00:00Ainda, Eliseu, sobre os assuntos internacionais, teve uma conversa do governo americano, do presidente americano com o presidente Lula,
00:08sobre ele ir até Washington, qual é o nível dessa conversa, o que nós já temos de informações entre o governo americano e o governo Lula.
00:18Bruno, essa matéria inclusive já está disponível no site da Jovem Pan, quero convidar nossa audiência a acessar www.jovempan.com.br
00:26Nas nossas redes sociais também já estamos falando sobre esse assunto e eu trago aqui informação de bastidor, Bruno, porque eu sei que você é de Brasília e você gosta bastante.
00:35Lula e Trump realmente tiveram aí uma conversa por telefone hoje, a ligação entre os presidentes foi confirmada pela assessoria de imprensa do governo brasileiro, pela SECOM.
00:47A conversa ocorreu agora no final da manhã dessa segunda-feira.
00:51O tema principal, e a informação de bastidor, viu Bruno, foi o Conselho da Paz proposto pelos Estados Unidos para começar os trabalhos lá a partir da faixa de Gaza.
01:01Lula teria solicitado que o Conselho se limite à questão de Gaza e que inclua um assento para a Palestina.
01:09Então, essa informação eu consegui confirmando com o governo americano.
01:13Lula teria pedido isso diretamente para Trump.
01:15O Brasil toparia aceitar caso, um, a Palestina tivesse um assento fixo e se limitasse ali à questão de Gaza.
01:23Como a gente sabe, o presidente Trump quer estender, depois da reconstrução de Gaza, o Conselho da Paz para ser uma espécie de ONU 2.0.
01:31Então, Lula é contra essa ideia.
01:34Lula e Trump também teriam acertado aí uma reunião presencial a acontecer aqui nos Estados Unidos,
01:39mais precisamente na capital americana, Washington, D.C., isso logo após a agenda internacional do mandatário brasileiro na Índia e também na Coreia do Sul.
01:49A data já está para ser definida entre as chancelarias e deve acontecer essa definição ainda nessa semana.
01:55A ligação durou cerca de 50 minutos.
01:58Agora eu descobri, Bruno, outros pontos também tratados nessa ligação, como por exemplo,
02:03Cooperação Brasil-Estados Unidos no combate ao crime organizado, incluindo lavagem de dinheiro e tráfico de armas, viu?
02:13Discussões também aconteceram entre Lula e Trump sobre a situação na Venezuela.
02:18O governo interino de Delci Rodrigues também foi pauta dessa ligação.
02:23Um outro assunto que os mandatários discutiram foram as perspectivas de estreitamento das relações bilaterais,
02:29que, como a gente sabe, andaram estremecidas ao longo dos últimos meses e troca sobre indicadores econômicos positivos.
02:36Um país querendo ajudar o outro.
02:39Ou seja, um telefonema muito positivo, principalmente para o Brasil e com uma perspectiva muito boa,
02:45caso o presidente do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, de fato, venha ao Washington
02:51e consiga convencer Donald Trump desse olhar dele ou desses olhares que ele tem sobre todos esses pontos
02:58que eu trouxe em primeira mão aqui na Jovem Pan.
03:00Ninguém deu em outro lugar não, viu, Bruno?
03:02Agora, em tempo, estou muito feliz de estar aqui com você no dia do meu aniversário e na estreia da Jovem Pan na TV.
03:08Então, um salve para a Jovem Pan, vida longa na televisão e que a gente fique ainda aqui por muitos e muitos anos nessa programação.
03:15Que bom, o aniversário é seu, a festa é sua, mas nós ganhamos essa oportunidade de conviver ainda aqui à distância com você
03:22todos os dias aqui em tempo real fazendo jornalismo real, jornalismo raiz aqui na Jovem Pan.
03:29Muito obrigado, muita saúde, vida longa, já já voltaremos a conversar.
03:33Eliseu, seguimos 2 horas 29 minutos.
03:36Vamos analisar, então, essas informações com os nossos comentários.
03:39Quero iniciar com o Acácio Miranda.
03:41Acácio, durante a última semana, no discurso de Lula, ele disse que o governo americano está querendo fundar uma nova ONU.
03:50Ele quer ser o dono da nova ONU.
03:52Com essa articulação, rede social, isso chega muito rápido em outro lugar, no governo americano.
03:59Essa ligação reflete algum recado enviado para os Estados Unidos do governo brasileiro?
04:05Bruno, Donald Trump e Lula são dois agentes políticos dos mais astutos.
04:13Eles sabem, os dois sabem, que existe o diálogo entre eles feito às portas fechadas
04:22e existem as narrativas que os dois sustentam para suas bases eleitorais.
04:29Diante disso, hoje, Lula e Trump têm uma relação bastante próxima.
04:35Uma relação quase de cumplicidade em termos de gestão pública.
04:40Mas é óbvio também que Trump sabe que Lula precisa, vou usar um jargão do futebol, jogar para a torcida.
04:49E o que Lula fez nestes discursos e nas suas redes sociais é exatamente isso.
04:56Jogar para a torcida numa narrativa que não necessariamente condiz com as suas atitudes de fato.
05:04Atitude de fato é essa a partir da alegação e é esse conteúdo que o nosso aniversariante do dia, Eliseu Caetano, trouxe.
05:12Lula e Trump estão próximos. Lula se sente, diante dessa proximidade, quase que obrigado a fazer parte do Conselho da Paz,
05:22mas impõe algumas condições para tornar o Conselho mais plural e, mais do que isso, para fazer um gesto para a sua torcida.
05:32Eu quero ouvir ainda também a análise do Mano Ferreira, Mano.
05:35Eu quero ouvir se o governo brasileiro tem essa reputação ou essa força para conseguir exigir.
05:42Olha, eu só aceito o Conselho se se limitar a faixa de Gaza.
05:46O governo tem essa força para exigir alguma coisa nos Estados Unidos?
05:51Não tem, né, Bruno?
05:52O que a gente tem assistido nos últimos anos é um derretimento da credibilidade da diplomacia brasileira
05:59em função de posicionamentos na política externa que destoam, que são assimétricos a depender dos personagens envolvidos.
06:09Vimos, por exemplo, muita ênfase na crítica ao governo de Israel pelas ações na faixa de Gaza
06:17e muita timidez pelas ações do governo iraniano na repressão à sua própria população.
06:24Esse tipo de duplo padrão que o governo brasileiro vem cometendo na política externa
06:31acaba diminuindo a nossa credibilidade.
06:35O que joga a favor nesse caso específico é o fato de que a origem desse comitê de paz
06:43era, em tese, a governança da região da faixa de Gaza.
06:48Então, o presidente Lula usou aí de artifício essa referência ao propósito fundador original
06:59desse Conselho da Paz, o que, como a gente sabe, na prática já se descolou na atuação do presidente Trump,
07:07que deseja muito mais do que um conselho restrito ao futuro de governança da faixa de Gaza,
07:16uma espécie de ONU paralela.
07:18Vamos acompanhar qual será essa repercussão, a diplomacia que vai agendar essa conversa,
07:24inclusive, já já a gente volta a conversar.
07:26Tem muita notícia, uma segunda-feira cheia aqui em Tempo Real.
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