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00:00En Primera Plana
00:08Carlos Herrán
00:11Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:19Esta semana hablamos del desorden mundial al que estamos asistiendo,
00:23cómo se desmorona ese orden mundial que nació después de la Segunda Guerra Mundial
00:27y da paso a un mundo de áreas de influencia y de nuevos patios traseros,
00:32dominado por esos grandes líderes como Trump, como Xi Jinping o como Putin.
00:37De ello vamos a hablar hoy en el programa, nos acompañan cuatro invitados que ya les presento.
00:40David Gormerzano es periodista compañero de France 24, bienvenido.
00:43Hola Carlos.
00:44Karen Laverde es profesora de Derecho y Relaciones Internacionales, bienvenida.
00:47Hola Carlos.
00:48Alice Ekman es directora de la investigación del Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea, bienvenida Alice.
00:53Gracias Carlos.
00:54Y Claire Ravés es consultora, participó en la campaña de demócrata de Kamala Harris en Arizona en 2024, bienvenida.
01:01Hola, gracias.
01:02El desorden mundial y los nuevos imperios, hoy nuestro asunto en Primera Plana, comenzamos.
01:10Las apetencias de Trump por Groenlandia, de Putin por Ucrania o de Xi Jinping por Taiwán
01:15llevan tiempo mostrando cómo aquello que nos parecía intocable, tras el orden mundial establecido desde la Segunda Guerra Mundial,
01:22la soberanía de fronteras, parece cada vez más endeble, con instituciones debilitadas y esa llamada ley del más fuerte.
01:30La era de las áreas de influencia y de los patios traseros de potencias pilotadas por hombres autoritarios, con un perfil determinado.
01:38Entre ellos tienen en común el desprecio a los principios de las democracias liberales.
01:43¿Y qué hacer ante ello? ¿Cómo debe ser la respuesta de Europa o de América Latina?
01:48Vamos a hablar hoy en el programa de ello.
01:50Muy criticada ha sido la postura de vasallaje de otros líderes como el secretario general de la OTAN, Mark Rutte,
01:56o de la opositora venezolana, María Corina Machado, ante Donald Trump.
02:00Un orden mundial que se desmorona y algunos reflejos de ello lo hemos visto estos días pasados en el Foro Mundial de Davos en Suiza.
02:08Repasemos lo que dice la prensa.
02:10Suplemento de The Guardian, con una portada que identifica plenamente el tema que hoy tratamos.
02:14La nueva era del imperio.
02:16Nouvelle Ops dedica esta portada al mismo tema pero con distinta encarnación.
02:20Xi Jinping, la irresistible expansión de un imperio.
02:23Y esta deliberación coincidiendo con el primer aniversario del segundo mandato de Trump,
02:27una sensación que muchos compartimos.
02:29Lleva un año, aunque parezca un siglo.
02:32Los nuevos imperialistas titula en su portada Couguer International.
02:36Vamos a empezar precisamente por ahí.
02:38¿Qué le sugiere este concepto que cada vez comenzamos a utilizar más?
02:42¿Un mundo neoimperial o cuanto menos dividido en nuevas zonas de influencia de patios traseros de las grandes potencias?
02:50David.
02:51Bueno, me parece que lo veamos cada día en el noticiero.
02:54Cada día hablamos de guerra en Europa.
02:58En Ucrania vamos a entrar en el quinto año de guerra.
03:02Y lo estamos normalizando.
03:03Y no vivemos de la misma manera hoy que tres, cuatro o cinco años atrás.
03:12Hay amenazas de parte, bueno, para nosotros europeos hay amenazas de Rusia, más que todo.
03:19Y eso afecta nuestras vidas, afecta cómo funciona el gobierno de mi país, Francia.
03:31Puede afectar la generación siguiente si entramos en un ciclo de enfrentamiento con Rusia.
03:39Y lo que está pasando en Ucrania es un desastre.
03:45Ucrania está poco a poco destruida por la guerra con Rusia.
03:50Y si el final de esta guerra significa una victoria, una capitulación de Ucrania,
03:57yo creo que va a tener unas consecuencias sobre nuestras vidas aquí en Europa de forma muy práctica.
04:05Empezó en Ucrania con el ataque ruso desde 2022, pero quizá la novedad de ahora es que quizá el ataque de Venezuela,
04:11con el que ha empezado 2026 por parte de Trump, no sé si ha supuesto esta misma tendencia,
04:17agitarla y acelerarla considerablemente, un movimiento de aceleración.
04:21A esto que hablamos hoy de los nuevos imperios, Karen.
04:24Sí, y de hecho el ejemplo de Venezuela nos puede demostrar cómo a estos grandes imperios
04:30no les interesa ya tanto el territorio, apropiarse de un territorio.
04:36Creo que el objetivo ahora son las riquezas de esos territorios.
04:40Tener el control de otros estados, el control político, el control económico, el control militar,
04:47y a su vez poder tener acceso a mano de obra barata, a consumidores y a los recursos de esos estados.
04:56Con Venezuela es clarísimo.
04:57El primer discurso de Trump después de la invasión era con la palabra petróleo cada dos segundos.
05:03Y pienso que es la misma tendencia, es el mismo objetivo con Groenlandia.
05:08En el caso de Alice, es experta en China.
05:11No sé si hablamos de efecto domino, es decir, a partir de que si a Putin le sale bien la jugada de Ucrania
05:17o a Trump la de Groenlandia, ¿esto legítima que Xi pueda tomar Taiwán?
05:22Es decir, ¿que haya un efecto domino?
05:25Si se habla de efecto domino, por el punto de vista de Pekín, el miedo es el cambio de régimen.
05:32Eso. Para Xi Jinping lo importante es que Rusia y Putin quedan estables políticamente
05:40porque tienen miedo de esta instabilidad y de amenazas sirviendo de la población, etc.
05:48Es importante entender bien que el efecto domingo de Pekín es, a propósito,
05:55hay una competición de régimen político, pero la lógica de Venezuela o de Ucrania
06:03es muy diferente de la lógica del Estrecho de Taiwán, del punto de vista de Pekín.
06:08Taiwán es un asunto interior y tiene su propia estrategia, Pekín.
06:15Es una estrategia que usa todas las opciones sobre la mesa.
06:24Claro que hay la opción militar sobre la mesa, pero no ve a Rusia como un ejemplo
06:29para actuar en el Estrecho.
06:33Ahora China usa la opción económica, presión, pero también regalos.
06:40Usa la opción de la desinformación y también mira muy precisamente la evolución política
06:48dentro de Taiwán.
06:50Así que yo pienso que es importante no poner todo al mismo lado.
06:57Sí, hay como un desorden mundial, pero no se puede comparar.
07:01Bueno, cuando se comparan los eventos de Venezuela,
07:06es de natura muy diferente de lo que está pasando, esta guerra bastante larga en Ucrania,
07:11en la invasión.
07:13Y también la lógica de Taiwán es diferente.
07:15Y también creo que es un poquito peligroso poner al mismo nivel,
07:19perdón, al mismo nivel, el nivel de autorismo.
07:25Ahora se habla de Trump como de Xi Jinping, como de Vladimir Putin,
07:30pero no es el mismo caso, ¿no?
07:32Claro que hay evolución política en Estados Unidos,
07:35pero es muy peligroso defender este relativismo en la análisis,
07:40porque si no faltamos claridad analítica y estratégica después.
07:47Hay que ir caso por caso porque hay peculiaridades efectivamente,
07:51pero sí que hay un mundo de áreas de influencia, a lo mejor, Claire.
07:54Es decir, de la misma forma que Trump considera que hay un patio trasero,
07:58Putin también considera que tiene su área de influencia y su patio trasero,
08:01y China igualmente.
08:03Sí, creo que ahora los valores del mundo son el unilateralismo,
08:12la coerción y la fuerza.
08:14Y es algo que es compartido entre Putin, entre Xi Jinping y entre Donald Trump.
08:20Y también hay algo compartido, es una cuestión también de virilidad de la guerra,
08:29de la masculinidad.
08:31Sí.
08:31Que encontramos también en el movimiento MAGA, si hablamos de Trump, por supuesto.
08:36Pero entonces creo que hay ganadores y hay perdedores para Trump, también para Putin.
08:42No sé si es la misma cosa para Xi Jinping.
08:44No conozco a China especialmente.
08:47Pero entonces esos líderes quieren ser ganadores y quieren demostrar a sus naciones
08:55y es el líder que son estas personas.
09:00Y es importante, creo que es importante para analizar lo que pasa en este desorden mundial.
09:06Que Trump haya calmado su postura agresiva en los últimos días, el foro de Davos,
09:13respecto a Groenlandia, habla de un acuerdo marco para encontrar una salida a Groenlandia.
09:22No sé si es el fruto de una postura europea más frontal y de los movimientos que ha hecho a nivel militar,
09:28tanto de envío simbólico como de peticiones a la OTAN, David.
09:31Porque sí que hemos visto un cambio, un endurecimiento de la postura europea
09:35y finalmente parece que Trump ha reculado algo.
09:38Trump ha logrado dar miedo a sus socios europeos.
09:45Yo creo que el objetivo es que los europeos gastan más dinero en armamento
09:53y que este armamento lo compran de Estados Unidos.
09:56Creo que hay un tema de negocio muy fuerte en la postura de Trump.
10:02Y los europeos, bueno, yo creo que la cuestión que van a tener que debatir en los próximos años
10:11es OTAN o defensa europea.
10:15Porque hace muchísimos años que muchos líderes europeos dicen
10:19tenemos que tener un ejército europeo, construir una defensa europea.
10:24Pero llevamos escuchando muchísimo tiempo esto.
10:26Pero ahora yo creo que hacer una defensa europea de verdad significa salir de la OTAN.
10:36Y no sé si Europa está preparada para hacer eso.
10:41Claro, muchos se preguntan en Groenlandia cuáles son los verdaderos intereses de Trump
10:45y por qué esta aceleración.
10:46Hablaba antes Karen de esos recursos, de esa riqueza.
10:50Sabemos que la extracción de tierras raras es costosa.
10:52Que Estados Unidos además tuvo esa posibilidad en el pasado, que lo rechazaron, acabaron los australianos
10:57y lo verificaron, lo complicado y lo costoso que era.
11:01No sé si entonces hay que hablar del control del Ártico,
11:03lo que está en juego entre Estados Unidos, China y Rusia.
11:06Esas rutas del Ártico, ¿no?
11:07Es una posición geográfica muy interesante.
11:13Y además Trump se refiere a Groenlandia como el pedazo de hielo.
11:17Y todos sabemos que el Ártico se está descongelando y lo que él ve allí a futuro son nuevas rutas marítimas.
11:28Evidentemente también ve el tema de los recursos y a eso le sumamos la posición estratégica
11:33para defensa de Estados Unidos sobre esta isla.
11:36Y lo que hace reaccionar a Europa, lo que hace reaccionar recientemente a Europa,
11:43no fue la intervención en Venezuela.
11:45Fue la amenaza contra Groenlandia.
11:47Porque finalmente Venezuela había rechazo.
11:51Fíjense, las declaraciones de Macron fueron en favor de que salió el dictador.
11:55Era muy difícil rechazar esta intervención porque finalmente se trataba de un presidente ilegítimo
12:03que acabó con Venezuela y que era algo que los venezolanos estaban esperando hace mucho tiempo.
12:07Entonces no hubo como mucha reacción.
12:10Pero ya cuando dijo Groenlandia, ahí sí Europa se despertó.
12:14La operación en Venezuela, más que por un petróleo que necesita mucha inversión,
12:18quizá fuera porque China no se hiciese con él.
12:21Por marcar territorio y decirle a China, ojo, este es mi patio de atrás.
12:24No sé si esta batalla entre Estados Unidos y China
12:28es lo que más condiciona los movimientos que estamos viendo.
12:31¿Qué le parece?
12:32Bueno, en Venezuela, China importaba 4% del petróleo que importaba a nivel mundial,
12:42lo importaba de Venezuela.
12:44Y claro, la relación política con el gobierno de Maduro estaba muy importante.
12:51Y China no solo tiene una presencia económica, energética en la región,
12:56pero también política.
12:57Y aquí hay una competencia, competencia de influencia muy clara.
13:02Pero la relación, la rivalidad entre Estados Unidos y China es estructuradora.
13:12Pero para mí, la razón más importante, que es más estructuradora en el mundo ahora,
13:18es el acercamiento entre China y Rusia.
13:21Y este acercamiento se ve en el Ártic, se ve en Asia Central,
13:29se ve en el Néstor de Taiwán, porque Rusia soporta completamente la posición de China.
13:35China soporta a Rusia desde la invasión de Ucrania, por lo menos no la ha condenado,
13:41pero mejor ha soportado los vínculos económicos, ha reforzado, ha exportado componentes tecnológicos
13:52que soporten la fuerza de guerra de Rusia.
13:55Y son socios diplomáticos muy importantes.
13:58Así que esto es una generación estructurante para el futuro.
14:02Vamos a hacer una pausa en este punto, enseguida volvemos hablando de cómo son el perfil de esos líderes
14:07aquí en Primera Plana hasta ahora.
14:09La historia de nuestro mundo está en constante cambio.
14:13El flujo de información es cada vez mayor.
14:16Estamos ahí con todos los temas.
14:18Nos comprometemos con la verificación, desde el terreno, en todas las circunstancias,
14:24para anticipar el futuro y entender el presente.
14:27Lo acompañamos.
14:29Veinticuatro horas, siete días a la semana.
14:32France 24, una mirada diferente a la actualidad.
14:36Liberté, égalité, actualité.
14:41Guerras, desastres naturales, crisis devastadoras.
14:47Volvemos a los lugares que fueron noticia.
14:49Y visitamos a los que han reconstruido sus vidas.
14:55¿Qué pasa con las comunidades afectadas tiempo después?
15:01Acompáñenme en Boleto de Vuelta por France24 y France24.com
15:05Seguimos esta semana en Primera Plana hablando del neoimperialismo
15:11que estamos viendo en esas áreas de influencia, en esos líderes autoritarios.
15:16Lo hacemos con David Gomerzano, compañero de France24, con la profesora Karen Liliana Laverde,
15:22con la directora del Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea, Alice Ekman,
15:28y con Claire Ravés, consultora y participante en la campaña de Kamala Harris en 2024.
15:34Hablaba Claire antes de la pausa de ese perfil.
15:36Estamos hablando de líderes que tienen en común despreciar lo débil, el hipermasculinismo,
15:42despreciar los valores de las democracias liberales, algo que ya sabíamos en los casos ruso-chino.
15:47Quizá lo novedoso, Claire, es cómo se va erosionando los contrapoderes en Estados Unidos.
15:53Eso que sí que no lo hemos visto hasta ahora, al mismo tiempo que lo hace en el orden mundial.
15:58Esos contrapoderes, cómo Trump los va erosionando.
16:03Tanto la prensa, la justicia, eso es lo que está cambiando ahora y a un ritmo de vértigo.
16:09Sí, hay un montón de cosas sobre la mesa ahora mismo en los Estados Unidos,
16:13porque hay una imagen de debilidad del Congreso, por supuesto,
16:18y es más importante para la política exterior de los Estados Unidos,
16:22porque normalmente el Congreso tiene un papel muy importante.
16:25Y lo hemos visto con la nueva ley también,
16:30que 17 republicanos han votado para asegurar el papel del Congreso.
16:37Pero ahora tenemos la imagen de una debilidad de esa institución
16:43en comparación con un presidente muy fuerte que es Trump.
16:48Trump, por supuesto, en la presa también.
16:50Y hay planes también de comprar CNN, por ejemplo,
16:56o otro tipo de televisión.
17:00Entonces hay una manera de hacer política de Trump que es muy importante
17:06porque es un imperialismo, creo que sí.
17:09Y entonces es también la amenaza para las resistencias,
17:15de cualquier forma, para expresarse.
17:17Y entonces todos los poderes que es dentro de los Estados Unidos o fuera
17:22son dentro de las manos de Trump.
17:25Y eso es muy peligroso.
17:27Luego vamos a hablar de esas resistencias internas.
17:29Es verdad que decía antes Alice,
17:31cuidado, no comparemos, no situemos a todos en el mismo nivel,
17:34porque también hay diferencias.
17:35Puede haber ambiciones parecidas, pero también estilos distintos.
17:38Porque frente a esa ferocidad de Trump,
17:40China intenta presentarse en el plano diplomático como socio responsable.
17:44No sé si es una estrategia calculada que ahora Pekín frente a Trump
17:48se intente presentar como el socio fiable del que lo estamos viendo,
17:52por ejemplo, en el caso de Canadá.
17:53¿Qué le parece esta...?
17:55Sí, es muy calculada.
17:58Y bueno, China lo ha hecho durante el primer tiempo de Trump.
18:03En la gobernanza internacional estaba hablando de un país abierto,
18:10estable, previsible, pero en verdad sabemos que es un poquito más complicado.
18:16Los europeos están negociando desde años para tener más acceso al mercado chino.
18:23También hay oposiciones mayores sobre la posición de China frente a la guerra en Ucrania,
18:32ya lo hemos contado.
18:34Y de manera general, China no es tan previsible que lo suponemos.
18:42Claro que frente a Trump todo el mundo está previsible.
18:45Pero China, por ejemplo, si hay una guerra diplomática,
18:50si hay una tensión sobre un punto político,
18:54por ejemplo, Xinjiang con la Unión Europea,
18:57todas las negociaciones económicas, la cooperación económica,
19:01pueden pararse súbitamente, de repente.
19:06Por ejemplo, se acuerda que durante seis años,
19:09Bruselas y Pekín habían negociado un acuerdo para las inversiones.
19:16Y eso, después de la tensión política, estaba parado al parlamento.
19:21Eso es un ejemplo.
19:22Pero lo que quiero decir es que es muy difícil ver a China como una potencia,
19:30bueno, previsible sí,
19:31pero fiable lo que está intentando Canadá.
19:36Por ejemplo, es acercarse a China para tal vez tener más margen de negociación
19:44con Estados Unidos, pero no funciona así.
19:47La verdad es que China y Rusia y otros países, como Irán,
19:53por ejemplo, el gobierno actual, como Norte y Corea,
19:57están formando ahora más y más una coalición antioccidental.
20:02Por lo menos es como eso que Pekín lo ve y lo construye.
20:09Es reenforzar cooperación diplomática,
20:13reenforzar ejercicios militarios y cooperación
20:17para construir un frente antioccidental que incluye también a Europa,
20:22no solo a Trump y Estados Unidos.
20:24Ya ven que vamos viendo muchos matices.
20:26Una pregunta que se habrán hecho todos y también todos los espectadores
20:31y todos los oyentes, ¿cómo tratarían ustedes a Trump?
20:35Quizá estamos hablando de una pregunta incluso que roza con la psicología,
20:38pero también con la geopolítica.
20:40Estamos viendo estos días a numerosos líderes,
20:43hablamos de la respuesta europea, también de América Latina,
20:46estamos viendo desde el vasallaje,
20:49Marrute, Mara Conina Machado, todo hay que nombrarlo,
20:52estamos viendo posturas algo más frontales,
20:55hay otros que dicen, oye, cintura fina,
20:57es decir, hay que hacer una especie de cómo tratar a Trump,
21:02qué ejemplos rescatar, cuáles sí o cuáles no.
21:05Hacer vasallaje con el matón del colegio nunca fue una buena estrategia.
21:09David.
21:10En América Latina me interesa mucho la postura de Lula en Brasil
21:16y de Claudia Sheinbaum en México.
21:18Sí, muy interesante.
21:19La de Lula lo vimos con el juicio a Bolsonaro,
21:21que le repercutió en más popularidad, ¿no?
21:24Claudia Sheinbaum está con mucha calma,
21:27desde que llegó, que volvió Trump al poder.
21:33Trump ataca a México no cada día, parecido, pero casi.
21:38Y Sheinbaum está manejando el tema con calma
21:41y hasta ahora yo creo que está manejando de forma muy hábil
21:48su relación con Estados Unidos
21:50y trata de limitar los daños que puede hacer Trump a México.
21:58Luego hay cambios sorprendentes como el de Petro.
22:00Es que aquí tenemos de todo en el tablero.
22:02Y Lula está con mucho menos calma,
22:06pero tiene una respuesta hábil.
22:09Dice a Trump, mira, Brasil es de los brasileños y punto.
22:15Y si quieres poner aranceles, vas a perjudicar al agro.
22:21Y el agro está a favor de Bolsonaro,
22:24así que vas a perjudicar a aliados de Bolsonaro.
22:28Hace lo que quiera, etcétera, etcétera.
22:30Es que tiene muchos matices la respuesta.
22:32Karen, ¿qué líderes?
22:35Acabas de mencionar al presidente de Colombia, Gustavo Petro.
22:38Evidentemente ellos tenían una relación muy confrontada.
22:44El presidente Petro tiene muchos errores de comunicación
22:47e invitó a las fuerzas militares estadounidenses
22:50a no obedecer al presidente Trump, lo cual está muy mal.
22:53Y esto como que hizo que explotara allí un conflicto
22:57entre los dos estados.
22:58Pero además, después de la invasión,
23:01el presidente Trump, que tiene muchos errores en su cabeza,
23:05muchas fantasías en su cabeza,
23:07él piensa que la producción de coca, por ejemplo,
23:10en Colombia es en fábricas.
23:12Está completamente errado.
23:13Y él dice que el siguiente para intervenir y extraer,
23:18para llevarlo a pagar sus crímenes por narcotráfico,
23:22es el presidente Petro.
23:23El presidente Petro ya estaba en la lista Clinton,
23:26está en la lista Clinton con su familia
23:27y con dos de sus funcionarios más importantes.
23:31Y hay una reacción ante esto.
23:33Ya cuando el presidente Petro ve que realmente fue capaz
23:37de llegar allí a Venezuela y extraer a Maduro,
23:40hay una negociación a partir de las fuentes diplomáticas,
23:44de las vías diplomáticas,
23:46y se logró una conversación telefónica entre los dos,
23:49aparentemente muy buena.
23:51Todavía no sabemos el resultado.
23:53Trump es totalmente impredecible.
23:55Hay una reunión el 3 de febrero
23:57entre el presidente Trump y el presidente Petro.
23:59Ya veremos qué pasa.
24:01Y pues falta también decir que el presidente Petro
24:03está terminando su mandato
24:05y lo mejor es que las relaciones con Estados Unidos
24:08queden en el mejor escenario posible.
24:10Otro imperialismo que podemos hablar
24:12es el de Netanyahu con Israel
24:13como gran potencia a Oriente Medio
24:15y con los países del mundo árabe
24:17más volcados en estar bien con Estados Unidos
24:19que en el futuro de los palestinos.
24:21¿Son optimistas con esa junta de Consejo de Paz
24:24en el que naciones como Francia o Suecia
24:26ya han rechazado entrar?
24:28Trump dice que lo hará en colaboración con Naciones Unidas
24:31pero hay muchas voces que denuncian
24:33que lo que es es un intento de reemplazo de la institución.
24:36No sé si hablamos de un paso más
24:37ante el debilitamiento del orden mundial
24:39y una ONU muchas veces inoperante
24:41para dar salida de los conflictos.
24:43Es decir, ¿es parte de lo que estamos hablando hoy,
24:46de este desorden mundial?
24:47¿Qué te parece, David?
24:48Me parece que es negocio.
24:49¿Negocio?
24:50Solo negocio.
24:51Sacar mil millones de dólares
24:53de muchos países
24:55y lo que va a suceder
24:58yo creo que no va a suceder mucho.
25:01Así que me parece que es extorsión
25:03más que política.
25:05Por cierto,
25:06¿la oposición a este nuevo orden imperialista?
25:08¿Cuál es?
25:08Porque claramente China o Rusia
25:10ahí no puede existir.
25:11¿Le sorprende lo anestesiada
25:13que vive la población de Estados Unidos?
25:14Es, Claire, usted que lo conoce bien.
25:17¿Anestesia o temor?
25:18¿Por qué el movimiento No-Kings,
25:19aquel que salió a las calles en otoño,
25:21¿por qué no ha tenido una continuidad
25:22con todo lo que estamos viendo de Donald Trump?
25:24Es una pregunta que mucha gente se hace.
25:26Creo que hay dos formas de resistencia
25:28en los Estados Unidos ahora mismo.
25:31Hay el movimiento MAGA,
25:32porque hay fricciones dentro del movimiento MAGA también.
25:35Y es importante porque creo que
25:37la política interior de Trump,
25:39con la policía de inmigración,
25:40por supuesto,
25:41pero también con la política
25:44de affordability,
25:46de accesibilidad,
25:49también es algo muy importante
25:52para el movimiento MAGA.
25:54Y podemos decir que la política exterior
25:56es un poco
25:56una cortina de humo
25:58también para Trump.
26:01Y hay una forma
26:02de resistencia
26:03de los demócratas,
26:04por supuesto.
26:05Pero ahora
26:07la fuente
26:07de esa resistencia
26:10está dentro
26:12de los estados
26:13con gobernadores,
26:14por ejemplo,
26:14de California,
26:15con Newsom,
26:16o por supuesto
26:17de Minneapolis,
26:19con Tim Walz.
26:21¿Por qué?
26:22Porque
26:22el Partido Demócrata
26:25también hay fricciones
26:26adentro
26:27y no es una forma,
26:31no hay una unidad
26:32dentro de ese partido
26:35político ahora mismo.
26:37Y hay también elecciones
26:38que van a venir
26:39y entonces
26:40hay fricciones
26:41entre líderes.
26:42Y entonces
26:43había una
26:45una forma
26:46Me quedo sin tiempo
26:48para más.
26:48Muchísimas gracias.
26:49Teníamos muchísimas
26:50cosas que comentar.
26:51Vamos a seguir
26:51esa oposición interna
26:52en Estados Unidos
26:53a ver cómo evoluciona.
26:54Muchísimas gracias
26:55a los cuatro
26:55y a todos ustedes.
26:56Hasta la próxima semana
26:57en Primera Plana.
26:57Gracias.
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