Bullrich: "Jeremías de 15 años fue torturado y asesinado por mmenores"

Cronica

La discusión vuelve a dividir aguas entre castigo, prevención y responsabilidad del Estado frente a la delincuencia juvenil. En ese contexto, la senadora Patricia Bullrich volvió a poner el tema en agenda al referirse al crimen de Jeremías, el adolescente de 15 años que fue torturado y asesinado por menores, quienes quedaron en libertad por ser inimputables según la ley vigente.

Transcript

00:00:00Deberían enfocarse en esos clases de ESI, porque después está lleno de pibes a la deriva,

00:00:05hijos de padres irresponsables.

00:00:07Y sí, son delincuentes.

00:00:09La pena debe ser acorde al delito cometido más allá de la edad.

00:00:12Me parece que está mezclando las dos cosas.

00:00:14Lo de ESI tiene que ver con la nena que fue al hotel, al albergue transitorio,

00:00:20con el chico de 18 y por otro lado el tema de los delincuentes.

00:00:24Lo que está contando Patricia Bullrich.

00:00:25Lo que pasó con Jeremías.

00:00:27Ahí estamos viendo lo que es un robo.

00:00:30También perpetrado por menores de edad, estamos hablando de esto, menores de edad que están delinquiendo.

00:00:35Ahora, ¿qué se hace?

00:00:36Lo que dice Patricia Bullrich en sus redes sociales es, bueno, bajemos la ley de imputabilidad.

00:00:41Castiguemos, por ejemplo, un chico de 14 años cometió un asesinato preso.

00:00:45Ahora, después, lo que hagan adentro de la cárcel o en institutos, yo no sé, pero saquémoslo de la calle.

00:00:52Esto es lo que está planteando.

00:00:53Pero lo que pasa es que, más allá de que tampoco plantean, no sea futuro porque no sabés qué hay detrás de eso,

00:00:57pero lo que creo yo es que esta es la primer pata, pero vos tenés que hacer algo con esos chicos.

00:01:01No lo podés dejar ni en una cárcel convencional ni dejarlos a la deriva de cualquier cosa.

00:01:06Vos tenés que darle una formación y un futuro a ese chico, si no es otro chico perdido más en la sociedad.

00:01:11Perdón, ¿es solo al chico? Porque la familia es otro ámbito.

00:01:14Y ahí entra en juego la prevención.

00:01:17Ahí entra en juego, porque con la familia lo que tenés que hacer es hacer prevención para que el hermanito,

00:01:22que quizás está en la panza porque tiene esa mamá embarazada, o el hermanito de dos años no termine como su hermano en la misma situación.

00:01:27Entonces, para cortar el circuito este de la delincuencia.

00:01:30Porque es lo que, Lili, vos decías, el caso este, que tiene el padre preso, la madrastra que lo maltrata.

00:01:36Entonces, un chico que es tratado de esa manera, es un chico que...

00:01:40¿Qué va a aprender?

00:01:41No.

00:01:42Resentido.

00:01:43Que es resentido y que no va a tener valor su vida.

00:01:45Si no tiene valor mi vida, ¿por qué va a tener valor la tuya?

00:01:47Exacto.

00:01:48Entonces, a vos te hago el mismo daño que me hicieron a mí.

00:01:50Que me hicieron a mí.

00:01:51Pero esto puede cambiar.

00:01:52Por supuesto que puede cambiar.

00:01:53Pero mientras tanto, hay otras personas a las que le hacen daño, muchísimo daño, daños irreparables.

00:01:59Entonces, digo, me parece perfecto.

00:02:01La problemática es súper compleja y las políticas, obviamente, tienen que ser profundas.

00:02:06Y a largo plazo.

00:02:07Pero en el mientras tanto, algo hay que hacer con esos pibes porque siguen matando.

00:02:11Algunos estaban, perdón, Belu, pero algunos estaban hablando con respecto a esto, ¿no?

00:02:15El tema de lo juvenil y todo esto que tiene que ver con la Colimba.

00:02:18Había un proyecto, o había un pensamiento, no un proyecto, pero sí un pensamiento.

00:02:23Alguien dijo.

00:02:23Entre los libertarios, básicamente.

00:02:26El presidente ha dicho.

00:02:27Sí, lo dijo.

00:02:27El presidente en algún momento dijo, pero tenemos pensamiento.

00:02:30Pero no hubo proyecto.

00:02:31Sí hubo un pensamiento que la Colimba, el servicio militar obligatorio, puede ser una solución.

00:02:36Estamos preguntando, cambiamos la encuesta.

00:02:39Tiene que volver la Colimba.

00:02:41Vamos a preguntarle a la gente.

00:02:42Hasta ahora va ganando el sitio, arriba el sí.

00:02:45Y es lo que tengo en la pantalla, hasta ahora va ganando el sitio, poniendo sí, sí, sí.

00:02:49¿Colimba?

00:02:50Sí, colía la Colimba.

00:02:51Pero yo estoy segura que si vos preguntarle a la Colimba te van a decir que sí, porque

00:02:53¿sabés por qué?

00:02:53Porque la sociedad está cansada.

00:02:55¿Qué relación tiene con la Colimba?

00:02:56Bueno, porque la gente está cansada de que le roben, de que la maten, de que no se puede

00:02:59tomar un mate en la vereda, de que no pueda salir a trabajar.

00:03:01Pero no va al pibe de 13 y 15 a la Colimba.

00:03:04No, está bien, pero lo que vamos nosotros es que la sociedad está cansada.

00:03:07Entonces todo aquello que exima, de que le roben, le afecten a su vida social y cotidiana,

00:03:11lo va a querer porque está harta.

00:03:13Esa es la situación que nos está pasando hoy en día.

00:03:14¿Y la Colimba lo resuelve?

00:03:15¿Y qué hace?

00:03:16Claro, lo resuelve.

00:03:16No sé quién para decirlo si lo resuelve o no, pero la gente te puede asegurar que

00:03:20es que sí.

00:03:20Claro, la gente entiende que eso lo disciplinaría, le daría un orden a la vida de ese adolescente

00:03:24que está perdido en la calle, en las drogas, con la mala junta.

00:03:28Pero si empiezan a los 12, estamos hablando de los 12 años.

00:03:31¿Qué vamos a poner?

00:03:31¿La Colimba a los 14?

00:03:33La Colimba a los 18.

00:03:34A los 12 se ve el delito, empieza antes.

00:03:36Es más, hay estadísticas que dicen que los chicos en esas poblaciones empiezan a deambular,

00:03:40a deambular saber qué puede hacer a partir de los 7, 8 años.

00:03:43Bien, estamos viendo lo que sucede, ¿la Colimba sí o no?

00:03:46Licenciada, gracias por habernos acompañado hoy.

00:03:48No, al contrario.

00:03:49Muy generosa de su parte.

00:03:50Un segundo que tiene que ver con un mensaje que ya recibimos, que estamos por la escala.

00:03:56Le digo que están recibiendo un montón de mensajes.

00:03:58Sí, a la baja de imputabilidad, delito de adulto, pena de adulto.

00:04:02Dice como pasa, por ejemplo, en Inglaterra, en Estados Unidos, en Rusia y demás.

00:04:05Acá también nos mandan.

00:04:07Baja de imputabilidad a los 12 años.

00:04:09Sí, estoy de acuerdo.

00:04:10Bajen la imputabilidad a los 11 años de edad o metan presos directamente a los padres irresponsables

00:04:15que los dejan en la delito.

00:04:16En Estados Unidos detienen a personas de 8 años, a chiquitos de 8 años, le ponen

00:04:20las esposas y esto no bajó el delito.

00:04:22En Inglaterra, en Inglaterra.

00:04:23En Inglaterra también.

00:04:24No bajó el delito.

00:04:25Un caso famoso en Inglaterra, donde dos chicos mataron a un chiquito.

00:04:30Fue un debate nacional.

00:04:31Vamos a bajar la ley de imputabilidad.

00:04:33Sí, la bajaron.

00:04:34Cambió, no.

00:04:34Pero es una cuestión de acompañamiento a otras medidas más.

00:04:37Esto suelto para mí no va a tener un gran sentido.

00:04:40Va a tener sentido si hay un acompañamiento en otro lugar.

00:04:42Que es que ese chico pueda estudiar, se pueda educar, sacarlo del contexto lamentable

00:04:46que está y poder tratar de reinsertarlo.

00:04:48Es muy difícil, sí, muy difícil.

00:04:49Si necesitan mucha política, si lo quieren hacer los políticos, qué buena pregunta.

00:04:52¿Por qué a veces ellos no están metidos en ese sistema también?

00:04:54Pero veamos lo que dice Patricia Aúl.

00:04:55No, porque también lo pueden hacer a medias, perdonen.

00:04:57Porque hablar de la baja de imputabilidad para juntar votos, para que, mirá qué simpático,

00:05:02estoy preocupada.

00:05:03Pero si no lo acompañás con la política social que se necesita para la familia,

00:05:08ni tampoco creando nuevos lugares donde poner a estos pibes, no sirve de nada.

00:05:12Pero Lili...

00:05:13Entonces, hacer esto para caer simpático a la gente que dice, sí, que los pibes vayan a...

00:05:17Son progresas de campaña.

00:05:19No, son promesas...

00:05:21La mano dura siempre fue parte de las promesas de campaña.

00:05:24Exacto.

00:05:24Esa sea de un lado, de otro, porque lo hemos escuchado...

00:05:27Pero perdón, pero no sé si es mano dura.

00:05:29He tratado de...

00:05:30Bueno, mano dura es poner leyes más duras.

00:05:33Y esto es la ley penal juvenil, modificarla es poner leyes más duras.

00:05:37Pero si se...

00:05:38No pueden modificar el código penal, o sea, todavía está eso.

00:05:42Si se aplicara la ley, si se aplicara la ley actual, no existiría esto.

00:05:48Lo que pasa es que no se aplica la ley.

00:05:50¿El ley de qué sentido?

00:05:51El ley penal.

00:05:52Si vos tenés, por ejemplo, un chiquito de 14 años, de 13 años, que roba y va a un instituto de menor,

00:05:57y ese instituto de menores sirve para que ese chiquito vuelva y no se cumple.

00:06:01Pero no todos van a instituto, porque como decía la licenciada, tenés según el delito.

00:06:09Sí, claro.

00:06:09Hay chicos que se quedan en el instituto y otros que no, entonces los mandan a la casa,

00:06:13porque tiene, además, se le hace el estudio socioambiental, tiene una familia.

00:06:17Lili, ¿para qué está el instituto?

00:06:18¿Para qué está el instituto?

00:06:19Perdón, chicos, ¿se acuerdan que hace...?

00:06:20Sí, pero no van todos.

00:06:21Bueno, pero ¿para qué está?

00:06:22Porque la ley marca que no vayan todos.

00:06:23Pero ¿para qué está?

00:06:24¿Se acuerdan que hace un mes?

00:06:25Se supone para corregir.

00:06:25¿Se acuerdan que hace un mes, más o menos, pasamos acá también,

00:06:27de que en el instituto le pegaban al chico ese, de que lo agredían,

00:06:30de que decían que le iban a cagar a Palo, que le decían que le iban a anusar?

00:06:33¿Se acuerdan en ese caso?

00:06:33Sí, claro.

00:06:34De un chico de 12 años, que en vez de ayudarlo, no,

00:06:36le seguía pegando a la gente que estaba ahí, una cosa de loco.

00:06:38Bueno, Nati hablaba recién, Nati hablaba recién, con respecto...

00:06:42Nati, ¿qué es lo que sucede con respecto...?

00:06:44Bueno, pará, dame un segundo, que quiero mostrar lo que está sucediendo

00:06:47ahí en el lugar donde estamos viendo lo que pasó con respecto a este delito.

00:06:51Todos tres casos de menores.

00:06:52Sí, Carlos tiene un mensaje.

00:06:53Los pirañas usan a los menores de ataque a robos pirañas.

00:06:55Lo agarrás, lo metés en un instituto, listo, ya está, lo metí en un instituto.

00:07:00Y después cuando sale, caro.

00:07:02Bueno, acá tenemos más mensajes.

00:07:03Obviamente tiene que volver a la Colimba, para que haya menos jóvenes perdidos en la calle.

00:07:08Sí a la Colimba.

00:07:09Acá dice, no sirve de nada bajar la imputabilidad,

00:07:12hay que castrar a aquellos padres que no tengan el nivel académico...

00:07:15No, no, no.

00:07:17No, no, no.

00:07:17Pará, pará, gastrar.

00:07:19¿Qué habla?

00:07:21¿Sabés para qué quiere decir eso?

00:07:23Para que no tengan más hijos.

00:07:24Pero no es la solución, chicos.

00:07:26Perdonen la expresión.

00:07:27Pero la solución...

00:07:28Pero lo que está diciendo es eso, que no tengan más chicos.

00:07:30Pero, Lili, la solución pasa por la educación,

00:07:33pasa por darle trabajo a los padres, pasa por un montón de cosas.

00:07:37Puedo bajar la ley de imputabilidad, bueno, en vez de 16, 14, listo.

00:07:40Ahí es donde está sucediendo todo, estamos viendo las imágenes,

00:07:44es lo que pasa.

00:07:46Esto tiene que ver con atrapar a tres menores por robar.

00:07:49Estamos viendo imágenes.

00:07:49Esto fue en capital, claro.

00:07:50Esto fue en capital.

00:07:51Pero ¿dónde los pones a estos pibes que agarraron ahora?

00:07:53En algún lugar lo tenés que poner, no lo podés tirar a la basura.

00:07:56Ah, y está, y bueno, no tenés nada ahora.

00:07:57Pero no lo podés tirar.

00:07:57Tenés pocos lugares.

00:07:58Ay, hola, chicos, qué polémica.

00:07:59Nos estamos peleando hoy todo el día, chicos.

00:08:01Qué difícil.

00:08:02Pero no va a funcionar la pareja a ustedes, entonces...

00:08:05Y estamos por tomar el té a ver si funciona.

00:08:07Claro.

00:08:07No, no.

00:08:08Qué difícil se hace todo, ¿no?

00:08:10Porque después pedimos más controles en la frontera.

00:08:12La policía se va a la frontera, pero claro, se libera en otras zonas.

00:08:16Claro, pasó hoy.

00:08:16Y sí, y pasa eso, y mirá lo que termina pasando.

00:08:19Pero perdón.

00:08:19Tiene que ver la colimba en la encuesta.

00:08:21Yo estoy viendo que cambiamos la encuesta porque la gente está pidiendo la colimba.

00:08:24No entendemos.

00:08:25No, chicos, la colimba no.

00:08:26No te puedo creer.

00:08:26No sé, pero la gente está a favor de la colimba.

00:08:28Es mucho, ¿no?

00:08:29Cambia.

00:08:30¿Usted hizo la colimba?

00:08:31No.

00:08:31No, ¿qué va a ser si es más joven que vos?

00:08:33Claro.

00:08:34Mucho más.

00:08:34Bueno, ¿vos hiciste la colimba?

00:08:35Es mucho más joven, mucho, pero...

00:08:37Pero es que no te caes, ¿vos hiciste la colimba?

00:08:39Yo tengo familiares que hicieron la colimba.

00:08:41Yo la hice.

00:08:42Ah, ¿sí?

00:08:43Yo la hice, sí.

00:08:43Ah, ¿y cómo te fue?

00:08:45¿Y fue la última...?

00:08:46¿Camada?

00:08:47¿Una serie?

00:08:48La última.

00:08:49Bien orgulloso lo podés decir.

00:08:50¿Y?

00:08:50¿Cómo?

00:08:50¿Aprendiste algo?

00:08:51Bien orgulloso lo podés decir.

00:08:52Pero obvio.

00:08:53Claro, obvio.

00:08:53Pero lo importante es, ¿aprendiste algo?

00:08:55Porque la gente...

00:08:55Nada, no sirve para nada.

00:08:57Yo no me acuerdo que alguien lo aprendió en la colimba.

00:09:00No te enseña a ser mejor, por lo menos en mi caso, no te enseña a ser mejor ser humano,

00:09:04no te enseña a manejar el arma, no te enseña a ser único que tenés que hacer

00:09:07es la colimba.

00:09:07Correr, limpiar y barrer.

00:09:09Nada más.

00:09:09Correr, limpiar y barrer.

00:09:10Eso es colimba.

00:09:11Correr, limpiar y barrer.

00:09:13El resto no sirve.

00:09:14No sabía el que significaba.

00:09:15No, me quedo...

00:09:16No, sí, pero digo, me quedo pensando porque no le quedó nada.

00:09:19Es más.

00:09:19Dije, le dicen colimba, por eso, pero hay algo más.

00:09:22Ojo que sabe barrer y hace la cama muy bien, ¿eh?

00:09:24Bueno, ojo.

00:09:24Ah, bueno, bueno.

00:09:25Es un dato.

00:09:25Tantos detalles.

00:09:30También corró bien, pero tiene que ver con esto.

00:09:34¿Sirve, Balago?

00:09:35No sirve.

00:09:37Es más, tiene que ver con, dentro de lo que es la colimba, existe la persecución

00:09:42ideológica, la persecución racial, la religiosa, ojo con eso también.

00:09:47Y también esa estructura tan, perdónenme, pero machista, porque es una estructura súper

00:09:52machista que terminó en tragedias en alguna vez.

00:09:54En el año 94.

00:09:56El soldado Carrasco.

00:09:57El soldado Carrasco, año 94.

00:09:58Como desde ahí, pero ¿cuántos tenemos ahora?

00:10:00Y de chicas que han hecho, que entraron ahora al ejército y terminaron perdiendo la vida

00:10:05por un bautismo.

00:10:06Y esas cosas.

00:10:06Los bailes a los soldados siguen vigentes.

00:10:09Por Dios.

00:10:10Esos bautismos.

00:10:11Claro.

00:10:12Hace un rato los escuchaba hablar de la ley de imputabilidad.

00:10:16Sí, sí.

00:10:16Si hay que bajar la edad o no.

00:10:17No.

00:10:18Ah, perdón.

00:10:19Para mí, hasta ayer te decía que sí, que había que bajarla.

00:10:22¿Por qué?

00:10:22Hablé con personales policiales y me terminaron convenciendo que no hay que bajar la edad

00:10:27de imputabilidad.

00:10:28¿Debido a qué?

00:10:29¿Debido a qué?

00:10:30No.

00:10:30¿A que están utilizando los menores justamente?

00:10:33Por esta razón.

00:10:34Porque ¿saben qué?

00:10:35Es más fácil sacarlo de la cárcel.

00:10:36Pero eso es 100.

00:10:37Entonces, nosotros la bajamos a 14, bueno, van a terminar usando los de 11, 12.

00:10:41Yo te digo que no.

00:10:41Lo bajamos a 12, 11, van a terminar usando, ¿me lo dijo?

00:10:44Pero eso es lo de 100.

00:10:45No, pero yo te digo que eso para mí, ese argumento no es tan sólido.

00:10:49Yo lo tomé.

00:10:50No se sostiene tanto porque vos, hasta los 12 años, por ejemplo, vos le podés dar a

00:10:55un menor, que lo vas a incorporar a una estructura delictiva, ciertas directrices y el chico

00:11:02las va a cumplir.

00:11:03Ahora menos de esa edad es más imprevisible porque madurativamente no puede hacerse responsable

00:11:08a los 10 años.

00:11:09Quedate tranquila, quedate tranquila, que van a hacer lo imposible con tal de que lo hagan.

00:11:13Porque es así, cada vez a los menores le terminan enseñando a menor edad.

00:11:20Igual para mí no hay que bajarle.

00:11:21Le enseñan cómo salir a robar, cómo disparar, le dan un arma y dicen, mirá que sabe cómo

00:11:25el funcionamiento del arma.

00:11:26Bueno, ¿cuántos años tenés?

00:11:27¿10 años, 11 años?

00:11:28Vení que te voy a enseñar a usar un arma.

00:11:30Nos acaban de matar a un chico de 12 años en un enfrentamiento.

00:11:3212 años en un enfrentamiento.

00:11:33Sí, el chico que también estaba armado y estaba dentro de la banda, ese chico te refiere.

00:11:37Sí, que además consumían, digo, estaba muy habilitado para todo.

00:11:41Ahora, también la droga, por ejemplo, lo que sucede históricamente, los soldaditos

00:11:44son siempre chicos de 12 años que lo único que tienen que hacer es silbar y reciben plata.

00:11:48Exacto.

00:11:48Sí, zapatillas y droga.

00:11:51Y droga.

00:11:52Bueno, vamos ahí.

00:11:53Te lo cuentan las madres de Paco.

00:11:54Es que el problema está ahí.

00:11:55Chicos, el nivel de consumo que ya está penetrando cada vez las edades más tempranas.

00:11:59Lo mismo que el alcohol.

00:12:00Pero para mí no tiene nada, nada de solución que baje la edad en imputabilidad para que

00:12:07un chico pueda ir a un instituto, por ejemplo, y no vuelva a la casa.

00:12:10Si vos no trabajás en núcleo familiar y si no trabajás, mejoras en los institutos

00:12:17donde ese chico tiene que ir.

00:12:18Exactamente.

00:12:19No sirve solo.

00:12:20Exactamente.

00:12:20El proyecto es sacar a los chicos de la calle.

00:12:23Sí.

00:12:23Proleta.

00:12:2414 años, delito adentro.

00:12:25Lo metés después en un lugar donde salen peor, más resentidos, donde no aprenden nada.

00:12:30Pero algo hay que hacer con los menores delincuentes.

00:12:33Sí, eso estoy totalmente de acuerdo.

00:12:36Porque verdaderamente están más frontalizados, o sea, que pasan a la acción con mayor violencia

00:12:41que muchas veces un adulto.

00:12:44Están más entrenados.

00:12:45No sé por qué.

00:12:46Si es porque no tienen perspectiva de futuro, si es porque están desenganchados de la escuela.

00:12:51No sé por qué, pero están cada vez más metidos en las estructuras delictivas

00:12:54y son muy violentos.

00:12:55¿Y cuánto dañan las redes también?

00:12:57Vamos a decir eso.

00:12:57Porque el chico hoy ve, ah, mira este, la zapatilla que tiene, la moto que tiene.

00:13:01Ese deseo de tener a toda costa y en lo inmediato a los chicos les está haciendo mal.

00:13:06Yo no sé cómo penetra realmente ese mensaje.

00:13:12O sea, en nuestra época uno creía que eso que es la teoría de la uji podérmica,

00:13:17que vos, digamos, inyectás un mensaje y de forma tal, digamos, tiene su efecto,

00:13:22después se demostró que no funcionaba como tal socialmente y que había un líder

00:13:26y que ese líder en forma de cascada, ¿no?

00:13:28Bajaba los valores de ciertos segmentos sociales.

00:13:32El poder político, el Estado, chicos, tiene parte de la culpa y se lavan las manos.

00:13:36Parte toda.

00:13:37Bueno, lo mencionábamos con el chico de 12.

00:13:40¿Qué terminó diciendo la familia?

00:13:41Que no iba a la escuela hace como mínimo un año y medio, dos años.

00:13:45Entonces, ¿por qué el Estado no vio que esa persona se ausentaba a un establecimiento educativo?

00:13:50Y bueno, ahí está.

00:13:52Entonces, si vos lo ibas a buscar...

00:13:53Más cuando van a buscar votos, ¿no?

00:13:54Está bien, pero si vos lo ibas a buscar a ese menor, lo acompañaba y le decía,

00:13:57vení, vení, vamos a ayudarte en todo lo que necesites.

00:13:59Tenés que salir de la calle, vení.

00:14:00Pero es al menor y a toda la estructura en la que se mueve el menor.

00:14:05Si tiene la madre presa, la madre que vende droga, la madre con una tovillera,

00:14:09el padre preso, el hermano, o sea...

00:14:11¿A dónde?

00:14:12El pibe va al instituto.

00:14:14No sé, lo educás, le das un baño caliente, le prometés un putú,

00:14:20le mostrás que la vida va a ir por otro lado.

00:14:23Pero, ¿y cuando sale de ahí, a dónde va?

00:14:25¿A la misma familia?

00:14:27Y bueno, estaría bueno que se haga ahí con un trabajo.

00:14:30Lamentablemente, hoy está difícil hasta en eso.

00:14:32No enseñan oficios ahí.

00:14:33No, por eso hoy mismo.

00:14:34Lamentablemente está difícil hasta en eso.

00:14:35No les importa.

00:14:37A la política no le importa esto.

00:14:39Yo creo que le conviene a la política.

00:14:40No, no le importa.

00:14:42Están en otra cosa.

00:14:43Si vos tenés, no sé, funcionarios, senadores, diputados,

00:14:47que están pensando, sí, ahora vamos a discutir la reforma laboral

00:14:50dentro de un mes, si están analizando.

00:14:52La reforma laboral es menos importante que lo que está pasando

00:14:55en la sociedad.

00:14:56Es importante la reforma, sí, pero es menos importante que esto.

00:14:59Y esto es urgente.

00:15:00Es menos importante que un menor.

00:15:00Y esto es ahora, esto es ayer.

00:15:02Porque esta es la vida de las personas.

00:15:03¿Qué hacen estos tres chicos?

00:15:04¿Qué van a hacer esos tres chicos cuando salgan a la calle?

00:15:06Están en un instituto de menores.

00:15:07Van a decir, este chico, mirá, esposado, lo meten en una camioneta,

00:15:11una 4x4, lo meten ahí.

00:15:13Si entramos por robar un teléfono celular,

00:15:14sale el ingeniero para robar bancos.

00:15:16No, pero es lógico.

00:15:17¿Qué va a hacer?

00:15:18¿Qué hace este chico cuando salga a la calle?

00:15:19Ah, el futuro no.

00:15:20Va a decir, no, ahora me di cuenta, realmente no.

00:15:22¿Qué edad tiene ese chico?

00:15:2414 años.

00:15:25Todos menores, senador.

00:15:26¿Qué edad tiene?

00:15:2714.

00:15:27¿Y el resto?

00:15:28También.

00:15:29También, de la misma edad.

00:15:2915.

00:15:30Lo veo un poquito más grande.

00:15:31Pero ponele que tenga 18.

00:15:32Bueno, son menores.

00:15:33No, no, van, primero que son punibles.

00:15:36Y segundo, que no van a institutos menores.

00:15:38Está bien, pero van en canas.

00:15:39Está bien.

00:15:40¿Y el de 14 qué hacemos, Fraja, con el de 14?

00:15:42El de 14, Instituto de Menores.

00:15:43Bueno, pero no hay.

00:15:45Y después, cuando sale a los 18, se verá.

00:15:47No tiene ni lugar.

00:15:48Es que ese no es ese.

00:15:49El tema es ese.

00:15:50Están colapsados.

00:15:51Después se verá.

00:15:52No, pero tenés que darle una solución cuando salga.

00:15:54Vos tenés que pensar la solución para este chico a 4 años.

00:15:58No ahora.

00:15:59Este chico va a 4 años de instituto y cuando sale,

00:16:02vuelve al mismo lugar.

00:16:03Pero aparte, ¿qué son profundamente esos institutos de menores?

00:16:06¿Son una jaula que vos abrís y tirás a los pies ahí adentro?

00:16:10Hay buenos institutos de menores.

00:16:13Hay buenos, algunos buenos, algunos malos,

00:16:17institutos de menores, donde el menor ingresa,

00:16:21si no tiene estudios, le brindan estudios,

00:16:24le brindan un trabajo, un oficio.

00:16:28O sea, hay institutos de menores.

00:16:30Frasca.

00:16:30No, no, los conozco.

00:16:33Son los pocos.

00:16:33Los conozco.

00:16:35Mirá, andá.

00:16:36Son contados con la mano.

00:16:37Uyredón, Jujuy y Belgrano, hay uno.

00:16:40Sí.

00:16:41Vas al que está el Agote, hay otro.

00:16:44Sí.

00:16:44En Palermo.

00:16:45En Palermo, sí.

00:16:46Vas a Flores, hay otro.

00:16:50Dos, tres.

00:16:50No, no, hay un montón.

00:16:52Bueno, pero en la provincia de Buenos Aires.

00:16:54En la provincia de Buenos Aires también hay.

00:16:56Sí.

00:16:56Y hay con régimen abierto y alguno de los pibes escapa.

00:16:59Pero ahí le enseñan el trabajo de campo, del campo.

00:17:04Vos tenés razón, hay, ¿sí?

00:17:06Entran 10.

00:17:07¿Sabés lo que digo?

00:17:08Pero perdón, perdón.

00:17:08No, está bien.

00:17:09Entran 10, tenés razón.

00:17:10Le enseñan, por ejemplo, no sé, a ser carpintero.

00:17:13Entran 10.

00:17:13Sí, o huertas.

00:17:14Lo que vos quieras, 10.

00:17:15De esos 10, cuando salen a la calle, 10, dicen,

00:17:19bueno, voy a ser carpintero.

00:17:21Uno.

00:17:22Claro.

00:17:22Pará, me voy a mi casa.

00:17:24Y cuando va a la casa, el padre está vendiendo droga.

00:17:27Ese es el riesgo.

00:17:28O en el entorno, o en el barrio.

00:17:29Bueno, pero para ir a la casa, primero tiene que pasar...

00:17:31O los amigos.

00:17:32O la bandita que tuvo antes, que lo llevó.

00:17:34Tiene que pasar un asistente social y ver cómo está el ambiente familiar.

00:17:38Claro, un asistente social que gana cuánto.

00:17:42Que gana cuánto el asistente social.

00:17:44Pero, perdón.

00:17:45Ah, ese es otro tema.

00:17:46Perdón.

00:17:46Pero es parte de Ciudad.

00:17:48La licenciada Cecilia, que estuvo con nosotros, dijo,

00:17:50yo renuncié y estaba trabajando en minoridad y familia.

00:17:53Renuncié porque me cansé que no puedo hacer nada,

00:17:56no me dejan hacer nada, no tengo medio para hacer nada.

00:17:58Renunció, 18 años trabajó.

00:17:59¿Sabés qué te dicen?

00:18:00Poné el gancho acá.

00:18:01Poné el gancho acá porque tengo que liberar a esta persona.

00:18:02Está bien.

00:18:03Es que te alcanzan.

00:18:05Pero, Lucas, el proyecto debe ser integral.

00:18:07Si no es integral, no sirve.

00:18:08No sirve.

00:18:08Porque si vos a esta persona, Mati, y vos lo detenés,

00:18:124 años preso.

00:18:13Poné, tiene 14, sale a los 18, preso no,

00:18:15en instituto de menores.

00:18:16Bueno, ahora soy carpintero.

00:18:18Listo.

00:18:19Tenés un trabajo en la esquina.

00:18:20¿A qué casa vas a ir a vivir?

00:18:21A la misma de la que te fuimos a buscar.

00:18:23Sí, claro.

00:18:24Es ahí donde está integral.

00:18:25Para que alguien te tome.

00:18:27Porque tampoco hay un trabajo o una bolsa de trabajo

00:18:31para estos chicos para que salgan y sepan dónde.

00:18:32¿Vos lo tenés?

00:18:33Bueno, por eso digo.

00:18:34Hay mucha gente que no lo va a tomar.

00:18:36Imagínate que hoy un pibe, lo que más le cuesta

00:18:38es cuando sale del secundario conseguir su primer empleo.

00:18:41Claro.

00:18:41Un pibe de bien, honrado.

00:18:43Incluso a veces buen promedio.

00:18:45Se forzó, confía que terminar el secundario

00:18:48es algo que le va a ofrecer un futuro mejor.

00:18:50Termina el secundario.

00:18:51No hay hoy un programa que esté el puente al primer empleo.

00:18:55No existe.

00:18:55Se trató de implementar mucho.

00:18:57No existe.

00:18:58¿Vos te imaginás que un pibe que haya pasado por un instituto

00:19:02va a tener más chances de tener un trabajo que uno que no?

00:19:05No, yo creo que no.

00:19:06Por eso digo que es otra pata que también hay que analizar.

00:19:08Hay determinadas empresas para tomar un personal

00:19:11que piden en el antecedente penal.

00:19:12Entonces ya partamos de la base que entonces

00:19:14si tenés antecedente penal no te podés instruir

00:19:17o ir a una prensa a trabajar porque no te van a tomar.

00:19:19No te toman.

00:19:20Y hay algo que dijo Carlos, que dijiste dos cosas.

00:19:23La primera, integral.

00:19:24Dijo muchas cosas, Retano.

00:19:26Más respeto.

00:19:26Pero hay algo que destaco.

00:19:28Una dijiste la palabra integral y otra la reforma laboral.

00:19:30Y también tiene que ver, no solo con los menores,

00:19:32con el futuro laboral de los menores,

00:19:33sino con el trabajo de la familia.

00:19:36Porque el padre puede estar fuera del trabajo

00:19:38y con la reforma laboral va a estar más afuera.

00:19:40Le va a costar mucho más.

00:19:41Entonces, ¿qué hace el pibe?

00:19:43Ve que la droga es el camino para salir con el ingreso.

00:19:45Lo rápido, lo inmediato, chicos.

00:19:49Hicieron un excelente programa, ahora se merecen ir a descansar.

00:19:51Ahora se merecen ir a descansar.

00:19:52Ahora se merecen ir a descansar.

00:19:53Acuera no dijiste lo mismo.

00:19:54Bien, ayer no me dijeron lo mismo.

00:19:56Ahora me voy.

00:19:57Ahora me voy.

00:19:58Menos que...

00:19:59Mirá.

00:20:00Bueno.

00:20:01A ver.

00:20:02Vuelve el debate de la baja de imputabilidad.

00:20:05Es lo que estamos debatiendo acá.

00:20:06¿Qué hacemos con los chicos delincuentes?

00:20:08Bueno, vos podés enviar tu mensaje.

00:20:091144-479812.

00:20:12Caro te va a estar leyendo ahí.

00:20:13¿Y mensajes, Caro?

00:20:14Ya tenemos un montón de mensajes.

00:20:16¿Cómo andan?

00:20:16Muy buenas tardes a todos los que están de otro lado.

00:20:17Y a ustedes, bienvenidos.

00:20:18Hola, Caro.

00:20:19¿Cómo estás, Caro?

00:20:19Muy bien.

00:20:20Acá recibiendo un montón de mensajes que todos te están poniendo que sí,

00:20:23que sí, que vuelva a la Colimba, que baje la edad de imputabilidad.

00:20:26No te puedo creer.

00:20:26Todo diciendo lo mismo, ¿eh?

00:20:28Que muchos dicen también que es por eso los padres.

00:20:29Pero yo quiero saber por qué.

00:20:30Porque es la ilusión, a veces...

00:20:32Claro, ¿qué piensan?

00:20:32Está puesta en, bueno, esto de que los chicos aprendan algo en algún lugar,

00:20:37que sea, no sé si.

00:20:38Vuelva a la Colimba, tomó atrasando 32 años.

00:20:41Murió la mamá del soldado Carrasco en las últimas horas.

00:20:44Sí, sí.

00:20:44Bueno, el soldado Carrasco, si hay personas que no peinan canas todavía

00:20:48viéndonos del otro lado, es un soldado que fue un punto de inflexión

00:20:52para el servicio militar porque era un soldado que fue bailado

00:20:55y que como consecuencia de esos bailes murió.

00:20:58Entonces ahí se dio un enorme debate y finalmente, como no se podía desenganchar

00:21:04esas prácticas abusivas del servicio militar obligatorio, bueno, se terminó.

00:21:10Fue el año en el que se terminó, en 1994.

00:21:1294.

00:21:13Lo acaba de decir Carlos Stroker, que hizo la Colimba y dijo,

00:21:17no sirve para nada.

00:21:18O sea, nosotros de afuera podemos hablar, podemos opinar,

00:21:21pero la persona que hizo la Colimba dijo, no me sirvió para nada.

00:21:25Y no lo dice solo, Carlos, lo dice cualquier persona con la que vos hablás,

00:21:29que hizo la Colimba, dice, ¿sabes qué aprendí?

00:21:31No es lo mismo, aprendí a que me maltraten, es lo único que terminás aprendiendo.

00:21:37El otro día estaba sentado ahí nuestro compañero, Julio Jenker,

00:21:42y él decía que justamente hay que ir a poner a las personas,

00:21:47por lo menos las que forman parte de las fuerzas policiales,

00:21:50bajo sistemas que está bien, que sean extremos,

00:21:55porque eso los prepara realmente para lo que tienen que hacer después

00:21:58en el trabajo de calle. A mí me parece, con todo respeto,

00:22:01yo lo quiero mucho, Julio, pero me parece que ese tipo de comentarios,

00:22:04que esperar que el entrenamiento sea extremo y hasta abusivo,

00:22:09me parece que no genera nada positivo.

00:22:12Yo sí creo que hay que pensar que una ley no resuelve el problema

00:22:16de la inseguridad ni el tema de la violencia.

00:22:19Ahora, que hay que hacer algo con estos menores que son extremadamente violentos

00:22:23y hoy te quitan la vida. Hoy un chico de 12, 13 años con un arma en la calle

00:22:28es mucho más violento que el peor de los delincuentes que tenga 30 años para arriba.

00:22:33Peor.

00:22:34Un chico de 12, ¿lo hace por necesidad o lo hace por juego?

00:22:39O por falta de alternativa.

00:22:41No, no, lo hace por juego.

00:22:42Ustedes si observan la cantidad de detenidos que hay,

00:22:45menores de edad, salen y se suben a un auto, se filman y decimos,

00:22:50salimos a matar, salimos a matar, salimos a divertirnos, es matar o morir.

00:22:55Te lo termina diciendo un menor de 12 años de edad.

00:22:57Es matar o morir, salimos a divertirnos.

00:23:00Bueno, pero porque para ellos la vida es percibida de esa manera.

00:23:03Hoy un pibe que se incorpora a una estructura delictiva

00:23:07y le dan un arma para que la use naturalmente,

00:23:10no ve en su entorno inmediato que hay otra alternativa que no sea esa.

00:23:15No es solamente, ay, qué divertido, yo también me subo a algo que es una tendencia.

00:23:20La salida es esa, ese es el futuro para el pibe.

00:23:22¿Cuál?

00:23:23Meterse en una banda delictiva.

00:23:25Sí, seguir escalando.

00:23:26Claro, ganar un dinero que de otra forma, en otro circuito, no obtendría.

00:23:30Lo mismo que el narcotráfico.

00:23:31Salir, robar, tener su dinero y después con ese dinero comprar droga.

00:23:35Sí, y manejar después el barrio en algún momento.

00:23:39Exactamente, puntear el barrio.

00:23:40Le damos la bienvenida a los especialistas que ya están con nosotros

00:23:43para conocer cómo les va.

00:23:44Buenas tardes, gracias por haber venido.

00:23:46¿Cuál es su mirada sobre, bueno, acá estamos debatiendo

00:23:49si tiene que volver o no la colimba y en tal caso,

00:23:53ya la licenciada dice, no con la cabeza.

00:23:55Que no pasa por ahí.

00:23:56Claro, ¿y por dónde pasa?

00:23:57A ver, ¿cuál es?

00:23:58Yo soy de asesor militar y no me aportó absolutamente nada.

00:24:03Correr, barrer, limpiar, como dice el tema colimba.

00:24:07Y nada más, lustrarle los zapatos al teniente primero.

00:24:11Eso fue lo que aprendí.

00:24:12¿Lo bailaron en la colimba?

00:24:14Sí.

00:24:15O sea, no tuvo un maltrato, no es que todos los días había maltrato.

00:24:19Había maltrato, sí.

00:24:20Te hacían correr, te hacían hacer ejercicios pesados.

00:24:24¿Le sirvió de algo?

00:24:26No, en absoluto.

00:24:28Es la segunda persona que conozco hoy que me dice exactamente lo mismo,

00:24:31que hizo la colimba y que no le sirvió en absolutamente nada.

00:24:34Es que nunca una situación abusiva va a servir,

00:24:36porque lo que genera es indignación, genera rabia, genera resentimiento.

00:24:41Digamos, no hay aprendizaje en una situación de maltrato,

00:24:44sea del orden que sea.

00:24:45Porque las personas del otro lado, los mensajes,

00:24:49creen que ahí hay una salida o una respuesta a, bueno,

00:24:53que lo que hoy están haciendo los pies en la calle es robando, matando.

00:24:57No, en realidad es como una búsqueda de alternativas.

00:25:00Y frente a la desorientación o el no saber exactamente, digamos,

00:25:04cuáles son los caminos, me parece que por ahí se empiezan a ensayar

00:25:09o a intentar encontrar algunas soluciones.

00:25:12Lo que me parece es que tiene que ser, integradamente,

00:25:15una cosa mucho más pensada, mucho más planificada y a largo plazo.

00:25:20No tanto cortoplacismo, ¿no?

00:25:22Y poder entender también un poco, como decíamos antes,

00:25:25el entorno social, a dónde se reinsertan,

00:25:28de qué manera trabajar la reinserción cuando por ahí delinquen,

00:25:33de qué manera por ahí poder trabajar con ellos

00:25:37para que puedan recuperarse, pero realmente recuperarse.

00:25:40El tema es que aplican soluciones pasadas,

00:25:43diciendo, no, vuelvo a la Colimbo porque había menos delitos.

00:25:46Los jóvenes hacían algo.

00:25:47Pero el tema es que era otra sociedad en la época.

00:25:50Había trabajo, había más contención social.

00:25:54Entonces, eso es lo que hace bajar el delito, ¿no?

00:25:56El servicio militar.

00:25:56Se actualizó la encuesta.

00:26:00Mirá, ¿tiene que volver la Colimba?

00:26:02924 dicen que sí, 131 dicen que no,

00:26:06que no tienen que volver la Colimba,

00:26:07pero allí también podés enviarnos tu mensaje.

00:26:09¿Crees que realmente sirve la Colimba?

00:26:12Tiene que volver.

00:26:13Caro, te lee.

00:26:13Caro, hay mensajitos.

00:26:14Mirá, acá tenemos un montón de mensajes.

00:26:15Es de qué manera también, ¿no?

00:26:16Mirá, mirá allá, te digo acá,

00:26:18todos estos están diciendo que sí.

00:26:19Está lleno.

00:26:20Mirá, mirá, mirá, mirá.

00:26:20Allá, a simple vista te digo.

00:26:22Tremendo.

00:26:22Y acá nos ponen, Colimba, sí,

00:26:24servicio cívico-militar obligatorio, sí.

00:26:26No para estudiantes, no para laburantes fijos.

00:26:29Después tenemos, los adolescentes están de terror.

00:26:32No se puede tolerar más caminar en esta sociedad

00:26:34porque son un peligro para la calle.

00:26:36La gente les tiene miedo.

00:26:37No amigos, son padres.

00:26:39Los hijos se educan en casa.

00:26:40No podés dar lo que no tenés.

00:26:42Ahí está.

00:26:43Coincido con esa persona.

00:26:44La primera educación comienza desde casa, chicos.

00:26:46Una pregunta, ¿por qué hay que ir a las Fuerzas Armadas

00:26:49a prestar un servicio y no por ahí a desarrollo social,

00:26:53a educación, que un año los hagan estudiar en algún lugar?

00:26:57¿Por qué prestar servicio a las Fuerzas Armadas?

00:27:00Para correr, limpiar, barrer y ilustrar los borseguidores oficiales.

00:27:03¿Es cierto que hay más menores delincuentes que en otras épocas?

00:27:06¿Eso es cierto, estadísticamente es real?

00:27:08Pero estamos hablando, ¿saben el porcentaje de delitos

00:27:11que cometen los menores?

00:27:12El 2% de la totalidad de los delitos.

00:27:15¿Hay menores delincuentes?

00:27:16Sí, ahora no son todos menores delincuentes.

00:27:18Yo como docente, en escuela secundaria,

00:27:20tengo chicos de 12, 13 años que no son delincuentes.

00:27:23Pero van en aumento.

00:27:24Pero hay que garantizar la escolaridad.

00:27:26Eso me parece fundamental también.

00:27:27Y el acompañamiento de esa trayectoria educativa.

00:27:30¿Qué está pasando?

00:27:31Nosotros, si vamos directamente al análisis profundo,

00:27:34donde vemos resultados finales,

00:27:36lo que te terminan diciendo las encuestas es que

00:27:38cada vez son más los delincuentes menores de edad

00:27:41que salen a robar y cada vez son menos los menores

00:27:44que van a estudiar.

00:27:45Ahí tenés la consecuencia.

00:27:47Por eso.

00:27:48Lo que pasa es que ven en el parámetro,

00:27:51si vamos al año 60 en la educación,

00:27:53iban 3 de cada 10 al secundario.

00:27:56Después, en los 80, empezó a 6 y hoy van 8 menores.

00:28:018 alumnos a hacerle secundario.

00:28:04O sea, ¿hay menos?

00:28:05Yo creo que hay más educándose.

00:28:07No veo, menos por números, por el Ministerio de Educación.

00:28:11Ahora, que hay menores delincuentes,

00:28:13que es un tema abordar, de eso no hay ninguna duda.

00:28:15Las redes sociales...

00:28:16Quizás hay que ver en qué barrio y en qué contextos

00:28:19hay más y menos, ¿no?

00:28:20Las redes sociales, los videojuegos,

00:28:23las imágenes permanentemente mostrando violencia.

00:28:27¿Generan más violencia?

00:28:28Absolutamente.

00:28:30Absolutamente.

00:28:31Y aparte, cosifican...

00:28:32O sea, le quitan el impacto de lo que puede significar,

00:28:37el impacto emocional o lo que puede significar,

00:28:40minimizan lo que es una situación de agresión.

00:28:42Porque se naturalizan en los juegos.

00:28:46Es como que, bueno, hay que derribar, hay que matar,

00:28:49hay que eliminar.

00:28:50Entonces, obviamente que eso se convierte en un juego

00:28:53y muchas veces después se pierde la noción de realidad.

00:28:55Hoy vivir en una villa,

00:28:57en un barrio prácticamente muy, muy humilde, ¿sí?

00:29:02¿Te lleva directamente a la delincuencia?

00:29:04No.

00:29:05No necesariamente.

00:29:07No necesariamente, pero que pueda repercutir

00:29:09o pueda influir desde ya que sí.

00:29:11Mucho de las personas terminan diciendo

00:29:13somos vulnerables y no tenemos otra salida.

00:29:15Y buscan salir a robar para después comer, drogarse.

00:29:18No hay duda que hay vulnerabilidad,

00:29:20no hay duda que quieren el ejemplo...

00:29:23Pero todo también va a depender de las casas, ¿sí?

00:29:26Porque los padres son los primeros

00:29:27que tienen que hacer la contención

00:29:28y explicar lo que es el videojuego de la realidad

00:29:30para que lo distingan.

00:29:32Pasa que muchos de esos padres

00:29:34están trabajando o también están...

00:29:38O están presos.

00:29:38O tienen problemas de consumo.

00:29:40O tienen problemas de salud mental.

00:29:42O son delincuentes.

00:29:43Si el hijo aprende a delinquir,

00:29:44le dicen trabajar.

00:29:45Porque ellos dicen que salen a trabajar.

00:29:47Tanto los padres delincuentes como los chicos.

00:29:49Sí.

00:29:49Vamos con los mensajes, Caro.

00:29:51Bueno, acá dice...

00:29:52Colimba, sí.

00:29:52La verdad que me gustaría que sí

00:29:54porque no podemos caminar.

00:29:56Otros dicen...

00:29:56La verdad que la Colimba no sirve.

00:29:58No fueron personas que fueron bien educadas.

00:30:01Al que tiene trabajo y al que estudia, no.

00:30:03Colimba no, pero sí Colimba, sí para ellos.

00:30:05El niño que roba tiene que ir preso

00:30:07como cualquier delincuente.

00:30:10Bueno, tenés que mirar la votación.

00:30:12Mirá, se acaba de actualizar nuevamente.

00:30:14¿Cuánto tenemos ya?

00:30:161.002 que dicen que sí.

00:30:18Mucha cantidad de gente.

00:30:19Y 1.000...

00:30:20No, 140.

00:30:21Y lo voy a leer de allá.

00:30:22145 que dicen que no.

00:30:24Ahora vos recién decías,

00:30:27o aquí el especialista Leonardo decía,

00:30:30es el 2% de los delincuentes

00:30:32los que son menores de edad.

00:30:33Lo que también observamos,

00:30:34que nos vienen contando los especialistas,

00:30:36ustedes nos van a saber decir el por qué,

00:30:38los menores que están involucrados o incluidos

00:30:42en estructuras delictivas,

00:30:43son extremadamente violentos.

00:30:46Pasan a la acción de una manera muy brutal

00:30:49que por ahí un delincuente mayor de edad

00:30:52con otra experiencia y con otra madurez

00:30:54dentro del delito, no son así.

00:30:56La droga influye muchísimo,

00:30:59porque la droga, digamos, potencia

00:31:02y genera ese nivel de pérdida de conciencia,

00:31:05pérdida de realidad,

00:31:07pérdida de referencia del otro,

00:31:10digamos, desensibiliza.

00:31:11Los chicos que por ahí delinquen

00:31:14y muchas veces están afectados,

00:31:17intoxicados,

00:31:18cometen cualquier tipo de atrocidad.

00:31:22Pero además de eso,

00:31:23todavía no están formados.

00:31:25O sea, los chicos es muy común

00:31:26que le agarren un berrinche.

00:31:27Imagínense un berrinche

00:31:28con un revólver en la mano.

00:31:29Aquí ese chico tiene acceso,

00:31:31porque tienen el acceso ahí en la casa.

00:31:33Es verdad, los adolescentes de esta época

00:31:35toleran mucho menos la frustración

00:31:38que los adolescentes de otra época

00:31:39por distintas razones,

00:31:41porque también están criados

00:31:42por otros entornos,

00:31:43por otros contextos,

00:31:44por padres que faltan más de las casas

00:31:46que como fuimos criados nosotros

00:31:47con padre o con madre

00:31:49o algún referente más presente.

00:31:52Entonces, evidentemente,

00:31:53estamos incluso adolescentes

00:31:54que están haciendo las cosas

00:31:56que uno espera,

00:31:57que es estudiar,

00:31:58que es hacer algún deporte,

00:32:00no drogarse,

00:32:01no beber alcohol,

00:32:02tampoco toleran la frustración.

00:32:04Sé que quizás es muy fuerte

00:32:05lo que voy a mencionar,

00:32:06pero hay un presidente

00:32:08que dijo que hay que cerrar

00:32:10las redes sociales

00:32:11para bajar el delito.

00:32:12¿Coinciden con esto?

00:32:14No creo.

00:32:15Las redes, como todas las cosas,

00:32:17bien utilizadas o mal utilizadas,

00:32:20las redes sociales

00:32:20pueden ser importantes

00:32:22para la conexión,

00:32:23pueden ser importantes

00:32:23para establecer vínculos,

00:32:25pueden ser importantes

00:32:26para la salida laboral,

00:32:29para tantas cosas.

00:32:30Es un contacto con el otro también.

00:32:31Claro.

00:32:31Claro, pero depende

00:32:32de cómo sea utilizado.

00:32:34Tenés tu amigo

00:32:34que sube videos de robos

00:32:37donde ha participado

00:32:38como trofeo

00:32:39y después tu compañero

00:32:41lo quiere hacer igual.

00:32:41Pero ahora sí,

00:32:42mujer,

00:32:43más mensajitos,

00:32:44¿sabés, Karo?

00:32:44Tenemos un montón.

00:32:45Dice,

00:32:46no se sale a robar por juego,

00:32:48salen a robar porque son impunes.

00:32:50Ellos saben bien

00:32:51que no van presos,

00:32:52están muy equivocados.

00:32:53El hombre esta pregunta,

00:32:54dice,

00:32:54cuando le hicieron,

00:32:55¿cuándo roban?

00:32:57No se le entiende bien igual acá.

00:32:58En la colima

00:32:59te enseñan lo esencial.

00:33:00Creo que dio una tecla

00:33:02esta persona.

00:33:03Farazka mencionaba

00:33:04de que cuando te detienen

00:33:06y sos menor de edad,

00:33:07sos inimputable,

00:33:08igual te llevan a un régimen.

00:33:10Ahora,

00:33:10vos le preguntás

00:33:11a los menores

00:33:11qué pasa

00:33:12y dice,

00:33:13yo robé ayer,

00:33:14hoy estoy afuera.

00:33:14Sí, pero no a todos.

00:33:15No, bueno,

00:33:16pero está,

00:33:18pasa.

00:33:18Es el delito.

00:33:19Mirá,

00:33:19en La Plata teníamos el caso,

00:33:21sí,

00:33:21de unos jóvenes

00:33:23que salían a robar,

00:33:24140 detenciones tenían,

00:33:27siendo menores de edad.

00:33:28¿Escucharon?

00:33:29140 detenciones.

00:33:32Aprensiones,

00:33:32en realidad,

00:33:33porque iban a la comisaría

00:33:34y se iban.

00:33:34Yo me acuerdo

00:33:35el caso de la ex legisladora,

00:33:37ahora no me viene el nombre,

00:33:38que ha venido mucho acá

00:33:39al programa,

00:33:40que le asesinaron un hijo

00:33:42que ya estaba llegando a la casa

00:33:43y le dispararon.

00:33:45Ah,

00:33:45de la provincia,

00:33:45diputada.

00:33:46Claro,

00:33:47diputada,

00:33:47mandato cumplido,

00:33:48bonaerense,

00:33:49exactamente.

00:33:50Le dispararon

00:33:51y después ella supo

00:33:52que esos eran menores de edad.

00:33:54Tiene una mirada,

00:33:55obviamente,

00:33:56muy personal,

00:33:57porque la ha atravesado

00:33:58la delincuencia,

00:33:59la ha arrebatado,

00:34:00la había un hijo

00:34:00y creo que ahí también

00:34:02es donde debemos pararnos,

00:34:04que es escuchar a las víctimas.

00:34:05Escuchar a las víctimas,

00:34:06lo que pasa que

00:34:07con el riesgo

00:34:09de que cuando vos escuchás

00:34:10a una víctima

00:34:10estás legislando

00:34:12o estás empezando

00:34:13a legislar

00:34:14o incluir en el debate

00:34:15la emocionalidad,

00:34:17¿no?

00:34:17De cómo ese hecho

00:34:18te arruinó la vida

00:34:19para siempre.

00:34:21El asunto es,

00:34:21a mí no me importa

00:34:22si es el 1%,

00:34:23el 2%,

00:34:23el 3%

00:34:24de los delincuentes

00:34:26que son,

00:34:26que están incluidos

00:34:27en las bandas delictivas.

00:34:29A mí me preocupa

00:34:30la extrema violencia

00:34:31que ellos están dispuestos

00:34:33a ejecutar

00:34:34para concretar

00:34:35ese delito.

00:34:36no sé si es solamente,

00:34:38digo,

00:34:39una búsqueda

00:34:39de una salida

00:34:40laboral

00:34:41de un futuro mejor

00:34:42o hay algo más

00:34:44en sus cabezas

00:34:45muy afectadas,

00:34:46muy deterioradas

00:34:47por el Paco,

00:34:48por no tener

00:34:49un entorno

00:34:49sosio afectivo,

00:34:51por no ir a la escuela,

00:34:52por un montón,

00:34:52porque el barrio

00:34:53todo el día

00:34:54los expulsa.

00:34:55Punto número 1,

00:34:55la droga.

00:34:56El barrio

00:34:56todo el día

00:34:57los expulsa,

00:34:58nosotros vamos

00:34:58a los barrios,

00:34:59a nosotros nadie

00:34:59nos lo cuenta,

00:35:00nosotros lo vivimos

00:35:01y lo vimos.

00:35:02Punto número 1,

00:35:03la droga.

00:35:04Punto número 2

00:35:05es la persona

00:35:06que tenés al lado

00:35:06que te dice

00:35:07no vas a poder,

00:35:08nunca vas a poder,

00:35:09no intentes salir

00:35:10porque no vas a poder

00:35:10y pasa en los barrios,

00:35:12pasa en los barrios.

00:35:13Pero tampoco llegan

00:35:14las autoridades

00:35:15y dicen

00:35:15si vas a poder.

00:35:16¿Sabés qué?

00:35:17Te agarra un policía,

00:35:18un personal policial,

00:35:18no digo que sean todos,

00:35:19no digo que sean todos,

00:35:20no, no, no,

00:35:21ya sé,

00:35:21pero no digo que sean todos,

00:35:23pero un policía te agarra,

00:35:25te lleva a la comisaría

00:35:26siendo menor de edad

00:35:27y no la pasás bien,

00:35:28¿sí?

00:35:28No la pasás bien.

00:35:29Hasta incluso

00:35:30le dice al menor,

00:35:31flaco,

00:35:32¿qué estás haciendo?

00:35:33Le terminan pegando

00:35:34y ese menor

00:35:35sale con bronca.

00:35:36No es que te dicen

00:35:37vení para acá,

00:35:38¿qué te está pasando?

00:35:39¿Qué pasa en tu familia?

00:35:41¿Te podemos ayudar?

00:35:42Bueno, eso no pasa.

00:35:43Eso que le hace el policía

00:35:44No, no son todos.

00:35:46Bueno,

00:35:46el policía es psicólogo,

00:35:48pero los peores

00:35:49cuando están detenidos,

00:35:50yo fui a instituto de menores,

00:35:51había uno en Flores,

00:35:53no saben lo que es adentro,

00:35:54ojalá hubiera sido mayor de edad

00:35:56para que estuvieran en una cárcel,

00:35:58era peor que una cárcel.

00:35:59¿Qué pasa?

00:35:59Pero describa,

00:35:59describa,

00:36:00¿qué pasa?

00:36:00Un instituto de menores.

00:36:01¿Qué instituto?

00:36:01¿Cuál?

00:36:02Estaba en Flores,

00:36:03ahí.

00:36:03Había uno en Flores.

00:36:04Que lo cerraron,

00:36:05ahora cerraron varios.

00:36:07Pero a ver,

00:36:07¿qué ocurría?

00:36:07El Roca,

00:36:08¿sí?

00:36:08El Roca no es.

00:36:10Era peor,

00:36:11primero,

00:36:11para acceder a ver al menor,

00:36:13era peor que para ir a un preso,

00:36:15porque un detenido,

00:36:16te toman la matrícula,

00:36:21después es más medida de seguridad

00:36:23que una cárcel.

00:36:24Después adentro era un descontrol,

00:36:26el maltrato que había

00:36:27hacia los menores,

00:36:28la suciedad que había,

00:36:30¿no?

00:36:31Entonces,

00:36:32si un chico entra ahí,

00:36:33¿cómo lo van a rehabilitar

00:36:34en esas condiciones

00:36:35y con esos tratos?

00:36:37Va a salir peor.

00:36:38Acá es lo que está fallando

00:36:39en todo,

00:36:40siempre es el servicio penitenciario,

00:36:41tanto los institutos de menores

00:36:43como de mayores,

00:36:43porque el preso sale

00:36:44con un resentimiento peor.

00:36:46Y yo no es que los quiero proteger,

00:36:47por mí que le den perpetua,

00:36:48pero algún día van a salir.

00:36:49Y cuando salen,

00:36:51¿qué pasa?

00:36:52Ese es el problema.

00:36:52Más violencia.

00:36:54O sea,

00:36:54en todo caso,

00:36:55sin ponernos muy filosóficos

00:36:57o hacer un análisis

00:36:59muy elevado o académico,

00:37:02sino más concreto,

00:37:03¿qué haces con ese menor

00:37:04que ya está metido en la droga,

00:37:08que ya la sociedad

00:37:09lo está expulsando,

00:37:10que nadie,

00:37:11ninguna referencia adulta

00:37:12que le haya mostrado un futuro,

00:37:14la posibilidad de estudiar algo?

00:37:16¿Qué haces con ese menor?

00:37:16Ahí lo que tiene que interviene

00:37:17en el Estado para capacitarlo,

00:37:20para educarlo,

00:37:20para contenerlo.

00:37:21¿Pero dónde?

00:37:21Vamos a ponerle un nombre.

00:37:22En estos institutos,

00:37:23en vez de ser un recuntado,

00:37:25en vez de ser un recuntado

00:37:26de chicos maltratados,

00:37:29que hagan directamente

00:37:30una revolución.

00:37:31Porque eso es lo que digo,

00:37:32Leonardo,

00:37:33una cosa es abrir la puerta

00:37:34y arrumbar pibes ahí

00:37:36y que se arreglen,

00:37:38no sé,

00:37:38que vean,

00:37:38porque por algo hicieron

00:37:39lo que hicieron,

00:37:40van a terminar ahí.

00:37:41Y otra cosa es realmente

00:37:42mirar qué es lo que sucede ahí.

00:37:43Y ver cuáles son recuperables,

00:37:45además,

00:37:45porque hay niveles

00:37:46y niveles de delincuencia.

00:37:48Por ahí un chico

00:37:48que robó por primera vez

00:37:50es mucho más recuperable

00:37:51que alguien que ya entró

00:37:53en la carrera delictiva,

00:37:54que tiene como un largo camino,

00:37:56que tiene, digamos,

00:37:58pertenencia a una banda.

00:38:00Hay muchos chicos

00:38:01que son recuperables.

00:38:02¿Una entrevistó

00:38:03menores delincuentes,

00:38:04por ejemplo,

00:38:05como terapeuta,

00:38:06como psicóloga?

00:38:07Yo trabajé,

00:38:08digamos,

00:38:08lo que sí es atiendo

00:38:10a una persona

00:38:11que trabaja con menores que...

00:38:14Y le pasa en la cabeza

00:38:15a un menor delincuente.

00:38:16Y les cuesta mucho,

00:38:17mucho,

00:38:17o sea,

00:38:18sigue trabajando

00:38:19y la verdad que pone

00:38:20un esfuerzo enorme,

00:38:22pero también a veces

00:38:22siente como mucha desesperanza

00:38:24porque siente

00:38:25que hay pocas posibilidades.

00:38:27Porque,

00:38:28como decía antes,

00:38:29no hay una cosa

00:38:30como muy integrada.

00:38:31Entonces,

00:38:31hay como un trabajo

00:38:32que es como parcializado

00:38:34y en realidad

00:38:35se debería hacer

00:38:37un trabajo

00:38:37como mucho más integrado.

00:38:39Hay muchos delincuentes

00:38:40que observo últimamente

00:38:41en menores de edad

00:38:42que se terminan

00:38:43haciendo un tatuaje

00:38:44del arma.

00:38:46Se creen más poderosos

00:38:47que tener un arma.

00:38:48Y el arma les da como,

00:38:50por supuesto,

00:38:50digamos,

00:38:51es como,

00:38:52sería como las...

00:38:54En cada entorno

00:38:56hay cosas que son valoradas,

00:38:58¿no?

00:38:59Entonces,

00:38:59dentro de ese contexto,

00:39:01por supuesto que el arma

00:39:02es como sinónimo

00:39:03de fuerza,

00:39:04de poder.

00:39:04De poder.

00:39:06Digamos,

00:39:07con un arma

00:39:07puedo reducir a cualquiera.

00:39:08Para un adulto también.

00:39:10Sí, sí,

00:39:10para todos,

00:39:11pero llama la atención

00:39:12últimamente

00:39:12en los menores de edad

00:39:13que vos lo ves

00:39:14que van sin la remera

00:39:15en la calle

00:39:16y tienen el tatuaje

00:39:18en la cintura

00:39:18de un arma de fuego.

00:39:20Yo me quedé pensando,

00:39:21Lucas,

00:39:22porque cuando hablamos,

00:39:23hablamos,

00:39:24por supuesto,

00:39:25de menores delincuentes,

00:39:26nosotros lo que conocemos

00:39:27son esas historias

00:39:28detrás

00:39:29o los efectos

00:39:30que producen

00:39:30esos menores delincuentes.

00:39:32Claro.

00:39:32Ayer o antes de ayer

00:39:33hablamos con Jesús.

00:39:34Jesús es un padre de familia,

00:39:36le cuento a ustedes,

00:39:37le cuento a todos,

00:39:38un padre de familia,

00:39:39de cuatro nenes,

00:39:40sufrí un robo feroz.

00:39:42Eran dos delincuentes

00:39:43armados,

00:39:44todo el tiempo

00:39:44le apuntaban en la panza.

00:39:45Les importó nada

00:39:46que él rogaba

00:39:47por el bebé de dos años,

00:39:48por la esposa,

00:39:50por los otros dos hijos.

00:39:51Los dejaron abandonados

00:39:52en la ruta

00:39:52a los otros dos nenes.

00:39:53Y le decían

00:39:53que le iban a matar.

00:39:54Y con una frialdad

00:39:56que dice,

00:39:56era de alguien despiadado,

00:39:58o sea,

00:39:58en ningún momento

00:39:59se conmovieron

00:40:00y eran menores de edad.

00:40:02Es tremendo.

00:40:02No estaban drogados.

00:40:04Carito,

00:40:04¿hay más mensajes?

00:40:05No estaban drogados.

00:40:05Un montón de mensajes.

00:40:06¿Qué dicen?

00:40:07Hola, ¿qué tal?

00:40:08Muy buen programa.

00:40:08Yo hice la colimba.

00:40:10No es que no sirve la colimba.

00:40:11Para algunos,

00:40:12les viene bien.

00:40:13Lo que están acostumbrados

00:40:14a hacer lo que quieren

00:40:15en sus casas,

00:40:15obviamente que no.

00:40:16En la colimba,

00:40:17comes lo que hay

00:40:18y aprendís también

00:40:19compañerismo.

00:40:21Compañerismo bueno.

00:40:21Y también a respetar.

00:40:22Habrá experiencias positivas,

00:40:24seguramente.

00:40:24Yo digo también,

00:40:25pienso ahora

00:40:26en otro sentido.

00:40:28Por ahí para alguien

00:40:29que no tiene

00:40:29ningún tipo de contexto,

00:40:32de pronto,

00:40:33hacer alguna experiencia,

00:40:35no digo que es el caso

00:40:35de la televidente,

00:40:36o el televidente,

00:40:37lo que digo es,

00:40:38en general,

00:40:38vamos a suponer a alguien

00:40:39que está totalmente

00:40:40desapegado de todo,

00:40:42no tiene familia,

00:40:43no fue a la escuela,

00:40:44no tiene amigos,

00:40:45no tiene nada.

00:40:45De repente,

00:40:46terminar en un lugar

00:40:47donde te enseñan,

00:40:48aunque sea,

00:40:49que te tenés que hacer la cama,

00:40:50a limpiar el piso

00:40:51y a nutrar las botas

00:40:53a no sé quién,

00:40:54capaz que lo estructura un poco,

00:40:55no lo sé.

00:40:57Por lo menos,

00:40:57se levantan temprano.

00:40:58Por eso digo

00:40:59que tendría que estar

00:41:00encarado de otra manera,

00:41:02no con el abuso de autoridad

00:41:04y con esta cosa de,

00:41:05por ejemplo,

00:41:05lo que pasó con Carrasco

00:41:06fue un horror.

00:41:07Claro,

00:41:08lo mencionábamos recién.

00:41:09Por eso.

00:41:10Entonces,

00:41:10no de esa manera.

00:41:12Si realmente se toma

00:41:13como un entorno

00:41:14donde se puede

00:41:15realmente incorporar hábitos,

00:41:18incorporar hábitos

00:41:18de levantarse temprano,

00:41:20que sea,

00:41:21digamos,

00:41:22prepararlos

00:41:23para otro momento,

00:41:25a lo mejor entrar

00:41:26a partir de ahí

00:41:27a una escuela,

00:41:28no importa,

00:41:28cualquier escuela que sea.

00:41:30Entonces,

00:41:31por supuesto que esto educa,

00:41:32pero tiene que estar

00:41:34planificado

00:41:35de una manera diferente

00:41:36de arriba.

00:41:37Yo lo que digo

00:41:38es que eso va a servir,

00:41:39pero lo pueden llevar,

00:41:40no sé,

00:41:40a un monasterio,

00:41:41a algún lugar

00:41:42para que les enseñen

00:41:43otras cosas.

00:41:44A mí el servicio militar

00:41:45me retrasó

00:41:45un año y medio

00:41:46la carrera de Derecho.

00:41:47Tardé un año más

00:41:48en recibirme

00:41:48porque tuve que suspenderlo.

00:41:50Y después adentro

00:41:51no me enseñaban nada,

00:41:52yo tenía que enseñar

00:41:53por ahí a alguno

00:41:54a escribir

00:41:54en la máquina de escribir

00:41:56en esa época,

00:41:58a redactar

00:41:59porque no sabían

00:41:59muchos suboficiales.

00:42:01Entonces,

00:42:02a mí no me brindó nada.

00:42:03Ahora,

00:42:04si vamos a un lugar

00:42:04donde por ahí

00:42:05tengan que levantarse temprano,

00:42:07los hagan estudiar,

00:42:08les enseñen plomería,

00:42:10la minería,

00:42:11algo...

00:42:11Usted hizo las dos cosas.

00:42:12Usted conoce

00:42:13qué pasa dentro

00:42:14de un pabellón,

00:42:15conoce qué pasa

00:42:16dentro de la Colimba

00:42:18porque la hizo

00:42:19y nos mencionó

00:42:20que la hizo,

00:42:20conoce los institutos

00:42:21de menores.

00:42:23Observa que hay

00:42:24similitudes en ellos.

00:42:28No,

00:42:28lo que pasa es que

00:42:29en el servicio militar,

00:42:30digamos,

00:42:32ahora había maltrato,

00:42:33pero había un orden

00:42:33establecido.

00:42:35En el instituto de menores

00:42:35se pelean por un juguete

00:42:37o por un pedazo de pan,

00:42:39algo que en el ejército

00:42:39que...

00:42:40Ahí está la respuesta

00:42:40que quería,

00:42:41perdón,

00:42:41Meli,

00:42:41ahí está la respuesta.

00:42:42Fíjate que en un lugar

00:42:43donde te termina enseñando,

00:42:45supuestamente,

00:42:45que es la Colimba,

00:42:46que te tiene que servir,

00:42:48no encontrás similitudes

00:42:49con adentro de la cárcel.

00:42:50Entonces significa que

00:42:51hay una de las dos

00:42:52que están mal.

00:42:53Entonces,

00:42:53adentro de la cárcel

00:42:54no te sirve para nada,

00:42:55no te enseñan.

00:42:56Lo acaba de decir usted.

00:42:58Están todo el día peleándose,

00:43:00eso después cuando salís

00:43:01lo trasladás a la vía pública,

00:43:02lo trasladás a la calle,

00:43:03a tu vida natural

00:43:04cuando salís afuera.

00:43:06Se pelean por la comida,

00:43:08mencionó usted.

00:43:09Bueno.

00:43:09Sí, por la comida,

00:43:09por los abusos sexuales,

00:43:10porque los abusan adentro,

00:43:12tanto a los presos

00:43:13como a los menores.

00:43:14¿Cómo puede salir una persona

00:43:15abusada adentro

00:43:16después de estar meses,

00:43:18hasta incluso años

00:43:19de estar privado de su libertad?

00:43:21¿Cómo puede salir después

00:43:22de la calle?

00:43:22Peor.

00:43:22Va a salir peor

00:43:23con un resentimiento

00:43:24hacia la sociedad.

00:43:26Porque este lo tengo

00:43:27que dejar vivo

00:43:28después de todo lo que pase yo.

00:43:29Exacto.

00:43:30¿Sale con ese pensamiento?

00:43:31Bueno, es peor.

00:43:32Porque aparte son personas

00:43:33que ya están expulsadas

00:43:35de la sociedad

00:43:35y entran siendo parias,

00:43:38siendo buenos para nada.

00:43:40Y cuando salen...

00:43:41Nunca nadie les ha enseñado

00:43:43el valor de una familia,

00:43:47el valor de un libro,

00:43:48el valor de un buen ejemplo.

00:43:51Todos los estímulos

00:43:52que reciben la gran mayoría

00:43:53de estos chicos

00:43:54que terminan en la delincuencia

00:43:55son malos.

00:43:56Sí.

00:43:56No hay buenos ejemplos

00:43:58o buenos estímulos.

00:43:59No, pero lo que pasa

00:43:59encima cuando salen,

00:44:01si yo ahora digo acá

00:44:02que yo estuve preso,

00:44:03todo, me van a mirar

00:44:04con desconfianza.

00:44:05Obvio.

00:44:06Y si hay una cartera acá,

00:44:07la van a agarrar,

00:44:08me la van a correr

00:44:08desde al lado.

00:44:10Hay esos perjuicios,

00:44:11pero hasta que no entendamos

00:44:12lo que es el servicio penitenciario

00:44:13y lo que es una verdadera rehabilitación

00:44:16de la persona,

00:44:18la inseguridad va a seguir

00:44:19y cada vez va a ser más violenta.

00:44:21¿Sí?

00:44:22Bueno, tengo más mensajes.

00:44:23¿Qué tal?

00:44:24Me dice,

00:44:24como adolescente,

00:44:25quiero dar mi opinión.

00:44:26Ah, bien.

00:44:26Mirá,

00:44:27la colimba no es necesaria

00:44:28cuando en casa hay valores.

00:44:30Todo es culpa muchas veces

00:44:31de la poca educación

00:44:32que les brindan los padres.

00:44:33Tampoco se trata

00:44:34de pasar hambre,

00:44:35simplemente tiene que haber

00:44:36padres que estén presentes.

00:44:38Pero ese simplemente

00:44:39es muy complejo

00:44:41en algunos contextos.

00:44:42Claro.

00:44:42Eso que nosotros creemos

00:44:44que es simple

00:44:45y que es lo dado

00:44:45o que es para lo que uno

00:44:46trae hijos al mundo,

00:44:48en otros contextos sociales,

00:44:50la verdad es que las madres

00:44:51por ahí están pidiendo

00:44:52en una esquina

00:44:53o no tienen dónde vivir,

00:44:54o también son abusadas,

00:44:57o también sufren violencia

00:44:58de género

00:44:59y se quedan ahí

00:45:00porque no tienen

00:45:01otra posibilidad.

00:45:02Y es realmente complejo.

00:45:04Es realmente complejo.

00:45:05Porque nosotros también

00:45:06hemos muchas veces

00:45:07entrevistado

00:45:08madres de hijos delincuentes

00:45:09que saben

00:45:11que los pibes

00:45:11están arruinadísimos

00:45:13por la droga

00:45:14y no saben

00:45:15qué hacer con ellos.

00:45:16Mati,

00:45:17cuando vos haces móviles

00:45:19en la vía pública,

00:45:21cuando vas a cubrir

00:45:22un caso

00:45:22donde un delincuente

00:45:23termina siendo abatido

00:45:25por el personal policial,

00:45:26cuando llega la familia,

00:45:27¿qué pasa?

00:45:28¿Cómo los trata

00:45:29a todos,

00:45:30al personal policial,

00:45:31a ustedes?

00:45:31¿Cómo es en la calle?

00:45:32¿La familia

00:45:32de un delincuente abatido?

00:45:34Hay malestar

00:45:34con el personal policial

00:45:35e incluso a veces

00:45:36con nosotros.

00:45:37Malestar agudo,

00:45:39¿no?

00:45:39Pero ¿qué les menciona

00:45:41a ustedes?

00:45:42¿Que no se firme?

00:45:43¿Que los van a sacar

00:45:45a palazos?

00:45:46¿Se creen

00:45:46los dueños del lugar?

00:45:47Que no firmemos

00:45:48a la familia

00:45:48ni el cuerpo

00:45:50e incluso te hablan

00:45:51de buena manera

00:45:52del delincuente abatido.

00:45:53Pero bueno,

00:45:53tenés que tener en cuenta

00:45:54también,

00:45:55siempre digo,

00:45:55hay que tener en cuenta

00:45:56el contexto.

00:45:57Es lo que decía Meli.

00:45:58Decir que la educación

00:45:59empieza por los padres

00:46:00es reducir un poco

00:46:04la cuestión.

00:46:06¿Hay un mensajito,

00:46:06Caro?

00:46:07Sí, sí.

00:46:07Buenas tardes.

00:46:08Yo trabajo de los 13 años

00:46:09porque antes no podías

00:46:10y no estudiabas.

00:46:11Hice la colimba

00:46:12y no era nada que ver

00:46:13con lo que soy.

00:46:14Mi vieja es la mejor.

00:46:16Siempre me enseñaron valores

00:46:17y también me enseñaron valores

00:46:18en la colimba.

00:46:19Yo fui una persona

00:46:20de trabajo

00:46:20y eso viene de familia.

00:46:22Es que es así.

00:46:23Lo que pasa es que para que

00:46:24tu vieja sea la mejor

00:46:25y para que te entregue

00:46:27buenos valores,

00:46:28tu vieja tiene que estar

00:46:29bien alimentada,

00:46:30tiene que tener un lugar

00:46:31más o menos digno

00:46:32para vivir.

00:46:32Tiene que tener tiempo

00:46:33para dedicarte.

00:46:34Tiene que tener,

00:46:35claro,

00:46:35tiene que tener la posibilidad

00:46:36de trabajar un poco

00:46:38y otro poco,

00:46:38poder estar en la casa,

00:46:39acompañarte haciendo los deberes

00:46:41o practicando algún deporte.

00:46:44Yo me acuerdo el caso de,

00:46:46usted con los nombres mal,

00:46:48porque esta es la edad,

00:46:49después me van a diagnosticar algo.

00:46:51Una mujer que hizo mucho

00:46:53dentro de los barrios de emergencia

00:46:55a través del fútbol amateur.

00:46:56Sí, es buenísimo.

00:46:58Y ella lo que cuenta

00:46:59es que la gran mayoría

00:47:00de las mujeres

00:47:01que iban a la canchita

00:47:02de las villas,

00:47:03iban con sus propios hijos,

00:47:04con sus hermanitos a cargo,

00:47:06que eso con los varones

00:47:06mayormente no pasa,

00:47:08pero que encontraban en ese lugar

00:47:10un compromiso,

00:47:11un equipo,

00:47:12una disciplina,

00:47:13como el deporte en los barrios.

00:47:15Y el deporte,

00:47:16aparte porque no les dejaban

00:47:17usar la canchita dentro del barrio,

00:47:19porque la canchita

00:47:19era para los varones,

00:47:21es extraordinario

00:47:23ese trabajo chiquitito

00:47:24que se hace en el barrio,

00:47:26en la cercanía,

00:47:27en el territorio.

00:47:28Los políticos lo debieran hacer.

00:47:30El político debiera bajar

00:47:31al territorio

00:47:32y preocuparse

00:47:33que por qué las mujeres

00:47:34no tienen derecho

00:47:35a tener un equipo,

00:47:37a pelear por lo propio,

00:47:39a defender una camiseta.

00:47:41¿Saben cómo se volvían

00:47:42esas mujeres

00:47:43después de jugar una hora,

00:47:44una hora y media

00:47:44al fútbol?

00:47:45Estoy diciendo algo

00:47:46que por ahí otro

00:47:47dice,

00:47:47más importante

00:47:48tenga la heladera llena.

00:47:49Todo es importante.

00:47:51Porque esa mujer

00:47:52salía de la casa

00:47:53y también se sentía valiosa,

00:47:55porque ella también

00:47:56podía decir,

00:47:56yo tengo una hora

00:47:57que tengo que jugar

00:47:58al fútbol con las chicas.

00:47:59pibas de barrios

00:48:01de emergencia,

00:48:01pibas adolescentes

00:48:02embarazadas,

00:48:03empezó a ver menos

00:48:04violencia en los barrios.

00:48:07Es maravilloso el trabajo

00:48:08que hace.

00:48:08Les voy a traer el nombre

00:48:09porque un día

00:48:10la traemos acá,

00:48:11la entrevistamos,

00:48:12porque es espectacular

00:48:14lo que hace

00:48:14en el territorio,

00:48:15en las villas,

00:48:16a través del fútbol,

00:48:18solamente a través del fútbol.

00:48:19Ahora,

00:48:19sin ir más lejos,

00:48:20¿quién termina haciendo

00:48:20ese trabajo

00:48:21cada cuatro años

00:48:23o cada dos años?

00:48:24Cada cuatro años

00:48:26el político

00:48:26le interesa los votos.

00:48:27El político

00:48:28que le interesa los votos.

00:48:29O se va a decir

00:48:30otra cosa peor.

00:48:31¿Sabes quién hace eso?

00:48:32El narco del barrio.

00:48:33Bueno,

00:48:33el narco lo hace constantemente.

00:48:35¿Por qué?

00:48:35Porque sabe que ahí

00:48:36está la necesidad

00:48:37y sabe que es fácil

00:48:38captar a su víctima.

00:48:39Bueno,

00:48:40el político te lo hace

00:48:41cada cuatro años

00:48:41o cada dos años

00:48:42cuando hay que ir a votar,

00:48:43entra a la villa,

00:48:45da un paquete de fideo

00:48:46a cambio de un voto.

00:48:47¿Pero por qué?

00:48:48¿Por qué termina pasando eso?

00:48:49Porque sabe que ahí

00:48:50están los problemas.

00:48:51¿Sabe qué?

00:48:52Ahí a quién vas a encontrar,

00:48:53a quien no llega a fin de mes,

00:48:54a quien no tiene trabajo,

00:48:56a quien se la tiene

00:48:56que rebuscar con changas,

00:48:57que a veces a changas

00:48:58incluso ellos

00:48:59no la pueden hacer

00:49:00porque se les es imposible

00:49:01y te terminan diciendo

00:49:02perdón,

00:49:04pero fui a una

00:49:05a una bradulería

00:49:06y robé un poco de fruta.

00:49:08Perdón,

00:49:08pero fui a un supermercado

00:49:09y saqué un poco de pan.

00:49:11Y después,

00:49:11a los meses

00:49:12te terminan diciendo

00:49:12¿sabés qué?

00:49:14Conseguí un arma

00:49:14y salí de fierro.

00:49:15Salí de caño

00:49:15y bueno,

00:49:16sí,

00:49:16a robar autos.

00:49:18Hoy en día

00:49:18el narco

00:49:19se quemó la economía

00:49:20en los barrios,

00:49:21en las villas.

00:49:21No quiero ser en todos,

00:49:23pero en muchos sí.

00:49:24Yo soy amigo

00:49:25del padre Paco

00:49:26y él me cuenta

00:49:26los problemas

00:49:27que tienen

00:49:27cuando se instala

00:49:28un tranza

00:49:29o ahora los usureros

00:49:31que verdaderamente

00:49:32prestan plata

00:49:32porque hay gente

00:49:33que está afuera,

00:49:34pero después

00:49:34se exigen de todo,

00:49:36muy abusivo

00:49:36hasta les terminan

00:49:37entiéndose con las casas.

00:49:38Yo decía,

00:49:39recién lo conversábamos

00:49:40con nuestros compañeros

00:49:41en el pase del noticiero,

00:49:43nunca ningún gobierno

00:49:44se ocupó realmente

00:49:44de generar un puente

00:49:46de lo que se llama

00:49:47el puente

00:49:47al primer empleo.

00:49:48Hoy,

00:49:49un pibe

00:49:49que hace todo bien,

00:49:50que estudia,

00:49:51que se esfuerza,

00:49:52incluso a veces

00:49:52los abanderados,

00:49:54los que tienen que cuidar

00:49:55a otros dentro de la casa

00:49:56pero aún así entienden

00:49:57que las credenciales educativas

00:49:59son importantes,

00:50:00igual no consiguen

00:50:02ese primer trabajo.

00:50:03¿Por qué lo va a conseguir

00:50:04alguien que termina

00:50:05en la droga,

00:50:06alguien que termina robando

00:50:08como decía,

00:50:08el dos naranjas

00:50:09o que termina saliendo

00:50:10con un arma

00:50:11a amenazar

00:50:12a señoras

00:50:13para robarles la cartera?

00:50:14Porque acá se necesita

00:50:14una política de Estado

00:50:15para eso

00:50:16y si el Estado

00:50:16no lo puede hacer,

00:50:17bueno,

00:50:17que deje a la gente

00:50:18que sabe

00:50:19para rehabilitar,

00:50:20no sé si vieron

00:50:21los espartanos

00:50:21alguna vez,

00:50:22los jugadores

00:50:23de rugby

00:50:23y los penales.

00:50:24Lo que se puede hacer,

00:50:26el padre Paco lo hace,

00:50:27tiene escuela primaria,

00:50:29busca,

00:50:30pero si no lo puede hacer

00:50:31el Estado,

00:50:31que lo deriven

00:50:32instituciones

00:50:33y le den los recursos

00:50:34para hacerlo,

00:50:35que lo van a hacer

00:50:35mucho mejor.

00:50:36Y también vivimos

00:50:37en una región

00:50:38que es absolutamente desigual

00:50:40y esto genera

00:50:41e intensifica mucho

00:50:42el desprecio

00:50:43por el otro,

00:50:44por lo que tiene el otro,

00:50:45porque lo que tiene el otro,

00:50:46la sensación que da

00:50:47es que me lo está quitando

00:50:48a mí.

00:50:50Por eso el servicio militar,

00:50:51vos dijiste algo

00:50:52que a algunos les sirve

00:50:53y a otros no,

00:50:54eso pasa cierto,

00:50:55porque el servicio militar

00:50:56es igualador,

00:50:58¿sí?

00:50:59Hay gente

00:50:59que no conoció

00:51:00ni no dobro,

00:51:01lo conoció

00:51:02en el servicio militar,

00:51:03tenía todas las comidas,

00:51:04decía yo acá estoy bárbaro,

00:51:05tengo todas las comidas,

00:51:07tengo una cama,

00:51:07gente que por ahí

00:51:08no tenía ni cama

00:51:09o estaban

00:51:11en lugares muy humildes,

00:51:12entonces para alguna gente

00:51:13puede servir,

00:51:15pero lo que yo me refiero

00:51:15es que la instrucción militar

00:51:16era nula

00:51:17y terminan

00:51:18haciendo otras cosas.

00:51:19Es igualador

00:51:19porque estamos todos verdes,

00:51:21yo me acuerdo una vez

00:51:22cuando entró

00:51:22los nuevos colimbas,

00:51:26me piden

00:51:26que a las madres

00:51:27que le hagan

00:51:28una visita guiada

00:51:28por el regimiento,

00:51:29se la hice

00:51:30y la madre me quería

00:51:31dar una propiedad

00:51:31y una señora

00:51:32muy humilde

00:51:33y me quería,

00:51:34no,

00:51:34yo sé que el soldado

00:51:34necesita,

00:51:36yo tenía

00:51:36un FIA 600

00:51:37en la puerta

00:51:38para irme a mi casa,

00:51:39entonces eso

00:51:40por ahí es igualador

00:51:41y a la gente

00:51:41que está muy

00:51:42con necesidades básicas

00:51:44insatisfechas

00:51:44por ahí se las puede solucionar.

00:51:46Ahora,

00:51:46como son también

00:51:46los contrastes,

00:51:48estamos hablando

00:51:48de qué hacer

00:51:49con los menores delincuentes

00:51:50y por otra parte

00:51:51tenés personas

00:51:52que están preocupadas

00:51:52porque les van a cortar

00:51:53el chorro

00:51:54con los 4x4

00:51:55o los autos areneros

00:51:57en los médanos,

00:51:59¿entendés?

00:51:59porque se va a volver

00:52:00un verano aburrido,

00:52:02también el foco

00:52:03son los menores,

00:52:03pero vos fíjate

00:52:04dónde están las prioridades

00:52:06de cada ser humano,

00:52:07¿no?

00:52:07La brecha

00:52:07entre un mundo

00:52:08y el otro.

00:52:09¿La brecha?

00:52:10Entre un mundo

00:52:11y el otro

00:52:11porque vos estás hablando

00:52:12de un mundo marginal,

00:52:13extremadamente marginal

00:52:14y otro que la preocupación

00:52:16es lo que decís vos

00:52:17es que le van a cortar

00:52:18justamente

00:52:18el esparcimiento

00:52:20con las camionetas

00:52:214x4

00:52:22mientras en los médanos

00:52:23corriendo riesgos subidas.

00:52:24Es feo lo que voy a decir

00:52:25y la de los menores

00:52:26Sí, sí, es feo lo que voy a decir

00:52:28pero es la vida del rico

00:52:29y la vida del pobre

00:52:30Por eso

00:52:31Es la vida del rico

00:52:32y la vida del pobre

00:52:33Ahí tenés una misma

00:52:35Argentina dividida

00:52:36Claro

00:52:36Bueno, pero ahí está

00:52:37Y ferozmente dividida

00:52:39Que se desconocen mutuamente

00:52:40Sí, claro

00:52:41El pobre es más pobre

00:52:42y siente más resentimiento

00:52:44Y el rico cada vez

00:52:44quiere ser más rico

00:52:45Y el rico es más rico

00:52:45y hace que ese pobre no exista

00:52:47lo invisibiliza

00:52:48Sí

00:52:49Porque la verdad

00:52:49Bueno, qué sé

00:52:50Sí, que se pudran en la cárcel

00:52:52o no, sí

00:52:52que baje

00:52:53la idea de imputabilidad

00:52:54a los 8 años

00:52:55Bueno

00:52:56Hay algo que recién mencionaba

00:52:58el especialista en seguridad

00:52:59que me quedo

00:52:59con respecto a

00:53:01la droga en los barrios

00:53:03La droga en los barrios

00:53:04últimamente

00:53:04se está utilizando

00:53:05¿Saben por qué?

00:53:07Porque cada vez

00:53:08hay más consumo

00:53:09Hay cada vez

00:53:10más personas que se drogan

00:53:11pero lo terminan diciendo

00:53:12Mirá

00:53:13Frasca no me va a dejar mentir

00:53:14Hoy te roban

00:53:16por un teléfono celular

00:53:16¿Por qué?

00:53:17Porque después van

00:53:17roban un teléfono

00:53:19obtienen ese teléfono

00:53:20y lo venden

00:53:21por muy poco dinero

00:53:22¿Sabes por cuánto?

00:53:23Quizás que por 3 dosis

00:53:25de cocaína

00:53:26de droga

00:53:26¿Para qué?

00:53:27Para poder consumir

00:53:28Entonces

00:53:28vos tenés

00:53:29a los barrios

00:53:30donde tenés la venta

00:53:31de droga

00:53:32instalada

00:53:33y el pobre

00:53:34que necesita comer

00:53:36no tiene alimento

00:53:37y ¿sabes qué te dice a veces?

00:53:39Me drogo

00:53:39para perder un poco

00:53:41de la noción

00:53:41de dónde soy

00:53:42Es que eso yo te iba a decir

00:53:43¿Qué es la droga

00:53:44si no una manera

00:53:45de evadirte

00:53:45de una realidad

00:53:46que es muy dolorosa?

00:53:47Claro

00:53:47¿Qué es la droga

00:53:49si no es

00:53:49ese aliciente

00:53:50que te diga

00:53:51Yo me imagino

00:53:52que un nene

00:53:53de 12, 13 años

00:53:54con un arma en la mano

00:53:55no deja de ser un nene

00:53:57aunque está

00:53:58agultecido

00:54:00estoy inventando la palabra

00:54:01pero no deja de ser un nene

00:54:02lo que pasa

00:54:04que está atravesado

00:54:04por un contexto

00:54:05a donde

00:54:06todo esto

00:54:07que estás nombrando vos

00:54:08y principalmente

00:54:09la droga

00:54:09le da ese estímulo

00:54:11casi

00:54:11que lo pone

00:54:12en la faula

00:54:14de los leones

00:54:14y él se siente

00:54:15un león más

00:54:16le puede poner

00:54:17Es que le endulzan la oreja

00:54:18Meli

00:54:19Claro

00:54:19Y además

00:54:21el nene

00:54:21no tiene noción

00:54:22de lo que significa

00:54:23tener un arma en las manos

00:54:25pero le endulzan la oreja

00:54:26diciendo

00:54:26tenés poder

00:54:26Yo ahí no sé

00:54:29si no tiene noción

00:54:30pero tiene menos

00:54:31Claro

00:54:32pero tiene menos

00:54:33pero no sé

00:54:33si no tiene noción

00:54:34porque hay algunos pibes

00:54:35de 12 años

00:54:36Pero es muy parcial

00:54:36Claro

00:54:38Noción tiene

00:54:39pero no le queda otra

00:54:40porque su compañero

00:54:41porque su vecino

00:54:42lo hace

00:54:42hasta incluso su familia

00:54:43Y porque está su propia vida

00:54:44también ahí

00:54:46Y su propia vida

00:54:47es la que

00:54:47por eso

00:54:48mucha gente te dice

00:54:49sí, yo sí tengo un arma

00:54:50y no lo voy a dudar

00:54:51dos veces

00:54:52me voy a defender

00:54:52porque mi vida

00:54:53era el chorro

00:54:54y mi vida vale más

00:54:55Yo vuelvo a lo mismo

00:54:57Todos los comunes

00:54:58denominadores

00:54:59te llevan a lo mismo

00:55:00¿Qué hace el gobierno?

00:55:02¿Qué hace la sociedad?

00:55:03Y los gobiernos

00:55:04No es el gobierno

00:55:04Sí, bueno, no

00:55:05estoy hablando

00:55:06de todos los gobiernos

00:55:07que fueron pasando

00:55:08porque en todos hay droga

00:55:09y cada vez más es en aumento

00:55:10Y el gobierno

00:55:11te hace campaña

00:55:12diciéndote

00:55:12vamos a terminar con la droga

00:55:14vamos a terminar con la pobreza

00:55:15y después te encontrás

00:55:16que ganaron

00:55:17y hay más droga

00:55:18más pobreza

00:55:19Y este gobierno

00:55:20ha decidido

00:55:21implementar menos partidas

00:55:23en educación y en ciencia

00:55:25Exacto

00:55:25Entonces también

00:55:26tenés menos chances

00:55:27de sostener a esos pibes

00:55:29en algún programa constructivo

00:55:31Queremos conocer tu opinión

00:55:32Vos que nos estás mirando

00:55:34bueno, escribinos

00:55:351144479812

00:55:38Caros

00:55:39¿Hay mensajes?

00:55:39Tenemos un montón de mensajes

00:55:40Mirá lo que nos dicen acá por acá

00:55:42¿No?

00:55:42Diego nos escribe

00:55:43Tienen que impulsar

00:55:44una ley de reproducción responsable

00:55:46Hay personas

00:55:47que no son aptas

00:55:48para ser padres

00:55:49y tampoco para criar un chico

00:55:50Bueno, eso dice Frasca mucho

00:55:52Ese es tu pensamiento

00:55:53¿Coincide Frasca?

00:55:54El de la reproducción responsable

00:55:56¿La qué?

00:55:57La de la reproducción responsable

00:55:58Obviamente

00:55:59que tiene que haber

00:56:00educación

00:56:01¿Cómo sería una...?

00:56:02Sexual

00:56:02A ver cómo sería

00:56:03No, no, tiene que haber

00:56:03Tiene que empezar por el colegio

00:56:05Pero no

00:56:06como en Provincia de Buenos Aires

00:56:07exhibiendo penes de madera

00:56:09para ver cómo es la relación sexual

00:56:11Evidentemente están un poco equivocados

00:56:13Acá lo que hay que hacer

00:56:16es educación sexual

00:56:17con profesionales

00:56:19como corresponde

00:56:20Evidentemente están yendo

00:56:22por otro camino

00:56:23¿Cómo cambiaría?

00:56:24No, no, no

00:56:25Igual mostrar un pene de madera

00:56:27no me parece

00:56:27Si querés

00:56:28No, a mí sí me parece

00:56:29Pero gastar millones y millones de pesos

00:56:31mientras están muriendo de hambre

00:56:32en la Provincia de Buenos Aires

00:56:33Estamos hablando

00:56:34como si todas las familias

00:56:35fueran como nosotros

00:56:36No, no puedo escuchar

00:56:37Si no somos

00:56:37El tema de la droga

00:56:39¿Por qué la droga está mucho?

00:56:41Estos padres

00:56:42que ya tienen 30, 40 años

00:56:44con pene de madera

00:56:45o sin pene de madera

00:56:46se van a ir reproduciendo

00:56:47No, más bien

00:56:48Porque ya pasó la época

00:56:50de la educación sexual

00:56:52y van a ir teniendo chicos

00:56:53porque los consideran

00:56:54como un patrimonio suyo

00:56:55es lo único que van a tener

00:56:56y no se lo van a poder quitar

00:56:56No, planes sociales

00:56:57¿No?

00:56:58Suman planes sociales

00:56:59No, pero no

00:57:00Los chicos estaban

00:57:02antes de los planes sociales

00:57:03No, está bien

00:57:03¿Cuándo?

00:57:04A ver, ¿podemos ser simplistas?

00:57:06Sí, ahora sí analizamos

00:57:07La droga

00:57:07¿Por qué la droga invade mucho

00:57:09en los lugares humildes?

00:57:10Porque los evade la realidad

00:57:11Porque si yo me despierto

00:57:13tengo el barro hasta acá

00:57:14una vida miserable

00:57:15al menos el tiempo que esté

00:57:17con la marihuana

00:57:17o con la cocaína

00:57:18es el tiempo que yo me evado

00:57:19en esta realidad

00:57:20Bueno, antes

00:57:21ahora porque es más fácil

00:57:22conseguir la cocaína

00:57:23pero ¿sabes qué pasaba antes chicos?

00:57:24No veían

00:57:25no salían a la calle

00:57:26y observaban

00:57:27a todos con las bolsitas

00:57:28aspirando

00:57:29El boxy run

00:57:30y vos te acercabas

00:57:31a esa persona

00:57:32le preguntabas por qué

00:57:33si tenía necesidad de algo

00:57:35y te terminaba diciendo

00:57:36¿sabes qué?

00:57:36tengo muchos problemas

00:57:38no tengo para comer

00:57:39¿y cuál es la salida mía?

00:57:41Perderme

00:57:41perder la noción

00:57:42no saber lo que estoy diciendo

00:57:44Perder la noción

00:57:44y durar meses

00:57:46porque lo que consumen

00:57:47no es cocaína

00:57:48No, claro

00:57:49Y la pasta base

00:57:51te quema las neuronas

00:57:53y en seis meses

00:57:55sos un zombie

00:57:56y en seis meses más

00:57:57te morís

00:57:57¿Qué es lo que pasa

00:57:59en Estados Unidos?

00:58:00Si hay tanta pasta base

00:58:02El fentanilo

00:58:02Sí, pero con la zona zombie

00:58:04el fentanilo

00:58:05que se instaló

00:58:06y que ya entró en Argentina

00:58:08el fentanilo

00:58:08y es mucho más poderoso

00:58:09A ver, el fentanilo

00:58:10chicos, se utiliza

00:58:11es un opioide

00:58:14Sí, es un opioide

00:58:17pero se utiliza

00:58:18para dormir

00:58:19para dormir elefantes

00:58:20para dormir

00:58:21Sí, sí, pero para dormir elefantes

00:58:23Sí, pero también se usa

00:58:23para el ser humano

00:58:24Sí, pero el uso sanitario

00:58:26forma parte también

00:58:28de

00:58:28Un anestésico

00:58:29Creo que no es un anestésico

00:58:30más fuerte que la morfina

00:58:32Y hubo un contaminante

00:58:33que provocó muertes en hospitales

00:58:36Exacto

00:58:36En el hospital italiano

00:58:37más allá de lo que hicieron

00:58:39en la puerta 8

00:58:40La droga adulterada

00:58:40Exactamente

00:58:42para tratar de estirar

00:58:42Yo era subsecretario

00:58:43cuando lo fue la de puerta 8

00:58:45A ver

00:58:45Quisieron hacer un sustituto

00:58:47para

00:58:47Más barato

00:58:48Para la cocai

00:58:49Sí, o sea

00:58:49todo lo que era basura

00:58:51de desecho

00:58:51le agregaron esto

00:58:52pensando

00:58:52no llegó a ser fentanilo

00:58:54porque era caro

00:58:55Car fentanilo

00:58:56Car fentanilo

00:58:57Entonces se dieron eso

00:58:57y hubo gente tan adicta

00:58:59que lo vimos con el ministro Berghi

00:59:01cuando fuimos al hospital

00:59:02pero vos no estuviste

00:59:04porque primero fuimos

00:59:05a la primer tanda

00:59:05Redicidente con la misma droga

00:59:07Y volvió

00:59:07Pero vos saliste antes

00:59:08Sí, pero es más fuerte que yo

00:59:09O sea

00:59:10había consumido esta droga

00:59:12que estaba intoxicada

00:59:14y lo internaron

00:59:15Sale

00:59:15Y vuelve a consumir

00:59:17la misma droga

00:59:18¿Por qué creemos

00:59:19que una ley

00:59:20que ponga

00:59:22a los chicos

00:59:22una edad más temprana

00:59:24en un régimen penal

00:59:25va a resolver

00:59:27la violencia

00:59:29en la calle?

00:59:29¿Por qué creemos?

00:59:30¿Es una ilusión?

00:59:31¿Quién nos está haciendo creer

00:59:33que esa es la solución?

00:59:34¿O no es la solución?

00:59:35No

00:59:35Es porque lo piensan

00:59:37desde un escritorio

00:59:38el tema

00:59:38y eso se hace

00:59:39estando en la calle

00:59:40Si vos estás en la calle

00:59:42conocés

00:59:42y podés hacer una ley

00:59:43más o menos buena

00:59:44¿Pero cuál es la solución?

00:59:45Porque es fácil

00:59:46Acá hablábamos

00:59:46Bueno, cuál

00:59:47Si fuera por ley

00:59:48solucionamos todos por ley

00:59:50Está bien

00:59:50¿Pero qué tendría que hacer

00:59:51el Estado

00:59:51para conseguir una solución

00:59:53y terminar con esto?

00:59:55Primera medida

00:59:56se tienen que sentar

00:59:56es una política de Estado

00:59:57de acá a 30 años

00:59:58todos juntos

00:59:59Vamos a hacer esto

01:00:00gane quien gane

01:00:01si queremos solucionar

01:00:02el tema de los menores

01:00:04el tema de la inseguridad

01:00:05todo eso tiene que ser

01:00:06una política de Estado

01:00:07que gane quien gane

01:00:08se destinen recursos

01:00:09y se aplique ahí

01:00:10Si no, no vas a tener

01:00:12solución

01:00:12¿Qué pasa que tenemos

01:00:13un presidente

01:00:13que se va a una cumbre

01:00:15internacional

01:00:16y habla sobre

01:00:17si Maquiavelo está vivo

01:00:18o está muerto

01:00:19y vos te puestas

01:00:20en la agenda

01:00:21de un pibe

01:00:22de 12 años

01:00:23que sale a la calle

01:00:24armado hasta los dientes

01:00:25con una violencia brutal

01:00:27despiadados

01:00:28capaces de cualquier cosa

01:00:30y cuando vos ves

01:00:31que todo queda englobado

01:00:33en la ley

01:00:34de la baja

01:00:35de la imputabilidad

01:00:36que hoy también

01:00:37lo tuiteó

01:00:37la senadora

01:00:39Patricia Bullrich

01:00:40en relación

01:00:41a lo que le pasó

01:00:42a este chico Jeremías

01:00:43y a la brutalidad

01:00:44con la que fue asesinado

01:00:45que nosotros lo cubrimos

01:00:46y lo mostramos

01:00:47estamos llegando tarde

01:00:49porque vamos a seguir

01:00:50contando muertos

01:00:51y vamos a seguir

01:00:52acumulando debates

01:00:54y no vamos a estar

01:00:55resolviendo nada

01:00:56y en el medio

01:00:56llega el narcotráfico

01:00:59y le dice

01:00:59vení vos pibe

01:01:00¿con quién vivís?

01:01:00no, yo estoy acá

01:01:01todo el día

01:01:02paro en la calle

01:01:02bueno, dale, vení

01:01:03yo te voy a dar

01:01:041500

01:01:06no sé

01:01:08500 mil pesos

01:01:09300 mil pesos

01:01:10y vos lo que tenés que hacer

01:01:11es chiflar

01:01:12dale, pibe

01:01:13oh, sí

01:01:14idí

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