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00:00Está pasando algo en la provincia que no se narra a la nacionalidad,
00:01tiene que ser una ley, no tiene nada que ver.
00:03Igual deberían hablar todos, chicos, no uno solo, esa es la cuestión.
00:06Ni en la provincia ni en la nacionalidad, todos.
00:09Pero es un país, es un tema nacional.
00:12Pero perdón, las miradas personales, las miradas partidarias,
00:15el egoísmo partidario, el egoísmo partidario, lleva a esto.
00:19O sea, no se piensa como país.
00:20Recién poníamos un ejemplo, Finlandia es el único país en el mundo
00:23que en un mes no tuvo un solo siniestro vial, ni uno, ni uno.
00:27Hace 15 años que en Finlandia se hace una campaña todos los días
00:31a través de los medios de comunicación.
00:33Lo más importante de todo esto es lo que decía recién Belén.
00:35Lo que pasa es que tenemos otros problemas.
00:37No, tenemos muchos, este es un problema.
00:38Son menos ellos.
00:39Este es un problema, este es un problema, no es algo que pasa,
00:43este es un problema en serio.
00:45Porque la principal muerte en la Argentina de los ciudadanos,
00:48tiene que ver con esto, con los siniestros en la calle,
00:51con los accidentes de tránsito, es la principal causa de muerte en el mundo.
00:55Lo más importante es lo que dijo Belén.
00:56Esto.
00:57La salud.
00:58Esto es lo más importante.
00:58La salud de Bastián.
00:59Hoy hay que pelear por este chico.
01:01Pero también hay que mencionar que días después que ocurrió lo de Bastián,
01:04un chico, un joven de 28 años en Villa Gesell,
01:09también volvió a ser protagonista de un siniestro vial,
01:13en este caso no fatal, afortunadamente.
01:15Tuvo una fractura de cráneo y entiendo que continuó hospitalizado.
01:19Está en la plata, fue trasladado.
01:21Y entre tanto siguen y continúan los siniestros viales
01:23en las zonas balnearias por imprudencias y conducciones temerarias al volante.
01:28Pero recordemos además que con Bastián hay dos chiquititas
01:30que una se rompió la mandíbula, chicos.
01:32Entonces es menor porque no tiene el mismo grado.
01:35Pero también es una chiquita que se lastimó, dos se lastimaron, perdón.
01:38Son tres chiquitas.
01:40Son tres chicos.
01:41No nos olvidemos.
01:42Son tres chicos que si vos tenés una campaña de educación vial,
01:46a lo mejor no hubiese sucedido.
01:48Pero era un anulón, ¿no? De 27 también.
01:50Mirá esta persona que nos está escribiendo en este momento
01:52que está en la costa.
01:53Y dice, hola, ¿qué tal?
01:54Yo estoy en este momento en la costa y estoy viendo en motos,
01:57niños en motos directamente con los padres sin casco.
01:59Ninguno de los dos.
02:00Bueno, pero ¿qué tiene que suceder?
02:02Eso es.
02:03Operativo.
02:04Pero no tiene que ver.
02:05Ni con la provincia, ni con el municipio.
02:07Pero volvemos a lo mismo.
02:08Pero ¿quién es el operativo?
02:10¿Cómo se organiza, Carlos?
02:11El operativo tiene que estar.
02:13El operativo tiene que estar.
02:15Pero tampoco tenemos que ser un panóptico
02:19que funcionamos bajo el ojo que vigila o que controla.
02:24Pero es lamentable.
02:25Pero sí, la licenciada decía eso.
02:28Es lamentable, pero eso sí.
02:29A ver, ¿y sabés qué es lo que quería decir desde hace un ratito?
02:32No la dejaban hablar.
02:33Vos fíjate esto.
02:36Ezequiel y yo trabajamos desde el ámbito pericial.
02:38Yo soy perito psicóloga, Ezequiel es perito criminalista.
02:41Y los dos tenemos una mirada que obviamente la idea es enriquecer.
02:44Porque vos fíjate lo que están diciendo en el panel,
02:46lo que están diciendo ustedes, que son distintas miradas.
02:48O sea, estamos hablando desde un lugar multidisciplinar.
02:50Cada uno es de su lugar y sus zapatos.
02:52¿Qué es lo que pienso yo y cuál es mi crítica?
02:54Trabajé 18 años en el Estado, en el organismo de niñas y adolescencia.
02:57Conozco las campañas y todo.
02:59David, por haberme, estoy hablando desde lo que estuve de adentro,
03:02no es de oído.
03:03Claro.
03:04Y pienso esto.
03:05Nunca, nunca se hicieron las cosas como corresponden.
03:07Llamar a los equipos interdisciplinarios para que se pueda llevar a cabo una campaña
03:11como corresponde.
03:12Suena horrible el panóptico.
03:13En realidad no deberíamos ser Foucault con un panóptico.
03:16Lo que debería pasar es que sabemos de qué hay que cumplir las normas.
03:19Pero para que se instale la responsabilidad subjetiva,
03:22primero tienen que existir los controles.
03:23O sea, ¿para qué hoy no te pisen cuando vas en Italia, en Roma,
03:26y sabés que no te van a pisar y que cruzas tranquilamente?
03:29O en Uruguay.
03:30Bueno, en Uruguay dijeron que más o menos.
03:32No, en Uruguay, pero con todo el lado suma respetuoso.
03:35En España ni te cuento.
03:36Ni te cuento.
03:37Pero para que eso se llegue.
03:38Es una cuestión cultural que el argentino entonces todo el tiempo esté transgrediendo.
03:41Ahí está, es un tema cultural.
03:43Y si es un tema cultural, necesita...
03:45Si es un tema cultural, necesita justamente las personas que están especializadas.
03:49Ezequiel puede hablar perfectamente.
03:51Y dar su opinión como criminalista y como experto en su área.
03:53Yo puedo dar mi opinión desde lo que es la psicología
03:55y cómo atraviesa la responsabilidad subjetiva en cada ser humano.
03:58Los periodistas en función a conseguir información para llevar estadísticas.
04:03Distintos abogados, lo que hacen...
04:05O sea, cada uno es de su lugar, pero acá eso no se hace.
04:08Entonces, para mí el problema no tiene que ver justamente con provincia capital.
04:11O sea, tenemos que pensar a nivel país.
04:12A nivel país, para cerrar el tema...
04:15Pero tiene que ver...
04:16Licenciada, perdón.
04:17No, no, quiero cerrar una cosa.
04:18El tema de la jurisdicción para que vean...
04:21No, pero quiero...
04:22Porque si no...
04:22Estoy ensañada con eso, está bien.
04:23Dejá la carneta y le podemos responder.
04:24No, no, no.
04:24Estoy ensañada con eso porque me parece...
04:26Es una cara de mucha bronca.
04:28Te molesta que te diga la verdad, pero dale, decí lo que no vas a hacer.
04:29No, no, que no es la verdad.
04:30Es que gracias a Dios soy abogada y defiendo derechos.
04:33Yo también conozco la ley.
04:34Pero no son opiniones, ni siquiera son opiniones.
04:37Un segundo, déjame.
04:38Porque estoy cansada que los medios de comunicación se digan determinadas cosas que no tienen fundamento jurídico alguno.
04:43Pero todos tenemos derecho a decir lo que pensamos, lo decimos, lo manifestamos.
04:49Esto no tiene que ver con cuestiones personales.
04:51No, obvio que no.
04:53Pero podemos informar a la gente como corresponde.
04:55No, está bien.
04:56Pero muchas veces, muchas veces, cuando uno da la información, hay otra persona.
04:59Recién estábamos planteando lo que decía un abogado.
05:02¿Puede una persona tomar alcohol en su casa y manejar un auto?
05:06Sí.
05:07Bueno, es una discusión.
05:08O sea, cuando hay un libro, hay dos miradas.
05:10Cuando hay una ley, hay dos miradas.
05:12No, pero me parece que una cosa que debatamos, otra cosa que digan una burrada esa.
05:16Perdóname que te lo diga así, porque hay algo que te dice que vos no podés tomar alcohol para conducir.
05:20O sea, eso está muy claro para todos.
05:22No, a mí no me está diciendo lo que está diciendo.
05:23No, lo de la que no va para alcohol, chicos, no se enganchen con cualquiera.
05:26No, no, no.
05:27Si, por ejemplo, pero si en el Médano, que es propiedad privada, una persona maneja un auto y no tiene el registro,
05:34se le saca el auto estando en una propiedad privada.
05:37Debería, porque está conduciendo sin registro, está infligiendo la ley.
05:40No, pero si está en su casa.
05:41No importa, pero vos la ley le infligís igual al momento que te subís al auto, Carlito.
05:45Esto es lo que planteaba de manera de vida.
05:47Pero tiene el planteo, ¿no?
05:48Pero además, si vos sacás a alguien sin registro en un country y estás en tu casa, en la puerta de tu casa,
05:54pero atropellás a un nene, yo creo que tenés la misma responsabilidad.
05:56Y las felices se van a llevar adelante porque la justicia tiene que investigar en todos los sentidos.
06:01Y esto además va a causar una causa, pero te lo digo yo, hay una causa.
06:04No, no, pero pará.
06:05Entonces, ¿por qué otra cosa?
06:06Porque tú decís vos, por lo que decís vos es así, no.
06:10Porque en la tele se dicen muchísimas cosas que a veces no están fundadas debidamente.
06:16Por ejemplo, la responsabilidad nacional del Estado.
06:19O sea, creo yo que no nos tenemos que poner en un lugar donde diciendo, no, nosotros decimos todo lo que es correcto y el resto no.
06:25Creo que a veces también nosotros nos equivocamos, no siempre decimos lo correcto.
06:28No, pero tenemos opiniones.
06:29Pero tenemos opiniones.
06:31Ideologías.
06:31Exactamente, está todo cargado de opiniones e ideologías, todo.
06:34Ahora, acá hay un tema que tiene que ver con lo que sucedió con Bastián.
06:39Lo más importante que es, Bastián, ahora, no hay una ley nacional más allá.
06:43Lo único importante.
06:43Que se pongan de acuerdo, recién me escribía Melina y me decía, hay, por ejemplo, en las rutas nacionales, alcohol cero.
06:50Esto tiene que ver porque la decisión de alcohol, sí, por eso, pero tiene que ver con una decisión nacional.
06:55La ruta nacional no pasa por el medio de todas las provincias.
06:58No pasa.
06:59En la provincia, fuera cual fuera esa provincia, no debe existir el alcohol.
07:03Tiene que ser alcohol cero para todos.
07:05Pero hay tanta mirada egoísta.
07:07Hay tanto egoísmo partidario, hay tanto egoísmo político que no se piensa en lo que pasó, por ejemplo, en Bastián.
07:14Por eso la senadora lo que está haciendo es hablar de Jeremías y no de Bastián.
07:18Por eso en Davos, el presidente de la nación, no hubo un solo diputado y senador que haya salido a hablar de esto públicamente.
07:26No lo hubo.
07:27Porque están de vacaciones.
07:29Ahora, perdonen, yo quiero poner un paño acá entre Tamara y Ezequiel porque a mí me parece que no tenemos que olvidar.
07:38Las campañas tienen que ser nacionales, sí, tienen que ser nacionales.
07:42Ahora, ¿eso quita que la provincia donde ocurrió todo no haga su propia campaña, no haga sus propios controles?
07:49No, tienen que hacerlos también.
07:50También.
07:51¿El municipio es ajeno?
07:53No, tampoco es ajeno.
07:54¿El municipio de al lado que toma de ejemplo otro?
07:57No.
07:57Entonces, a mi criterio, no es una cuestión solo nacional.
08:01Es nacional, es provincial, es municipal.
08:04Todo es.
08:05Porque todos vivimos en ese ámbito, ¿se entiende?
08:08Que no les importa, Lili.
08:09No, que no les importa.
08:10No, que no les importa.
08:11Pero digo, si nos vamos a pelear, si tenía que ver la provincia o la nación, no, perdonen, todos tenemos.
08:15Y todos los estratos tienen que hacer campañas.
08:18Porque no quiere decir que vos, yo vivo en el municipio de Avellaneda, Avellaneda no haga su campaña porque la hizo nacido.
08:24No, pero para, lo que dice Ezequiel, igual está bien jurídicamente, es lo que informa, obviamente, que las campañas son responsabilidad jurisdiccional, igual que el tema vial y demás.
08:32Pero yo lo que digo es, hay un deber de seguridad que surge del artículo 42 de la Constitución Nacional, una convención de los derechos niñas y niños y adolescentes, que el Estado Nacional tiene que visar y es el garante primogénito de eso.
08:44Pero, entonces, como garante el Estado Nacional, si vos ves que tu población, que tus provincias no están respetando algo, se tiene que poner primero ante todo y decir, hay que hacer esto.
08:54¿Vos lo que está diciendo es intervenir la provincia?
08:57Eso te ha diciendo intervenir la provincia.
08:58No, no, no, no.
08:59Pero como eso es una intervención, la provincia de la ciudad está pidiendo.
09:01Antes de intervenir en una provincia tenés que mínimo poder hablar con sus autoridades.
09:05El presidente Javier Milay no puede hablar con el gobernador que hicieron.
09:09El gobernador con Milay.
09:10El gobernador con Milay.
09:12Yo creo que viene del otro lado, porque vemos la autoridad.
09:15Ezequiel, vamos de uno, porque decimos todo lo que pensamos.
09:18Todo lo que pensamos lo decimos en vuelta.
09:19Interrumpe el invitado.
09:19Siempre lo hacemos con respeto, siempre lo hacemos cada uno con su ideología y está bien.
09:23Y hay que defenderlo.
09:25Lo que nosotros hacemos, este debate, hay que defender el debate, porque lo que importa es la sociedad.
09:29Claro.
09:29Bueno, acá tengo otro mensaje que nos manda la gente.
09:31Actividad regulada, sí.
09:33Pero la campaña de hace un tiempo es que un auto es un arma a la gente.
09:36Esto ya lo sabe.
09:37Y los padres no debemos llevar a los menores a esto.
09:40Cuidemos a nuestros hijos, es lo que nos manda.
09:41Pero porque no hay campañas.
09:43Claro.
09:43Porque tiene que ver con esto.
09:45Pasa por casa.
09:46Y tampoco hay responsabilidad.
09:47Pero no hay responsabilidad.
09:48El señor está diciendo, todos sabemos que manejar es llevar un arma.
09:54¿Se acuerda de la campaña esa?
09:55¿Te acordás la de la campaña?
09:56Sí, sí.
09:56Esa era una campaña.
09:57Se transformó el auto en un revólver.
09:58Pero entonces sabe, el otro también se puede acordar.
10:00Ojo, pará.
10:01No saquemos la responsabilidad de cada uno también, chicos.
10:03No, todos tenemos responsabilidad.
10:04Porque con la campaña solo no te alcanza, Carlos.
10:07Está bien.
10:07No, no, pero por ejemplo, vos cruzás la calle en la mitad de la cuadra.
10:11Sí.
10:12Lo cruzás.
10:13Entonces, tiene que ver con la campaña.
10:13Pero yo me fijo en cuál, ¿eh?
10:15Porque no cruzo.
10:16Cruzo en una que no haya nada.
10:17No, no, no.
10:18Si vos cruzás por la mitad de la calle, está mal.
10:22Sea una avenida, sea un...
10:24Sí.
10:25Está mal.
10:25Según lo que dice la ley, está mal.
10:27Hay que cruzar por la senda personal.
10:28No se hace.
10:29Entonces, si hay una campaña y los adultos somos responsables y educamos de esa manera,
10:34cambia la sociedad, Nati.
10:36Bueno, no.
10:36Quería contarles el caso de cómo interviene en estas situaciones la provincia de Buenos
10:43Aires el secretario de Transporte, que es Martín Marinucci.
10:46Sí.
10:47¿Se acuerdan que después del caso Bastian se detectó que había un hombre que iba en
10:52un cuatriciclo?
10:53Iba un menor de edad, ¿sí?
10:55Sin la seguridad.
10:56Iba una mujer que iba sin casco.
10:59No tenía la antena ni el banderín.
11:02¿Qué se hizo?
11:02Todo mal.
11:03Todo mal.
11:04Se le sacó el cuatriciclo, ¿sí?
11:06Y además le sacaron la licencia de conducir.
11:08Ahí está bien.
11:09Esto es lo que tiene que suceder a partir de ahora.
11:12Exacto.
11:13O sea, a partir de Bastian, bueno, y lo de Bastian, lamentablemente, sirve como antecedente.
11:19Ya pasó, pero claro.
11:20Pero que esto no se dé solo en un caso.
11:22Pero vos, nadie decía recién, se pudo evitar.
11:24Si se pudo evitar, está mal.
11:26Exacto.
11:26Pero cómo no se va a poder evitar, Carlitos, si Día Santa habíamos pasado también que
11:29andaban los cuatriciclos a toda velocidad.
11:30O sea, obviamente que se podía prevenir esta situación.
11:32Lamentable que fallaron las políticas públicas para no prevenir y que hoy estemos hablando
11:36de la mayoría de las personas.
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