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00:00Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:19Esta semana hablamos del desorden mundial al que estamos asistiendo, cómo se desmorona
00:25ese orden mundial que nació después de la Segunda Guerra Mundial y da paso a un mundo
00:29de áreas de influencia y de nuevos patios traseros, dominado por esos grandes líderes como Trump,
00:35como Xi Jinping o como Putin. De ello vamos a hablar hoy en el programa, nos acompañan
00:39cuatro invitados que ya les presento. David Gormerzano es periodista compañero de France
00:4224, bienvenido. Hola Carlos. Karen Laverde es profesora de Derecho y Relaciones Internacionales,
00:47bienvenida. Hola Carlos. Alice Ekman es directora de la investigación del Instituto de Estudios
00:52de Seguridad de la Unión Europea, bienvenida Alice. Gracias Carlos. Y Claire Raves es consultora,
00:56participó en la campaña de demócrata de Kamala Harris en Arizona en 2024, bienvenida.
01:01Hola, gracias. El desorden mundial y los nuevos imperios, hoy nuestro asunto en Primera Plana,
01:06comenzamos. Las apetencias de Trump por Groenlandia, de Putin por Ucrania o de Xi Jinping por Taiwán
01:15llevan tiempo mostrando cómo aquello que nos parecía intocable tras el orden mundial establecido
01:21desde la Segunda Guerra Mundial, la soberanía de fronteras parece cada vez más endeble,
01:26con instituciones debilitadas y esa llamada ley del más fuerte. La era de las áreas de
01:32influencia y de los patios traseros de potencias pilotadas por hombres autoritarios con un perfil
01:38determinado. Entre ellos tienen en común el desprecio a los principios de las democracias
01:43liberales. ¿Y qué hacer ante ello? ¿Cómo debe ser la respuesta de Europa o de América
01:48Latina? Vamos a hablar hoy en el programa de ello. Muy criticada ha sido la postura de
01:52vasallaje de otros líderes como el secretario general de la OTAN, Mark Rutte, o de la opositora
01:57venezolana, María Corina Machado, ante Donald Trump. Un orden mundial que se desmorona y algunos
02:03reflejos de ello lo hemos visto estos días pasados en el Foro Mundial de Davos en Suiza.
02:09Repasemos lo que dice la prensa. Suplemento de The Guardian, con una portada que identifica
02:13plenamente el tema que hoy tratamos. La nueva era del imperio. Nouvelle Ops dedica esta portada
02:18al mismo tema pero con distinta encarnación. Xi Jinping, la irresistible expansión de un
02:23imperio. Y esta deliberación coincidiendo con el primer aniversario del segundo mandato
02:27de Trump, una sensación que muchos compartimos. Lleva un año, aunque parezca un siglo. Los
02:33nuevos imperialistas titula en su portada Cougue International. Vamos a empezar precisamente
02:37por ahí. ¿Qué le sugiere este concepto que cada vez comenzamos a utilizar más? Un mundo
02:43neoimperial o cuanto menos dividido en nuevas zonas de influencia de patios traseros de las
02:49grandes potencias, David. Bueno, me parece que lo veamos cada día en el noticiero. Cada
02:56día hablamos de guerra en Europa. En Ucrania vamos a entrar en el quinto año de guerra.
03:02Y lo estamos normalizando. Y no vivemos de la misma manera hoy que tres, cuatro, cinco
03:11años atrás. Hay amenazas de parte, bueno, para nosotros los europeos hay amenazas de
03:17Rusia, más que todo. Y eso afecta nuestras vidas. Afecta cómo funciona el gobierno de mi
03:29país, Francia, puede afectar la generación siguiente si entramos en un ciclo de enfrentamiento
03:38con Rusia. Y lo que está pasando en Ucrania es un desastre. Ucrania está poco a poco destruida
03:47por la guerra con Rusia. Y si el final de esta guerra significa una victoria, una capitulación
03:56de Ucrania, yo creo que va a tener unas consecuencias sobre nuestras vidas aquí en Europa de forma
04:04muy práctica. Empezó en Ucrania con el ataque ruso desde 2022, pero quizá la novedad de ahora
04:10es que quizá el ataque de Venezuela con el que ha empezado 2026 por parte de Trump, no
04:14sé si ha supuesto esta misma tendencia agitarla y acelerarla considerablemente. Un movimiento
04:21de aceleración a esto que hablamos hoy de los nuevos imperios, Karen.
04:25Sí, y de hecho el ejemplo de Venezuela nos puede demostrar cómo a estos grandes imperios
04:31no les interesa ya tanto el territorio, apropiarse de un territorio. Creo que el objetivo ahora
04:37son las riquezas de esos territorios. Tener el control de otros estados, el control político,
04:44el control económico, el control militar, ¿sí? Y a su vez poder tener acceso a mano de
04:52obra barata, a consumidores, ¿sí? Y a los recursos de esos estados. Con Venezuela es clarísimo.
04:57El primer discurso de Trump después de la invasión era con la palabra petróleo cada
05:02dos segundos, ¿sí? Y pienso que es la misma tendencia, es el mismo objetivo con Groenlandia.
05:09En el caso de Alice, es experta en China. No sé, si hablamos de efecto domino, es decir,
05:14a partir de que si a Putin le sale bien la jugada de Ucrania o a Trump la de Groenlandia,
05:19¿esto legítima que Xi pueda tomar Taiwán? Es decir, ¿que haya un efecto domino?
05:25Si se habla de efecto domino, por el punto de vista de Pekín, el miedo es el cambio de
05:32régimen. Eso. Para Xi Jinping lo importante es que Rusia y Putin quedan estables políticamente
05:40porque tienen miedo de instabilidad y de amenazas, viendo de la población, etc.
05:48Es importante entender bien que el efecto domingo es debilito de Pekín. A propósito,
05:56hay una competición de régimen político, pero la lógica de Venezuela o de Ucrania es
06:04muy diferente de la lógica del estrecho de Taiwán, del punto de vista de Pekín.
06:08Taiwán es un asunto interior y tiene su propia estrategia, Pekín.
06:15Es una estrategia que usa todas las opciones sobre la mesa. Claro que hay la opción militar
06:26sobre la mesa, pero no ve a Rusia como un ejemplo para actuar en el estrecho, no. Ahora China
06:35usa la opción económica, presión, pero también regalos. Usa la opción de la desinformación
06:42y también mira muy precisamente la evolución política dentro de Taiwán. Así que yo pienso
06:53que es importante no poner todo al mismo lado. Sí, hay como un desorden mundial, pero no se puede
07:00comparar. Bueno, cuando se comparan los eventos de Venezuela, es de natura muy diferente de lo que
07:09está pasando esta guerra bastante larga en Ucrania, en la invasión. Y también la lógica de Taiwán es diferente.
07:15Y también creo que es un poquito peligroso poner al mismo nivel, perdón, al mismo nivel, el nivel de autorismo.
07:25Ahora se habla de Trump como de Xi Jinping, como de Vladimir Putin, pero no es el mismo caso, ¿no?
07:32Claro que hay evolución política en Estados Unidos, pero es muy peligroso defender este relativismo en análisis
07:40porque si no, faltamos claridad analítica y estratégica después.
07:47Hay que ir caso por caso porque hay peculiaridades, efectivamente, pero sí que hay un mundo de áreas de influencia,
07:54a lo mejor, Claire. Es decir, de la misma forma que Trump considera que hay un patio trasero,
07:58Putin también considera que tiene su área de influencia y su patio trasero y China igualmente.
08:03Sí, creo que ahora los valores del mundo son el unilateralismo, la coerción y la fuerza.
08:15Y es algo que es compartido entre Putin, entre Xi Jinping y entre Donald Trump.
08:21Y también hay algo compartido, es una cuestión también de virilidad de la guerra, de la masculinidad,
08:31que encontramos también en el movimiento MAGA, si hablamos de Trump, por supuesto.
08:37Pero entonces creo que hay ganadores y hay perdedores para Trump, también para Putin.
08:42No sé si es la misma cosa para Xi Jinping, no conozco a China especialmente.
08:47Pero entonces esos líderes quieren ser ganadores y quieren demostrar a sus naciones el líder que son estas personas.
09:01Y es importante, creo que es importante para analizar lo que pasa en este desorden mundial.
09:07Que Trump haya calmado su postura agresiva en los últimos días, el foro de Davos,
09:13respecto a Groenlandia. Habla de un acuerdo marco para encontrar una salida a Groenlandia.
09:23No sé si es el fruto de una postura europea más frontal y de los movimientos que ha hecho a nivel militar,
09:29tanto de envío simbólico como de peticiones a la OTAN, David.
09:31Porque sí que hemos visto un cambio, un endurecimiento de la postura europea
09:35y finalmente parece que Trump ha reculado algo.
09:39Trump ha logrado dar miedo a sus socios europeos.
09:45Yo creo que el objetivo es que los europeos gastan más dinero en armamento
09:53y que este armamento lo compran de Estados Unidos.
09:56Creo que hay un tema de negocio muy fuerte en la postura de Trump.
10:03Y los europeos, bueno, yo creo que la cuestión que van a tener que debatir en los próximos años
10:12es OTAN o defensa europea.
10:15Porque hace muchísimos años que muchos líderes europeos dicen
10:19tenemos que tener un ejército europeo, construir una defensa europea.
10:25Pero llevamos escuchando muchísimo tiempo esto.
10:27Pero ahora yo creo que hacer una defensa europea de verdad
10:32significa salir de la OTAN.
10:37Y no sé si Europa está preparada para hacer eso.
10:41Claro, muchos se preguntan en Groenlandia cuáles son los verdaderos intereses de Trump
10:45y por qué esta aceleración.
10:46Hablaba antes Karen de esos recursos, de esa riqueza.
10:50Sabemos que la extracción de tierras raras es costosa.
10:53Que Estados Unidos además tuvo esa posibilidad en el pasado,
10:56que lo rechazaron, acabaron los australianos y lo verificaron,
10:59lo complicado y lo costoso que era.
11:01No sé si entonces hay que hablar del control del Ártico,
11:03lo que está en juego entre Estados Unidos, China y Rusia.
11:06Esas rutas del Ártico, ¿no?
11:08Es una posición geográfica muy interesante.
11:12Y además Trump se refiere a Groenlandia como el pedazo de hielo, ¿no?
11:18Y todos sabemos que el Ártico se está descongelando
11:23y lo que él ve allí a futuro son nuevas rutas marítimas.
11:28Evidentemente también ve el tema de los recursos
11:30y a eso le sumamos la posición estratégica para defensa de Estados Unidos sobre esta isla.
11:36Y lo que hace reaccionar a Europa, lo que hace reaccionar recientemente a Europa,
11:43no fue la intervención en Venezuela.
11:45Fue la amenaza contra Groenlandia.
11:47Porque finalmente Venezuela había rechazo.
11:51Fíjense, las declaraciones de Macron fueron en favor de que salió el dictador.
11:56Era muy difícil rechazar esta intervención
12:00porque finalmente se trataba de un presidente ilegítimo
12:03que acabó con Venezuela
12:04y que era algo que los venezolanos estaban esperando hace mucho tiempo.
12:07Entonces no hubo como mucha reacción.
12:10Pero ya cuando dijo Groenlandia, sí, ahí sí, Europa se despertó.
12:14La operación en Venezuela, más que por un petróleo que necesita mucha inversión,
12:19quizá fuera porque China no se hiciese con él,
12:21por marcar territorio y decirle a China, ojo, este es mi patio de atrás.
12:25No sé si esta batalla entre Estados Unidos y China
12:28es lo que más condiciona los movimientos que estamos viendo.
12:32¿Qué le parece?
12:32Por parte, sí.
12:33Bueno, en Venezuela, bueno, China importaba 4% del petróleo
12:40que importaba a nivel mundial, lo importaba de Venezuela.
12:43Y claro, la relación política con el gobierno de Maduro estaba muy importante.
12:51Y China no solo tiene una presencia económica, energética en la región,
12:57pero también política.
12:58Y aquí hay una competencia, competencia de influencia muy clara.
13:02Pero la relación, la rivalidad entre Estados Unidos y China es estructuradora.
13:12Pero para mí, la razón más importante, que es más estructuradora en el mundo ahora,
13:18es el acercamiento entre China y Rusia.
13:21Y este acercamiento se ve en el Ártic, se ve en Asia Central, se ve en el Néstor de Taiwán,
13:32porque Rusia soporta completamente la posición de China.
13:35China soporta a Rusia desde la invasión de Ucrania, por lo menos no la ha condenado,
13:41pero mejor ha soportado los vínculos económicos, ha reforzado, ha exportado componentes tecnológicos
13:52que soportan la fuerza de guerra de Rusia.
13:55Y son socios diplomáticos muy importantes.
13:59Así que esto es una relación estructurante para el futuro.
14:03Vamos a hacer una pausa en este punto.
14:04Enseguida volvemos hablando de cómo son el perfil de esos líderes aquí en Primera Plana.
14:08Hasta ahora.
14:08La selección del mes
14:12Dominique Fisemé
14:14Mestre Anderson Miguel
14:29Mestre Anderson Miguel
14:59R.F.I.
15:08Seguimos esta semana en Primera Plana hablando del neoimperialismo que estamos viendo en esas áreas de influencia,
15:16en esos líderes autoritarios.
15:18Lo hacemos con David Gomerzano, compañero de France24,
15:21con la profesora Karen Liliana Laverde,
15:23con la directora del Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea,
15:28Alice Ekman,
15:29y con Claire Raves, consultora y participante en la campaña de Cámara Harris en 2024.
15:36Hablaba Claire antes de la pausa de ese perfil.
15:38Estamos hablando de líderes que tienen en común
15:40despreciar lo débil,
15:42el hipermasculinismo,
15:43despreciar los valores de las democracias liberales,
15:46algo que ya sabíamos en los casos ruso-chino.
15:49Quizá lo novedoso, Claire,
15:50es cómo se van erosionando los contrapoderes en Estados Unidos.
15:55Eso que sí que no lo hemos visto hasta ahora,
15:57al mismo tiempo que lo hace en el orden mundial.
16:00Esos contrapoderes,
16:01cómo Trump los va erosionando.
16:05Tanto la prensa,
16:06la justicia,
16:07eso es lo que está cambiando ahora,
16:09y a un ritmo de vértigo.
16:10Sí, hay un montón de cosas sobre la mesa ahora mismo en los Estados Unidos,
16:15porque hay una imagen de debilidad del Congreso,
16:19por supuesto,
16:20y es más importante para la política exterior de los Estados Unidos,
16:24porque normalmente el Congreso tiene un papel muy importante.
16:28Y lo hemos visto con la nueva ley también,
16:31que 17 republicanos han votado para asugerar el papel del Congreso.
16:38Pero ahora tenemos la imagen de una debilidad de esta institución,
16:45en comparación con un presidente muy fuerte,
16:49que es Trump.
16:50Trump, por supuesto,
16:51en la presa también,
16:53y hay planes también de comprar CNN, por ejemplo,
16:58o otro tipo de televisión.
17:02Entonces,
17:03hay una manera de hacer política de Trump,
17:06que es muy importante,
17:07porque es un imperialismo,
17:10creo que sí,
17:11y entonces es también la amenaza para las resistencias,
17:16de cualquier forma,
17:18para expresarse.
17:19Y entonces todos los poderes,
17:21que es dentro de los Estados Unidos o fuera,
17:25son dentro de las manos de Trump.
17:27Y eso es muy peligroso.
17:28Luego vamos a hablar de esas resistencias internas.
17:31Es verdad que decía antes Alice,
17:33cuidado,
17:34no comparemos,
17:34no situemos a todos en el mismo nivel,
17:36porque también hay diferencias.
17:37Puede haber ambiciones parecidas,
17:38pero también estilos distintos,
17:39porque frente a esa ferocidad de Trump,
17:42China intenta presentarse,
17:43en el plano diplomático como socio responsable.
17:47No sé si es una estrategia calculada,
17:48que ahora Pekín frente a Trump,
17:50se intente presentar como el socio fiable,
17:52lo estamos viendo,
17:53por ejemplo,
17:54en el caso de Canadá,
17:55¿no?
17:55¿Qué le parece esta...?
17:57Sí,
17:57es muy calculada.
18:00Y, bueno,
18:01China lo ha hecho durante el primer tiempo de Trump,
18:05en la gobernanza internacional.
18:08Estaba hablando de un país abierto,
18:12estable,
18:13previsible,
18:14pero en verdad sabemos que es un poquito más complicado.
18:18Los europeos están, bueno,
18:20negociando desde años para tener más acceso al mercado chino.
18:25También hay, bueno,
18:28oposiciones mayores sobre la posición de China
18:31frente a la guerra en Ucrania,
18:34ya lo hemos contado.
18:36Y de manera general,
18:38China no es tan previsible que lo suponemos.
18:43Claro que frente a Trump,
18:45todo el mundo está previsible.
18:47Pero China, por ejemplo,
18:48si hay una guerra diplomática,
18:52si hay una tensión sobre un punto,
18:55político,
18:56por ejemplo,
18:57Xinjiang con la Unión Europea,
18:59todas las negociaciones económicas,
19:02la cooperación económica,
19:03puede pararse súbito,
19:06súbitamente,
19:06de repente.
19:07Por ejemplo,
19:08se acuerda que durante seis años,
19:11Bruselas y Pekín habían negociado un acuerdo para las inversiones.
19:17Y eso,
19:18después de tan ser política,
19:21estaba preparado al parlamento.
19:23Eso es un ejemplo.
19:24Pero lo que quiero decir es que es muy difícil ver a China como una potencia,
19:31bueno,
19:32previsible sí,
19:33pero fiable.
19:35Lo que está intentando Canadá,
19:38por ejemplo,
19:38es acercarse de China para tal vez tener más como margen de negociación con Estados Unidos.
19:47Pero no funciona así.
19:49La verdad es que China y Rusia y otros países,
19:53como Irán,
19:54por ejemplo,
19:55el gobierno actual,
19:57como Norte Corea,
19:59están formando ahora,
20:00más y más,
20:01una coalición antioccidental.
20:03Por lo menos es como eso que Pekín lo ve y lo construye.
20:11Es reenforzar cooperación diplomática,
20:14reenforzar ejercicios militarios
20:17y cooperación para construir un frente antioccidental
20:22que incluye también a Europa,
20:24no solo a Trump y Estados Unidos.
20:26Ya ven que vamos viendo muchos matices.
20:28Una pregunta que se habrán hecho todos
20:31y también todos los espectadores y todos los oyentes.
20:34¿Cómo tratarían ustedes a Trump?
20:36Quizá estamos hablando de una pregunta incluso que roza con la psicología,
20:40pero también con la geopolítica.
20:42Estamos viendo estos días a numerosos líderes,
20:45hablamos de la respuesta europea,
20:46también de América Latina.
20:48Estamos viendo desde el vasallaje,
20:51Marrute,
20:52Mara con una machado,
20:53todo hay que nombrarlo.
20:54Estamos viendo posturas algo más frontales.
20:57Hay otros que dicen,
20:57oye,
20:58cintura fina,
20:59es decir,
20:59hay que hacer una especie de
21:01cómo tratar a Trump,
21:03qué ejemplos rescatar,
21:05cuáles sí o cuáles no.
21:06Hacer vasallaje con el matón del colegio
21:09nunca fue una buena estrategia.
21:11David.
21:12En América Latina
21:13me interesa mucho
21:15la postura de Lula en Brasil
21:17y de Claudia Sheinbaum en México.
21:20Sí, muy interesantes.
21:21La de Lula lo vimos con el juicio a Bolsonaro,
21:23que le repercutió en más popularidad.
21:26Claudia Sheinbaum está con mucha calma.
21:29Desde que llegó,
21:30que volvió Trump al poder,
21:33Trump ataca a México
21:36no cada día,
21:38parecido que así.
21:40Y Sheinbaum está manejando el tema con calma
21:43y hasta ahora
21:46yo creo que está manejando
21:49de forma muy hábil
21:50su relación con Estados Unidos
21:52y trata de limitar los daños
21:57que puede hacer Trump a México.
22:00Luego hay cambios sorprendentes
22:01como el de Petro.
22:02Es que aquí tenemos de todo en el tablero.
22:04Y Lula está con mucho menos calma,
22:08pero tiene una respuesta hábil.
22:11Él dice a Trump,
22:12mira,
22:13Brasil es de los brasileños
22:15y punto.
22:17Y si quieres poner aranceles,
22:20vas a perjudicar al agro.
22:22Y el agro está a favor de Bolsonaro.
22:26Así que vas a perjudicar
22:27a aliados de Bolsonaro.
22:30Haz lo que quiera,
22:31etcétera, etcétera.
22:32Es que tiene muchos matices
22:33la respuesta.
22:34Karen,
22:35¿qué líderes?
22:37¿Qué respuestas?
22:37Acabas de mencionar
22:38al presidente de Colombia,
22:39Gustavo Petro.
22:40Evidentemente,
22:41ellos tenían una relación
22:43muy confrontada.
22:46El presidente Petro
22:47tiene muchos errores
22:48de comunicación
22:49e invitó a las fuerzas militares
22:51estadounidenses
22:51a no obedecer
22:52al presidente Trump,
22:54lo cual está muy mal.
22:55Y esto como que hizo que explotara
22:57allí un conflicto
22:58entre los dos estados.
23:00Pero además,
23:00después de la invasión,
23:03el presidente Trump,
23:04que tiene muchos errores
23:06en su cabeza,
23:07muchas fantasías
23:08en su cabeza,
23:09él piensa que la producción
23:10de coca, por ejemplo,
23:12en Colombia,
23:12es en fábricas.
23:13Está completamente errado.
23:15Y él dice que
23:16el siguiente
23:17para intervenir
23:19y extraer,
23:20para llevarlo
23:21a pagar sus crímenes
23:23por narcotráfico,
23:23es el presidente Petro.
23:25El presidente Petro
23:26ya estaba
23:26en la lista Clinton,
23:28está en la lista Clinton
23:29con su familia
23:29y con dos de sus funcionarios
23:31más importantes.
23:33Y hay una reacción
23:34ante esto.
23:35Ya cuando
23:35el presidente Petro
23:37ve que realmente
23:38fue capaz
23:39de llegar allí
23:39a Venezuela
23:40y extraer a Maduro,
23:42hay una negociación
23:43a partir
23:44de las fuentes diplomáticas,
23:46de las vías diplomáticas,
23:48y se logró
23:48una conversación telefónica
23:50entre los dos,
23:51aparentemente
23:51muy buena.
23:53todavía no sabemos
23:54el resultado,
23:55Trump es totalmente
23:56impredecible.
23:57Hay una reunión
23:58el 3 de febrero
23:59entre el presidente
24:00Trump y el presidente
24:01Petro,
24:01ya veremos qué pasa,
24:03y pues falta también
24:04decir que el presidente
24:04Petro está terminando
24:06su mandato
24:07y lo mejor
24:08es que las relaciones
24:09con Estados Unidos
24:09queden en el mejor
24:11escenario posible.
24:11Otro neoimperialismo
24:13del que podemos hablar
24:14es del de Netanyahu
24:14con Israel
24:15como gran potencia
24:16a Oriente Medio
24:17y con los países
24:18del mundo árabe
24:19más volcados
24:19en estar bien
24:20con Estados Unidos
24:21que en el futuro
24:22de los palestinos.
24:23¿Son optimistas
24:24con esa junta
24:25de Consejo de Paz
24:26en el que naciones
24:26como Francia
24:27o Suecia
24:28ya han rechazado
24:29entrar?
24:30Trump dice
24:31que lo hará
24:32en colaboración
24:32con Naciones Unidas
24:33pero hay muchas voces
24:34que denuncian
24:35que lo que es
24:35es un intento
24:36de reemplazo
24:36de la institución.
24:37No sé si hablamos
24:38de un paso más
24:39ante el debilitamiento
24:40del orden mundial
24:41y una ONU
24:42muchas veces
24:43inoperante
24:43para dar salida
24:44de los conflictos.
24:45Es decir,
24:45¿es parte
24:46de lo que estamos
24:47hablando hoy
24:48de este desorden mundial?
24:49¿Qué te parece, David?
24:50Me parece que es negocio.
24:51¿Negocio?
24:52Solo negocio.
24:53Sacar mil millones
24:55de dólares
24:55de muchos países
24:57y hacer
24:58lo que va a suceder
25:00yo creo que
25:01no va a suceder mucho
25:02así que me parece
25:03que es extorsión
25:05más que política.
25:07Por cierto,
25:08la oposición
25:08a este nuevo orden
25:09imperialista
25:10¿cuál es?
25:10Porque claramente
25:11Chino-Rusia
25:12ahí no puede existir.
25:13¿Le sorprende
25:14lo anestesiada
25:15que vive la población
25:15de Estados Unidos?
25:17Es,
25:17Claire,
25:18usted que lo conoce bien,
25:18¿anestesia o temor?
25:20¿Por qué el movimiento
25:20No-Kings,
25:21aquel que salió
25:21a las calles
25:22en otoño,
25:23¿por qué no ha tenido
25:23una continuidad
25:24con todo lo que estamos
25:25viendo de Donald Trump?
25:26Es una pregunta
25:26que mucha gente se hace.
25:28Creo que hay dos formas
25:29de resistencia
25:30en los Estados Unidos
25:31y dos ahora mismo.
25:33Hay el movimiento MAGA
25:34porque hay fricciones
25:35dentro del movimiento
25:36en MAGA también
25:37y es importante
25:38porque creo que
25:39la política interior
25:40de Trump
25:40con la policía
25:41de inmigración
25:42por supuesto
25:43pero también
25:44con la política
25:45de affordability
25:47también es algo
25:53muy importante
25:54para el movimiento MAGA
25:55y podemos decir
25:56que la política exterior
25:57es un poco
25:58una cortina de humo
26:00también para Trump
26:02y hay una forma
26:04de resistencia
26:05de los demócratas
26:06por supuesto
26:07pero ahora
26:08la fuente
26:09de esa resistencia
26:12está dentro
26:13de los Estados
26:14con gobernadores
26:16por ejemplo
26:16de California
26:17con Newsom
26:18o por supuesto
26:19de Minneapolis
26:20con Tim Walz
26:23¿por qué?
26:24porque el partido
26:26demócrata
26:26también hay fricciones
26:28adentro
26:29y no es una forma
26:32no hay una unidad
26:34dentro de ese partido
26:37político
26:37ahora mismo
26:38y hay también
26:40elecciones
26:40que van a venir
26:41y entonces
26:42hay fricciones
26:43entre líderes
26:44y entonces
26:45había una
26:46una forma
26:48me quedo sin tiempo
26:50para más
26:50muchísimas gracias
26:51teníamos muchísimas
26:52cosas que comentar
26:53vamos a seguir
26:53esa posición interna
26:54en Estados Unidos
26:55a ver cómo evoluciona
26:56muchísimas gracias
26:56a los cuatro
26:57y a todos ustedes
26:58hasta la próxima semana
26:58en primera plena
26:59gracias
26:59gracias
27:01gracias
27:02gracias
27:02gracias
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