- hace 8 meses
Enric Juliana analiza lo que ha dado de sí el Foro Económico Mundial de Davos y las consecuencias globales del enfrentamiento de Trump con Europa.
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00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:30Enric, Juliana, buenas noches.
00:58Muy buenas noches.
00:59¿Cómo estás?
01:00¿Cómo estás, Enric?
01:01Bien, estos productos en Barcelona sin lluvia.
01:04Sin lluvia, importante.
01:05Hoy fijamos las coordenadas en las que se sitúa el foro de Davos.
01:08Ahora vamos a hablar de cómo Trump está monopolizándolo todo.
01:11Parece el acuerdo para negociar al que ha llegado con la OTAN sobre Groenlandia.
01:16Pero antes, Enric, te quiero preguntar por la crisis de los trenes abierta tras el accidente terrible de Adamus,
01:23también el de ayer de Yelida, ¿hacia dónde intuyes que va a girar esta crisis política que se está planteando en torno a los trenes y su seguridad?
01:33Acabo de escuchar con mucha atención el espacio económico, con Javier Ruiz, y ha aportado, creo, datos muy interesantes.
01:43Sobre todo comparativos en lo que se refiere a las frecuencias, al uso de la red de alta velocidad en España comparado con Francia e Italia.
01:51Yo haría rápidamente algunas consideraciones.
01:55La primera, que puede parecer poco superficial, pero me parece importante,
02:00cuidado en estos momentos en convertirnos todos en mecánicos o en especialistas de mecánica ferroviaria.
02:06Es decir, pasamos de Groenlandia a la mecánica ferroviaria,
02:10y ante estos accidentes lo importante es la investigación.
02:16Y puede que sea una investigación lenta, porque se trata de analizar los restos, los fragmentos de vía,
02:25parece que hay un segmento de la vía que está roto, pero llevará tiempo las cosas.
02:32La digitalización hace que queramos saber todo ya, pero la investigación rigurosa muchas veces pide tiempo.
02:41En términos políticos, creo que en estos momentos, al menos hasta estas horas,
02:49hay un cierto contenimiento, a excepción hecha, del partido de la extrema derecha,
02:55como si todo el mundo fuese consciente de que ante una tragedia de esta magnitud,
03:02con la conmoción que ello ha provocado en la sociedad española,
03:05la política debe ser también prudente, porque la mayoría, insisto, subrayo,
03:11la mayoría de la sociedad reclama ese comportamiento de la política,
03:15y creo que especialmente el presidente de la Junta de Andalucía esto lo ha sabido leer.
03:22Contención, conmoción, investigación, y evidentemente una reflexión sobre que España tiene la mayor red en kilómetros de alta velocidad de Europa,
03:36hasta la fecha, excepto en el accidente que se produjo en Galicia, en Groys,
03:42no había habido graves accidentes, exceptuando ese en Santiago,
03:49y en estos momentos se inocula, en la opinión pública, pues una sensación de posible inseguridad.
03:55Por lo tanto, es muy importante que la investigación sea exhaustiva y transparente en el momento que se saquen las conclusiones,
04:03porque si no podría pasar, fijémonos una cosa, es decir, que llegásemos a finales de abril,
04:08y esto sería conveniente que no fuese así,
04:11que llegásemos a finales de abril con dos interrogantes, ¿no?,
04:14que sería un año después, sin saber exactamente con toda precisión qué pasó con el gran apagón eléctrico,
04:21y que no supiésemos tampoco a finales de abril cuáles han sido las causas reales del mayor accidente ferroviario en los últimos años en España.
04:27¿Y qué te sugiere la estrategia política que ha decidido, por la que ha decidido optar Oscar Puente,
04:37que es echarse esto a la espalda y comparecer y comparecer y comparecer?
04:40Asumir su responsabilidad, que es lo que la gente espera de los responsables políticos en las horas difíciles y en las horas complicadas,
04:48y yo creo que está haciendo bien, y he citado antes al presidente de la Junta de Andalucía,
04:53porque creo que ese es el que en estos momentos está marcando el tono del Partido Popular,
04:58y yo creo que Juan Manuel Moreno Bonilla sabe que eso es lo que demanda hoy la mayoría de la sociedad,
05:08pero además que es bueno llegar a las elecciones andaluzas de junio,
05:14también para él es bueno llegar en un ambiente de serenidad.
05:16Decía que hoy íbamos a hablar de Davos y Trump acaba de hacer un anuncio que lo cambia todo.
05:25Esta mañana ya había dicho que descartaba la fuerza para hacerse con Groenlandia.
05:29Acaba de anunciar que ha llegado a un pseudoacuerdo con la OTAN para negociar con la OTAN
05:35acerca del futuro de Groenlandia, y que entonces ya retira los aranceles
05:40con los que había amenazado a los países que habían mandado soldados a Groenlandia.
05:43¿Cómo lo lees tú, Enrique?
05:48Pues la primera impresión es que él ha pisado la alfombra roja esta que le han puesto a los pies del helicóptero,
05:56y que ha entrado en Davos en plan, apártense, que ahora llega el verdadero, el gran poder del mundo,
06:02y me van a escuchar, y ha hecho una primera intervención durísima,
06:06y al cabo de unas horas, después del empuje, llega la reculada.
06:11Pero no sé si hay que esperar, a ver, porque, digamos, la táctica de Trump, y hasta clara,
06:19consiste en estar constantemente atrapando la atención de la gente,
06:24la atención de los medios de comunicación, y a las siete de la tarde se habla de Trump
06:29porque se ha metido con Macron y con sus gafas de aviador,
06:33y luego, pues, porque sigue amenazando, y después por la noche porque retira,
06:39o parece, o que retira, o que reconsidera sus amenazas.
06:43Lo que sí parece es que, en el momento en que se consolida,
06:48en la opinión pública internacional,
06:50la idea de que Estados Unidos está barajando la posibilidad de tomar Groenlandia por las armas,
06:57y que ello puede provocar una crisis irrecuperable en la OTAN,
07:03se saltan una serie de alarmas de carácter sistémico
07:06que alcanzan también a la propia economía americana.
07:09Es decir, los límites de Trump no son ilimitados.
07:14Esto me parece que quizá sea, quizá, es un rayo, quizá,
07:18quizá sea una de las lecciones de este episodio.
07:21Sí, realmente tiene límites.
07:22Es decir, no, yo creo que tiene límites,
07:24y quizá este episodio nos indique que, efectivamente,
07:29tiene unos límites, unos límites que están en la propia política americana,
07:34porque había congresistas republicanos que amenazaban
07:37con llevar a la Cámara de Representantes,
07:40pues, a una iniciativa en contra de esa intervención,
07:45en la propia economía norteamericana,
07:49y en la propia reflexión norteamericana
07:50sobre una cuestión de carácter sistémico.
07:54Era escalofriante ayer por la noche,
07:57escuchar, digo escalofriante y a la vez muy significativo,
08:01escuchar al ministro ruso de Asuntos Exteriores,
08:05pero, claro, siguiendo una lógica lineal,
08:09que es algo que está desapareciendo de la faz de la Tierra,
08:12la lógica lineal, digamos, ¿no?
08:16Si Estados Unidos, si la presidencia norteamericana dice
08:20que hemos de tener sí o sí Groenlandia,
08:23porque en ello está en juego la seguridad de Estados Unidos
08:26frente a Rusia y frente a China, por este orden,
08:30entre otras cosas porque Rusia tiene el 52% de la costa ártica, 52%.
08:36Bien, lo lógico sería que los rusos,
08:41inmediatamente, desde hace semanas,
08:43estuviesen clamando al cielo contra el imperialismo americano,
08:47que quiere meter su bota y sus manos en el Ártico,
08:51cuando en estos momentos, en términos de superficie de costa,
08:54Estados Unidos solo tiene el 10%,
08:56que es la costa que corresponde a Alaska, ¿verdad?
08:59Bien, pues no, los rusos no se han confrontado en absoluto con Trump,
09:09si lo han dicho, no, si esto Dinamarca no tiene ningún derecho,
09:11dijo ayer, la verdad,
09:13Dinamarca no tiene ningún derecho sobre Groenlandia,
09:17lo que venía a decir,
09:18que si ustedes lo quieren coger, cójanlo.
09:21Putin no ha dicho nada en contra de eso,
09:23hace ya meses, en un foro dedicado al Ártico,
09:28celebrado en Rusia, en Murmansk,
09:30dijo, bueno, no,
09:31esta es una vieja reivindicación de Estados Unidos,
09:34es decir, Rusia ha enviado señales
09:36de que está de acuerdo, que no le parece mal,
09:39entonces, ¿en qué quedamos?
09:40Vamos a ver,
09:41es una gran amenaza para Estados Unidos,
09:43y en cambio, el que teóricamente te está,
09:46uno de los que te está amenazando,
09:47el que te está amenazando más,
09:49porque los misiles nucleares rusos,
09:52en su mayoría,
09:53están instalados en el círculo polar ártico,
09:56el que te está amenazando objetivamente más,
09:59no le parece mal,
10:01que, entonces,
10:02esto quiere decir que aquí está en marcha un juego,
10:06está en marcha un juego,
10:07están en marcha negociaciones entre Estados Unidos y Rusia,
10:11que tienen que ver directamente con Ucrania,
10:14esto lo sabemos,
10:15es una realidad,
10:15desde hace meses hay negociaciones en marcha,
10:19hay una comunicación en marcha,
10:21y en el primer documento de 20 puntos de Estados Unidos,
10:25sobre la hipótesis de una paz en Ucrania,
10:27incluía un punto que no se refería directo a Ante Ucrania,
10:30que decía,
10:31Estados Unidos ofrecería,
10:34como contrapartida al acuerdo,
10:36ofrecería a Estados Unidos,
10:38colaboración tecnológica,
10:40para la explotación de las materias primas,
10:42y diversos observadores interpretaron eso,
10:45como una oferta,
10:46porque había informaciones ya,
10:47desde otras fuentes que lo confirmaban,
10:49una oferta de Estados Unidos,
10:51a crear empresas conjuntas,
10:54Estados Unidos,
10:55Rusia,
10:56para la búsqueda de tierras raras en el Ártico,
10:58en el círculo polar ártico,
10:59con una condición,
11:00con una condición,
11:02que estos minerales,
11:04estos materiales,
11:05fuesen destinados al mercado norteamericano,
11:09para contrarrestar así,
11:11la hegemonía que en estos momentos tiene China,
11:14en este ámbito económico,
11:15yo creo que uno de los objetivos estratégicos,
11:18de Estados Unidos,
11:20y está además reflejado,
11:22en el documento,
11:23de Estrategia de Seguridad Nacional,
11:25publicado a principios de diciembre,
11:27es el de intentar,
11:29no romper,
11:29porque ahora es imposible,
11:31pero sí,
11:31ablandar,
11:32y en si en el futuro,
11:34pueden resquebrajar,
11:35la actual alianza,
11:37entre China,
11:38y Rusia,
11:39que se ha convertido,
11:40en una alianza fuerte,
11:41como consecuencia,
11:41de la guerra de Ucrania,
11:42el objetivo,
11:44creo que es intentar reblandecer esto,
11:46y por lo tanto,
11:47ofrecer,
11:48mantener,
11:49evidentemente,
11:50la tensión con Rusia,
11:51no desaparecería,
11:52pero abrir,
11:54campos de cooperación,
11:56y ofrecerle,
11:57contrapartidas interesantes,
11:59a Rusia,
12:00¿Y los chinos van a permitir,
12:01que Estados Unidos,
12:01les habrá llena beta?
12:03Hay una pregunta,
12:04que habrá que ver,
12:05cómo respondemos,
12:06en los próximos tiempos,
12:07pero creo que va por ahí,
12:09creo que va por ahí,
12:10entonces,
12:11lo que está haciendo,
12:12lo que han hecho,
12:13con el tema de Groenlandia,
12:14es primero,
12:15lo que hace siempre Trump,
12:16crear una atmósfera de presión,
12:17muy fuerte,
12:19desestabilizar,
12:21en este caso,
12:22a la Unión Europea,
12:23hasta extremos,
12:24en fin,
12:25que pocas veces,
12:25habíamos visto,
12:27la presidenta de la Comisión Europea,
12:28ha estado prácticamente,
12:30desaparecida,
12:31en términos verbales,
12:32durante semanas,
12:34¿verdad?
12:34La estatua de sal,
12:35se ha convertido en una estatua de sal,
12:38bueno,
12:40crear esa,
12:42humillar,
12:43humillar,
12:44a los políticos europeos,
12:45fíjate,
12:46cómo se ensañan,
12:47especialmente,
12:47con Macron,
12:48que dentro de un año y medio,
12:50hay elecciones presidenciales,
12:51ensañarse con algunos de ellos,
12:53¿por qué?
12:53Bueno,
12:53para favorecer,
12:54otra cosa,
12:55que aparece,
12:56en el documento,
12:57de estrategia,
12:58de seguridad nacional,
12:59que es decir,
12:59Europa,
13:00hay que esterilizar,
13:02la Unión Europea,
13:03hay que desactivarla,
13:05y para ello,
13:06hemos de apoyar,
13:06lo dicen así,
13:07lo dicen así,
13:08hay que apoyar,
13:09a lo que ellos llaman,
13:10las fuerzas patrióticas,
13:11ergo,
13:12las fuerzas de extrema derecha,
13:14nacional,
13:14populistas,
13:15que discuten,
13:16la continuidad de la Unión Europea,
13:17la humillación,
13:19de los políticos,
13:19europeos actuales,
13:21obedece,
13:21también esto,
13:22pero lo han hecho,
13:23de tal forma,
13:24que aquí ha pasado,
13:25aquí ha pasado,
13:26una cosa,
13:27que es que incluso,
13:28algunos de estos partidos,
13:30han reaccionado,
13:31en contra,
13:32se han visto obligados,
13:34a reaccionar,
13:34en contra,
13:35Vox no,
13:35Vox está encantado,
13:36Vox no,
13:37pero Marine Le Pen,
13:38sí,
13:38por ejemplo,
13:38Marine Le Pen,
13:39fue la primera,
13:40la primera,
13:40primero se pronunció,
13:41contra,
13:42la intervención,
13:43en Venezuela,
13:44apelando a la soberanía,
13:45y después,
13:46se pronunciaron claramente,
13:47sobre la cuestión,
13:49cuando,
13:49Trump anuncia,
13:50los aranceles,
13:52a quienes han enviado,
13:53militares,
13:54no tropas,
13:55no se han enviado,
13:55tropas europeas,
13:56a la colonia,
13:57se han enviado oficiales,
13:58era un gesto,
13:59como muy simbólico,
14:00en el momento,
14:00que él dice,
14:01a los que han enviado,
14:03oficiales allí,
14:03les vamos a meter,
14:04aranceles,
14:05estos responden,
14:07responden,
14:07duramente,
14:09teniendo en cuenta,
14:10su alianza objetiva,
14:11con el movimiento MAGA,
14:12pues,
14:13los,
14:14los,
14:15Frente Nacional Francés,
14:16responde también,
14:17negativamente,
14:19alianza por Alemania,
14:20fíjate en un detalle,
14:22el mes que viene,
14:24después de Davos,
14:25viene lo importante,
14:26en la escena internacional,
14:27es,
14:28febrero,
14:28Conferencia de Seguridad de Múnich,
14:30un foro muy importante,
14:31de defensa,
14:32bien,
14:34Banz,
14:35el,
14:35el vicepresidente de Estados Unidos,
14:38ha estado presionando,
14:39y ha conseguido,
14:40que la AFD,
14:41los representantes de ese partido,
14:44que el año pasado,
14:45no fueron invitados,
14:46a la Conferencia de Seguridad de Múnich,
14:48porque,
14:48los gobernantes alemanes,
14:50consideraban,
14:50que no debían estar allí,
14:52porque precisamente,
14:53son una amenaza,
14:53para la seguridad,
14:54porque,
14:55porque tienen,
14:56en fin,
14:57sus vínculos con Rusia,
14:58son bastante evidentes,
15:01pues,
15:01Banz,
15:01ha presionado,
15:02para que estén invitados,
15:03y los han invitado,
15:05entonces,
15:06o sea,
15:06Banz,
15:06de alguna manera,
15:07se ha partido la cara,
15:08a favor de ellos,
15:08pero ellos,
15:09cuando ven la atmósfera,
15:10que se crea,
15:11cuando ven el ambiente,
15:12que se crea,
15:13en Alemania,
15:14países,
15:14pues,
15:14que le acaban de castigar,
15:16hoy,
15:17Tram ha anunciado,
15:18que levanta,
15:18estos aranceles,
15:20que no los va a imponer,
15:22pero,
15:22esto,
15:23es ahora,
15:24castigados,
15:26entonces,
15:26la propia líder,
15:27de la alianza por Alemania,
15:31dice,
15:31no,
15:31no,
15:31esto no puede ser,
15:33Meloni,
15:33que juega,
15:34un poco,
15:34a los dos bandos,
15:35constante,
15:36vete,
15:36conforme a una vieja,
15:38tradición italiana,
15:39bien cada lado,
15:41llega un momento,
15:41que dice,
15:42yo,
15:42es que yo,
15:42con esto no puedo estar de acuerdo,
15:44claro está,
15:44no puedes estar de acuerdo,
15:45porque la mayoría,
15:47de tu opinión pública,
15:48no está de acuerdo,
15:50la única excepción,
15:51es Vox,
15:51que no se ha movido,
15:53pero que Abascal ha dicho,
15:55aquí,
15:55lo importante,
15:56son los problemas,
15:58de los españoles,
15:58y esto Groenlandia,
15:59pilla muy lejos,
16:00y Groenlandia,
16:01no es un problema,
16:02para los españoles,
16:04yo creo que esto,
16:05tiene una explicación,
16:07que es la siguiente,
16:09para Vox,
16:10hay un aspecto,
16:11de la política norteamericana,
16:12actual,
16:13que es muy importante,
16:14que es,
16:15la relación,
16:17con aquellos países,
16:19de Latinoamérica,
16:20en los que,
16:21el gobierno,
16:21o la presidencia de la república,
16:24ha cambiado de signo,
16:25y en estos momentos,
16:25están alineados,
16:26o van a estar alineados,
16:28con la administración norteamericana,
16:31ya,
16:32si pasamos,
16:33hacemos la lista,
16:34estos países,
16:34Latinoamérica,
16:35ya son mayoría,
16:37Argentina,
16:38Chile,
16:39Perú,
16:40Paraguay,
16:41posiblemente,
16:42posiblemente,
16:43Colombia,
16:43a partir de las elecciones presidenciales,
16:45el próximo mes de junio,
16:48El Salvador,
16:49República Dominicana,
16:50etcétera,
16:50etcétera,
16:51Vox,
16:51quiere ser,
16:53el partido de relación,
16:54el partido político español,
16:56de relación preferente,
16:58con estos gobiernos,
17:00y,
17:00eso,
17:01que yo creo,
17:02que es,
17:02algún objetivo,
17:03está al alcance de su mano,
17:04lo creo,
17:06eso,
17:06sin embargo,
17:06necesita,
17:07el timbre,
17:08de Estados Unidos,
17:09por esto,
17:09no quieren enemistarse,
17:11o no quieren hacer,
17:12ningún gesto,
17:13que pueda,
17:13ser,
17:14interpretado,
17:15como un gesto,
17:16de hostilidad,
17:16por parte,
17:18del movimiento MAGA,
17:20o del equipo de Trump,
17:22los alemanes,
17:24en estos momentos,
17:25la extrema derecha alemana,
17:27la cuestión de Latinoamérica,
17:28seguramente,
17:29les puede suscitar,
17:30algún tipo de interés,
17:31pero nos pilla,
17:31un poco lejos,
17:32Juliana,
17:33mil gracias,
17:33buenas noches,
17:34buenas noches,
17:35para no perderte,
17:36ningún episodio,
17:37síguenos,
17:38en la aplicación,
17:39o la web de la SER,
17:40Podium Podcast,
17:41o tu plataforma,
17:41de audio favorita.
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