00:00...paparon a tres adolescentes por robar.
00:07Matar o morir.
00:16Bullrich dijo, Jeremías, de 15 años, fue torturado y asesinado por menores.
00:26Vuelve el debate de la baja imputabilidad.
00:30¿Qué hacer con los niños delincuentes?
00:39Bueno, tiene que ver con lo que decíamos recién, ¿no?
00:41Estamos viendo también a este chico, ¿sí?
00:43Estamos hablando de lo que es este chico de 12 años que fue abatido en un enfrentamiento con la policía.
00:50Uri.
00:50Uri, exactamente.
00:51Ahí estamos viendo lo que sucede con este chico.
00:54Ahora, Bullrich dijo, Jeremías, de 15 años, fue torturado y asesinado por menores.
00:58Jeremías también era menor.
00:59Jeremías también, ¿eh?
01:00Jeremías también, ¿eh?
01:01O sea, lo que está pidiendo Bullrich es, vamos a bajar la ley de imputabilidad, pasarla, creo, de los 16 a los 14.
01:07O sea, hay un proyecto, es a los 13.
01:10A los 13.
01:11A los 13.
01:11Creo que Cunio Libarona quería a los 14 y Bullrich a los 13.
01:14Sí, había diferentes.
01:15Hay varios proyectos y acá lo que cuenta la senadora del oficialismo, la libertad avanza, está pidiendo que se incorpore o que se trate la ley penal juvenil, los cambios en la ley.
01:27Ella argumenta que esto está frenado en el Congreso porque hay algunos que no quieren debatirla, ¿no?
01:34Ahí está marcando eso.
01:35Jeremías tenía 15 años, fue torturado y asesinado por menores que se firmaron haciéndolo.
01:40Hoy, dos de ellos están libres por ser menor de edad.
01:43La ley penal juvenil estuvo frenada en el viejo Congreso porque algunos eligieron que no avanzara.
01:49El resultado es este.
01:51Menores que cometen los peores delitos y salen impunes, sin pena ni consecuencias, y además creen que tienen libertad para derinquir.
01:58En este nuevo Congreso la ley debe salir, la edad no puede ser excusa.
02:04Lo que está diciendo es que si un menor de 12 años también delinque, la ley no puede ser excusa.
02:08Será un mensaje para mi ley, digo, por esa forma parte del mismo partido político, podría haberle dicho al presidente de la Nación que lo incluyan extraordinarias.
02:16No lo incluyó.
02:17No lo incluyó.
02:18No, no lo incluyó.
02:19Pero el tema es ahora, por ejemplo, ¿qué pasa con estos chicos?
02:25Ahí dice Patricia Burri, dos de ellos están libres.
02:29¿Qué pasa es seguir con esto?
02:30Dos de ellos están libres porque son menores.
02:33Lo que va a pasar es que van a seguir delinquiendo, van a seguir robando, van a seguir asesinando.
02:36¿Y qué se hace?
02:36Eso no va a variar.
02:38Para mí una de las cosas es esta, pero después falta toda la parte del acompañamiento porque vos una vez que lo detenés, ¿qué haces con esos menores?
02:44Ahí está el problema.
02:44¿Qué haces después con ellos?
02:45¿Qué es lo que le dejaron a una cárcel para que sigan aprendiendo de hechos delictivos o cómo cometer delitos de adentro de la cárcel?
02:49No, le tenés que dar un acompañamiento acorde para que se puedan reeducar, para que puedan ir a una institución realmente para poder estudiar.
02:56Luego se irá avanzando en su formación que lamentablemente seguramente...
02:59¿Cómo?
02:59¿Hay instituciones para esto?
03:01Hay instituciones pero están capacitadas para esto.
03:03O sea, lamentablemente no están a la altura de las circunstancias porque cada vez vemos...
03:06Funciona todo muy mal.
03:06Claro.
03:07Ahora, licenciada, ¿qué tiene un chico de 14 años para filmar un asesinato?
03:11¡Catorce!
03:13Estamos hablando de un chico de 14.
03:15¡Qué impunidad!
03:16Filmó el asesinato.
03:17La chica que estaba con ese chico de 14 años decía, ¡mátalo, matalo!
03:22La chica tiene 15.
03:23Era la que lo citó y que lo engañó.
03:26Era como la noviecita de la víctima.
03:28Es que justamente son perfiles estos chicos delincuentes.
03:31Primero voy a sumar un poco lo que dice Ezequiel, esto de qué hacemos con los pibes.
03:34Porque mucho se habla de, bueno, no importa la edad que tenga, delito de adulto, castigo de adulto.
03:41¡Ojo!
03:41No es lo mismo.
03:42No es lo mismo la cabeza de un nene, pues es un nene, 11, 12, 13, 14 años, que la de un adulto.
03:49En principio.
03:49Por otro lado, ¿qué hacemos?
03:50¿Dónde lo llevamos?
03:51Existen institutos cerrados, abiertos y centros de referencia, que son cuando los pibes tienen medidas alternativas a la privación de la libertad.
03:59Ninguno de los tres sistemas está capacitado.
04:01Ninguno de los tres.
04:01Y ninguno funciona.
04:02Ninguno funciona.
04:03¿Sabés por qué no funciona?
04:04Porque lo que hay que hacer y lo que hay que ver, no se quiere ni hacer ni ver.
04:08¿Y qué hay que hacer acá?
04:09Entonces.
04:09Estaba pensando en la chica de 13 años que entró en el albergue transitorio.
04:14Claro.
04:14La misma edad.
04:15O sea, a los padres lo siguen y le dicen no a los 13 años, no, ¿qué hiciste? ¿Qué hiciste?
04:20Le dice algo feo.
04:21Y acá lo mismo, uno de 14.
04:23Sí, en Ciudad de Buenos Aires agarraron a tres chicos hoy robando, digo, estamos en la misma.
04:28Pero a ver, eso va a pasar y es también no solo lo que piensan ustedes, sino lo que dice Sequel y lo que comparto en función a qué es lo que va a pasar.
04:33Este chico libre va a seguir reincidiendo en el delito.
04:36No hay forma de que este chico, no es que mágicamente va a decir, ay no, la verdad es que lo que dice estuvo mal, voy a cambiar.
04:41No cambian, se necesita un acompañamiento integral.
04:44Bueno, pero si no cambian, ¿qué se hace?
04:46Había un programa.
04:47¿Lo que querés hacer? ¿A qué estás llevando la pregunta?
04:48No entiendo eso.
04:50¿Que golpearlo, matarlo?
04:51No, claramente, no, que se les haya que tratar de reeducarlo para que esto no pueda suceder.
04:54Lo que pasa es que si le porta para adentro, en la vivienda y como sociedad no tienes acompañamiento, ¿cómo va a ser ese chico?
04:58¿Solo no va a poder nunca?
04:59Sí, pero a ver, este nene, perdón.
05:00Es imposible eso.
05:01Este nene de 12 tenía a su mamá, que en realidad era una madrastra por lo que nos decían, que lo maltrataban, que tiene a su padre preso.
05:10El tema es ese.
05:11Claro.
05:12La madre apareció después.
05:13Claro, lo que dice Bullrich.
05:14Con un problema de drogas, aparentemente.
05:16Y yendo al caso de Jeremías Monzón, el caso de Santa Fe, al cual hace referencia Patricia Bullrich,
05:22hay dos menores de 14 años que fueron asociados como responsables de la causa,
05:29que obviamente al ser inimputables están en la casa, y la menor de 16 años, que era la pareja,
05:35que ella sí está en un centro especializado de menores en la ciudad de Rosario con una prisión preventiva.
05:41Pero los otros dos están en la casa, y la verdad es que el delito fue aberrante, le dieron más de 20 puñaladas a Jeremías.
05:49Pero, ¿qué se hace con un chico de 14 años que acaba de matar a un, entre comillas, amigo, de 16, 15 años?
05:57Y lo torturó.
05:58Y lo torturó.
05:59Fue capaz de torturarlo y no se inmutó.
06:01Porque hay que estar ahí, ¿eh?
06:03Eso es obvio. Y la chica de 16 le decía, matalo, matalo.
06:08Ahora, ¿qué se hace con este chico de 14 años? Está en la casa.
06:11Todos.
06:12¿Qué se hace, licenciada?
06:13Bueno, la chica creo que es la única que...
06:14Existen dos sistemas, el sistema de promoción y el sistema de responsabilidad penal juvenil.
06:20Sí.
06:21El sistema de responsabilidad juvenil ha tenido y tiene, bueno, digo ha tenido, en realidad yo hace dos meses acabo de renunciar
06:27del organismo de la niñez y adolescencia porque ya me agotó 18 años de sentir que no podés hacer nada
06:32porque la política atraviesa todo.
06:34Entonces, cuando vos pensás qué se hace, y es lo mismo que no solo me pregunté, sino llevé millones de propuestas
06:41y que no sirven porque no se quieren llevar a cabo.
06:45Entonces, hay institutos de menores, por ejemplo, que albergan chicos de 13 años, 14 años,
06:50y que los tienen en función al delito que han cometido.
06:52Bueno, a ver, los jueces justamente fallan en función a los tipos de delitos que cometieron
06:57y en función a eso también aplican las distintas...
06:59Claro, exactamente, o lo llevan a un lugar o a otro.
07:02Exactamente.
07:03El punto es que muchas veces, antes de que llegue a la instancia que tiene que llegar en la comisaría,
07:09se arreglan ciertas situaciones para que el chico hoy esté en la casa.
07:13Pero hoy están en la casa los dos.
07:14Lo que dice Patricia Bull.
07:15Te estoy diciendo, Carlos, que en la comisaría se arreglan.
07:18Ella también tiene razón en lo que dice también.
07:19Pero por eso, Patricia Bull, lo que está pidiendo Patricia Bull es,
07:23sáquenlo de la calle, no importa después lo que pase.
07:25No, no importa, no, no importa, no, porque si yo te traigo una estadística...
07:27No, pero en ningún lugar dice no importa, perdoná, me dice cuál es uno de los factores
07:30que yo utilizaría para poder destruir este tipo del tema de la delincuencia.
07:34No está diciendo que después no hay que dar un tratamiento a eso.
07:36En ningún momento dice, no nos preocupemos por los chicos,
07:38dice que hay que bajar la pena de la diputabilidad nada más.
07:40Pero el tema es que la edad no soluciona, estamos en lo mismo.
07:44La edad es una parte, una pata.
07:48El gobierno cree que la solución a este problema de la situación de los menores
07:53en hechos delictivos se soluciona modificando la ley penal juvenil,
07:58o sea, bajando la ley de imputabilidad.
08:00El gobierno presentó hace dos meses el proyecto de ley.
08:03Nati, por eso lo que está pidiendo Patricia Bull es,
08:06vamos a sacar a los chicos de la calle que delicen.
08:09Con el nuevo congreso, o sea, que se renovó el 10 de diciembre,
08:13donde la libertad avanza, tiene una mayoría más amplia
08:17para debatir estos proyectos, la idea es que finalmente se incluya.
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