún episodio
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