- 5 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Добрий вечір!
00:30Добрий вечір!
01:00Добрий вечір!
01:02Добрий вечір!
01:03Добрий вечір!
01:05Добрий вечір!
01:07Добрий вечір!
01:09Добрий вечір!
01:11Добрий вечір!
01:13Добрий вечір!
01:15Добрий вечір!
01:17Добрий вечір!
01:19Добрий вечір!
01:21Добрий вечір!
01:23Добрий вечір!
01:25Добрий вечір!
01:27Добрий вечір!
01:29Добрий вечір!
01:31Добрий вечір!
01:33Добрий вечір!
01:35Добрий вечір!
01:37Добрий вечір!
01:39Добрий вечір!
01:41Добрий вечір!
01:43Добрий вечір!
01:45Добрий вечір!
01:47Добрий вечір!
01:49Добрий вечір!
01:51Добрий вечір!
01:53Добрий вечір!
01:55Добрий вечір!
01:56Добрий вечір!
01:57Добрий вечір!
01:58Добрий вечір!
01:59Добрий вечір!
02:00Добрий вечір!
02:01Добрий вечір!
02:02Добрий вечір!
02:03Добрий вечір!
02:04Добрий вечір!
02:05Добрий вечір!
02:06Добрий вечір!
02:07Добрий вечір!
02:08Добрий вечір!
02:09Добрий вечір!
02:10Добрий вечір!
02:11Добрий вечір!
02:12Добрий вечір!
02:13Добрий вечір!
02:14Добрий вечір!
02:15Добрий вечір!
02:16Добрий вечір!
02:17Добрий вечір!
02:18Добрий вечір!
02:19Добрий вечір!
02:20Добрий вечір!
02:21Добрий вечір!
02:22Та у НАТО далі стисло Наталія Гічка.
02:24Вступ України до НАТО передбачає стаття 8 закону України про основи національної безпеки України.
02:31Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є
02:35у зовнішньополітичній сфері проведення активної міжнародної політики України
02:39з метою забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки,
02:45набуття членства у Європейському Союзі та організації Північно-Атлантичного договору
02:50при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією,
02:55іншими країнами співдружності незалежних держав, а також з іншими державами світу.
02:59Стаття 8 закону України про основи національної безпеки України.
03:04За цей закон приголосувало 19 червня 2003 року 319 народних депутатів з 439.
03:11При цьому з блоку Юлії Тимошенко його підтримали два депутати з присутніх 18.
03:16З нашої України 89 з присутніх 99 комуністи утримались.
03:22У партії регіонів закон підтримав 41 депутат з присутніх 44.
03:26У фракції СДПО 34 з 34.
03:29Проте сьогодні парламентська опозиція надзвичайно різко відреагувала на звернення президента,
03:34прем'єра і голови Верховної Ради до генсекретаря НАТО стосовно приєднання до плану дій щодо членства в Альянсі.
03:41Я зараз не буду зупинятися на тому ганебному факті, що Україна про це дізналася не з офіційних повідомлень керівників держави,
03:50а з заяви американського сенатора.
03:54Не може не обурювати сам факт, що голова Верховної Ради від імені всіх нас з вами одноосібно підписав цей лист,
04:02не маючи ніякого рішення з цього питання.
04:05Я хочу нагадати виборцям, що вони заблокували парламент тоді, коли ми, коаліційна більшість, притул наблизилась до,
04:14по-перше, скасування депутатської недоторканості, по-друге, скасування депутатських пільг.
04:20Всі люди повинні знати, що НАТО для них лише привід. Голова парламенту поставив підпис законно.
04:27На думку російського МЗС, інтеграція України в НАТО серйозно ускладнить російсько-українські відносини.
04:33Ми будемо змушені вживати адекватні заходи. Складається враження, що нинішнє українське керівництво розглядає зближення з НАТО
04:40багато в чому як альтернативу добросусідським зв'язкам із Російською Федерацією, Департамент інформації та друку МЗС Росії.
04:47Я думаю, що буде коректно, коли наші двосторонні стосунки будуть базуватися виключно на взаємоповазі, на невтручанні суверенні права.
04:56Прем'єр же закликала політиків не щиняти скандалів навколо намірів України, нагадавши, що розгорнуту співпрацю з НАТО ведуть як Росія, так і Україна.
05:06Варто зазначити, що цитуч Юлію Тимошенко вступ до Альянсу тільки за результатами референдуму підтримує як нинішня більшість, так і меншість.
05:14Окрім того, приєднання до плану дій є лише розширенням співпраці з НАТО, а не вступом до нього.
05:19Як заявив сьогодні посол США в Україні Вільям Тейлор, низка держав членів Альянсу готові підтримати прохання України.
05:27Але після закінчення внутрішнього діалогу щодо приєднання до Альянсу, саме народ України вирішить, чи вступати в НАТО, чи ні.
05:35Тим часом міністр закордонних справ опозиційного уряду Костянтин Грищенко після зустрічі лідера регіоналів Віктора Януковича
05:42із заступником держсекретаря США Денілом Фрідом повідомив, що уряд США ще не визначився щодо підтримки чи непідтримки України по приєднанню до плану дій.
05:52Бо, мабуть, американській стороні також треба зрозуміти, наскільки це відбиває позицію не лише влади, а й усього українського народу.
06:00Поки що ж, згідно із соцопитуваннями, 49,4% українських громадян категорично проти наміру уряду подати заявку на членство в НАТО.
06:0915,8% цілком підтримують такий крок і 16,1% можуть його підтримати, якщо перед ухваленням остаточного рішення влада проведе всенародний референдум.
06:25Доброго вечора дивитись, я так думаю Арсенія Петровичу, якщо дозволити перше запитання до вас.
06:30Сьогодні ви фактично сформулювали ультимату.
06:32Цитата
06:33Якщо опозиційні фракції погодяться з моєю компромісною позицією, ми нормально відпрацюємо день.
06:40Якщо ні, Верховна Рада в такій ситуації працювати не буде.
06:44Йдеться про підтримку внесеної вами так званої альтернативної постанови щодо ситуації довкола плану дії щодо членства в НАТО.
06:52Будь ласка, ви згодні з тим, що якраз внесення цієї вашої альтернативної постанови і відмова проголосувати три постанови – опозиційну, коаліційну і вашу відповідно – і створить складнощі в роботі Верховної Ради, а вірніше Верховна Рада знову опиниться під загрозою зриву роботи в ній. Будь ласка.
07:13Справа в тому, що якщо не буде проголосована та постанова, яка внесена мною, то жодна з інших не буде проголосована. Тому що більшість не підтримує постанову, яка внесена регіоналами, а регіонали не підтримують постанову більшості.
07:26З огляду на це, я прийняв рішення щодо відображення тієї позиції, яка була всіма задекларована. Необхідність проведення референдуму перед безпосереднім вступом до НАТО.
07:36Сьогодні на порядку денному України не стоїть питання щодо членства в НАТО. І це все не більше, ніж політична спекуляція.
07:45Таким чином постанова передбачає проведення референдуму безпосередньо перед членством, але питанням членства буде займатися Верховна Рада точно навіть не цього скликання.
07:55З огляду на це мені навіть було дуже складно переконати партнерів по коаліції, щоб проголосувати за цю постанову.
08:00Але це є той компроміс, який відображений і в листі трьох керівників держави, відображений в універсалі національної єдності і повинен бути підтриманий залог.
08:10Не зовсім зрозумілі деякі нюанси. По-перше, чому, скажіть, будь ласка, більшість не може проголосувати свою постанову?
08:16Це відсутність достатньої кількості депутатів? Чому проблеми в більшості?
08:21Більшість, звичайно, проголосує свою постанову, але більшість йде на зустріч до опозиції.
08:26Тоді все ж таки, чому саме ваша пропозиція? Поясніть, будь ласка, тому що, зокрема, ті, хто коментував пропозицію, більшості говорили про те, що там також запропонований референдум перед вступом до НАТО.
08:38Можливо, це не так? Уточніть, в чому, чим вирізняється саме ваша альтернативна постанова?
08:43Ну, це, знаєте, як кажуть, в Одесі є дві великі різниці.
08:46Будь ласка.
08:47Мова йде про те, що я взяв те формулювання, яке було відображено в пункті 27 універсалу національної єдності, який, до речі, підписував Віктор Федорович Янукович, як сьогодні керівник опозиції.
08:58Де слово в слово написано про те, що Україна проведе референдум перед членством.
09:03Пропозиція, яка внесена партію регіонів, сьогодні полягає в наступному, що будь-яка дія, навіть поїздка до Брюсселю, до штаб-квартири НАТО, повинна проходити через референдум.
09:14Ну, це певний правовий нонсенс і абсурд. Більше того, адже в свій час ми приймали відповідні закони.
09:22І всі проголосували, видавали статистику, всі проголосували за ці закони, всі проголосували за постанову у 2002 році, яка чітко визначала взагалі безпосереднє членство.
09:32До речі, за неї голосували і ті великі діячі, які з трибуни Верховної Ради розповідають про те, хто і що, і як підписував.
09:39Треба бути політично відповідальними. Єдині, хто не голосували, це комуністи. Тому вони сьогодні мають будь-яке право йти в опозицію по натівському питанню.
09:48Скажіть, будь ласка, от ви готові до того, що ваші опоненти з вами не згодяться, завтра парламент не працюватиме?
09:54Ви розумієте, що ви йдете на цей ризик?
09:56Це не є ризиком. Парламент не є кишеньковою іграшкою чи то для опозиції, чи то для коаліції.
10:04Парламент є вищий законодавчий орган. Запропонований компроміс. Компроміс і для більшості, і для опозиції.
10:10І в цьому полягає моя місія, щоби спробувати задовольнити і одних, і інших.
10:14В цих складних умовах за цей компроміс треба проголосувати.
10:17А якщо немає бажання працювати, то, звичайно, буде привід не тільки НАТО.
10:21Таких приводів можна знайти сотні і десятки. Але тоді на українському парламенті можна поставити хрест.
10:26І я вже декларував про те, що є дуже багато бажаючих це зробити. І це хотіли зробити 17 років.
10:32Але я можу запевнити, що навряд чи це вдасться.
10:34Спасибі, ми продовжимо. Петро Миколаївич, ви єдиний послідовний.
10:38Хоча я звернула увагу, я не пам'ятала цей нюанс. Але ви тоді не дали жодного голосу проти.
10:44Ви, так би мовити, коректно отрималися цього питання.
10:47І ми не голосували, і картки повитягували.
10:49Повитягували. Спасибі, дякую за це уточнення.
10:52Скажіть, будь ласка, ви готові підтримати компромісну пропозицію Арсенія Петровича,
10:56яка гарантує вам референдум перед вступом до НАТО?
11:00Те, про що зараз говориться, яке, між іншим, кажуть, років за 10,
11:03ви прогнозуєте, пане Кожара, відбудеться, і аж ніяк швидше.
11:07Навіть якщо ми почнемо все виконувати.
11:09Мінімум.
11:09Так ось, мінімум. Спасибі.
11:11Так от, скажіть, будь ласка, чому ви її не підтримуєте,
11:14оскільки є шанс такий спосіб розблокувати роботу парламенту?
11:17По-перше, я хотів би, щоб всі ми зрозуміли сьогодні.
11:20ПДЧ – це програма практичного вступу України до НАТО.
11:24І тут ніякого сумніву немає.
11:26Бо мета кінцева – це вступ до НАТО.
11:29Це перше.
11:30По-друге, коли ми говоримо в даному випадку про альтернативний проєкт,
11:34то я хотів би тоді спитати, а що зараз заважає дослухатися до думки
11:384 мільйонів громадян України, яка півтора року тому висловили своє бажання
11:43провести терміново референдум.
11:44Центральна виборча комісія визнала, що все відповідно до закону зроблено.
11:49Є воля народу на підставі Конституції провести референдум за народною ініціативою.
11:54Півтора року звалікає з цим президент.
11:56Він просто не поважає народ України.
11:58Хто зараз заважає провести референдум?
12:01І тоді у кожного буде душа спокійна.
12:03Які б політичні сили не прийшли, вони б виконували волю народу.
12:07Бо сьогодні одні політичні сили прийшли, вони так само бачать на меті вступ України до НАТО.
12:12Завтра будуть інші політичні сили, вони відмовляться від цього.
12:15І Україна постійно між молотом і накавальнею, і не маючи так само чіткого зрозумілого
12:20для свого першу чергу суспільства, для Європи і для світу основні напрямки,
12:25стратегії свого розвитку, вона постійно ускладнює ситуацію внутрішню і зовнішню.
12:30Тобто я ще раз хочу наголосити, тут не треба гратися в якісь питання,
12:34а треба чітко виконувати те, що вимагає народ України.
12:38Народ висловив свою точку зору і він бажає провести референдум.
12:41Кажіть, будь ласка, от за цими ж дослідженнями, які були оприлюднені сьогодні,
12:45про свою низьку поінформованість говорить 80% населення України.
12:5140% кажуть, що вони дещо поінформовані,
12:54ще 40% мало поінформовані або зовсім не поінформовані щодо НАТО.
12:58Ви як політичний державний діяч.
13:01Готові зараз проводити референдум, усвідомляючи,
13:04що 80% українців будуть робити свій вибір на осліп, фактично?
13:09Ніхто не буде робити свій вибір на осліп,
13:12а народ України давно вже знає, що є собою блок НАТО.
13:17Всі давно про це знають, і історія, починаючи з тих же,
13:21ось зараз, з 91-го року, якщо уважно аналізувати,
13:24тобто роки незалежності і дії конкретно НАТО,
13:28то це постійно такому військові конфлікти,
13:30чи це Косово, чи це Югославія, чи це Ірак,
13:33чи це такому загрози Ірану.
13:36І в даному випадку я ще й ще раз хотів би наголосити,
13:39що у нас є воля народу, і в тому числі і ці дослідження,
13:42які ви зараз навели, вони говорять, що люди не сприймають цієї ідеї.
13:46І є бажання окремих керівників сьогодні вступати до НАТО.
13:50То для якого народу вони Україну тягнуть НАТО?
13:53Це перше. А по-друге, мені здається,
13:56що слід тут було б уже звернути увагу на те,
13:58що якраз представники, хто сьогодні говорять про те,
14:01що вони подали заявку щодо програми ПДЧ,
14:05то вони узурпували зовнішню політику України.
14:08Такого права їм не давали.
14:09Я хотів би нагадати, зараз посилається часто на цей закон 2003 року,
14:13але він приймався, я нагадую ще раз, в умовах,
14:16коли у Кучми були шалені загрози в зв'язку з касетним скандалом.
14:20І він виправдовувався перед Західним світом.
14:23І ті політичні сили, які його підтримали,
14:25в тому числі сьогоднішня наша Україна,
14:27так, керемо, частково БЮД, СДПУ і партія Ріонів,
14:30вони тоді рятували Кучму.
14:33І це всім давно відомо,
14:34що в 2003 році якраз ця процедура відбулася.
14:37Чому я про це нагадую?
14:38Бо всі забувають, що у нас в Конституції,
14:40іначе, записано, в преамбулі записано,
14:42що Конституція розроблена на основі
14:45Декларації про державний сувереніт
14:47і акт про нашу незалежність,
14:49які прийняті на референдумі
14:511 грудня 91-го року.
14:54І ось це якраз і дає підстави.
14:55А в Декларації, до речі, я думаю,
14:57що якраз мій колега Сірота про це і скаже,
15:00в Декларації про державний суверенітет
15:01записано, що Україна
15:03позаблокова держава.
15:04Ваша репліка, пане Сергію,
15:06безумовно, вона буде стосуватися того,
15:08чи не перевищили свої повноваження
15:10ті, хто підписав лист трьох.
15:12Ми повернемося до того, що таке НАТО.
15:14Тобто, чи повинні були, принаймні,
15:16прем'єр і спікер порадитися
15:17з тими колегіальними органами?
15:19Управлініки вони представляють.
15:20Прошу.
15:21Я переконаний, що всі чудово розуміють,
15:23що ключове питання – це не є питання
15:26приєднання до плану дій.
15:27І, до речі, цікаво було б,
15:29щоб присвятити окрему програму.
15:31А що таке, власне, план дій
15:32щодо членства в НАТО?
15:33Я сподіваюся, ми встигнемо.
15:34Бо тоді, принаймні, буде зрозуміло,
15:36що ті високі стандарти,
15:38які бере як зобов'язання на себе країна
15:40з соціальних питань,
15:42з питань розвитку підприємництва,
15:45свободи пересування, свободи преси
15:47і всіх інших,
15:48абсолютно нічого спільного не мають
15:50з тим, про що зараз заявляється.
15:52Але я не до того.
15:53Мені дуже цікаво.
15:54Зараз наполягають на референдумі
15:56ті, хто в 2003 році
15:59активно голосував
16:00за відповідні рішення
16:02про пряме членство
16:04в Північно-Атлантичному альянсі
16:07як перспективу України.
16:09Це ті, хто проголошували це з трибуни.
16:10Друге, от мені це по-друге дивно,
16:13ті люди, які заради прем'єрства,
16:15я маю на увазі пана Януковича,
16:17готов був підписати будь-що.
16:19До речі, я представляв фракцію
16:21Партії реформи і порядок
16:23і Блок Юлії Тимошенко.
16:24Це і лише дві політичні сили,
16:26які відмовились підписувати цей меморандум,
16:28бо розуміло, що це прикраття
16:30для того, щоб Янукович став прем'єром.
16:32Навіть пан Сімонєнка підписав
16:34застереженнями, але підписав
16:36застереженнями, але підписав
16:38під камерами, ми це всі бачим.
16:40Універсал, універсал, універсал.
16:42Тому я закінчу.
16:43Ви всі зрозуміли про що.
16:45На сьогоднішній день переді мною
16:48лежить перелік законопроєктів,
16:5012 законопроєктів, які стосуються
16:52скасування депутатської недоторканності,
16:54скасування пільг народних депутатів,
16:56які стосуються безпосередньо
16:58приведення відповідністю до майбутніх
17:00змін по місцевому
17:02самоврядуванню і взаємодії
17:05тих, кого обирають всенародно,
17:07я маю на увазі, мерів,
17:09депутатів місцевих рад і тих,
17:10хто призначається.
17:12От ключова проблема, чому виникло питання
17:14НАТО. Далі треба виникне
17:16якесь інше питання. І ключове би
17:18тільки в одному. Як заблокувати роботу
17:20парламенту, щоб ці найважливіші
17:22законодавчі акції не були прийняті. Більше того,
17:24із семи актів,
17:27які вже навіть пройшли через комітети,
17:29ключові заблоковані в комітетах,
17:31де голови комітетів є від
17:32партії регіонів і від комуністів.
17:35Тому я так думаю, можу я назвати,
17:37із 12 законопроєктів
17:38заблоковано на сьогоднішній день
17:405 законопроєктів через те, що
17:42не збиралися комітети, на них
17:44не прийшла меншість. А оскільки в комітетах
17:46розподіл голосів в основному
17:48абсолютно рівний, і передавати
17:50голоси не можна, то відсутність
17:53хоча б однієї людини одразу зриває
17:55кворум в комітеті. Я можу назвати,
17:57це проєкт про статус народного депутата
17:58України. Зірвано два засідання,
18:01зірвано два засідання
18:03стосовно того, щоб зняти
18:04недоторканість. І тільки, можливо,
18:07це внесено буде питання
18:09після того, як пройдуть канікули,
18:11ці тижневі канікули. Питання, яке
18:13стосується пільг народних депутатів.
18:15Знову таки, регламентний комітет,
18:17зірване засідання. На сьогоднішній день
18:19не змогли вдруге зібратися буквально
18:21на сьому годину, все було готово, щоб
18:23завтра це внести в зал. Тому ми стоїмо
18:25напередодні ключового питання.
18:27Сьогодні є проблема НАТО,
18:30завтра буде якась інша проблема,
18:31а відповідь ключова. Треба приймати
18:33те, що ви в тому числі обіцяли
18:36на виборах, і те, що ви казали,
18:37проголосували в залі навіть.
18:39Проголосуйте, і далі будемо
18:41вирішувати будь-які питання. Вносити
18:43зміни в закон, нема питань,
18:45ми не будемо це блокувати, як ви це блокували.
18:47Будь ласка, змінюйте статті
18:50відповідній Конституції, якщо у вас є
18:51така кількість голосів. Тому я вважаю,
18:54що відповідь лежить на поверхні.
18:55Питання не НАТО, а питання
18:57блокування тих ключових рішень, які
18:59стосуються і економічної стратегії, і інших
19:02питань.
19:02По себе давайте спробуємо розподілити.
19:04Репліку, Петро Миколаївич.
19:05По-перше, я хотів би нагадати, що 8 місяців тому
19:07році не працювала Верховна Рада, виходячи
19:09з того, хто заблокував. І останнє.
19:11Дивно взагалі виглядає інша ситуація.
19:14Демократію може нам
19:15тільки НАТО принести на Україну.
19:18Самі ми не здатні демократію
19:19тут розбудовувати у нас в Україні.
19:21Тільки вступ до НАТО дасть нам
19:23можливість бути щасливими. А на що ж тоді
19:25здатні ті, хто сьогодні знаходяться при владі
19:27відносно розбудови демократичних
19:29застанів України?
19:29Я пам'ятаю чудово, як ви те саме казали
19:31про Європейський Союз,
19:33про парламентську асамблею Ради Європи,
19:35динатівські країни керують
19:37нами і будуть диктувати.
19:39Я вважаю, що на сьогоднішній день Україна
19:41як країна, яка повинна скористатися
19:43всіма можливими міжнародними
19:45організаціями, в тому числі,
19:47і повинна максимально, як Російська Федерація,
19:50як інші країни світу,
19:51які не є членами НАТО,
19:53скоритатися можливістю прямо впливати
19:55на рішення. А стосовно, до речі, репліка
19:57Іраку. Ну я не перший раз від вас
19:59це чую. Ви що, не знаєте, що
20:00НАТО прийняло рішення? Тут підтвердить
20:03людина, яка не один рік
20:05представляла в країні НАТО нашу державу,
20:07прийняла рішення не приймати
20:09участь в операції в Іраку. А саме
20:11завдяки вашим партнерам, до вас у мене проблем
20:13немає. А завдяки партії регіонів
20:15і соціал-демократії, вони проголосували
20:18за направлення військ в Ірак.
20:20А ми, як тільки прийшли до влади
20:22в 2005 році, заявили
20:24виведемо війська із Іраку і вивели
20:26свої війська із Іраку.
20:27Дозвольте, я продовжу, власне, цю розмову
20:30в тому ж напрямку. Я все ж таки пропоную спробувати
20:32зрозуміти, що таке план дій щодо членства
20:34в НАТО. Тому що люди взагалі
20:36нас часто не розрідняють. Членство в НАТО,
20:38ПДЧ, що це таке. Отже,
20:40було проведене опитування
20:42Центром соціового вимір серед експертів.
20:4480% експертів,
20:46там картина інша абсолютно,
20:48вважають, що приєднання до плану дій
20:50щодо членства в НАТО відповідає
20:52національним інтересам України.
20:54На їхню думку, плюсами
20:56такого рішення є, слухайте, будь ласка,
20:58уважно, гарантії безпеки,
21:00збільшення діапазону зовнішньополітичного
21:02маневрування, зростання
21:04якості організації державного
21:06та суспільного життя,
21:08збільшення дієздатності країни на міжнародній
21:10арені, підвищення боєздатності
21:12збройних сил. Мінус,
21:14який назвали експерти, шкода
21:16відносинам з Росією.
21:18Прокоментуйте, будь ласка, цей мінус
21:20здатен переважити ці плюси.
21:22І, очевидно, ваші доповнення. Арсенію Петровичу,
21:24починайте, будь ласка. Ви,
21:26шановні опоненти, потім експерти. Прошу.
21:28Паня Яна, я дозволю собі повернутися
21:30питання щодо легітимності підпису.
21:32Сьогодні це питання з юридичної площини
21:34повністю знято. Міністерство юстиції України
21:36сьогодні оприлюднило заключення,
21:38що даний лист був підписаний у чітків відповідності
21:40з Конституцією України та чинним законодавством.
21:42Тому це виключно політичне питання.
21:44Інсинуації треба висунути
21:46за шпальти. Тепер щодо плану
21:48дій щодо членства, як і, власне кажучи,
21:50цільовий план, який нещодавно
21:52приймався урядом Віктор Феовича Януковича.
21:54Це практично тотожні речі.
21:56Єдине, що план дій щодо членства
21:58це певний посилений
22:00варіант інтенсифікованої співпраці
22:02з Альянсом, яка відображена
22:04на сторінці 20-й партії регіонів України,
22:07програми партії регіонів України.
22:10Якщо хтось прочитає, а більше взагалі
22:12не читало, що таке план дій,
22:13то вони побачать, що 90% плану дій
22:16і, в тому числі, щодо членства
22:18це виключно соціальні питання.
22:21Це питання покращення управління
22:22в державі. Це питання покращення
22:24соціальних стандартів. Питання управління
22:26бюджетом. Тобто, іншими словами
22:28це структурні реформи в Україні.
22:31Другий пункт, дуже важливий
22:32це підвищення обороноздатності
22:35української армії через цілу
22:37низку програм, які в тому числі
22:39і фінансуються за рахунок НАТО.
22:41Я хотів би нагадати, що сьогодні
22:42Альянс навчає українських
22:44військовослужбовців. Сьогодні
22:46Альянс здійснює програму щодо
22:48адаптації військовослужбовців, які
22:49вивільнені в запас. Сьогодні Альянс
22:52надає нові технології, в тому числі.
22:54Тому це та робота, яка нам потрібна
22:56і якою, до речі, користується
22:58Російська Федерація. Наведу вам приклад.
23:00Російська Федерація співпрацює
23:02з НАТО в рамках 12 комітетів.
23:05На відміну від України,
23:06яка співпрацює тільки в рамках
23:08восьми комітетів. Так що план
23:10дій – це не що інше, як
23:12певна дорожня карта, яка в нас вже
23:13була протягом останніх п'яти років.
23:15І треба просто читати документи
23:18і не переводити це все в політичну
23:20площину. Я б хотіла, щоб ви ще
23:22прокоментували ситуацію з Росією,
23:24тому що багато було заяв на цьому тижні,
23:26але якщо дозволите про це трошки пізніше,
23:28якщо ви зможете залишитись з нами. До вас,
23:30очевидно, Леонід Олександрович, до 7 жовтня
23:312006 року. В інтерв'ю
23:33«Франкфуртер Ангі Майне Цайтунг»
23:36Віктор Янукович сказав, Україна не змінила
23:38своєї орієнтації, як і раніше
23:39нашою стратегічною метою залишається
23:42входження у євроатлантичний простір.
23:44Уточнили, що означає
23:46це членство. І
23:47очевидно, Віктор Федорович
23:50відповів, так цієї мети
23:52ніхто не змінював. Скажіть,
23:54будь ласка, що означає ваша поведінка
23:56зараз, що партія регіонів змінила свою мету?
23:58Прошу. Абсолютно
24:00не означає. Я хочу
24:02сказати, що... Холинка, я зараз правильно
24:04почула, що метою також
24:06вашої діяльності, вашої політичної сили
24:08є членство в НАТО.
24:10Давайте я почну
24:11спочатку. Ну, ви це сказали.
24:13Я хочу сказати, що ми
24:16не відступаємо від тих програмних
24:18цілей, які заявлені в тому числі
24:19і в програмі партії регіонів.
24:21І також хочу додати, що дійсно
24:24свій час партія регіонів
24:26голосувала за закон про
24:27основи національної безпеки.
24:29Партія регіонів, до речі, також брала
24:31участь в голосуванні по введенню
24:33Українських Збройних Сил в Ірак.
24:35Партія регіонів виступає
24:37за всебічне розширення співробітництва
24:39з НАТО. Але партія регіонів
24:41виступає проти негайного
24:43членства в НАТО. І я розкажу
24:45чому. Нам сьогодні
24:47намагаються довести, що нібито НАТО
24:49це як міжнародний валютний фонд, або
24:51демократичний клуб, де
24:53тільки дають гроші і
24:55вчать жити демократично.
24:57Це зовсім не так. І я тут
24:59погоджуюсь з Петром Миколаївичем, коли
25:01мова йде про те, що народ
25:03України нам кажуть, нібито не знає,
25:05що таке НАТО. Народ України знає.
25:07Леонид Олександрович, я перепрошую. Тобто ви
25:09хочете сказати, що насправді план дій
25:11щодо членства в НАТО означає фактично
25:13членство. Так це чи ні?
25:15Ваша відповідь одразу після реклами, будь ласка.
25:17В ефірі я так думаю.
25:31Леонід Олександрович, скажіть, будь ласка,
25:33план дій щодо членства НАТО
25:35і членство в НАТО в чому різниця?
25:38Ми всі говоримо
25:40план дій щодо членства,
25:41а складається враження, ніби ми хочемо
25:43почути, що це план дій
25:45по членству якісь благодійні
25:47організації. Сама назва документа
25:50говорить про те, що
25:51Україна розпочинає шлях
25:53до вступу НАТО. Я хочу
25:55сказати, що
25:56план дій щодо членства
26:00це перший і єдиний
26:02двосторонній документ,
26:04який Україна укладатиме на шляху
26:06до повного членства. Після того
26:08відбувається політична рада НАТО
26:10на вищому рівні, яка
26:11приймає висновки,
26:13чи виконала Україна цей план дій, чи ні,
26:16і Україна допускається до
26:18ратифікації статутних документів НАТО.
26:20Все. Підписавши план дій, ми
26:23розпочинаємо шлях до НАТО.
26:26І я, на жаль, от хотів знайти в інтернеті
26:31українською мовою, що таке ПДЧ. Я от покажу,
26:34я знайшов англійською, це
26:36знатівського сайту. І те, що пан Соболєв
26:40казав, це все правильно. Але це не є
26:42суть ПДЧ. Суть ПДЧ, от я
26:44починаю, я вибачаюсь, це я буду
26:46перекладати з англійською,
26:47сфокусуватися на можливостях держав
26:50внести свій вклад
26:52в колективну безпеку
26:54Альянсу. Тобто, сам план
26:56дій уже передбачає, що ми
26:58починаємо реформу,
27:00аби стати, здобути
27:02можливість брати участь
27:04в операціях НАТО. Далі читаю,
27:07країни мають сфокусуватися
27:10на забезпеченні
27:12безпеки
27:14таємної і сенситивної інформації.
27:17Що це означає? Ми переходимо
27:18на новий рівень секретності
27:20з НАТО, що автоматично
27:22нам перекриває шлях
27:24такого ж спілкування
27:26таємної інформації з Російською Федерацією.
27:28Ви знаєте, ми з НАТО не виробляємо
27:30жодної
27:31зброї, жодного автомату.
27:35З Росією у нас існує
27:36цілий комплекс спільного виробництва.
27:39Тобто, сам план дій
27:40суттєво міняє вже ситуацію.
27:43Це я ще раз повторюю, з НАТОвського сайту.
27:45Теза друга.
27:46НАТО – це благодійний клуб,
27:49в якому підвищує тривень життя,
27:51демократія і так далі.
27:52НАТО – це військово-політичний союз.
27:55І народу України, йому не треба
27:57знати все про НАТО.
27:58Бо велика частина НАТО
28:00знаходиться поза увагою громадськості.
28:03Це таємна сторона
28:05військової діяльності НАТО.
28:07Те, що народу Україну треба знати,
28:09те, що НАТО дійсно
28:10атакувало
28:11слов'янські позиції на Балканах,
28:15сербів,
28:16те, що НАТО сьогодні
28:17знову намагається розвивати
28:19свої операції в Афганістані,
28:21народ України і так знає.
28:23А решту ми ніколи і не дізнаємось.
28:25Буде знати Міністерство оборони
28:26і деякою мірою трошки буде знати
28:29Міністерство закордонних справ.
28:30Дякую. Я хочу, щоб Валерій Чали
28:32насвіла, протлумачив,
28:34будь ласка, те, що ви знайшли
28:36на сайті НАТО. Тому що ви запропонували
28:38насправді дві речі, Леонід Олександрович.
28:40Цитату і своє бачення. Прошу.
28:43Валерій Олексійович, ваше бачення.
28:44Насправді я пам'ятаю дуже добре цей текст,
28:46тому що, зокрема, Центр Розункова
28:48розробив ще 2004 року
28:50проєкт плану «Дій щодо членства».
28:52Я вас запевняю, дві речі скажу.
28:54Перша. Сьогодні план «Дій щодо членства»
28:56реалізується уже сьогодні в Україні
28:58в військовій сфері. Це перше.
29:00І друге. В принципі, те, що сказав
29:02Арсеній Яценюк, він абсолютно правий.
29:04Що сьогоднішній цільовий план
29:06багато в чому співпадає з тим,
29:08що записано в плану «Дій».
29:09Якщо говорити про обмін інформації, в нас вже є
29:12угоди про обмін інформації.
29:13Тобто, мабуть, запізно вже почали говорити
29:16про початок...
29:16А в рамках заради миру, не в рамках ПДЧ.
29:19Це зовсім інший рівень.
29:20Будь ми запізно почали говорити про початок ходи НАТО.
29:24Що мене більше хвилює?
29:26Це вже котрий рік
29:27якесь жонглювання фактами.
29:30От я з повагою ставлюсь до ідеологічної позиції
29:32комуністів. Їх сподкоємності
29:34ще радянських комуністів і спорядняття НАТО
29:36як агресивного блоку.
29:37Але я не можу терпіти, як експерти,
29:40слухати жонглювання фактами.
29:41Вже про один факт пан Соболєв сказав
29:43щодо Іраку. Петро Миколаївич, Іран
29:45немає там НАТО? Це раз.
29:47Друге питання. Позаблоковість Конституції.
29:49Немає позаблоковісті в Конституції.
29:51Скільки можна нагадувати той конституційний процес
29:53в якому ви були? Я вам нагадаю,
29:55що там була стаття, яка потім не була
29:57не війшла в Конституцію України.
29:59Все. І крапка. Немає
30:01позаблоковісті ніде. Якщо хочете
30:03це сказати і якось десь юридично
30:05обґрунтувати, давайте виходять на дискусію.
30:07Але не треба брехати. Не треба людям
30:09поговорити те, що немає.
30:10Петро Миколаївич, зреагуйте, будь ласка, а головне для мене.
30:12Я хотів би, що таксеремо, коли говоримо, хто бреше,
30:15то, будь ласка, зверніть увагу на наступне.
30:17Акт чи декларація
30:19про оголошення незалежності, вона
30:20діє сьогодні?
30:22Сьогодні діє в частині, яка не про...
30:24Це є нормативний документ України, є.
30:26Політика правового.
30:26Так, правильно, є він такий.
30:2824 серпня 91-го року приймався акт про державний суверенітет
30:34і незалежність. Приймався.
30:35Що записано в цьому акті?
30:36Акті на базі декларації.
30:381 грудня, що не було у нас референдуму.
30:41До речі, єдиний в Україні референдум, який проводився,
30:44він якраз затверджував і декларацію, і акт.
30:47І голосували люди за затвердження.
30:49І в цьому тексті було записано
30:50Україна – позаблокова держава.
30:52Тобто ви хочете сьогодні знівелювати,
30:55відкинути волю народу, яка висловлена
30:57на референдумі.
30:59Це вища, так скажімо, норма,
31:02яка сьогодні повинна нами бути врахована.
31:04А по-друге, я хотів би, я ще раз,
31:06я ще раз хочу, я вас слухав.
31:09Давай за Михайло Дмитровича спитаємо.
31:10По-друге, я хотів би ще одне.
31:11А держави, які входять у блок НАТО,
31:14хіба не воювали в Іраку?
31:16Не було загальної позиції,
31:18але держави воювали.
31:20Я ще раз хочу наносити.
31:22А ми виводили війська із Ірака.
31:27В Югославії знищили Югославію,
31:29Косово, те ж саме все ви робили.
31:31В Афганістані, Блока, НАТО,
31:33те ж саме політична позиція.
31:34Вибачте, так і Афганістан не згадуйте,
31:35бо там були селяни і робітники,
31:38а синки партійних працівників
31:40в Афганістан не допускалися.
31:42Тому ми бачимо серед депутатів,
31:44там Томенко, селянський син,
31:46якого відправили в Афганістан,
31:47Катеринчук, який був відправений в Афганістан.
31:51І не треба розповідати мені тільки про Афганістан.
31:53Ця страшна сторінка історії,
31:56в якій загинули десятки тисяч наших юнаків.
31:59Тільки тому, що Комуністична партія України
32:01і її вище керівництво від правила людей на смерть
32:05повинна бути в тому числі
32:06і на вашій особистій відповідальністі.
32:08Давайте повернемося до часу сьогоднішнього.
32:10Я хотів би з'ясувати одну річ.
32:12А чому тоді, коли говорите про наші помилки,
32:15чому ви їх повторюєте?
32:16Ви що, розумніше стали від цього?
32:18Вибачте, я не голосував за направлення
32:20військ в Ірак.
32:21Ви та політична сила, яка сьогодні
32:23відповідає за це.
32:25Ви сьогодні направляєте і в Ірак.
32:27Ви сьогодні підтримуєте Сполучених Штатів, Америки, в Іраку.
32:30Але у мене останнє.
32:31Ні, Петро Володимир, давайте по черзі, ми зараз повернемося.
32:34Просто ми не стигаємо.
32:35Про що не знає народ України?
32:36І я хотів би тут сказати, народ України не знає,
32:39що зараз готується до реформи НАТО.
32:41І якраз детально обговорюється проблема
32:43превентивного ядерного удару.
32:46І тоді, шановні, не забувайте,
32:48що це вже обговорюється
32:50в рамках НАТО, як майбутня
32:52стратегія проти терористичних актів.
32:54Я просто боюся, що Арсеній Петрович у нас залишить зараз.
32:57У нас два запитання до нього є в мене.
32:59Будь ласка, по-перше,
33:00обвинувачення в тому, що ви повторюєте
33:02помилки колишнього партійного керівництва
33:04Радянського Союзу, і що завдячуючи
33:06вашим діям, діти
33:08українські будуть воювати
33:10за кордоном, скажімо так.
33:13Ця теза сьогодні
33:14проголошується всюди.
33:16Прокоментуйте це.
33:17Пані Аня, це повна нісенітниця.
33:20Жодного українського вояка
33:21за межами української держави
33:23не може бути, якщо на цьому не має
33:24відповідного рішення Верховної Ради України.
33:27І що стосується, наприклад, Афганістана,
33:29то я ще, будучи міністром закордонних справ України,
33:31чітко задекларував,
33:33що українських військових в Афганістані не буде.
33:35І це не залежить від того,
33:37чи буде країна членом НАТО, чи не НАТО.
33:39Адже більшість країн-членів НАТО
33:40не приймають участі в операції в Афганістані також.
33:43І це є внутрішньою дискусією.
33:45Одначе я повернувся би все-таки до російського питання.
33:47Я вже говорив про те,
33:49що Росія активніше співпрацює з НАТО,
33:51ніж Україна.
33:52Для мене, як для українця, є дуже просте запитання,
33:54яке, власне, коротше, я обговорював з колегою,
33:56дуже достойним російським дипломатом,
33:58міністром закордонних справ Росії Сергієм Лавровим.
34:02Поясніть нам, Україні,
34:04в чому агресивність блоку НАТО?
34:07В чому є загрози?
34:08Не потрібно загальних фраз.
34:10По пунктам.
34:11Якщо НАТО загрожує Росії,
34:13то воно гіпотетично і загрожує Україні,
34:15тому що ми не член.
34:17Але поясніть, чим загрожує, наприклад,
34:19Російській Федерації така країна,
34:21як Великобританія, Німеччина, Італія, Польща
34:24і інші 26 країн-членів НАТО?
34:26Поясніть, чим ці країни, демократичні,
34:29високі, стандартні країни,
34:31загрожують сьогодні нашому партнеру,
34:33сусіду і другу Російській Федерації?
34:34Я хотів би підкреслити, що якщо мова йде про те,
34:38що будь-хто хоче зробити з України
34:41суб'єкта, об'єкта зовнішньої політики,
34:44а не суб'єкта зовнішньої політики,
34:45то це не вдасться нікому зробити.
34:47Мова повинна йти про те,
34:48що це наше суверенне право визначитись.
34:50І народ України визначиться.
34:52Адже ми сьогодні не декларуємо про те,
34:55яким чиєном діє організація договору
34:58про колективну безпеку.
34:59Так званий Ташкентський договір,
35:00де Росія є основною.
35:01Це суверенне право цих країн визначатися.
35:04Тому, саме важливе,
35:06це завершити ті консультації,
35:08які розпочаті ще мною
35:09і міністром закордонних справ Росії Лавровим
35:11щодо НАТО.
35:12Друге, давайте проведемо ще раз
35:13парламентські слухання з цього питання.
35:15Третє, давайте дамо об'єктивну
35:17і справедливу інформацію.
35:18І четверте, і найбільш важливе.
35:20Давайте спочатку навчимось шанувати себе,
35:23а тільки після цього
35:24нас будуть шанувати інші.
35:26Я шаную і себе, і наша політична партія шанує Україну.
35:33Я тільки не почув від політичних сил,
35:35які сьогодні в складі коаліції,
35:36чому в 1996 році,
35:39коли Конгрес Сполучені Штатів Америки
35:41прийняв різолюцію 120,
35:43якою практично намалював шлях,
35:45по якому повинні рухатися всі президенти
35:47і ті, хто підтримують Сполучені Штати Америки,
35:50чому тоді ніхто з цих політичних сил,
35:53про які я кажу,
35:54ніхто, як то кажуть, і пара з вус не пускав.
35:56Це Арсенія Петровичу, зрагуйте, будь ласка.
35:58Я не знаю, якщо приймає Конгрес Сполучених Штатів.
36:01Мене турбує, ви знаєте,
36:03мене більше всього турбує,
36:04що не приймає український парламент.
36:07Оце мене турбує.
36:08І в зв'язку з цим запитанням, Арсенія Петровичу,
36:10завтра український парламент, ймовірніше за все,
36:12знову нічого не прийме.
36:14Ну, поки що на все на це скидається.
36:16Скажіть, будь ласка, все ж таки,
36:18як ви плануєте розв'язати парламентську кризу,
36:21розблокувати діяльність парламенту?
36:23Є у вас якісь інші пропозиції
36:24щодо прийняття вашої альтернативної постанови?
36:27Тим більше, що там багато запитань,
36:28оскільки ви фактично позбавили своїх колег
36:31права законодавчої ініціативи.
36:33Ну, хочуть вони проголосувати постанову, чому ні?
36:35Прошу.
36:36Ні в якому випадку колег ніхто нічого не позбавляв.
36:39Колегам запропонований вихід з ситуації.
36:41І для того, щоб захищати опозицію,
36:43чи для того, щоб захищати більшість,
36:44треба дати можливість, тому числі,
36:45і голови Верховної Ради працювати,
36:47а не робити обструкцію парламентської трибуни.
36:49Я вас можу запевнити,
36:51що якщо ми завтра не прийдемо до згоди,
36:53то за будь-яких обставин
36:54на другій сесії роботи українського парламенту
36:57я забезпечую законотворчий процес.
36:59І буде проходити процедура голосування.
37:01Стопору в українському парламентаризмі
37:04і в роботі вищого законодавчого органу не буде.
37:07А як ви це забезпечите?
37:08Я думаю, що ви будете мати можливість це побачити,
37:11але це буде зроблено після того,
37:13коли будуть вичерпані всі засоби і методи
37:16роботи конструктивної,
37:18як між більшістю, так і між опозицією.
37:21На нас дивиться 47 мільйонів.
37:22Дякую за те, що ви знайшли час
37:25взяти участь в нашій програмі.
37:26Сергій Владиславович, я хотіла, щоб ви відповіли на запитання.
37:29Ті заяви російського МЗС, зокрема,
37:32і серйозних діячів російського уряду,
37:33які звучать продовж цього тижня,
37:36чи можна їх вважати втручанням
37:37у внутрішні справи України?
37:39І чи викликають вони у вас занепокоєння?
37:42Ви усвідомлюєте взагалі той резерв адекватних заходів,
37:45який має в своєму розпорядженні Росія?
37:47Відповідь на це запитання одразу після реклами, будь ласка.
38:01В ефірі, я так думаю, Росія і її способи впливу,
38:04заходи адекватні, до яких вона може вдатися,
38:06ви це враховуєте?
38:07Я навіть не буду називати там газ, спільні сфери впливу.
38:11Прошу.
38:12Безсумніво.
38:12Я хотів би знову розмовляти мовою фактів.
38:15По Іраку ми вже, слава Богу, з'ясували,
38:17що не воювало НАТО в Іраку.
38:19Тепер другий факт.
38:20Я думаю, тут підтвердять всі присутні,
38:22хто активно цікавився цим,
38:24що в кінці 90-х років
38:25Вище керівництво Російської Федерації
38:28заявило офіційно про те,
38:31що вони бажали б вступити в НАТО.
38:34Це можна підняти всю документальну базу.
38:37Єдине, чим це закінчилось.
38:38Країни НАТО одразу заявили,
38:40що стандарти демократії,
38:42стандарти вільного ринку,
38:43стандарти підприємств, вони відповідають.
38:46І тому запропонували і для Російської Федерації,
38:48і для України інший вихід.
38:50Друге, щойно закінчився візит
38:53Володимира Путіна,
38:54президента Російської Федерації,
38:56в Болгарію.
38:57Я хочу нагадати, що творилося
38:59в МЗС Російської Федерації,
39:02коли Болгарія подала заявку
39:03на вступ в НАТО.
39:05Заявку вже, пройшовши свій план
39:07дій щодо членства,
39:09тепер зустріч найкращих друзів,
39:12більше того, приймаються рішення
39:13стратегічних питань підтримки
39:16бізнесу в Болгарії
39:18і російського бізнесу в тому числі.
39:21Тому я вважаю, що на сьогодні
39:22ключове питання є наступне.
39:23От ми зараз перейшли в площину.
39:25Ми за НАТО чи не за НАТО?
39:26А мені здається, дискусія
39:27абсолютно по-іншому проходить.
39:30Я скажу так, достатньо відверто.
39:32До цього часу у фракції блоку
39:33Юлії Тимошенко, я переконаний,
39:35немає абсолютно 100% відповіді
39:39на всі запитання стосовно НАТО.
39:41І саме ключове питання, яке нам треба зробити,
39:43коли ми прийдемо безпосередньо вже
39:46до рішень, які нам треба буде приймати,
39:48перш за все народу України на референдумі,
39:50це рішення повинно прийматися
39:52дуже і дуже свідомо.
39:53І я думаю, що це буде ключове,
39:55що забезпечить нам абсолютно
39:57унеможливити нашу країну
39:59від будь-яких коливань
40:00на зовнішньому ринку,
40:02а саме ключове, що унеможливить,
40:04наприклад, всі ті загрози,
40:05які існують на сьогодні в світі,
40:06де Україна може залишитися сама на сам.
40:09Михайло Дмитріюч, лишилося в повітрі запитання.
40:12Є позаблоковий статус України чи ні?
40:14Поможете назвати статтю
40:16Конституції України, яка визначає
40:18позаблоковий статус?
40:20Я б хотів би на декілька важливих моментах
40:22запитатися, в тому числі на цьому.
40:24Неупереджений аналіз показує, що дійсно,
40:26в найближчі 10 років Україна не буде
40:28членом НАТО і навряд чи буде взагалі
40:30вступати в цю структуру.
40:32В Конституції треба буде змінювати,
40:35якщо стане питання про входження в НАТО,
40:37адже в 17-й, по-моєму,
40:39статті Конституції передбачено,
40:41що не допускається на присутність
40:43іноземних квіск на території
40:45нашої держави.
40:46Але я погоджуюся з тезою
40:49Сергія Соболя у тому, що
40:50питання НАТО сьогодні штучно підняти,
40:53щоб відволікти увагу
40:55від дійсно важливих питань, які сьогодні
40:57стоять перед суспільством.
40:58Перш за все, це питання роботи парламенту.
41:01Не дивишись на те, що парламент обраний,
41:03він не почав своєї роботи,
41:05не прийняв жодного закону,
41:07необхідного для суспільства.
41:10І тут ми бачимо,
41:11що і далі насуваються
41:13руйнівні механізми подальшого
41:15руйнування парламенту.
41:16Прийняття імперативного мандату
41:19і зняття депутатської недоторканності
41:21буде означати кінець парламентаризму
41:23в Україні як такого.
41:25Сьогодні ми маємо тисячі звернень
41:27людей, починаючи із
41:29сваволі, яка чиниться в Києві,
41:30руйнується українська столиця,
41:31закінчуючи сексуальним насильством
41:34на Одещині.
41:35І депутат з цим повинен боротися.
41:36Але при цьому він повинен здати
41:38всю свою недоторканність
41:39і залишиться голим і босим
41:40і ефективно долати корумпованих чиновників.
41:44Парламентаризм в Україні знищується,
41:46а отже, знищується демократія
41:48і держава взагалі.
41:49Нас від цього питання
41:50відволікають такими дійсно
41:52цікавими і важливими питаннями,
41:54як вступ, теоретичний вступ до НАТО.
41:56Я хотів би, щоб ми побачили,
41:58що на даний момент це ширма,
42:00від якої відволікають увагу
42:02і суспільство, і парламент.
42:04Кирило Куликов, будь ласка.
42:05По-перше, в частині згоди з паном Сиротою,
42:08те, що це ширма для того,
42:10саме регіони не розуміли,
42:11ви бачили, хто блокував трибуну.
42:14Блокували спортсмени, блокували інші,
42:15не блокували ті люди, які дійсно
42:17розуміють, що таке НАТО.
42:19Це по-перше.
42:20Леонід Олександрович, я не бачила.
42:21Не бачила біля трибуни,
42:22тому, що Леонід Олександрович розуміє,
42:24що це таке, а розуміли борці
42:26і розуміли олімпійські чемпіони.
42:28Але я там був.
42:28Це добре.
42:30Ви?
42:30Це по-перше.
42:32Що стосується, це блокування.
42:35Що стосується інші,
42:36дуже важливе питання
42:37скасування депутатської недоторкальності.
42:39Але в частині, яка не торкається
42:42дій депутата у парламенті.
42:44Якщо б це було прийнято,
42:49наприклад, в Києві,
42:50такого б не коїлось ніколи.
42:51Тому що пан Черновецький,
42:54голова,
42:55він прикрився депутатською недоторканності,
42:57тому зараз він голова.
42:59У нього була депутатська недоторканність,
43:01коли було ДТП за його участью,
43:04і він збив дитину.
43:06Якщо б не було депутатської недоторканності,
43:08у нас би не було такого мера.
43:09Кирило Борисович, можна одну реагу?
43:10Нас відлякають, тому що у нас було
43:11можливо створити дві слідчі комісії.
43:14Я перепрошую.
43:14Я дуже буду рада бачити на цій програмі
43:17пана Черновецького,
43:18аби він мав можливість, зокрема,
43:19спростувати те, що зараз говорити.
43:20Його немає, я змушена це казати.
43:22Прошу.
43:22Але ми кажемо про тимчасову слідчу комісію.
43:25Ми кажемо, що два проєкти постанови
43:30були зареєстровані 5 та 6 грудня
43:33щодо створення тимчасових слідчих комісій
43:36по Харкову і по Києву.
43:37Це дуже важливі речі.
43:39І тому блокувалася трибуна.
43:41Розкажіть, будь ласка,
43:42щодо цих законів, які називали
43:44недоторканість.
43:45Я, Петро Миколаївич, Сергій Волиславович,
43:47вашу увагу, максимально стисло.
43:48Недоторканість, імперативний мандат
43:50і, зокрема, ситуація в Києві та Харкові.
43:52Ви готові приймати відповідні постанови
43:54та рішення щодо цих пунктів?
43:55Ваша думка, ваша думка.
43:57І будемо завершу.
43:57По-перше, я хотів би сказати про те,
43:59що сьогодні підняли проблему НАТО
44:02якраз ті, хто звинувачить,
44:03що начебто ми провокатори.
44:05А хто її підняв цю проблему?
44:07Не порадившись і пославши листа.
44:09До речі, українська спільнота
44:11взнала про те, що листа відправили
44:13від кого?
44:14Від когласмена Сполучені Штатів Америки,
44:17який приїхав сюди.
44:18Це, по-перше, по-друге.
44:19Недоторканість.
44:19Я зараз про це скажу.
44:21Про недоторканість, до речі,
44:23я був членом робочої групи,
44:24коли президент ініціював своїми
44:27незаконними указами до срокої вибори.
44:29Я наполягав, щоб тоді до виборів
44:31розглянули цю проблему і не спекулювали.
44:33Президенти його політичного оточення
44:35відмовилися від цього.
44:37Категорично виступали проти
44:39на засіданнях робочої групи.
44:40Але те, що зараз відбувається,
44:42що вони не знають, що у нас поглиблюється
44:45розкол в Україні.
44:46І ідеологічний, і політичний місходом, і сходом.
44:49Що вони не розуміють, що це призведе,
44:50може, і до територіального розколу,
44:52і таке інше.
44:53Розуміють.
44:53І вони якраз ідуть навмисно це роблять.
44:56Загострюють, в тому числі, і проблеми внутрішні.
44:58Звідки будемо брати газ, за якою ціною?
45:00Як будуть працювати нафтопереробні заводи?
45:02Звідки будемо брати нафту?
45:04Як будемо збагачувати уран?
45:05Недоторканість.
45:05Температивний майдад Київ-Харков.
45:07Петро Магалач, я зараз буду вас зупиняти все.
45:09Ми не маємо часу.
45:10Ми давно про це сказали.
45:12І якраз запропонували механізм,
45:13щоб не сьогодні спекулювати,
45:14а прийняти до виборів це рішення.
45:16Не захотіли вигадувати привід для розколу.
45:20Там нема, наприклад, щодо комісії слідчої по Києву-Харкову,
45:24у нас було погоджено, і було з регіонами рішення,
45:27і з Ліцвином було таке рішення.
45:28А яке рішення було погоджене?
45:29Щодо створення комісії.
45:30Ага.
45:31Що зумілося?
45:31Я єдине, що була спільна позиція.
45:33От ви знаєте, ми так і викинемо ключові питання,
45:37на яких зараз чітко сконцентрована увага суспільства.
45:40Ми вже забули про питання пільг.
45:42Є законопроект, який чітко визначає,
45:45яким чином мають поводитися депутати,
45:47так само, як всі інші громадяни.
45:50Є питання, яке стосується недоторканності.
45:52Я абсолютно згоден, що ми не можемо повертатися до часів,
45:56коли депутат і монополювання депутатом буде залежати від того,
46:00хто на сьогодні, наприклад, генеральний прокурор
46:02чи міністр внутрішніх справ.
46:03Саме тому всі ініціативи, які полягали,
46:07починаючи з 96-го року під час прийняття Конституції,
46:11полягали в наступному.
46:11Нам треба чітко визначити межу відповідальності депутата
46:14за висловлювання, за поведінку в парламенті безпосередньо
46:18і абсолютно інше питання, коли це стосується
46:21звинувачень в кримінальних злочинах або ще в чомусь.
46:24І останнє питання. Питання створення комісій.
46:27Це взагалі питання, по якому може йти будь-яка частина парламенту,
46:32чи більшість, чи опозиція.
46:34Що заважає в будь-який момент, згідно з регламентом,
46:38створити в 150 голосів будь-яку комісію
46:41стосовно розслідування будь-якого факту?
46:44На жаль, уявіть собі, ми маючи на сьогодні більшість,
46:47не маємо можливості скористатися правом,
46:50яким може скористатися і, наприклад, опозиція.
46:52І останнє. Я вважаю, що ті питання, які сьогодні пролунали,
46:56це питання дуже важливі тільки в одному.
46:59У мене ніяких абсолютно питань немає до фракції комуністів
47:02і до Петра Миколаєвича.
47:03У мене питання є в одному.
47:05Коли партія регіонів в програмі всюди записує чітко свій намір
47:10майбутнього членства в Північно-Атлантичному альянсі,
47:13а виникає питання тільки в одному, це час, коли це буде,
47:17Я думаю, треба перевести всю цю дискусію в одне.
47:20Нам треба підняти стандарти життя наших громадян таким чином,
47:24щоб вони відповідали тим стандартам, за якими живуть громадяни в країнах Європи.
47:2920 секунд, прошу.
47:30На засіданні бюджетного комітету стаття 56 нині діючого чинного бюджету
47:35була знята, а це пільги депутатів, за ініціативою депутатів,
47:39які представляють нашу Україну.
47:40Це не так.
47:42Я ще раз кажу.
47:43Для виконання обов'язків депутата, це на відрядження зустрічних виборців.
47:45Пільги якраз зняті були.
47:4756 статті, а це ініціатива нашої України.
47:50Ось цьому правда.
47:50Давайте казати правду.
47:51Ви ж керівників, народ правдив.
47:53Не може бюджетом змінювати статті, тим більш такі, які відповідають.
47:57Спасибі. Фінальне запитання для всіх.
47:59Я хотіла почути з цього приводу думку експерту.
48:01Ну, де-факто сьогодні перед українською дипломатією стоїть завдання
48:04отримати на Бухарейському саміті НАТО вже у квітні
48:07план дії щодо членства НАТО.
48:09Правильно?
48:11Однак багато скептиків щодо цього.
48:13От, зокрема, навіть симпатики Україні, які перебувають, між іншими, в Києві,
48:17говорять про те, що однією з причин того, що Україна може не отримати
48:21все ж таки цей план дій, є відсутність в українського керівництва волі
48:27проводити відповідні економічні та політичні реформи.
48:30Звертаю увагу на що звертає увагу НАТО.
48:33Зміцнювати демократію і виховенство права, боротися з корупцією,
48:37поділяти цінності загальні для країн, траць атлантичного товариства.
48:40Скажіть, будь ласка, чи є питання, це для вас риторичне, це твердження,
48:44чи все ж таки ви готові його прокоментувати, ви з ним не згодні?
48:47І оцініть, будь ласка, реальні перші перспективи Україні щодо отримання ПДЧ,
48:52а друге перспективи українського парламенту щодо розблокування його роботи.
48:56Що вам більше подобається? Прошу, Микола Дмитрович, починайте.
48:58Тут питання в тому, що повинна бути політична воля не керівництва держави,
49:03а воля українського народу.
49:05А ми бачимо, що за останні декілька років українське суспільство збільшується прихильники не вступу до НАТО,
49:12і збільшується противники вступу до НАТО.
49:15І тому сьогоднішні процеси суспільні приводять до того, що Україна не готова і не буде вступати у цей союз.
49:22Будь ласка, пане Валерію, ви?
49:23Я думаю, що важливо зрозуміти, що не може залежати вибір моделі колективної безпеки,
49:28який ми вже обрали, від тієї чи іншої політичної сили, яка приходить до влади.
49:32Коаліції чи опозиції?
49:33Це вибір об'єктивний, він зроблений, це перше.
49:36Друге, якщо опозиція і комуністи, зокрема, хотіли змінити закон про основи національної безпеки,
49:42хто заважав антикризовій коаліції внести зміни до цього закону?
49:45І тоді це була підстава для того, щоб не виконувати закони.
49:49А так, це говорить про правовий нігілізм. І президент, і голова парламенту мають виконувати закон.
49:55Тому вони проявили політичну волю, як і глава уряду, і зробили таку заяву.
49:59Інша справа, я як представник громадянського суспільства, я їх критикую за те,
50:03що треба проводити інформаційну кампанію, на яку виділяються кошти, є державна програма.
50:08Чому це не робиться? Чому воно робиться неефективно? Це друге вже питання.
50:11І останнє. Ми можемо ці дискусії вести довго, але при цьому треба розуміти,
50:16що ніхто Україну ніде не чекає. Це наше завдання. Доказати, в тому числі те, що ви сказали,
50:22що ми боремося з корупцією, що в нас демократична система, що в нас працюють суди.
50:26І тільки тоді нас розглянуть, як можливо, члена НАТО.
50:30Сьогодні Україна не готова до членства. Ми ще повинні дуже багато зробити внутрішньої роботи до цього.
50:35А ПДЧ – це не є рівнозначно, це не є гарантією членства.
50:39Пасибі. Будь ласка, Ленідо Олександровичу.
50:40Хочу сказати, що партія регіонів ніколи не виступала за членство в НАТО,
50:46але ми завжди виступали за співробітництво з НАТО, як з найбільшою військово-політичною організацією світу.
50:52Формула членства в контексті референдуму народилася в результаті компромісу
50:59і попала в універсал національної єдності, оскільки ми, партія регіонів,
51:04хотіли об'єднати народ України тоді.
51:06Друге питання – те, що казав пан Соболєв щодо Росії.
51:12Ми так само хотіли би, аби обсяг співробітництва України з НАТО був не менший, а може і більший, ніж з Росією.
51:19Я хочу нагадати, що є такий договір між Україною і Росією 1997 року.
51:28Там не написано, що Україна при вирішенні таких важливих питань, зокрема як членство НАТО,
51:34має проводити консультації з Росією, як стратегічний партнер.
51:38Моє питання – де був міністр закордонних справ України, коли приймалося рішення про підписання ПДЧ?
51:45Міністр закордонних справ, замість того, щоб відповідно до статті 5 договору між Україною і Росією,
51:51поїхати обмінятися думками, він поїхав в Брюссель відвозити лист.
51:56Дякую. Кирило Борисович.
51:58Що я хочу сказати, що підписаний документ – це суто технічний документ.
52:03Це лише привід для того, щоб блокувати трибуну.
52:08Всі розуміли, прийняли рішення, всі проголосували за це рішення.
52:12І це підписання цього документу в рамках закона і основ національної політики
52:18щодо вступу України в політичний, по-перше, а після цього військового альянсу НАТО.
52:25Я кажу, що наші критерії щодо військової ще далекі від НАТО,
52:29і ще далеко до військової співпраці з НАТО – це по-перше.
52:33А по-друге, країна вже втомилась від блокування трибун, від неприйняття рішень і тому інше.
52:40Потрібно вже щось робити, тому що ще таке блокування,
52:45я вважаю, що більш позачергових виборів ця країна не переживе.
52:49Пасиби, прошу.
52:51Я хотів би відмітити одне, що наш розговор показує о опасностях,
52:56які сьогодні є, це примитивне розсування о тому, що це технічний документ.
53:01Це не технічний документ.
53:03Це для многих поколений на будущее дуже колосальні і більші послідстві.
53:08Тому, коли до цього нав'язували на перших годах незвісності МВФ нам в своїй концепції по реформам,
53:15ми увидели, к чому це привели.
53:16Разорили страну просто, розграбили її, нашу страну.
53:20Сьогодні, далі, продовжать будуть военними реформами НАТО.
53:23Для чого? А потому, що це воєнний полігон, це територія для испытаний.
53:27Допустим, на Яворівському полігоні.
53:29Почому молчат?
53:30Від коммуністы тільки выступали проти цих учених,
53:32а потім кажуть, що діти болеють.
53:34Так, извините, болеють тому, що в Йогославі вначале бомбами с об'иненим ураном бомбили Йогославію ці ж натовці,
53:41а потім на Яворівському полігоні іспытання проводили.
53:44Тому я ще раз хочу подчеркнути, що в даній ситуації це питання будущее України.
53:49Це стратегічний питання, який має відношення зіщити національних інтересів по всім аспектам.
53:54Це питання будучих поколений з точки зрення того,
53:57який буде вибор для України.
54:00Як независимого, сувереного государства,
54:02або ми будемо дійсно об'єктом для маніпуляцій.
54:05Сьогодні Україна при цій мариненточній політиці – об'єкт для маніпуляцій.
54:09Я дуже коротко.
54:11Буквально 10 років тому Україна стала членом парламентської асамблеї Ради Європи.
54:1747 країн затвердили план дій України щодо демократії.
54:22На сьогоднішній день із трьох десятків пунктів, які ставились перед Україною як завдання,
54:28Україна не виконала ще п'ять.
54:29Я переконаний просто, що всі міжнародні структури, які сприяють тому,
54:33щоб в Україні була боротьба з корупцією, з лиднями, з підняттям рівня життя людей,
54:39щоб це було ключовим питанням.
54:41Я думаю, такі всі структури повинні бути активно задіяні там,
54:45де ми не можемо позбутися тих речей, які нав'язані нам в попередні роки.
54:50Спасибі. Про НАТО нічого говорити не буду.
54:53Тільки про одне. Ваша обізнаність, як і ваша безпека залежать від вас.
54:57Можна зреагую на вашу реплику, пане Кирило?
55:00От про те, що Україна чергових виборів дострокових не витримає,
55:04і що досить же чубитися, треба працювати.
55:07Мене таке відчуття, що ви просто з Леонідом Олександровичем обмінялися підтвертями щодо текстів.
55:13Абсолютно умовне, очевидно.
55:15Разумні люди будуть співпрацювати. Олімпійські чемпіони блокувати трибуни.
55:19Можливо, як сказав хтось з ваших колег, між іншим, що в кожного свої проблеми.
55:23Верніше, я пам'ятаю, хто, але в кожного свідчав свої проблеми.
55:26Є проблеми опозиції, є проблеми коаліції.
55:29Але я від цього серця бажаю вам, аби ви їх вирішили нарешті,
55:32почали працювати заради цієї країни, людей, які вас обрали.
55:36Дякую, спасибі. Це була програма, я так думаю.
55:39До зустрічі, доброї ночі, і безпечної, і удачі. Дякую.
55:44Дякую.
55:44Дякую, Сергій Луиславович, дякую вам.
55:48Субтитрувальниця Оля Шор
56:18Дякую.
Comments