- 5 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Добрий вечір
00:30В організації роботи новообраного парламенту експерти застерігають. Якщо не буде чітких конструктивних домовленостей ще до початку першого засідання, Верховна Рада 6-го скликання приречена повторити долю своєї попередниці.
00:44Отже, чи буде дієздатним новообраний парламент? І якщо так, для задоволення чих інтересів він буде працювати? Якраз це ми і спробуємо сьогодні з'ясувати.
00:54Ми не дамо нашим політичним опонентам порушувати ні закон, ні Конституцію, ні процедуру роботи парламенту, ні регламент його роботи. Наші дії будуть адекватні дієм наших політичних опонентів.
01:06Так кажуть регіонали. І сьогодні, давайте так проєктуємося, сьогодні їхню позицію представляє цлен політради партії регіонів України Володимир Сівкович.
01:16Ми маємо дві партії, які йшли спільно на вибори, які домовилися до виборів співпрацювати в парламенті.
01:22Ми не розсварилися, ми отримаємо легітимний статус, заходимо до парламенту і приймаємо рішення.
01:28Так обіцяють вб'ют.
01:30І знову в нашій студії «Тайта, будь ласка» заступник лідера блоку Юлії Тимошенка Йосип Вінський.
01:35Добрий вечір, Йосип Вікенцівщин.
01:37І він буде захищати цю позицію.
01:39Експертні оцінки і запитання сьогодні вам запропонують Олег Зорвінський, представник блогу «Литвина».
01:45Андрій Єрмолаєв, директор Центру соціальних досліджень «Софія».
01:51Сергій Гмиря, народний депутат України 2, 3 та 4 скликань, член КПУ.
01:56Зокрема, і щодо його позову до ЦВК, зараз виносить своє рішення Вищий адміністративний суд України.
02:04І Андрій Окара, політолог.
02:06Також сьогодні до нашої розмови матиме можливість приєднатися Юрій Ключковський, член виборчого блоку «Наша Україна», «Народна самоборона».
02:16Юрій Богданович, добрий вечір, приємне, ви нас чуєте.
02:19Ну а зараз про коаліційний паціянс новообраного парламенту Стисло Наталія Гічка.
02:27Арифметично можливими варіантами коаліції залишаються.
02:30Найбільш актуальне сьогодні об'єднання «Б'ют і НУНС», яке одночасно є й найбільшістким.
02:35Достатньо втратити трьох коаліціянтів і об'єднання не існуватиме.
02:39Другий за вірогідністю варіант коаліції – партія регіонів і НУНС,
02:43який побічним ефектом матиме руйнацію системи політичних координат у значної частини населення країни.
02:49Теоретично можлива коаліція трьох «Б'ют-НУНС» – блок Литвина.
02:53Проте останній входити в жодне об'єднання поки що не квапляться.
02:56Робота коаліції партій регіонів «Б'ют і НУНС» – цитуючий тижневик «Дзеркало тижня» –
03:01перетворюється на кімнату з дюжиною замкнених котів,
03:05результатом роботи яких стане розбитий посуд, порвані фіранки, шпалери і жодних кошенят.
03:10Коаліція партій регіонів і «Б'ют» є практично неможливою,
03:13хоча на думку того ж таки «Дзеркало тижня» цілком вірогідні якісь спільні ключові голосування в парламенті.
03:19Спроба номер один – Коаліція демократичних сил цього тижня зазнала нових випробувань.
03:24Сьогодні партія «Собор», що входить до складу НУНС, назвала проєкт парафованої угоди деструктивним.
03:31Дотепер процес створення демократичної коаліції відбувається фактично підкилимно,
03:35поза контролем громадськості, обростаючи великою кількістю припущень і підозр.
03:40А парафований проєкт угоди про коаліцію не є конструктивним,
03:43оскільки відразу ж закладає основу для майбутніх гострих конфліктів – пресслужба УРП «Собор».
03:49Депутати від «Собору» наголосили, що не підтримують сумнівність погляду конституційності закони.
03:55Запропонували негайно скликати круглий стіл «Бюти НУНС» і ухвалити малий пакет з першочергових законопроєктів.
04:02Заяву «Собору» передувала обіцянка члена «НУНС» Юрія Йоханурова вийти з партії,
04:07якщо не будуть почуті його пропозиції з узгодження позицій з «Бюд» при створенні демкоаліції.
04:12Розбіжності виникли не лише всередині «НУНС».
04:15«Бюд» заявив, що останні призначення губернаторів відбувалися за погодження з урядом Віктора Януковича.
04:22Поки президент України їздить регіонами, у нас Іван Плющ та Віктор Балога створили якусь неформальну коаліцію з Віктором Януковичем.
04:29Микола Томенко – заступник лідера «Бюд».
04:31Прагнення політичних сил, особливо тих, які здобули в боротьбі представництва у Верховній Раді, домогтись вигідних їм призначень, очевидно і зрозуміле.
04:41Проте така логіка нерідко розходиться з логікою управління державою.
04:45Спроби поставити роботу того чи іншого керівника обладміністрації у залежність від результатів виборів не витримує критики за всіма позиціями.
04:53Віктор Балога – глава секретаріату президента.
04:57Окрім того, вчора президент видав наказ, що призов на строкову службу відбуватиметься навесні-вусени 2008 року,
05:04хоча в коаліційній угоді «Бюд» домігся віднини призову з 2008 року.
05:08Представники блоку Юлії Тимошенко сподіваються переконати президента скасувати наказ після створення коаліції.
05:15Офіційна можливість для цього з'явиться вже після початку роботи Верховної Ради 6-го скликання.
05:20Єдиною перешкодою є позови п'яти політичних партій проти ЦВК.
05:25Хоча член НОНС Микола Уніщук наполягає, що позови на дату не впливають.
05:29Суд має право максимум на внесення правки до оголошених 15 жовтня на засіданні ЦВК результатів виборів.
05:36Тож Верховна Рада повинна зібратися не пізніше 15 листопада.
05:44Давайте повернемося до інформації, яка прозвучала, зокрема, в сюжеті – це заява Собору.
05:49І запитання, очевидно, до вас, Юрій Богданович, буде вас стосуватися, і до вас, Йосипа Викентівичу.
05:53Скажіть, будь ласка, ось ця заява і абсолютно чіткі, і надзвичайно різкі, погодніся, визначення.
05:59Процес формування демкоаліції деструктивен, він є підкилимним.
06:04Зокрема, абсолютно чіткі пропозиції, ось пропозиції Собору якраз передбачають прийняття малого пакету з трьох нових редакцій законів, увага,
06:13про Кабінет міністрів України, про місцеві держадміністрації та про місцеве самоврядування,
06:19і погрози розвалити коаліцію, якщо позицію Собору не буде врахована.
06:23Питання, ви готові врахувати пропозиції Собору? Перше.
06:27І друге, що означає це, власне, вирок коаліції, принаймні, її діїздатності?
06:32Тому що з такою ситуацією, навіть якщо ви все підпишете, ви розумієте, ви будете стикатися весь час у парламенті.
06:37Прошую, Собору Кентючу.
06:40Ми йшли різними політичними силами на виборах, і ми дійсно маємо певні розбіжності, поглядок на певні проблеми.
06:51Коаліційна угода є компроміс, який досягнутий між двома політичними силами.
06:54Вже досягнутий чи в процесі обговорення, і які самі пункти?
06:58Вже досягнутий між двома політичними силами, і під ним стоять підписи лідерів всіх політичних сил,
07:03Тимошенко і Кириленко, які мають відповідний легітимний статус.
07:08Якщо всередині нашої країни є якісь внутрішні протиріччя, це їхні проблеми.
07:13Я думаю, що в них є регламентні процедури, як ці протиріччя вирішувати.
07:17Є звичайно, чому ці їхні проблеми? Скажіть, будь ласка, для БЮТу існує на сьогодні шляху владу, окрім як через демократичну коаліцію?
07:24Ні.
07:24Ні, не існує, то це ваші проблеми.
07:26Ні, це не наші проблеми.
07:27Але ж ви хочете виповнити свої обіцянки своїми виборцями?
07:32Є дві політичні сили, які створюють коаліцію в Верховній Раді, верніше, створили її.
07:39І кожна відповідає за свій сегмент, за своїх депутатів, за їхнє голосування, за їхню політичну позицію.
07:46Ми, до речі, кажучи, вже під цією коаліційною угодою зібрали всі підписи наших депутатів, 156.
07:53Тобто у нас нема ніяких проблем, ми очікуємо, що так зробить наша Україна і будемо діяти спільно.
07:58Ви готові зібрати усіх суб'єктів блоків, так як пропонує Собор, і обговорити абсолютно інші варіанти?
08:03Ми маємо справу з блоком нашої України як єдиної політичної сили і його легітимним керівництвом.
08:08Кириленко представляє керівництво нашої країни. Їхні внутрішні проблеми, вони вирішують самі свої сили.
08:12Як ви будете вирішувати цю внутрішню проблему, Нунсо?
08:16Я думаю, що ми будемо її вирішувати демократичним способом і конструктивним способом.
08:22А предметніше можна? Як ви будете демократично?
08:24Я, власне, хочу звернути увагу на те, що ми чомусь кожну проблему роздуваємо до безконечності
08:30і кожен успіх теж зображаємо як остаточний і безповоротний.
08:34На жаль, в політиці так немає і, насправді, все не так просто.
08:38Питання, які ставить Матвієнко, питання, які ставить Єхануров, є питаннями, які потребують відповіді.
08:45І я думаю, що потрібно використати демократичні механізми як всередині партії Народної Союз Нашого України,
08:52так і всередині блоку Наша Україна Народна Самоборона, для того, щоб дати ґрунтовні і вичерпні відповіді на ці запитання
09:00і таким чином заспокоїти побоювання тих наших колег, які сьогодні не знайшли ще цих відповідей.
09:06І я думаю, що це дійсно наша проблема, ми її зробимо в демократичний, ще раз хочу підкреслити, і в конструктивний спосіб.
09:12Хотілося б розуміти, які демократичні механізми Ви будете застосовувати.
09:16А це обговорення на відповідних засіданнях, на відповідних форумах.
09:20Але спосіб впливу все ж таки, тільки переконання?
09:22А без сумніву тільки переконання, тому що ми об'єднані в блок Наша Україна Народна Самоборона з переконання,
09:33а не з-під палки і не з-під підкупу.
09:35І те, що нас об'єднує, і те, що ми відчуваємо відповідальність за майбутнє цієї країни,
09:41є значно сильніше, ніж ті деякі розходження, чи деякі різні погляди на ті чи інші проблеми,
09:48які можуть абсолютно природно існувати в плюралістичному суспільстві.
09:52До способів виховання ми ще повернемося, або демократичних методів переконання,
09:56давайте це називати інакше.
09:57Зараз хотілося б спитати, і в будь-якому випадку, чи ви переконаєте Собор чи ні,
10:02розглядається варіант проголосування певного пакету документів.
10:0512 таких зараз містить у ГОДА, вони пропонують 3.
10:08Немає питань, запитання до вас залишилося в мене.
10:11Скажіть, будь ласка, Водимир Леонідович, партія регіонів повинна була визначитися
10:14з лінією своєї поведінки.
10:17Після оголошення офіційних результатів виборів мається на увазі оприлюднення їх в пресі.
10:22І потім під час проведення першого засідання.
10:25Ви визначилися, ви будете блокувати трибуну, якщо буде спроба проголосувати документи
10:30до того, як відбудеться голосування по кандидатурі прем'єра та очевидне складу уряду?
10:35Ми будемо робити все згідно з законодавством.
10:39Якщо в законодавстві написано, що спочатку потрібно створити каваліцію,
10:44то ми будемо вимагати її створення, оприлюднення і оголошення.
10:48Потім в законодавстві написано, що потрібно вибирати голову Верховної Ради.
10:54Правильно? Правильно.
10:55От все, що ми будемо робити.
10:56А далі? Я якраз кажу, що до наступного проєктів.
10:59А не навпаки. Спочатку голосуємо 12 законопроєктів,
11:02а потім вже вибираємо голову Верховної Ради і прем'єр-міністр.
11:04Ну, власне, це так і заплановано. Але рішення є?
11:07Буде блокування? Буде нова війна в парламенті?
11:10От ми зараз вже архівні кадри використали для створення цього сюжету,
11:13але таке знайоме. Наша Верховна Рада.
11:16Як буде виглядати наступне?
11:17Якщо в парламенті буде створена демократична коаліція,
11:21якщо буде витримано все, що записано,
11:24якщо буде 228 підписів і не буде відзивів цих підписів,
11:28або не вийде частина нашої України на трибуну
11:31і не скаже, що ми не знаходимося в цій коаліції,
11:34або частина б'юту.
11:34Такий варіант розглядається?
11:36Ну, в нас в парламенті історія показує, що можливо все.
11:40І навіть це. І Йосиф Вінський сам це знає,
11:42тому що він у свій час все це переживав.
11:44Тому чому ні?
11:46Кажіть, будь ласка,
11:47була озвучена думка, оскільки експерти зараз говорять
11:51небагато більше, ніж політики,
11:52що якщо розпочнеться нова війна
11:54між умовно помаранчевими
11:56і умовно білоблакитними, дуже умовно,
11:58але якщо розпочнеться протистояння,
12:00подібне до того, яке відбувалося у Верховній Раді
12:02П'ятого Скликання,
12:03Верховна Рада Шостого Скликання буде мати таку саму долю.
12:06Вона буде приречена на поразку
12:08і врешті-решті на розпуск, або саморозпуск,
12:10або в якийсь інший спосіб. Ваші думки
12:12з цього приводу? Прошу.
12:13У нас є одна тільки різниця.
12:16Це те, що рік
12:18президент не може розпускати Верховну Раду.
12:20Ми її можемо самі розпустити,
12:22депутати, як вже відбувалося.
12:25Це єдина.
12:26Але депутати повинні розуміти тоді,
12:28що цей рік правити буде
12:30особисто президент. А уже через рік,
12:33які будуть політичні сили йти на вибори,
12:36це вже невідомо, тому що, можливо, за цей рік
12:38дуже багато зміниться в країні.
12:39Кажіть, будь ласка, у випадку, якщо не буде
12:42знайдено конструктивних домовленостей
12:44між, я підкреслюю, регіонами,
12:47між
12:47Нунсом і між Бютом,
12:50хто насправді буде, як ви кажете,
12:52правити країною? І чи буде
12:53дієздатним парламент? Юрій Богданович, як ви вважаєте?
12:56Хто?
12:57Насам Турет. Все залежить в першу чергу
12:59від, по-перше, дієвості
13:01коаліції і згуртованості,
13:04а по-друге, від дотримання
13:05демократичних правил гри
13:07нашими колегами, які будуть в опозиції.
13:10Дійсно, не хотіло бися
13:11повторення ситуації
13:13літа шостого року.
13:15Після вибору я хочу нагадати, що
13:17достатньо довгий час
13:18фракція регіонів блокувала роботу
13:21Верховної Ради, як потім виявилося,
13:23це було потрібно для того, щоб провести
13:25відповідну роботу з
13:27фракцією соціалістів і розколоти
13:29помаранчеву коаліцію.
13:31Не хотіло бися, щоб зараз було таке
13:33в Верховній Раді. Але я хочу заспокоїти
13:35в одному наших колег,
13:37і зокрема пана Сівковича,
13:39не можуть окремі депутати заявити,
13:41що вони не входять до коаліції.
13:43Всі до коаліції.
13:44Коаліція формується фракціями,
13:47відповідно до Конституції,
13:48і вся фракція буде
13:50входити в коаліцію або не входити
13:52в коаліцію. І всякі
13:54розмови про якісь там записи
13:56в регламенті вже не мають
13:58жодного значення, тому що діє
14:00Конституція. І я думаю,
14:02що криза цього року
14:04навчила нас, що треба керуватися
14:06в першу чергу Конституцією,
14:08а потім вже всякими регламентами
14:10і іншими підзаконними.
14:11Юрій Богданович, ви згодні з тим,
14:13що для дієздатності
14:14новообраного парламенту
14:16треба, аби досягли якихось
14:18конструктивних домовленостей,
14:20принаймні три лідери перегодні?
14:22А мені здається, що це абсолютно очевидно.
14:25Тому що, якщо не буде
14:27домовленостей, наприклад,
14:29про дотримання демократичних механізмів,
14:31якщо знову підуть закулісні
14:33переговори і закулісні торги,
14:35ну то не буде нічого, і знову
14:37Україна опиниться в кризі.
14:39Якщо ж і більшість, і меншість,
14:41і коаліція, і опозиція будуть
14:43відчувати свою відповідальність
14:45за долю держави, кожен свою
14:47міру, наскільки може впливати на ситуацію,
14:50я думаю, що тоді і швидко виробляться
14:52не тільки демократичні правила
14:54роботи парламенту,
14:56але і навики, і звички,
14:58яких, на превеликий жаль,
14:59сьогодні ще дуже багато кому бракує.
15:01Ви поділяєте цю точку зору, Європей Дмитович?
15:03Я абсолютно переконаний, що
15:05якщо ми чомусь навчилися,
15:07я маю, політикум український,
15:10то має все відбутися так,
15:12як це передбачено Конституцією,
15:14і регламентом чинним.
15:15Для того треба домовитися?
15:16Коли ви ведете розмову про якісь пакети,
15:19я не знаю, де ці розмови взялися,
15:20хто вам про ці пакети говорить.
15:22Нас немає сьогодні ніякого плану
15:26на пакетне голосування,
15:27нас немає ніякого плану
15:28не діяти поза регламентом.
15:30А, хвилинку, вибачте,
15:31про пакетне голосування
15:32мені розповідали представники
15:33вашої політичної сили.
15:35Назовіть представника,
15:36який вам про це говорив,
15:37який представляє нашу політичну силу.
15:39Ви, минулої програми,
15:41ви про це розповідали,
15:42от сидячи на вісті Юрія Богдановича
15:44про те, як 12 законів будете голосувати.
15:46Ще раз скажу.
15:47Ви тоді изучаєте матеріальну часть.
15:51Значить, я ніколи не говорив
15:53про пакетне голосування.
15:54Я сказав, що є 12 першочергових законів,
15:58які ми маємо намір,
16:00як політична структура,
16:01яка обіцяла людям
16:02розглянути першочергово.
16:04І ці 12 законів, вони сьогодні готові до розгляду.
16:08З них ще 4 доробляються.
16:09Дараз, будемо вважати, що ви свою точку зору уточнена.
16:12Треба досягати домовленості в межах трьох.
16:14Я хотів би, щоб ми зняли,
16:15так би мовити, ці недомовки,
16:16щоб було все понятно.
16:18Ніякого пакету, що 12 все разом йде, немає.
16:21Все, цього не буде.
16:21Ніякого голосування,
16:22що цей пакет, де попереду,
16:24голови Верховної Ради,
16:25такої думки ні в кого не виникало ніколи.
16:26До голосування по прем'єру.
16:28Ще раз скажу.
16:28До голосування по прем'єру.
16:30Поясню вам.
16:31Голосування по прем'єру
16:32згідно чинної Конституції
16:34може відбутися
16:35після формування коаліції
16:37і є для цього 30 днів часу.
16:4030 днів часу.
16:41Тому в цей час
16:42може бути обраний голова Верховної Ради,
16:44сформовані комітети
16:45і Верховна Рада
16:46цих 30 днів може працювати
16:47в звичайному регламентному порядку.
16:49В тому числі і приймати рішення по законах.
16:51Тобто будуть голосуватися ці закони.
16:53А прем'єр-міністр
16:54буде розглянути тоді,
16:55коли ми будемо бачити необхідність
16:56внести цю цю натуру.
16:57Йосип Покінчук, давайте, щоб ми потім не сперечалися.
17:00Ще раз скажу.
17:00Все ж таки оточнюємо ваш погляд на те,
17:02як воно повинно відбуватися.
17:0415 днів для того, щоб внести
17:06натуру прем'єр-міністра,
17:07коли сформована коаліція, яка її подає.
17:10Для формування коаліції
17:11дається 30 днів
17:12від моменту першого зібрання Верховної Ради.
17:14Тому не треба перекручувати,
17:16не треба, як би мовити,
17:18вводити в нерозуміння людей.
17:21Згодна з вами абсолютно.
17:22Тобто ми можемо абсолютно чітко
17:2430 днів голосувати законопроект і приймати рішення в Верховної Ради.
17:28Ваше бачення, спочатку утворення коаліції,
17:30ну, очевидно, після складання просяг, правильно?
17:32Офіційне утворення коаліції,
17:34потім обрання спікера
17:35і затвердження структури Верховної Ради,
17:38потім ви голосуєте потрібні закони,
17:41але не пакетом.
17:42Не пакетом.
17:43А по рекламенту, чітко по рекламенту.
17:44Не пакетом, по регламенту,
17:46а потім кандидатуру прем'єр-міністра.
17:48Це по закону?
17:49Це все по закону.
17:50Я запитую Володимир Ланідовича.
17:52Відповідь після реклами, будь ласка.
17:54Хорошо.
18:07Ви дивитесь «Я так думаю».
18:08Володимир Ланідович, я вас зупинила.
18:10Прошу.
18:11Такий варіант відповідає закону Конституції?
18:12Я так думаю, тому я говорю власну думку.
18:14У мене рівно складається таке враження,
18:16що і БЮД, і наша Україна хочуть творити
18:21так називаємо демократичну коаліцію
18:23приблизно так, як корова хоче йти на бійню.
18:26Об'ясню чому.
18:27Тому що в угоді записано,
18:30ну, наприклад, про Збройні сили,
18:32про призив.
18:33Не буде.
18:34З 1 січня буде при всій на армію.
18:36Президент за рік наперед...
18:371 січня 2009-го.
18:39А призов не буде з 1 січня 2008-го.
18:408-го.
18:41Президент за рік наперед, ну, якби всупереч тому,
18:44що написано в коаліції, підписує указ.
18:46Показує.
18:48Не можемо ми робити, ну, повну дурницю,
18:51яку ви там записали.
18:52І так по кожному майже кроку відбувається.
18:55Інший крок там.
18:56Єхенуру виступає.
18:57Потім Собор виступає.
18:58Потім далі Тарасюк виступить.
19:00Я вже знаю наперед, що буде.
19:02Що буде? Скажіть, будь ласка.
19:03Тарасюк скаже, якщо я не буду міністром закордонних справ,
19:05я не йду в цю коаліцію.
19:06І так далі, і так далі.
19:11Півтори року тому назад.
19:13Тому ви говорите, яка лінія поведінки партії регіонів.
19:16Ми поступаємо дуже політично з точки зору,
19:18дуже етично з точки зору політики.
19:20Ми даємо можливість людям виговоритися,
19:22щоб вся країна побачила, на що вони здатні.
19:25А після цього прийдемо і скажемо, будемо робити отак.
19:28І все.
19:28Як ви вважаєте, за умов створення якої коаліції
19:31парламент буде найбільш дієздатним?
19:34Я повертаюся.
19:35Є теоретичне поняття.
19:38Найбільш дієздатним парламент буде,
19:39коли буде об'єднана регіони і БЮД.
19:42Це те, що ви питаєте.
19:43Це теоретично.
19:44Тому що є 338 голосів.
19:47Фактично є можливість приєднати ще одну політичну силу.
19:51І тоді це повна конституційна більшість.
19:54Це теоретично.
19:55Це найкраще, оптимально.
19:57Але реально це буде коаліція, наприклад,
19:59якоїсь національної єдності
20:01або національного примирення,
20:03яка буде складатися із партії регіонів,
20:06частини, скоріше всього, нашої України,
20:09було кулитвена і, можливо,
20:11періодично приєднуватися буде комуністи.
20:14І частина, скоріше всього, БЮДу.
20:16Тому що, на мою думку,
20:19в нас, я так думаю,
20:20досить багато бізнесменів БЮД
20:22просто не витримають ще один рік опозиції.
20:25Скажіть, будь ласка, я хочу, щоб прокоментували
20:27Ви, Особо Вікентівичу, першу думку,
20:29яку ви словували, Добре, Леонідович.
20:30Чи дійсно настільки серйозні проблеми
20:34всередині під час домовленостей?
20:36В мене, власне, два запитання.
20:38Я маю на увазі по лінії НУНС та БЮД.
20:40Перше, Ви кожного дня берете участь в переговорах.
20:44Зафіксуйте для нас, будь ласка,
20:45які законопроекти на сьогодні вже все є.
20:47Ви вирішили з цих питань домовилися і їх закрили.
20:50Прошу.
20:50Я б хотів би сказати просто
20:55кілька коментарів по поводу виступу.
20:59Ну, я знаю точно, що Ви неспокійно чекаєте,
21:01як це розглядається,
21:02а я знаю точно, що для того, щоб...
21:04Ну, ти більше, якщо ми ще неспокійно чекаємо,
21:06Ви, Особо Вікентівич.
21:07Я ж тебе не прибав, так?
21:08Так, ти ж офіцер.
21:12Тут треба все це розшифровувати.
21:16Розшифровувати, про що чому я так говорю?
21:17З ким разом Ви неспокійно чекаєте?
21:20Тому що, так, я неспокійно чекаю,
21:22тому що я знаю чітко, що Ви дуже турбуєтеся.
21:25Це важливий інформацій.
21:25Про те, щоб коаліція ця наша не відбулась,
21:27немократична.
21:28І я знаю чітко, що ставки ростуть.
21:31І, значить, захворування...
21:34Кому пропонують високі ставки,
21:35Іосиф Вікентівич?
21:36Я ще раз скажу.
21:37Ну, якщо Ви чітко знаєте.
21:38Ну, дайте я договорю.
21:40Відхід на лікарня не на два місяці
21:41коштує сьогодні 10 мільйонів.
21:43Я так, для того, щоб глядачі наші знали
21:44вартість питання.
21:46Я можу сказати, кому пропонували,
21:47я чуть пізніше скажу, Володя.
21:49І ці люди скажуть публічно про це.
21:51Оце я вам гарантую.
21:51Я це запам'ятаю.
21:52І вони сказали, що це...
21:53Так, запам'ятайте це.
21:54Скажуть це публічно,
21:55тому що є люди, які можуть це сказати.
21:58Тепер щодо коаліції.
22:01Ну, уявіть собі.
22:02Чомусь антиподи в образі
22:04комуністів, олігархів
22:05об'єдналися і зуміли працювати так?
22:09А чомусь вважається,
22:10що ті люди, які спільно були на Майдані,
22:14там є певна історія,
22:17яка створює певний фон,
22:18який дає підстави для отаких резюме,
22:21про яких говорив мій колега.
22:24Але є інші, я думаю,
22:25що ми вчимося історії,
22:27і на власних помилках багато людей вчаться.
22:30Тому я абсолютно переконаний,
22:31що історія дала Україні ще один шанс,
22:34щоб демократи мали більшість Верховної Ради,
22:36мали уряди, мали президенти,
22:37діяли спільно.
22:38Хто розвалить цей шанс?
22:40Буде нести особисту персональну відповідальність
22:41перед історією.
22:42І я скажу відверто,
22:44я допускаю, що така можливість може бути,
22:47при одній такій умові,
22:49що будуть задіяні непарламентські методи
22:52впливу на депутатів від нашої країни
22:55і від БЮТу.
22:57Можуть бути задіяні.
22:58Я допускаю, я знаю, в якому суспільстві ми живемо.
22:59Тепер відповіді на моє запитання.
23:00Кому пропонували?
23:01Ви обіцяли назвати прізвища людей.
23:03Адже, що коаліція буде.
23:04Тепер, щодо того, що ми зробили.
23:07Пізвища людей.
23:07Ми дійсно, я скажу, що пізніше скажу.
23:10Не сьогодні.
23:11Так що не спішіть.
23:13Прийде час, ми накопичемо більше інформації,
23:15тоді буде цікавіше про це все слухати.
23:17До чого ви домовилися?
23:18Максимально стисли, я хочу, щоб приєдналися експерти.
23:20Сьогодні ми дійсно ведемо дуже великий обсяг роботи.
23:25І пан Клюшковський, ми разом з ним працюємо в робочій групі.
23:28Величезний обсяг роботи.
23:29Тому що пакет 12 законопроєктів, вони всі досить обширні законопроєкти.
23:33Але ми, як обіцяли, щодо недоторканості народних депутатів,
23:38зміни до Конституції, підготовлені і закон про регламенту.
23:41Це було ще тиждень тому.
23:42Так, підставки депутата, це вже готово.
23:45Ситуація з пільгами.
23:46Ми підготували законопроєкт, який відміняє всі пільги,
23:48які були в народних депутатів, в повному обсязі,
23:51жодної пільги не залишається.
23:53Ситуація з'язана з імперативним мандатом,
23:55врегулювана, щоб не було цих перебивщиків,
23:56на які надіються дуже мій опонент,
23:58щоб більше люди не бігали, не продавалися,
24:00а що вони трималися тією політичною сілею,
24:02за яку голосували.
24:03Депутати будуть змушені голосувати згідно з рішенням фракції?
24:05А вони і зараз так голосують.
24:07Взяти рішення партії регіонів без імперативного мандату,
24:10вони як солдати, які голосують.
24:18Законопроект, пов'язаний з внутрішніми військами,
24:23фактично узгоджений.
24:24Законопроект про Кабінет Міністру фактично узгоджений.
24:28Ратифікація по ГУАМу рішення фактично прийняти.
24:31В нас залишилося фактично три документи, які допрацьовують.
24:34Які? Три документи?
24:36Це закон внесення змін до закону про державні адміністрації,
24:39про місцеві самоврядування,
24:41і законопроект про державні закупки.
24:44Ви знаєте, що багато нарекають, що тендери йдуть непрозоро,
24:47і тут треба це питання врегулювати.
24:48На жаль, наші опоненти не змогли це зробити,
24:51і нам прийдеся зробити це в першочерговому порядку.
24:53Оце ті законопроект, які ми вважаємо першочергові,
24:55які вирішують проблеми державної влади,
24:58зобов'язані по статусу депутата,
25:00і в відкладі питання розвитку держави.
25:02Спасибо. Я хочу, щоб це прокоментувало усі.
25:04От, зокрема, Юрій Іхануров сказав,
25:07що він назвав такий перелік запропонованих речей,
25:11які треба обов'язково обговорити,
25:13і які на його погляд є важливими.
25:14Скасування мораторію на продаж землі,
25:17прийняття нового закону про акціонерні товариства,
25:20зміни законодавства про державні закупівлі,
25:22і внесення змін до закону про каріння.
25:24З дечим ви впоралися.
25:26От, зокрема, зміну законодавства про державні закупівлі
25:29прокоментував відомий економіст пан Бураковський,
25:32який сказав, що якраз отрішення щодо цього питання
25:35буде одним з важливих викликів і для нової коаліції,
25:39і для нового уряду.
25:40Тому що воно потребує якісно нового законодавства,
25:43яке означатиме обмеження матеріальних інтересів
25:46дуже багатьох цілком конкретних людей.
25:49Ви можете назвати прізвища людей,
25:51чий бізнес зараз на кону?
25:53Прошу.
25:54Можете ви, Володимир Ланідович, якщо ви хочете?
25:56Наскільки я знаю, скандал між Іною Богословською
25:59і Антоном Яценкою, Ірліє Ценюк, я не пам'ятаю як його фамілля,
26:02а 76-й в вашому списку, це людина, батько якої, він і інші родичі
26:09є засновниками в дуже багатьох підприємствах, які стоять
26:13в системі обслуговування тендерної палати, і на які поступають
26:17десятки мільйонів коштів.
26:18Я думаю, що ви говорите про це.
26:20Я не називаю прізвища, оскільки я їх дійсно не знаю,
26:23але одразу всі, кого ми згадаємо, якщо вони схочуть,
26:26вони зможуть реабілітуватися в цій студії.
26:28Ваше відповідь, Юрій Богданович.
26:30Хочу сказати, що закон, про який говорить мій опонент,
26:34проголосований партією їхньою, разом з соціалістами
26:38і разом з комуністами.
26:39Не ми цей закон голосували, а вони проголосували.
26:42Тому його репліки треба повернути до себе.
26:45Це не репліки, мене запитали, я відповів.
26:47Сьогодні цей законопроект в стаді розробки.
26:50Працює над ним адміністрація президента.
26:53Ми очікуємо, що він ось буде як проєкт для розгляду.
26:56І хочу сказати, що до сьогоднішнього моменту
26:59до розробки цього законопроекту б'ють.
27:00Ніякого відношення немає.
27:01Ми вважаємо, що наші партнери достатньо кваліфіковані
27:04і на високому рівні підготують цей законопроект,
27:07тому що ми розділилися.
27:07Частину готуємо ми, частину готуємо вони.
27:09Одне слово, Юрій Богданович, ви.
27:11Питання в чому?
27:12Коли, наприклад, блок Юлії Тимошенко говорить,
27:16що ми об'єднуємося, тому що ми всі стояли на Майдані.
27:21Я перед очима маю список сьогоднішньої фракції,
27:25яка прийшла в майбутній парламент, блоку Юлії Тимошенко.
27:28Так от тоді, коли був Майдан, половина цієї фракції
27:30сиділа, наприклад, на Банковій,
27:32а половина обслуговувала Банкову,
27:33на якому в чорта Майдані вони стояли.
27:36Вони стояли навіть не то, що не на Майдані,
27:38а стояли навіть не з Януковичем,
27:40а стояли з президентом Кучмою і Віктором Медведчуком.
27:43Більшість із них.
27:44Подивіться свій список.
27:45Так яка ж тут ідеологічна співставність?
27:47Просто у вас є клуб поінтересів,
27:50нових олігархів, які об'єдналися сьогодні в БЮД,
27:53створили велику політичну силу
27:56за рахунок їхніх грошей.
27:57А ви сьогодні розказуєте, що ви разом на Майдані стояли.
28:00Так, Крючковський, я згоден, він стояв на Майдані.
28:02Більшість з нашої України, Луценко, там всі остальні стояли.
28:04І слово Крючковському, тому що я хочу,
28:06щоб ви говорили інші в часі.
28:08Вінський стояв на Майдані, так?
28:10А всі остальні?
28:11І всі інші стояли.
28:12Ну перестань, Вінський, що?
28:14Осика стояв на Майдані, Губський стояв на Майдані,
28:17Ігор, перший заступник Бакая стояв на Майдані,
28:21Савченко стояв на Майдані.
28:22Вам даче перераховувати?
28:23Далі.
28:23У вас пів фракції.
28:24Далі, далі, далі.
28:25Я вибачаюся перед експертами, я хочу відповідь чути.
28:28Зреагуєте?
28:29Чи ми ставимо крапку?
28:30Добре, пан Ключковський, Юрій Богдановичу.
28:32Дякую.
28:32Для кого, власне, виклики іспит, по-перше,
28:35законодавство щодо державних закупівель,
28:37а по-друге, коментар до всього, що тут прозвучало?
28:38Ну, насамперед, я не буду зараз...
28:40Юрій, скажіть, будь ласка, що б'ють сьогодні такий помаранчевий,
28:42як і партія Орегони?
28:43Один в один.
28:43Та ні, бачите, в нас різні кольори кроваток.
28:47Але я хочу сказати, що не буду зараз судити,
28:51там в кого більше олігархів, в кого менше олігархів.
28:54Хочу сказати, що наше об'єднання з блоком Юлії Томашенко
28:58носить не так орієнтований в минуле,
29:01як орієнтований в майбутнє акцент.
29:04І ми хочемо, нарешті, зробити те,
29:08що ви багато обіцяли, але так і не зробили,
29:11коли були при владі.
29:12Бо подивіться, що сьогодні відбувається на ринку продуктів, харчування.
29:17Зрештою, те самі тендерні проблеми породжені цим урядом
29:21і тими, хто навколо цього працював.
29:25Ми ж пам'ятаємо, коли хто йшов в відставку з керівних посад тендерній палаті.
29:29І тому я не фахівець з питань державних закупілень,
29:33я тільки знаю ті достатньо тяжкі наслідки для, зокрема,
29:37місцевого саморядування, який породив цей теперішній закон.
29:41Я знаю, що буде підготований нормальний законопроект.
29:46Ми його будемо обговорювати.
29:47І, очевидно, експертні оцінки допоможуть зробити його таким,
29:51який розв'яже дуже багато теперішніх важких вузлів,
29:55що зав'язані в сфері державних закупівень
29:57і закупівали місцевих органів влади, що теж дуже важливо.
30:00Дякую, Андрій Ермолаїв, ваша думка з цього приводу.
30:03За яких умов буде дієздатним парламентом, на кого він буде працювати?
30:06Але або за для чих інтересів?
30:08Мені кажуть, що наш розв'язок і последній розв'язок
30:11дуже напомінає сеанси гипнозу, з яких вже дуже складно вийти.
30:15Я теж не знаю, яка буде коаліція.
30:17Вони кажуть, що підпишуть договор.
30:18Але підпишуть, буде коаліція.
30:19І я не розумію спору об цьому.
30:21Не знаю.
30:22Але проблема в другому.
30:24Я считаю, що головна проблема для нашої політики,
30:28і для будущого парламента в тому числе,
30:30що проблеми, які в економіці, в обществі,
30:32вносять системний характер і не можуть меряться одним годом,
30:36обсуждається як проблеми локальні.
30:38І в останні 5 років, кожний год,
30:40правительства, партии, на своїх предшественників
30:42відкривають три конверта.
30:43Так вот, господа, ні одна программа
30:45не може существувати ще ні одного бюджетного года.
30:48І, к сожалению, меняясь,
30:50нові приємники считають,
30:52що треба починати з чистого листа.
30:54Вот даже программа, которую сейчас обсуждають,
30:57як парафіруванну програму,
30:58ведь она дуже схоластична.
30:59Але проблема даже не в цьому.
31:00Я, наприклад, не понимаю,
31:02почему парафірується 100-страничний документ,
31:04коли потрібно всього лише согласувати платформу
31:07і дати право будущому правительству,
31:09який не зберуть, розробити інструментарий.
31:11Раз пишеться 100-страничний документ,
31:13це говорить о високому уровні недоверия
31:15сегодня і зараз.
31:16І страхується до мелочей,
31:17до деталей в кожному пункті.
31:19Хібаць оправдану?
31:20Я считаю, що це неплохо, нехорошо.
31:22Це просто говорить о тому,
31:23що коаліція строється на здержках і противовесах.
31:26І отсутствует политическое доверие
31:27і обща платформа.
31:28Тому прогноз делать несложно.
31:30Договор, судя по всему, буде підписан.
31:32Але буде ли существувати коаліція
31:33від договора до правительства?
31:35Вопрос.
31:36Сможе ли коаліція роботи,
31:37навіть сформуванне правительством,
31:39учитывая тепротечі?
31:39Ще більше вопрос.
31:40Перший питання – бюджет.
31:42Перший питання – политическая реформа.
31:44Ну і самое главное –
31:45к сожалению, на первом месте
31:47оказались карьерні соображения.
31:48Але разве може бути проблемою
31:50приход на кресло того или иного політика.
31:53Ви же колеги,
31:54если тот иной лидер
31:55не получает 226,
31:57все же говорит о том,
31:58что это не фигура компромисса.
31:59І все.
32:00Предлагайте новую.
32:01Оказывается,
32:02что два блока становятся
32:03заложниками карьеры Тимошенко
32:05и карьеры Кириленко.
32:06Это даже не смешно.
32:07Это трагично для страны.
32:08Олег Заруминский.
32:09Между прочим,
32:09говорите про то,
32:10что сміцнити
32:11коаліцію демократичных сил
32:13могло б якраз
32:13приеднання політичної сили
32:15вашої, блок Литвина.
32:17Сьогодні Луценко,
32:18зокрема,
32:19говорив про то,
32:19что буквально
32:20на цьому наступному тижні
32:22будуть проведені переговори.
32:23Ви вже отримали запрошення?
32:25А можно я буду говорити
32:26те, что я вважаю за потрібно,
32:27а не коментувати Луценка
32:28чи когось іншого?
32:29Я запитую.
32:29Ви отримали на переговори.
32:31Це моє запитання.
32:32Я хочу вам нагадати,
32:33що я є автором
32:34ведучого цієї програми.
32:35Ви прийшли до мене в гості.
32:36Також, я хочу сказати,
32:36що ми находимось
32:37в консультаційному процесі,
32:39а офіційні переговори
32:40можуть статися
32:40і розпочатися тоді,
32:42коли запрацює Верховна Рада.
32:43Ви ще не отримали запрошення.
32:45Я повторюю,
32:45на сьогоднішній день
32:46Верховна Рада
32:47ще не запрацювала.
32:48Так от, оскільки
32:49наша програма називається
32:51«Я так думаю»,
32:52то я думаю,
32:53що ефективний парламент
32:54може бути лише тоді,
32:56коли буде змінена
32:57хронологія
32:57і зміст тих кроків,
33:00які має застосувати
33:02і реалізувати
33:02новообрана Верховна Рада.
33:05Перший крок –
33:06це гарантування
33:08законодавчі
33:09виконання
33:10і реалізації
33:1184-ї статті Конституції,
33:13відповідно до якої
33:14всі голосування
33:15мають відбуватися
33:16народними депутатами
33:17особисто.
33:18До тих пір,
33:19поки це не буде здійснено,
33:21парламент буде нагадувати
33:22товариство «Кнопкоделів».
33:23Другий момент.
33:25Тут такі були
33:26дещо зверхні речі
33:29сказані з приводу
33:30регламенту Верховної Ради.
33:31Так ось регламент
33:32Верховної Ради
33:33нагадує ковдру
33:34із лоскутків,
33:36із таких шматочків.
33:38І я думаю,
33:39що другим етапом,
33:41другим кроком
33:41має бути прийняття
33:43сучасно
33:44і гармонійно
33:45збалансовано
33:46регламенту Верховної Ради.
33:47Третє питання,
33:48абсолютно правильно,
33:49третє питання
33:50стосується того,
33:51що всі тут забувають
33:52і ніхто не сказав,
33:53що хто є
33:54суб'єктами законодавчої
33:56ініціативи?
33:57Президент,
33:57Кабмін, правильно,
33:58але і народний
33:59депутат України.
34:00Такої, шановні колеги,
34:02не треба нівелювати
34:03кожного народного
34:04депутату України.
34:05Не треба говорити,
34:06що фракція
34:07прийняла рішення
34:08і все.
34:08А хто буде писати
34:09закони?
34:10Ви знаєте,
34:11сьогодні дуже багато є
34:12політиків,
34:12які нам радять,
34:14запрошують
34:15на якісь переговори
34:15і так далі.
34:16А коли я вхожу
34:17на сайт Верховної Ради,
34:18з'ясовується,
34:20що протягом
34:21всього п'ятого скликання
34:22жодного законопроекту
34:23не розробили,
34:24не подали на розгляд,
34:25жодного депутатського
34:26запиту не запропонували,
34:28жодного виступу
34:29навіть не було
34:30ані на трибуні,
34:31ані з місця.
34:33Які це народні депутати?
34:34Яка це Верховна Рада?
34:36Третій момент.
34:37Ми можемо довго
34:38дискутувати
34:38з приводу того,
34:39що треба спочатку
34:40ратифікувати
34:41статут ГУАМ,
34:42чи прийняти
34:43новий варіант закону
34:44про Кабінет міністрів.
34:45До речі, я хотів би узнати,
34:47а чим він вас не влаштовує,
34:48бо представники ваших
34:49двох фракцій
34:50голосували за закон
34:51про Кабмін
34:52і долали вето
34:53президента Ющенка.
34:54Але це вже інше питання.
34:55Так ось я хочу сказати,
34:56що не це головне,
34:58а головне і те,
34:59що Верховна Рада
35:00нового скликання
35:01одним з перших,
35:02а можливо і ключовим
35:03законом
35:04прийняла засади
35:06внутрішньої
35:07і зовнішньої
35:08політики України,
35:09що вимагає
35:10Конституція України.
35:12І тоді у вас не буде проблем.
35:14Як ви ставитеся,
35:15пане Вінський,
35:16і нунц до ринку землі.
35:18І тоді не буде проблем,
35:19яка має постати
35:20військова реформа.
35:21І тоді не буде проблем,
35:23що робити з валютною системою.
35:24І тоді не буде у вас проблем,
35:26хто як ставиться
35:26до вступу в НАТО,
35:28ЄП і так далі.
35:29Розумієте,
35:29парламент має працювати
35:31конструктивно,
35:32а не бути ареною,
35:33де є траншеї,
35:34які розділяють
35:35представників різних
35:36політичних суд.
35:37Олег Олександрович,
35:37скажіть, будь ласка,
35:39просте,
35:40ну і я розумію,
35:41що після вашого виступу,
35:43можливо,
35:43надпрактичне запитання.
35:46Це правда,
35:47ось той перелік вимог,
35:49який висувався,
35:50нібито,
35:50підкреслюю,
35:51тому що він озвучувався
35:52в пресі,
35:53в СМІ,
35:54нібито висунутий
35:55вашою політичною силою.
35:56Спікер,
35:57голова державної податку,
35:58після реклами
35:59ви дасте відповідь на це запитання.
36:01Ваші вимоги.
36:01Дякую.
36:02Прошу.
36:14Ви дивитесь,
36:15я так думаю,
36:16в нас же є новина,
36:16яка до певної міри
36:17визначить долю
36:19новообраної Верховної Ради,
36:21але спочатку
36:21ви обіцяли мені
36:22відповісти на запитання.
36:23Вчера сказала,
36:24воно було надто прагматичне,
36:26але тим не менш,
36:27оскільки це озвучується,
36:28треба або спростовувати,
36:29або підтверджувати.
36:30Прошу.
36:30Жодних кадрових,
36:33не тільки вимог,
36:34але й пропозицій
36:35з боку блоку Литвина
36:36не висувалось
36:37під час
36:38жодної зустрічі
36:39і консультації
36:40зі всіма нашими колегами.
36:42Більше того,
36:43очевидно,
36:43тих,
36:44для кого
36:44в системі домовленостей
36:46крісла,
36:47портфелі,
36:47це є головне,
36:48дратує така наша позиція,
36:50вона певною мірою
36:51не зрозуміла.
36:52Але вона є послідовно.
36:53Що стосується
36:54продовження інформаційних
36:56кампаній
36:56проти блоку Литвина,
36:58то я вам хочу сказати,
36:59що ця інформація
37:00була написана
37:01одним текстом,
37:02без підпису,
37:04не як редакційна стаття
37:05і була розіслана,
37:07я це перевірив,
37:07трошки розбираються
37:08в цьому,
37:09у всі інтернет-сайти
37:11і агенції
37:12одночасно.
37:13Я думаю,
37:13з одного центру.
37:14Я ще раз хочу сказати,
37:16що для нас
37:16на першому місці
37:17це ті позиції,
37:19з якими ми йшли
37:19до виборців,
37:20а крісла,
37:21портфелі,
37:21навіть не на другому,
37:23а на третьому,
37:23можливо,
37:24десятом місці.
37:24Трошки пізніше,
37:26не тому,
37:26що я не хочу,
37:27аби ви похвалили блок лейтенат,
37:28новина,
37:29яку я вам обіцяла,
37:30шановні.
37:30Я просто хочу сказати,
37:31що Латвин поїхав спокійно
37:32після виборів
37:33відпочивати в Крим,
37:34поїхав до батьків
37:35і взагалі позиція
37:37мені подобається.
37:38Зайдемо в Верховну Раду,
37:39будемо творити коаліцію.
37:41А ви позовніть батькам.
37:42Володимир Леонідович,
37:42ви похвалили.
37:43Похвалили далі.
37:44Шановне панство,
37:45Щойно стало відомо,
37:46що Вищий адміністративний суд України
37:48не задовільнив позов
37:49п'ятий партій
37:50про визнання
37:51позачергових парламентських виборів
37:52в Україні
37:53не дійсними.
37:54Після винесення рішення
37:55по суті в даній справі
37:57втрачає силу
37:58рішення
38:00Вищого адміністративного суда
38:02постанова про
38:02заборону
38:04для ЦВК
38:05на публікацію
38:06офіційних результатів виборів.
38:08Сергію Петровичу,
38:08ви подавали...
38:09Ви подавали
38:13цей позов.
38:16Скажіть, будь ласка,
38:16багато є обвинувачень,
38:17що це було свідоме
38:18затягування часу.
38:20І більше того,
38:21тими, хто подавав позови,
38:22навіть, мовляв,
38:23координували з одного центру.
38:24Про це, зокрема,
38:25говорили учасники
38:25минулої програми
38:26в цій студії.
38:27Прокоментуйте ваша мета
38:28і...
38:29А чому на вас?
38:32Прошу.
38:32Ну, от, мабуть,
38:33ті учасники,
38:33які говорили,
38:34цей центр представляли.
38:35Откуда не знають,
38:37що координування.
38:37Ви свідомо затягували
38:39так роботи.
38:40Прокоментуйте.
38:41Затягнути процедуру судебну
38:46може тільки суд.
38:47Є дуже простий спосіб
38:48ускорити судебну процедуру,
38:50не проводити судебне засідання.
38:52Другого способу
38:53просто-напросто нет.
38:54Я не дивлен
38:55цим рішенням.
38:57Основу нашого іска
38:58була в тому,
38:59що були президентом
39:00грубо нарушені договоренності
39:02і не були соблюдені
39:03демократичні принципи.
39:04Не було реєстра избирателей
39:06і не було обеспечен...
39:07не було обеспечено
39:09независимості суду.
39:10Ну, раз она не була обеспечена,
39:12то для мене понятне,
39:14какое решення
39:14я должен был принять суд.
39:16А затягиваний
39:16никакой речи нет.
39:17Тепер я хотів би ще
39:19пару слов сказати
39:20о тому, що я услышав.
39:22Бюд і Нунс
39:23получили
39:24історичний шанс
39:26в очередной раз
39:27не договориться.
39:28І мені кажуть,
39:29що вони близки к тому,
39:30щоб цей історичний шанс
39:32використовувати.
39:33Я вижу, що дуже легко
39:34договорились,
39:35нашли компроміс
39:37в вопросі
39:38о підписанні
39:38соглашення.
39:40Гораздо трудніше
39:41буде найти компроміс
39:42в вопросі о його выполненні.
39:43Ось 228 голосів у вас є,
39:46Іосиф Викторович.
39:47Якщо ви
39:48з цими голосами
39:49зможете создати
39:50коалицію оранжевую,
39:52то, пожалуйста,
39:53руководіть.
39:54Але якщо ви не зможете,
39:55то ви должны признать,
39:57що ви не способні
39:58ничем руководити,
40:00взяти на себе
40:00политическую ответственность
40:02і уйти в политическое небытие.
40:04Ну, скільки раз
40:05можна не договариваться?
40:06Я надеюсь,
40:07ви согласны
40:07с такой постановкою
40:08в вопросу.
40:09Серьезний политик,
40:10який обещав договориться,
40:12должен договариваться.
40:12І третє.
40:14Тут говорилось о том,
40:15що чому-то
40:15должны научитися люди.
40:17Я,
40:17політики,
40:18я не понимаю.
40:19Прошлый парламент,
40:20президент розогнал за то,
40:21що було объявлено,
40:22що тут буде 300 голосів.
40:25Господин Катеринчук
40:26на прошлій неділе заявляє,
40:28за Юлю Тимошенко
40:29проголосує 300 депутатів.
40:31Ви мені простіте,
40:32але це ж
40:32політична корупція.
40:34По-вашому апрелію.
40:36Почему він чинний президент,
40:38почему його немає на екрані?
40:39Чому Юля Владимировна
40:41не говорить о том,
40:42що налицо страшне проявлення
40:44політичні корупції,
40:46парламент потрібно розогнать,
40:48ну і прочі репресії,
40:48о которых ви говорили.
40:49Спасили Сергею Петровичу.
40:51То, що позволено Юпитеру не збори.
40:52Давайте почуємо відповідь.
40:54Будь ласка.
40:54Я вас успокую.
40:55Юля Владимировна,
40:56не треба 300,
40:57треба ровно 228.
40:59Це принципіально.
41:01Я считаю,
41:01що не треба
41:03ні більше, ні більше.
41:05Якщо буде 228
41:07по представлению Верховного Совету,
41:09по прем'єр-миністру,
41:10по основному законопроекту,
41:11якщо буде,
41:13то тут не розплачена
41:14політична коррупція.
41:15А якщо не буде,
41:17то да, очевидно,
41:20коммуністы,
41:20як завжди,
41:21прави.
41:22Я прошу прощання,
41:23почему принципіальність
41:24не проявляє Тимошенко?
41:25Но коли заговорили
41:27о 300 депутатах
41:28в прошлом Созырі,
41:29не фактів приступлений.
41:30Сережа,
41:31не фактів приступлений.
41:32От буде голосування,
41:34туди будем...
41:34Чи в чому раді?
41:35Ще репліка від Юрия Богдановича
41:38з його приводу.
41:39Будь ласка, Андрій Окаро.
41:40Прошу.
41:41Дякую дуже.
41:41Чому не проявляється принципість?
41:43Я повторю запитання Сергія Гмирі.
41:45Мені так цікаво
41:46слухати висловлювання
41:47пана Сергія Гмирі.
41:49Ви знаєте,
41:50от тільки що відбулися вибори
41:51в Польщі,
41:52і там не затягується
41:53публікація результату.
41:55Я так часом собі думаю,
41:56о чому,
41:57і приходжу до висновку,
41:58мабуть,
41:58тому, що там нема вже
41:59комуністичної партії.
42:01Але я би сказав про іншу.
42:04Зумієте,
42:05для комуністів,
42:06мабуть,
42:06характерна така демагогія.
42:08Пан Сергій,
42:08мабуть,
42:09не був в тому парламенті,
42:13а про 300 членів коаліції
42:15всупереч Конституції.
42:17Зараз ж не виключаємо,
42:19що, наприклад,
42:20за ратифікацією
42:21деяких міжнародних договорів,
42:23зокрема статуту ГУАМ,
42:25я думаю,
42:25спокійно сьогодні
42:26партія регіонів проголосує,
42:27і це не буде
42:28жодна політична корупція,
42:30навпаки,
42:30це буде відповідальність
42:31за долю України.
42:33І це прекрасно.
42:34Тому мені здається,
42:35що всі ці розмови зараз
42:36трошки смішні,
42:37і після сьогоднішнього рішення суду.
42:40Я думаю,
42:40треба було би задуматися,
42:41а чи комуністи навчилися
42:43домовлятися з кимсь,
42:44після того,
42:45як розгромили
42:46своїх союзників
42:46лівих есерів?
42:48Слушаю, Андрій О'Каро.
42:49В моїй адріше був випад.
42:51Стисла репліка,
42:52в нас немає часу,
42:53Сергій Петрович.
42:54Абсолютно коротко.
42:56Я не буду говорити о Польщі.
42:58Ну, комуністів немає,
43:00ну суди-то ще є.
43:01Мені здається,
43:02що не хочуть взагалі признавати.
43:0320 секунд.
43:04Хорошо, відповідаю.
43:05300 голосів,
43:06о которых сьогодні йде річ,
43:09предполагається голосування
43:10за прем'єру.
43:12В парламенті нинішнім
43:13не буде 300 людей,
43:15які обіцяли
43:16збирати Тимошенко.
43:18Це буде політична зміна.
43:20А значить і політична корупція.
43:22Все. Андрій О'Каро, прошу.
43:24Я не знаю,
43:25що буде з цією Верховною Радою,
43:27але мої друзі і знайомі,
43:30московські політтехнологи,
43:32вже готуються
43:32до українських виборів 2008 року.
43:35І взагалі
43:38російські політики
43:40вважають,
43:41причому майже всі,
43:42не всі просто про це говорять,
43:44що української держави не існує.
43:46Тому що всі вищі органи влади
43:48просто, можна сказати,
43:49обнулені.
43:51І Мороз,
43:53Олександр Мороз,
43:54дав гарний приклад,
43:55що в Україні є,
43:57в українській політиці
43:58працюють якісь моральні цінності.
44:01Він, ну, це має на увазі
44:02нічна Івана Купала.
44:03Зараз, наскільки я розумію,
44:06може, я щось не розумію,
44:07но доля оцієї коаліції,
44:10так званої демократичної,
44:12залежить, наскільки я розумію,
44:13від Віктора Ющенка.
44:15Якщо він кине,
44:16як Мороз минулого року,
44:18ну, то його доля буде,
44:19як у Мороза.
44:20Якщо ні, то...
44:21А взагалі в українській політиці,
44:25мабуть, це єдина країна
44:26на пострадянському просторі,
44:28де не працює сценарій,
44:30переможець отримує все.
44:32Тому, що тут є три політичні мегасили,
44:35вони завжди двоє проти третього
44:37об'єднуються,
44:39такий бермудський трикутник
44:41української політики,
44:42такий Ю-Ю-Я,
44:43і через це переможець все не отримує,
44:47може це і гарно,
44:49може це і погано,
44:49але от такий бардак, хаос продовжується.
44:53Але дуже цікава здатність
44:55українського суспільства
44:56до самоорганізації.
44:58Українське суспільство,
44:59Україна як країна,
45:02може існувати без України як держави.
45:05Якщо немає якихось серйозних
45:07зовнішніх викликів,
45:08а вони вже почалися.
45:10Те, що відбулося на горі Говерла,
45:13або тепер переіменованої в Пік Сталіна,
45:15якраз після трагедії в Дніпропетровську,
45:18такий привіт з Москви,
45:19оце якраз вже перший зовнішній виклик.
45:23І країна на нього, між іншим, реагує не одностайно,
45:26не однозначно.
45:27Дивно.
45:28Ми навіть вирішили це свідомо не обговорювати.
45:29Тому, знаєте,
45:30можна, щоб люди все, що говорить зараз Андрій,
45:34приймали на віру.
45:35По репліці, аби прокоментувати.
45:36Щоб без держави не може існувати ні суспільство,
45:40ні територіальна цілісність,
45:42взагалі, території, нації.
45:45Тому що тоді це стадо, стадо.
45:48Тоді це племя.
45:49Я не знаю, як її назвати.
45:50Знаєте, багатьом моїм колегам в Росії
45:52здається, що Україна є...
45:54Ми почули, це думка, це враження, це відчуття.
45:57Якщо їм так здається, то хай ходять в церкву і хрестяться.
45:59Повірте мені.
46:00Йосип Вінський, ваша репліка.
46:03Безумовно, Україна переживає непрості часи
46:07переходу від тоталітарного свого прошлого
46:12до демократичних, таких стабільних процедур життя,
46:18до європейської демократії.
46:20І це непрості процеси, і це зрозуміло,
46:22що не всім комфортно в цьому процесі.
46:24Але і що би не говорили, цей процес іде.
46:27Я абсолютно переконаний, що демократичні засади
46:30формування влади в Україні переможуть обов'язково.
46:34І Росія буде нам зазрити ближчим часом.
46:36Я в цьому абсолютно переконаний.
46:37Можна я озвучу зараз, і це буде фінальне запитання,
46:39ще одну достатньо, можливо, суперечну тезу,
46:42яка була сформульована останнім часом,
46:44сформував і пан Небоженко.
46:45Він сказав, в Україні політики навчилися домовлятися,
46:48вони навчилися виробляти тексти,
46:49але у них немає системи гарантій.
46:52Скажіть, будь ласка, панове,
46:54хто, кому, які гарантії повинен надати,
46:57аби парламент запрацював?
46:59От, власне, відповідь на це запитання,
47:01я хочу почути вас у кожного по 20 секунд.
47:03Це фінальне запитання.
47:04Будь ласка, Сергій Петрович, 20 секунд.
47:07Часу немає.
47:07Ви знаєте, сам по себе вопрос нуждается в розшифровці.
47:14Але я дуже сожалею, що сьогодні
47:17більшість політичних сил в парламенті
47:20нуждається в гарантії їх фінансових інтересів.
47:23Не секрет, що більшість
47:25політичних груп в парламенті –
47:28це представники тех чи іних олигархічних кланів.
47:31Тому річ йде о гарантіях
47:33собственності.
47:36О гарантіях можливості
47:37зарабатувати мільйони і мільярди,
47:39які зарабатуються. Це не секрет.
47:41Зрозуміло. Андрій.
47:43Шановні друзі, дивлячись на вас, я дуже шкодую,
47:46що до Верховної Ради не пішла Вєрка Сердючка.
47:48Вона б вам показала.
47:50Знаєте, в українській політиці зараз
47:52моральний фактор, він стає досить вагомим.
47:55І от слово – це є найвища гарантія.
47:58Якщо немає, якщо це не працює,
47:59значить в розход.
48:02Дякую. Олеся Рубинський, ваша думка.
48:04Система гарантій не може будуватися
48:07на спонтанних, стихійних
48:08і почасти кон'юктурних рішеннях.
48:12Система гарантій має будуватися
48:14на єдиному законі
48:16про засади внутрішньої, зовнішньої політики,
48:19які має прийняти Верховна Рада
48:21шостого скликання
48:22і неухильному дотриманні
48:25і реалізації цього закону.
48:26і тоді кон'юктури, тоді відсебятини вже не буде.
48:30Прошу, Андрій Ермолаїв.
48:33Гарантиєю для крупного капіталу
48:34є доступ к власі.
48:37Але для доступа к власі
48:38потрібна равновесія.
48:39Для равновесія потрібен
48:39політичний компроміс.
48:41Соответственно, взаємная гарантия –
48:42це компроміс між восточній елиті
48:44партии регіону
48:45і президентської команди.
48:46Що мешається?
48:47це поки розкол
48:48між різними форматами коаліції.
48:50Гарантия преодолення розкола
48:51є виселення президентської власи.
48:53Возможна через референтум.
48:54Але саме інтересно,
48:55що всі ці гарантии працюють
48:56тоді, коли політики
48:57сьогоднішнього дня,
48:58як господин Ключковський,
48:59дадуть гарантию,
49:00що знову включита Конституція.
49:02Якщо завтра опять пройдуть розмови,
49:03що Конституція не долуга, не працює,
49:05всі тексти, які зараз парафіруються,
49:07не мають ніякого смыслу,
49:08включаю програму.
49:09Юрій Ключковський.
49:10Насамперед, мені здається,
49:11що ми занадто вже
49:13не про ті гарантії говоримо.
49:15Гарантії, насамперед,
49:16мають бути в суспільстві,
49:17в демократичних традиціях
49:19і відповідальності політиків
49:21перед суспільством, перед народом.
49:23А що стосується мого колеги,
49:24який посилався на російські оцінки,
49:27в тихому складі,
49:28вони роблять це з іншої точки зору.
49:30Там звикли до держави авторитарної.
49:34І здається, що якщо є демократія,
49:36то вже й немає держави.
49:37Мені здається, що Україна
49:38багато навчилася останнім часом.
49:41І те, що сьогодні дехто вже говорить
49:43про те, що стало невигідним
49:45фальсифікувати вибори,
49:46бо втрати стають більшими,
49:48ніж виграш.
49:49Оце, мені здається,
49:50і є шлях до гарантії.
49:51Тобто це боротьба на висначення,
49:53насправді, я так розуміюю.
49:53Нічого подібного.
49:54Це боротьба за виховання політичної культури.
49:57Також один з демократичних механізмів,
50:00напевно.
50:00Звичайно.
50:00Тільки ми нарешті його озвучили.
50:02Дякую, Юрію Богдановичу.
50:04Безумовно, єдине, що я б також хотіла,
50:06щоб ми говорили не тільки про гарантії,
50:09взаємогарантії між політиками,
50:10а ще й про ті гарантії,
50:12які хотілося б отримати людям.
50:14Тому що, я думаю, ми всі також відчуваємо,
50:16що так нескінченно продовжуватися не можна.
50:18Прошу.
50:19Володимир Оленідович.
50:20Ми вже побачили, що коли ми оперуємо такими термінами,
50:25як гарантії, домовленості, компроміси під столом,
50:31ми приходимо завжди до одного і того, до краху, до політичної кризи.
50:35Системою гарантій в суспільстві,
50:37системою гарантій в управлінні державою є закон.
50:42Більш нічого немає системи гарантій.
50:43Якщо ми приймаємо рішення,
50:51хоча б дві політичні сили,
50:53дві,
50:54дотримуємося закон за любу ціну,
50:57не порушуємо Конституцію,
50:59не порушуємо законодавство.
51:02В нас немає такого,
51:03що сьогодні можна порушити Конституцію,
51:04завтра не можна.
51:05Закон, закон і ще раз закон.
51:07Оце гарантія.
51:08Прошую, Йосипов Викентівич.
51:10Я думаю, є два основні аспекти, як на мене.
51:13Це мораль.
51:13І політична відповідальність.
51:15Я думаю, що приклад Олександра Мороза
51:18і соціалістичної партії
51:19є надзвичайно показовим уроком
51:22для всього українського політику.
51:24Ми йдемо в Верховну Раду.
51:25Панове, я не маю часу перетягувати програму.
51:28Вибачте, будь ласка.
51:30Я дякую всім нашим учасникам.
51:31Маю тільки час на те, щоб сказати
51:33доброї ночі, удачі.
51:35Ми зустрінемося наступний четвер.
51:36До побачення.
51:37Дякую.
51:39Дякую, панове.
51:40Ну, давайте, напевно, я буду тіленням компромісів в цій студії.
51:47Вам праву руку.
51:48Вам ліву.
51:50Нічого сьогодні не відбулося, цікаво.
51:52Проходьте, будь ласка.
51:53А витілося.
51:53Чому? Цікаво.
51:54Мені насправді було зможна тут.
51:57Болодавий Григорьович, можна тут.
51:58Тут спуститися з ручей.
51:59А я вам привятую.
52:00Сьогодні було цікаво.
52:02Ви дарма, так-то, напишіть, не ви пачте.
52:04Я за вас спустю.
52:04Мені насправді.
52:06Мені насправді.
52:06Мені насправді.
52:08Мені насправді.
Comments