- hace 5 horas
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00:00Tampoco.
00:00Falta un montón.
00:01Caso Bastian, el expediente.
00:03Uy, qué marcaría, tiene que seguir acá la idea.
00:07Estas son las pericias del Amarok.
00:14Tampoco nos vamos adentrando, digo bien.
00:18Ah, ahí está, mirá, no había visto esta.
00:21Es el modelo B6.
00:27Claro, claro, claro, claro, claro, patito.
00:29Igual esperen, en la foto que acaban de mostrar,
00:31en la primera, si podemos volver a la primera de todas.
00:35Dale.
00:36Acá, esta.
00:37Sí.
00:38De los dos lados está muy lastimada, muy golpeada.
00:41Sí, sí, porque...
00:43Sí, pareciera más de este por el ángulo en el que sacaron la foto también.
00:47Sí, es verdad, pero ¿sabés por qué?
00:48Es por eso, por el tipo de estructura que tiene adelante el UTV.
00:52Vos decís que es todo...
00:54Ah, por el tipo de estructura que tiene el UTV.
00:56La estructura que tiene adelante el UTV es la parte de adelante.
00:58Es eso.
00:58No, porque hace un ratito nos preguntábamos si el choque fue literalmente...
01:02Es de las más premium que hay, ¿eh?
01:04De las más caras, de las más importantes que hay.
01:06Hace un ratito nos preguntábamos si el choque fue completamente de frente.
01:10Vos, Jorgito, me decías, me apuntabas que por la percepción o por el análisis que podés hacer de las imágenes,
01:15parecería haber sido un poquito de costado.
01:17Exactamente.
01:18Pero yo a partir de esta foto en particular, de esta primera foto en particular,
01:23me da la sensación de que fue casi de frente.
01:27Está bien, pero Fede había dicho que habría un daño muy importante en la parte de abajo de la camioneta del lado izquierdo.
01:34Repetí eso, Fede.
01:35Sí, me dicen, ya te lo repito.
01:37Bueno, si es que realmente pasó eso es que hubo un choque lateral.
01:40No, no me dicen de dónde.
01:41No me dicen de dónde.
01:43Me dicen que habría una situación de doblar la estructura madre de la camioneta.
01:52Sí.
01:52El chasis.
01:53El chasis.
01:53Pero de un lado en particular.
01:56Entiendo por la información que me pasan que sería del lado del conductor.
02:00Sí, sí, sí.
02:01Se ve claramente.
02:02A lo que me pasan.
02:03Obviamente que es una información en off y no estoy hablando con una fuente oficial,
02:07lo voy a resaltar, pero la persona que sabe un montón.
02:10Ahora bien, eso la persona me dice que indicaría...
02:14Esta fue la foto que te marca eso.
02:15Claro, que la camioneta, ahí va, que la camioneta iría con un exceso de velocidad.
02:21Sí, sí, claramente.
02:24Bueno, de vuelta.
02:24¿Qué es exceso?
02:25Ahí está, de vuelta.
02:26Federico se habló solo.
02:27Claro, te contestaste solo.
02:29¿Qué es un exceso de velocidad en una zona en donde hay un dueño que permite
02:35que se meta la gente a su terreno a hacer este tipo de maniobras imprudentes?
02:40Porque insistimos, donde ocurre el accidente de Bastian, y esto tampoco se comentó demasiado,
02:45y hay que decirlo, aunque duela, no fue en el corredor seguro que está habilitado,
02:49que todos los vehículos deberían circular a 30 kilómetros por hora,
02:53en donde se pide un registro particular, donde utilizan casco y hay banderín.
02:58Sino que ocurre en una zona completamente privada, que tiene un dueño, que es Pinamar S.A.
03:03Ahí tocás otro punto, ¿no?
03:04En las evaluaciones generales que hacemos y que usamos videos, nosotros les decimos
03:09video de archivo, paño, en la jerga nuestra laboral.
03:13Si haces un...
03:15Creo que si vas a pleno, el que tenés ahí, diré, el de la Samarok.
03:20¿Cuántos cascos ves, diré?
03:25Cero, me dice el diré.
03:26Yo no...
03:28Y el casco es más antaño que todo lo que estamos hablando.
03:32El casco no es algo nuevo.
03:34El casco no es un desafío nuevo.
03:37El casco no es algo que hace poquito se implementó.
03:41No es algo nuevo como gente que realmente ha crecido en una posición económica
03:45y voy y me compro una camioneta, una 4x4.
03:47Los vehículos han evolucionado.
03:49Los cascos también, pero la forma sigue siendo más o menos los mismos.
03:54Están unos, se los pone en la cabeza.
03:56Nadie usa casco.
03:58Dentro de las mismas situaciones, nadie tiene el casco puesto en la cabeza.
04:04Tan difícil es, tan básico, rudimentario puede ser.
04:11Vos sabés, el palo, vamos, cuatriciclo-moto, a 30 te puede matar.
04:17No necesitas ir a 180.
04:21A 30 te podés matar.
04:22Un golpe en la moto de costado, a 40 te rompe las dos piernas.
04:25Claro.
04:26Falta un sociólogo para que...
04:28Bueno, el licenciado va un poco también, que dicen los argentinos,
04:31los argentinos, los argentinos, poco tiene razón y es psicólogo.
04:34Hay un decreto sancionado por el Poder Ejecutivo el 27 de junio del 2025
04:42en el que se eliminan las jornadas obligatorias en las escuelas sobre educación vial.
04:48Es una estupidez total.
04:49Y violencia de género.
04:50¿Qué año?
04:50No, el año pasado.
04:52No leí el decreto, Miguel, si me ayudás a buscarlo,
04:55quiero encontrar en particular ese extracto en particular, justamente.
05:02Pero si esto es así, verdaderamente es preocupante,
05:06porque no solamente no avanzamos, sino que retrocedemos.
05:09El colegio por decisión, perdón, esta pregunta la voy a tirar al aire
05:12si alguien la sabe bien y si no está bien.
05:14¿El colegio por una decisión unilateral puede agregar la materia?
05:16Sí.
05:17Sí.
05:18Sí, ¿no?
05:19Pero no tiene ninguna norma.
05:19Puedo agregar, yo soy el director del colegio y digo, bueno,
05:22el decreto para mí no sirve.
05:23Voy a darle a mis alumnos seguridad vial, que vendría a ser.
05:26Sí, educación vial.
05:27Educación vial, ahí está, gracias.
05:29El problema es que no habría ninguna norma que lo obligue.
05:34Claro.
05:35Busquemos el decreto, es de junio del 25.
05:42Insisto, yo me pregunto, claro, estaba chequeando la Ley Nacional de Tránsito,
05:47es correcto leer la Ley Nacional de Tránsito, obviamente es importante,
05:51pero me parece que me quedo con esto de la jurisprudencia
05:53y de las ordenanzas municipales, porque pareciera que en la frontera
05:57está todo permitido y que es un microclima y un microuniverso
06:00en el que sucede lo que sucede, porque, como nos pasó el otro día,
06:05¿te acordás?
06:06Que había una persona que había consumido alcohol,
06:09le dio el volante al hijo y siguieron con el vehículo.
06:12Lo avala la ley.
06:13Lo avala la ley, entonces.
06:15Escucharon, doctores, lo que nos pasó en vivo, ¿no?
06:17Sí.
06:19Terrible.
06:20Sí, nosotros nos quedábamos indignados.
06:22No, no, no, no es que lo avala, esto lo sabe.
06:25Se llama, como dijimos, conductor alternativo.
06:28Sí, pero la ley lo avala.
06:30Estuvimos, mirá, creo que en ese momento fue muy desprolijo de mi parte,
06:35me lo reclamó la conductora del programa, entré mucho y salí para hablar
06:39con diferentes fuentes porque no lo podía creer lo que nos estaba pasando al aire.
06:42Todas las fuentes oficiales con las clave me decían, está bien, se puede.
06:45Repasamos cómo es la situación, voy manejando té de alcoholemia,
06:49me da positivo, dejo el volante y se lo doy a otro.
06:53El auto sigue.
06:54La multa me la llevo.
06:56El carné me lo saca.
06:58Es una situación extraña, y Roche ponía el ejemplo.
07:01¿Qué pasa si después la persona que está borracha,
07:04cinco cuadras después, quiere ella seguir manejando?
07:07Ella o él, la persona que haya estado con alcoholemia positiva.
07:12Yo puedo contarles esto como una anécdota, ¿sí?
07:15Pero la avenida Reconquista en Tucumán tiene controles de alcoholemia
07:20más o menos fijos.
07:22Entonces la gente que toma ya tiene el que va a manejar el lugar
07:28donde está el control de alcoholemia.
07:30Se baja después y le deja el control.
07:32Pero esto es así.
07:34No estamos descubriendo la pólvora.
07:37Echa la ley, echa la trampa.
07:39Mirá, repasando la ley de tránsito, la ley nacional de tránsito,
07:43lo digo bien, 24.449, no existe un límite de circulación permitido
07:49para circular por los médanos, claramente.
07:52No, obviamente, estoy enfocándome en esto.
07:54Porque tampoco habilita ese tipo de circulación con este tipo de vehículos.
07:57Por eso nos tenemos que fijar, poner el ojo en lo específico
08:02de cada municipio y cada ordenanza.
08:04¿Sabés qué reafirma lo que vas a leer?
08:05Los seguros de los autos.
08:07Claro.
08:08Los vehículos, claro.
08:09No están cubiertos.
08:10Eche, obviamente, que Eche está del otro lado.
08:12Te amo, Eche.
08:13Por eso es Eche.
08:14¿Por qué Eche es, amigo, de todo lo que saca el gente?
08:16Porque tu seguro no te saca.
08:19¿Se entiende lo que digo?
08:20Como el seguro sabe que vos estás haciendo algo imprudente
08:23y que tampoco te cubre, por eso no te saca.
08:26Porque el seguro, la letra chica del seguro,
08:28dice que ahí no podés ir.
08:30Que como el camino no está oficializado, marcado,
08:34tiene una lectura muy particular, no te cubre.
08:37Por ende, al señor de la Amarok,
08:39si tiene, por ejemplo, seguro contra todo riesgo, no le cubre.
08:43Usted no iba por un camino indebido, señor.
08:46Marche preso.
08:47No arde eso.
08:48Por eso siempre Eche dice, bueno, acá estamos con Marito,
08:51el que saca los autos, ¿qué hace de Marito?
08:53¿Cómo andá? ¿Cuánto sacaste?
08:54Claro, el tipo vive de eso.
08:56Como sabe que lo seguro no saca.
08:57Y la letra chica del seguro no te cubre.
09:00Claro, viene Marito hasta donde estás y te dice,
09:01te cobro mil dólares para sacarte.
09:03No, no te pago, no te saca nadie, maestro.
09:06Me querían asaltar y tuve que entrar ahí y salí corriendo.
09:10Claro.
09:10Claro.
09:11Mirá, voy a decir algo que es incómodo.
09:15Pero si Bastián hubiese estado arriba de ese UTB
09:20con un cinturón de seguridad,
09:22hubiese corrido la misma suerte que las otras dos nenas
09:26que se lastimaron, que se lastimaron las caras,
09:30pero que no están internadas en un hospital con secuelas
09:33probablemente graves a partir del último parte médico.
09:36Porque por algún motivo,
09:38y entiendo que es el cinturón de seguridad,
09:39porque la lógica me lleva a pensar eso,
09:42Bastián fue el único que terminó de una forma tan trágica.
09:46La historia de Bastián fue muy diferente a la historia del resto
09:49de los ocupantes de ese vehículo.
09:52Puede ser por la posición en la que estaba,
09:54pero si el papá estaba atrás, porque el nene estaba a UPA.
09:57Y al papá tampoco le pasó nada, se lastimó la cara,
10:00nada más probablemente porque chocó contra la criatura.
10:02O contra la criatura, contra la butaca.
10:05No me queda claro todo.
10:06O ambas.
10:09En ese sentido no se ahondó demasiado
10:11porque el papá no quiso ni siquiera atenderse a sí mismo,
10:14necesitaba llevar a su hijo al hospital.
10:15Las lesiones de Bastián vienen por el lado de la parte del tórax.
10:21Si no tendría una lesión...
10:23Si la cabeza del papá pega contra la de Bastián,
10:26muy probablemente estemos contando otra cosa.
10:28Sí, claro.
10:29Porque si le pega con la parte...
10:30Seguramente.
10:31Pero Bastián tiene una lesión neurológica en la cabeza.
10:35Pero no sé si tiene que...
10:36¿Estás seguro que tiene que ver con el golpe
10:38o tiene que ver con las lesiones?
10:39No, no, con el golpe.
10:40¿Estás seguro?
10:41Sí.
10:41Mirá, te estaba por leer el último parte médico.
10:44La mini golpea con la jaula interna de...
10:46Sale despedido dentro de lo que es el habitáculo del...
10:48Sí, pero no golpea con el padre.
10:49Mirá, te voy a leer el último.
10:50El padre golpea con la estructura.
10:53El padre tendría otra fisonomía en el rostro
10:56si hubiera recibido el golpe de Bastián.
10:58Bastián golpea contra la jaula interna de un bebé, seguramente.
11:02Y después la parte del tórax golpea
11:04o calculo yo, porque no conozco cómo es el OTB
11:07contra lo que sería el torpedo,
11:08lo que sea el sector de la jaula
11:10donde sería la guantera de un vehículo, calculo yo.
11:15Mirá, hoy se le hizo, esta mañana,
11:17se le hizo una resonancia magnética
11:18del cerebro y de la columna vertebral a Bastián.
11:21Y por eso tal vez las noticias hoy
11:23realmente no son las mejores.
11:25Y nuestro abrazo al papá y a la mamá,
11:27más allá de todo el análisis que nosotros estamos haciendo,
11:30nos ponemos en su lugar
11:31y nuestra fuerza está en que Bastián se recupere pronto.
11:35Pero se confirma la presencia de lesiones cerebrales
11:37y cervicales severas producto del traumatismo.
11:43Entonces, claramente, no son solamente lesiones en el tórax,
11:48como decíamos en una primera instancia,
11:50sino que la cabecita de Bastián también sufrió
11:53profundamente producto del impacto
11:56y probablemente, si sale de esta,
11:59como decía la conductora del programa anterior,
12:01las secuelas sean un material a abordar y a evaluar
12:04con el correr de los días
12:06cuando el riesgo de vida ya quede en una anécdota.
12:10Y saca una traquetomía también, ¿no?
12:12Bueno, por eso.
12:14Por eso.
12:14El futuro es desalentador.
12:16Yo entiendo que hoy la familia se aferra a un milagro.
12:19También te digo que no.
12:20¿Por qué?
12:20Mi amigo, mi ejemplo.
12:22Me encanta ese ejemplo, claro.
12:23Mi amigo, que hace poco estuve con él tomando,
12:26quiebre un poco, tomando unos mates,
12:30mi amigo Yalombardo, Mauro Yalombardo,
12:32campeón de turismo carretera, fue y volvió.
12:35Sí.
12:35Tuvo una lección en la cabeza
12:36y la vida le dio otra oportunidad.
12:38Pero, ¿cómo lo consideran ustedes?
12:40Como un milagro.
12:41Fue una locura que haya pasado eso.
12:42Yo lo considero como un luchador total y absoluto.
12:45También, obvio.
12:46Y a ver, obvio, depende, depende mucho del paciente
12:49y de los médicos que lo atiendan.
12:50Traqueotomía, que operaron la cabeza,
12:51tiene una placa en la cabeza, tiene todo.
12:52Es una persona de las que más ha aprendido.
12:56Yo a veces me quejo de todo.
12:57Si yo me aferro a las estadísticas,
12:59lamentablemente quienes sufren un impacto semejante
13:02no tienen el mejor de los desenlaces.
13:05No.
13:05Por no ser tan dura.
13:06Es uno en un millón.
13:08Exactamente.
13:09Un millón me parece que me quedó.
13:10Yo quiero que Bastian sea otro uno en un millón.
13:12Ojalá sea otro uno en un millón.
13:15Pero también hay que hacer realistas y contar las cosas como son.
13:19Por eso, como decíamos hace unos días,
13:21estamos en esa disyuntiva periodística.
13:23Por un lado te tenemos que contar la verdad,
13:25contar qué fue lo que pasó.
13:26Y por el otro lado tampoco queremos meternos
13:28a poner ese dedo en la llaga de una familia que está herida,
13:32que está lastimada,
13:33que está durmiendo en el asiento de un hospital,
13:37en la silla de un hospital,
13:38pegados, aferrados a una puerta por si se abre
13:41con un último parte médico que ojalá sea esperanzador.
13:45Claramente que no queremos lastimar a una familia
13:47que ya está completamente destruida.
13:50Pero el papá de Bastian tuvo la responsabilidad
13:52de alzarlo y de no ponerle el cinturón de seguridad.
13:55Y había otras dos nenas que se las...
13:56Porque te acordás que al principio no teníamos en claro
13:59esa información.
13:59No solo no sabíamos quién conducía el auto,
14:01quién conducía el UTB para ser más exacta y específica,
14:05sino que además creíamos,
14:06nos habían filtrado esa información,
14:09que las dos nenas eran producto de otro accidente.
14:11Mirá, nos pasa...
14:12No, que estaban en el mismo UTB que Bastian.
14:15Nos pasa en vivo.
14:17Llegan las nenas a ser tratadas.
14:19Y la verdad, este canal tiene grandes, enormes cronistas.
14:22La calle es lo más importante que tiene este canal.
14:25Y está Cristian Fernández, que me pongo de pie para nombrarlo.
14:28Y para que él no tenga claro el dato,
14:32era porque había...
14:33Había algo raro.
14:34Había algo raro.
14:35Y él estaba en el lugar.
14:36Y sospechoso.
14:36Y sospechoso dijo, me parece, no tengo la información,
14:40pero serían porque venían con una lesión en el rostro
14:43y una lesión en el maxilar.
14:45Y aparte todo era al mismo tiempo, en el mismo horario,
14:48y en el mismo lugar.
14:49Porque él es de Mar del Plata hablando.
14:51Y te acordás que se hablaban de dos UTB y al final era solamente uno
14:55y otro que paró para ayudar, para auxiliar.
14:58La información preliminar, por eso, siempre con pinzas.
15:01Después se va desglosando, obviamente, hasta llegar al detalle.
15:04Tenemos información urgente para compartir con todos ustedes.
15:06Dale, vamos.
15:07Último momento.
15:12A 20 minutos de las 8 de la noche.
15:19Reconstruyeron el accidente de Bastian con inteligencia artificial.
15:26Así habría sido el choque.
15:32Tremendo trabajo de la inteligencia artificial con nuestra producción a la cabeza.
15:37Gran trabajo de nuestros productores de Facundo, de Ornella y de Kevin.
15:42Tremendo el trabajo de ellos.
15:45Para entender un poco cómo habría sido el impacto.
15:50Los dos llegan al punto ciego en cuestión
15:53e impactan las trompas.
15:58¿Sí?
15:58De frente.
15:59De frente, exactamente.
16:01¿Qué marcarían? Me hace con el dedo.
16:02Esta sí debería ser la publicidad adecuada.
16:07Tal cual.
16:08Esta es la publicidad adecuada que tendrían que poner en todos los medios de difusión
16:12para que la gente no reproduzca estos episodios.
16:16Pongámosle marca de agua, chicos.
16:17Es una genialidad.
16:18Sí.
16:19A ver, lo que queda claro y muy bien hecho
16:24es que los puntos de trepada de cada uno
16:30hacen que la visibilidad a la hora de conducir sea nula.
16:35Sea nula, nula.
16:36Más en la camioneta.
16:37Más en la camioneta porque tenés la trompa.
16:40Porque estás más alto.
16:40Estás más alto, bien, Ro.
16:42Claro.
16:42Y estás más arriba.
16:44Bueno, la famosa, insisto, una y otra vez porque ese es el término adecuado,
16:47la cumbre ciega.
16:48Es perfecto para describir.
16:50Es en la cumbre, en la zona más alta, en el punto más alto del Médano,
16:56de la montañita, donde no sabés qué hay del otro lado.
16:59Chocó contra dos toneladas, 150 kilos.
17:03Sin cinturón de seguridad.
17:05Sin cinturón de seguridad.
17:06Sin nada.
17:07O sea, suelto.
17:07En una zona que le pertenece a alguien, ¿sí?
17:12Lo que cuesta que entre una ambulancia,
17:14lo que cuesta que entre la policía.
17:16La policía no puede acceder a este lugar.
17:20No pueden acceder porque es terreno privado, es propiedad privada.
17:24Yo te entiendo.
17:25Sos un irresponsable y vas a hacer una maniobra imprudente,
17:28te vas a divertir porque buscás adrenalina, lo que quieras.
17:31Ponele que te entiendo.
17:32Tenés 20, 23 años.
17:35Tenés 34 y llevas a tu hijo.
17:38No, igual lo está pagando ahora.
17:39No entran por una cuestión política, seamos sinceros.
17:43No es que no tienen la autoridad.
17:46Herramientas.
17:46Vos decís que no es porque no tienen herramientas, sino porque hay...
17:49Esto está promocionado, justamente, a lo mejor Dios no quiera, ¿no?
17:55Un propósito.
17:56Pensemos en el municipio de Pinamar, le gusta promocionar la libertad de acción de la gente.
18:04Bueno, lamentablemente no lo pueden seguir promocionando de esta forma.
18:09Fue duro el intendente.
18:10Si quieren, ahora repasamos los posteos.
18:12¿Qué decías, Mati?
18:12Que no te llegué a escuchar.
18:14Más allá de la salud de Bastián, el padre lo está pagando con el calvario que está viviendo.
18:19No, ya lo sé.
18:20No, no quiero ni entrar.
18:21Mirá, yo cuando hago este tipo de análisis...
18:24A ver, es responsable, sí, pero yo creo que es parte de un sistema en el cual este pobre muchacho,
18:29porque le decía a Fede, tiene un poquito más de 30.
18:32Para los que ya pasamos los 40 es un pibe.
18:34Y más para tener un nene de 9 años, hay cosas que todavía no cobra conciencia.
18:38Como por ejemplo esto.
18:39Nadie nos enseña a ser papás, pero...
18:41Bueno, pues no hay manual, obviamente.
18:44Me parece que el padre responsable sí, pero hay una responsabilidad mayor que es parte del sistema
18:50en el cual se desarrolla este tipo de actividad.
18:52Pero por eso, yo me saco el traje de toda mi sensibilidad, aunque me cueste,
18:56y me saco el traje de la empatía y analizo una situación que no tiene contracara.
19:02No puede haber una contracara a lo que estamos relatando.
19:07Esto es así, está mal.
19:09Y hay que decirlo, principalmente no para lastimar a una familia que ya está destrozada,
19:13lo dije antes, sino para que no vuelva a pasar.
19:17¿Hay una actitud temeraria o una búsqueda de suicidio?
19:20No sé, doctor, es muy fuerte.
19:22¿Cómo? ¿Cómo? De vuelta, ¿una actitud temeraria o una búsqueda de suicidio?
19:25Entiendo que no, que nadie quiere poner en riesgo su vida,
19:29ni mucho menos la vida de algo tan preciado como su hijo.
19:31No es un oro, pero realmente la lógica, el sentido común te dice
19:36que si vos llevas un nene chiquito encima, upa,
19:40y estás manejando entre los médanos, algo te podría pasar.
19:45Pero aparte no estás en los autos que te gustan.
19:47O sea, la lógica te lleva solito a sostener una hipótesis de suicidio,
19:52de un accidente, y que es lo que está pasando.
19:54Y seguramente deben estar retorturados ahora.
19:56Pero, ¿qué pasa, cómo se analiza cuando vamos a buscar aquello que no queremos encontrar,
20:02pero lo encontramos?
20:03Parezco Platón.
20:04De vuelta, no te entendí.
20:05Claro, yo agarro, me pongo siempre el ejemplo yo porque tengo una moto,
20:08agarro en la moto, me voy, la prendo, digo, me voy a Mar del Plata, no dormí.
20:12¿Cambiamos el pasajero?
20:13Voy a fondo, voy a fondo hasta Mar del Plata sin casco.
20:15Sí.
20:16Che, me la pegué, se muere lo que es.
20:17¿Cambiamos el pasajero?
20:18No hiciste mucho para no matarte.
20:20Podrías haberte, bueno, lo que se llama eventual, dolo eventual.
20:23Claro, no hiciste mucho para no matarte.
20:25Podrías haberte representado que iba a pasar lo que iba a pasar.
20:28Claramente, lo mismo que cuando vos tomás, si tomás y manejás,
20:31te tenés que representar que probablemente puede llegar a ocurrir una colisión,
20:36un accidente, una tragedia.
20:39Te lo tenés que representar por la lógica, por el sentido común,
20:42por la racionalidad que todos compartimos o creemos compartir.
20:45Cambiamos el acompañante.
20:47En vez de ser el nene, es la esposa y estaban peleados continuamente testigos.
20:55¿A dónde quiere ir, doctor?
20:56No lo entiendo, no lo entiendo.
20:58La quiso matar, quiere decir eso.
21:00Ah, no lo dije yo.
21:01No, bueno, pero siguiendo su razonamiento.
21:03No, yo, mirá, no quiero irme hacia ese lugar y hacia ese análisis
21:07porque yo sé que ese papá, a ver, se notó también en su reacción,
21:11es un papá desesperado, es un papá que quisiera estar en los zapatos de Bastian,
21:16que quisiera estar él atravesando esta lucha en la camilla de un hospital.
21:20No, de vuelta, no estoy haciendo esto, no queremos, en este programa,
21:23no sé en los demás, pero en este no queremos apuntar contra la responsabilidad
21:27del papá para dañarlo, simplemente para generar algún tipo de conciencia
21:32y para nosotros mismos hacer un mea culpa y una autocrítica,
21:36porque cuántas veces nosotros también somos imprudentes al volante,
21:39porque todos, o la gran mayoría, compartimos eso, salimos a la calle
21:44y manejamos, o somos transeúntes peatones y también somos a veces imprudentes
21:48a la hora de cruzar, como pasó el otro día, con esta señora que cruzaba
21:51y la atropella Martita Ford.
21:53Claro.
21:53¿Cruzó dónde?
21:54Por la mitad de la calle.
21:55Bueno, cruzó por la mitad de la calle.
21:58Y sí, apuntamos contra Martita Ford porque es famosa, porque es conocida,
22:01porque cómo iba a alta velocidad.
22:03Y no, si esa mujer hubiese cruzado por donde tenía que cruzar,
22:05tal vez no pasaba lo que pasó, que por suerte terminó bien.
22:08Pero la idea es hacer ese análisis simplemente para que esto no se repita,
22:15para aprender, para aprender juntos, si podemos brindar algún tipo de servicio
22:19desde acá.
22:20Hasta que no esté regulado, nomenclado, ya voy, doctor, regulado,
22:25no vamos a aprender absolutamente nada.
22:26Lo escucho.
22:28Justamente por eso, el nuevo proyecto del código, quería llegar a ese punto,
22:32hay un proyecto del código penal justamente que agrava este tipo de accidentes viales.
22:37Y aparece la nueva figura del peligro en abstracto, que quiere decir una conducta temeraria,
22:44por ejemplo, ir alcoholizado, ir bajo estupefaciente.
22:48Todo eso se agrava, pero lamentablemente en Argentina siempre viene tarde,
22:53viene para solucionar los problemas justamente del derecho, en teoría.
22:56Tenemos un índice de accidentes superior a varios países, no tengo la cifra exacta.
23:01No, no, es un desastre.
23:02Pero ¿sabe lo que pasa, doctor?
23:03Está bien eso que usted nos trae, y está bien que se ponga un poco más fuerte
23:07el código penal en esa parte, porque todo lo que tiene que ver con la accidentología
23:11en este país, es flojísimo las penas.
23:15¿Cuántos casos cubrimos de un tipo que atropella a otro y tiene la culpa
23:19porque está borracho o drogado y está libre?
23:22Sí, está libre.
23:23¿Muy veces?
23:24Tenés el factor de las penas que es uno, y después el otro factor es el que hablábamos recién
23:30sobre si hay más educación o menos educación que puede llegar a influir en algunos casos.
23:35En lo que mencionaba Roger recién, la eliminación se confirmó de la obligación
23:42de la educación vial, y eso es un decreto, el 436 del año pasado,
23:46es un decreto del gobierno nacional donde lo que hizo es sacar el observatorio vial
23:52y eliminar todo lo que tenía que ver con la educación vial en los colegios.
23:57¿Qué era el observatorio vial?
23:58Es el observatorio vial, en realidad.
24:00Sí, perdón, te corrijo.
24:02Hay colegios que sí lo pueden seguir dando, pero no está en la currícula obligatoria.
24:08Claro, eliminaron la obligatoriedad y eso hace que, por eso el Estado puede querer
24:14que haya educación sexual obligatoria o que la dé el que quiera.
24:18Bueno, entonces ahí hay política de Estado.
24:20En este caso lo que dijeron es que se tenían que encargar las provincias
24:23y los municipios sí querían este tema, pero que si no la Nación iba a ser
24:27un ahorro de recursos.
24:29Entonces es correcto el dato que habíamos brindado hace un ratito.
24:31El recorte de presupuesto va a ser correcto.
24:32Claro, exactamente, ahorro.
24:37Algunos ahorros estuvieron bien, otros no tanto.
24:40No, yo creo que este particularmente no es el correcto.
24:44Pero aparte de lo que decía el doctor de la reforma del Código Penal,
24:50tiene que haber una simplificación, ¿no?
24:54De esto está bien y esto está mal.
24:57Y que sea lo mismo en Villa Gesell que en Pinamar que en Buenos Aires.
25:00No mezclaron.
25:01Sí, porque municipios tienen reglas diferentes.
25:04Acá estamos hablando de lo que les decía...
25:07Sí, vamos a 0,5 en algunos lugares y 0 en otros.
25:10Y 0 en otros.
25:11La General Paz divide.
25:12La General Paz divide una regulación que debería ser general absolutamente.
25:16Y estos otros cidigos, estos lugares permitidos, supuestamente privados, abiertos.
25:25Y que, como decía el colega, estamos hablando de que hay un interés de la industria y de los municipios
25:34en que esto siga siendo así.
25:35Y quizá este sea buen caso, por más que no queremos castigar al padre y tal, que no vuelva a suceder.
25:44Que sea un ejemplo, que sea un milestone, ¿no?
25:48Una piedra fundamental para evitar futuros accidentes.
25:52Porque si no seguimos en este... que el año que viene van a volver a suceder o este mismo año,
26:01porque no hay una voluntad de ninguna autoridad, ya sea concejales, intendentes, gobernadores, presidentes.
26:10No, ahí sí, queremos ahorrar, pero queremos que la gente gaste, pero no queremos su seguridad,
26:16no queremos que nadie se cuide porque nos interesa la plata, que siga funcionando el circo.
26:21Sí, licenciado, algo similar pasó con las enfermedades de transmisión sexual,
26:25el uso de preservativo, las campañas de difusión respecto a ese tema,
26:30la vacunación en los más chiquitos.
26:32Este año fue una caída impresionante de los niños que justamente iban a vacunarse
26:37a hospitales públicos y no lo han hecho, probablemente porque bajaron también
26:42los recursos para ese tipo de difusiones.
26:45Entonces, ¿hasta qué punto es necesario que el Estado se haga un poquito presente,
26:50un poquito presente, para evitar colisiones semejantes a las que estamos compartiendo
26:56en pantalla?
26:57Es impresionante el video, no quiero dejar de verlo y de repetirlo y de felicitar
27:02el trabajo que hizo la producción, porque eso fue lo que pasó.
27:06No, exactamente en el punto ciego del Médano, impactaron de frente lo único que esta imagen
27:14no te demuestra es la velocidad a la que iba cada uno.
27:18Y ahí entran los juegos de los abogados, las contradicciones y las mentiras.
27:23Porque los dos dicen algo que podría llegar a ser verdad y que podría llegar a ser una falacia.
27:28Y hay dos puntos para evaluar, obviamente que Morla es muy vivo y muy bicho en decir paseo
27:34y ponerla 20 kilómetros por hora, lo introduce en el diálogo, no lo teníamos puesto en la
27:39narrativa que nosotros explicábamos.
27:42Y por otro lado, la declaración de Brisa, si no me acuerdo el nombre.
27:45Brisa, Brisa.
27:46Brisa, que hay puntos contradictorios, pero es una declaración, entiendo, caucheada.
27:51Brisa dice, íbamos lento porque teníamos miedo a encajarnos.
27:54Íbamos lento.
27:56Y vino, ah, y esta parte, vino de repente, de pronto, de forma automática, un UTB de frente,
28:04muy rápido, a altísima velocidad.
28:07Estas son palabras exactas, se las acabo de leer o se las leí al comienzo del programa,
28:10pero las recuerdo en mi memoria.
28:12Dijo que el UTB venía a altísima velocidad.
28:15No dijo que venían lento de frente.
28:17Alguien miente.
28:19Porque las dos cuestiones juntas no son viables.
28:22La camioneta quiso desviarse porque está más chocada de un costado que del otro.
28:28Pudo haber pegado el volantazo en el último microsegundo.
28:31Sí.
28:32De reacción, la reacción corporal.
28:34Casi seguro lo quiso evitar y no pudo.
28:36No pudo.
28:37Eso no quiere decir que es la máxima de responsabilidad, ¿no?
28:39Al que conducía.
28:41Pero para mí, ese choque mayor de un costado que del otro,
28:45o la camioneta fue o el UTB, uno de los dos,
28:51se dieron frente y en volanteó.
28:53Sí, obviamente que es una reconstrucción con toda la información que tenemos,
28:58con toda la información que pudimos acceder,
29:01acceder, perdón, con la pericia de las fotos,
29:04con la información que trajo Jorge, con los partes policiales.
29:07Esta es toda la información que tenemos.
29:08Obviamente que hay más, está bajo seis, siete, ocho llaves,
29:11pero obviamente que acá lo importante es la pelea de Bastián
29:17que está día a día dando para...
29:20Para aferrarse a la vida.
29:22Mirá, estoy recibiendo un montón de mensajes
29:24y quiero también aclarar esto.
29:26Nadie le está echando la culpa al gobierno de lo que pasó, ¿eh?
29:29No.
29:29Que nadie se quede con ese mensaje,
29:31mucho menos de parte nuestra,
29:32que intentamos ser lo más objetivos posibles
29:34y contar solamente las cosas como son
29:36o mostrarte las diferentes hipótesis o teorías
29:38que hay de un lado y del otro.
29:39Pero nunca vamos a decir que el responsable de esto
29:42es Javier Milei por cambiar una ley, una ordenanza
29:45o por sacar un decreto.
29:48Con el decreto pasaba igual.
29:50Por eso, con el decreto pasaba igual
29:51porque yo reciente leí un título del 2019
29:54de un diario muy conocido
29:55con una situación muy similar a la que estamos viviendo ahora
29:59y claramente se repite año tras año.
30:02Lo que sí tenemos que decir es que están claras
30:05las responsabilidades, hay que ver cuántos se agravan
30:08con el correr de los días.
30:10Porque, como dijiste vos al comienzo, Fede,
30:13por ahora es bastante liviana la imputación de ambas partes.
30:17Yo la veo, yo veo todo muy liviano por ahora.
30:19El problema es el federalismo.
30:21Están esperando tal vez la evolución de Bastian, perdón, doctor.
30:24¿Qué quiere decir con el federalismo, doctor?
30:25No, no, el federalismo, cada provincia hace lo que quiere.
30:29Entonces, uno puede ser a lo mejor el presidente de la nación argentina,
30:35de cualquier signo político que fuera,
30:37de esto quiere hacer algo,
30:38pero en la provincia a lo mejor interpretan que atenta
30:42contra el ingreso turístico de la provincia
30:45y a lo mejor, bueno, no le dan ninguna cabida a ninguna otra norma.
30:51Yo dudo, dudo, dudo que Pinamar, tomando una decisión fuerte
30:57de regular la situación, pierda turismo.
30:59Lo dudo muchísimo.
31:00Yo pienso lo mismo.
31:01Es uno de los balnearios más...
31:05¿Vos pensás que va a caer?
31:06Yo pienso que sí, que puede caer, que pueden perder un porcentaje.
31:09La gente asocia a Pinamar con la frontera, con esto.
31:13Pinamar, frontera y esto.
31:14Yo digo si lo regulás, no si lo sacás.
31:17Claro, pero si lo regulás no me puedo correr de esa palabra.
31:20Ya lo dije varias veces, no quiero ser reiterativa.
31:21Este gobierno lo está mostrando con sus actos
31:24y Miguel Ponceón no me lo va a dejar mentir.
31:27Y voy a hablar como lo que vos estudiás,
31:29que es super brillante en economía,
31:30a ver si me entendés.
31:32Cambia el modelo de negocio.
31:34Cuando vos cambias las reglas del juego
31:36y se tiene que adaptar a una situación económica,
31:39cambia el modelo de negocio.
31:41¿Qué quiero decir?
31:42Pinamar, regulando esta situación,
31:43se va a tener que reinventar económicamente
31:45si cree que está por perder o pierde.
31:48Sí, pero te hago una pregunta.
31:50A este público, te traigo de la economía al marketing.
31:54Pensamos en público objetivo.
31:55Siempre que se toma una decisión,
31:57se piensa en el público objetivo.
31:58¿A quién va dirigida mi campaña de marketing, por ejemplo?
32:02¿Quién es el público objetivo de este tipo de eventos,
32:05desafíos, maniobras?
32:06Tenés una población, una sociedad de S1,
32:09de un rango de edad, 20, no, más chicos, 18, 45.
32:15Jóvenes, sí, y te sumo algo más.
32:18A quienes no les gustan mucho las reglas.
32:20Ya, bueno.
32:21Y vos hablás de reglas.
32:23Sí.
32:24A este grupo de personas, sin discriminarlas
32:26ni sin querer hablar mal de ellos,
32:29estoy simplemente tratando de ser lo más descriptiva posible,
32:32no les gustan las reglas porque si no,
32:34estarían todos haciendo fila en el corredor seguro
32:36para poder llevar adelante este desafío
32:38o esta maniobra o esta práctica.
32:40Le sacás el condimento.
32:41No lo hacen, van a la zona prohibida por decisión.
32:44Pero es simple, le sacás el condimento,
32:46deja de ser picante, van a agujar el plato a otro lugar.
32:48Claro.
32:49Va a emigrar.
32:50Pero yo, hombre de Pinamar,
32:54la verdad que no lo conozco al intendente.
32:57En el caso de Yesa, siempre también de Martín,
33:01siempre es un tipo que ha estado con la regla
33:03dentro de Pinamar y era bastante criticado.
33:05Sí.
33:06Es recordado por su gestión.
33:08Igual acá hay un fenómeno cultural,
33:09como vos lo mencionás,
33:10que está aceptado y además desde el Estado
33:13se trató de no controlar demasiado,
33:16porque hay mucha cantidad de gente
33:17a la que le interesa hacer eso.
33:19Exacto.
33:19Es cierto que siempre algunos van a buscar
33:21hacer algo que no está permitido.
33:23Puede ocurrir hasta con las personas
33:25que se dedican al juego clandestino,
33:26pero no es lo mismo que vos no controles absolutamente nada
33:29y que haya casino por todos lados
33:30y que no hagas nada ante la ludopatía
33:33a que ocurra alguna situación excepcional.
33:39En este caso, la medida más fuerte que tomaron
33:42es empezar a observarlos.
33:43No sabemos por cuánto tiempo,
33:44para ver si hay una medida muy riesgosa,
33:48ahí lo que hacen es tratar de ponerles una multa fuerte.
33:51Sí, y además te van a hacer pagar el costo sanitario,
33:55el costo médico, todo el despliegue que se genere.
33:57Claro, a partir de un choque, de una colisión,
34:02vas a tener que costearlo vos.
34:04Las multas van hasta 15 millones de pesos.
34:07Ahora, de vuelta y sumo al licenciado,
34:10para una persona que hace esto,
34:11que toma la decisión tratando de involucrarnos
34:14o de ponernos por unos segunditos en los zapatos
34:17de quien toma la decisión de llevar una criatura
34:19de 8 años a una zona ilegal, no permitida,
34:22porque, insisto, no era un corredor seguro,
34:24era la zona de frontera que es privada.
34:26Ahora, ¿esa persona se desalienta
34:30si tiene que pagar una multa de 15 millones de pesos
34:33como máximo, porque puede ser de 2 millones,
34:36de 3 millones también?
34:38Licenciado, seguramente sí.
34:41A todos nos dolería una multa de 15 millones de pesos.
34:45Seguramente que sí.
34:46Ahora, esto tiene que actuar como una barrera,
34:52como un...
34:54Se tiene que aplicar primero, ¿sí?
34:56Porque estas cosas que, como decía el doctor,
34:59se terminan diluyendo en ordenanzas, en reglamentaciones,
35:05pero no hay un conocimiento de parte de nadie, ¿sí?
35:10Como para decir, bueno, tendría que pagar 15 millones de pesos.
35:15No, no, no.
35:16Yo creo que si el intendente de Pinamar es un poquito vivo,
35:19inteligente, esto lo va a tener que reglamentar,
35:22privatizar, armar un corredor para que puedan...
35:24Pero el intendente de Pinamar sabe que en provincia de Entre Ríos,
35:29en alguna Arenal, se le van a llevar el turismo,
35:32se le van a llevar ese tipo de...
35:33Porque a esa gente le gusta el riesgo, va por el riesgo.
35:36Yo pará, yo le digo...
35:38Bueno, pero yo te digo, se van, listo, me rearmo, me reinvento.
35:43Vamos, chicos, seamos inteligentes.
35:45Me van a decir que una ciudad balnearia de ese calibre
35:49no se va a poder reinventar.
35:50Si ellos no se pueden reinventar, están...
35:54Yo me imagino que Villagesel ha cambiado las reglas
35:57para los boliches después de la muerte del chico ese.
36:00Por eso Pinamar lo sacó.
36:02En Pinamar hay un solo boliche, dos como mucho.
36:05Q de Pinamar no existe más.
36:07¿Por qué?
36:07Porque alguien dijo, loco, la joda acá se terminó.
36:09O no queremos un muerto.
36:11Esto es lo mismo.
36:12Esto es lo mismo.
36:13Esto es lo mismo.
36:13¿Qué, Villagesel se murió?
36:15¿Terminó?
36:18Seguramente no.
36:19Pero hay un gran turismo que está protagonizado por gente muy temeraria
36:25que va a elegir otro lugar y hay seguramente otro municipio
36:28y va a ser en la República Argentina, de algún lugar, de alguna costa
36:32donde los tolere.
36:33Ya está pasando.
36:36Y compiten.
36:37Y Villagesel que está al lado, ya en los últimos 7 días
36:41incrementó un 25, 30% el tema de los cuatriciclos, los UTV
36:46y todas las 4x4 en arena.
36:48Ese vende que está emigrando el turismo.
36:50Así que tiene que hacer una buena lectura el intendente Pinamar
36:53si es que no quiere perder miles de millones de pesos del turismo
36:56que, bueno, habitualmente utiliza este tipo de elementos.
37:00Y reinventarse, reglamentar, cobrar un cano, poner seguro, poner protección privada,
37:06poner un SAME, poner un sendero de seguridad y contenerlos en un lugar
37:11y que sean responsables y que respondan con su patrimonio
37:14y con los seguros que les den cobertura.
37:16Y que dejen de joder al Estado porque las camas, las prótesis,
37:20el trabajo de la policía, el trabajo de la salud,
37:24está quitando atención al pinamarense o al turista que va realmente
37:29a disfrutar de la playa y no hacer estas boludeces.
37:31Claro.
37:31Mirá, tengo un video para compartir con ustedes.
37:33Este niño, Bastián, seguramente va a quedar discapacitado.
37:36Lamento decirlo y herir cualquier susceptibilidad.
37:39Pero este niño, ¿qué edad tiene?
37:428 años.
37:438 años.
37:43Va a vivir 70, 80 años siendo discapacitado.
37:48¿Cuánto le sale al Estado eso?
37:50Por la imprudencia de ese padre de llevar a UPA a un niño en un UTV en las dunas.
37:55Sí, es muy fuerte lo que dice.
37:57Esa imprudencia de ese padre la vamos a pagar nosotros.
38:01La van a pagar nuestros hijos, nuestros primos, nuestros sobrinos.
38:04Y la va a pagar él también, licenciado.
38:06Él no la va a pagar tanto.
38:07La va a pagar el papá.
38:08Sí, bueno, hay una condena social que va a tener de por vida.
38:14Y personal.
38:14Pero la discapacidad la tenemos que pagar todos siempre.
38:17Lo que va a pasar por la cabeza, a ver, no me quiero ni poner a analizar.
38:20Quiero compartir con ustedes un video, pero antes quiero leerles un mensaje
38:23que es muy lógico y muy certero.
38:25Mirá, Roberto Fede nos escribe.
38:27Sí.
38:28Rochi y Fede, ¿ustedes se comprarían un UTV para andar a 30 kilómetros por hora?
38:32Vale 130 mil dólares el carito.
38:35Bien sabes que hasta en los autos nos cuesta ir tan despacio.
38:38Muy buena afirmación esa.
38:40Muy buena afirmación porque nos hace ver cómo piensa el que está del otro lado.
38:46Tengo una respuesta.
38:46Dale, dale la respuesta.
38:49Uno cuando prueba la cilindrada de algo, lo que automáticamente le pasa es darse cuenta
38:54del poder que tiene o en la mano o en el pie.
38:57Tenés una sensación de una transferencia de algo que Dios sabe que es, ¿no?
39:02Al que le gusta.
39:03Porque esto a la gente le gusta.
39:04Sí, adrenalina, poder, omnipotencia.
39:08Eso te dura un tiempo.
39:10Llega un momento en tu vida en que decís, esta potencia es poco, quiero más.
39:15Claro.
39:15Como todo en la vida.
39:16Bueno, en ese tiempo yo entiendo que si estuviese como si estuviese regulado, a lo que saltás
39:25tiene una diferencia muy chica de lo que venís.
39:27Entonces estás adaptado a la situación.
39:30Quiere decir que practicaste.
39:31¿Soy claro?
39:33O sea, vos pasás de esto, te compras un 200 y decís, ya está, listo, quiero algo mejor.
39:37Ahora quiero.
39:38Me voy a un 300.
39:39Ponele que esté regulado.
39:40Sí.
39:40Mire, señor, ¿cómo dice el licenciado?
39:43De un 200 tiene que saltar un 300, no podés saltar un 900.
39:46Ahora esperá, esperá.
39:47Pará.
39:47¿Qué te frena en ese camino?
39:49¿Cómo que te frena?
39:49Claro, ¿qué te limita?
39:50¿Cuál es el límite?
39:51¿Cuál es el freno?
39:52Si yo tengo la economía, nada te limita.
39:55Para mí, mirá, yo lo veo distinto.
39:58Pero pará, yo lo que digo es...
39:59A mí me limita, a mí ya me limita el miedo de que me pase a dos.
40:02Bueno, pero está bien.
40:03Pero yo, la ley, usemos el sentido común con la ley de fondo.
40:08Sí, por supuesto.
40:09La ley entendería que si vos estuviste un tiempo prudencial en un 200,
40:14saltar a un 300, hablo de cilindrada, no tendría que ser mayor problema.
40:18No, si sos prudente y sos cuidadoso y responsable.
40:22¿Qué hago yo con la ley?
40:23No te dejo saltar a un 700.
40:26Pará, Rochi, pará.
40:27¿Te gustó?
40:28¿La pasaste bien?
40:29¿Sos buenísima?
40:30¿Sos buenísima manejando?
40:30No tengo ninguna multa.
40:31Date un 300, tranquila.
40:33Pero, Fede, ¿cómo lo controlás?
40:34¿Cómo haces que le...
40:34¡Con leyes!
40:35No, pero esperá, está haciendo...
40:37Es muy...
40:37Está buenísimo lo que decís,
40:38pero me parece muy específico.
40:40Es que está en la...
40:41Tenés que controlar a cada uno,
40:42cuál es el camino que recorre...
40:44No.
40:44...la decisión que toma cada uno.
40:46A ver, vos lo tenés dividido,
40:47como ejemplo, con lo que hoy pasa con las motos,
40:50que si vos no superás la prueba,
40:52de 200 no podés pasar a 300.
40:56¿Una explicación puede dar?
40:57Sí, pará.
40:58Sí, pará.
40:58Migue, ¿tenías algo?
40:58Perdón.
40:59No, no, no.
41:00Ah.
41:00¿Mati?
41:01Sí, no, respecto a justamente lo que están diciendo
41:03de las responsabilidades y de que, de acuerdo a que vos vas a una velocidad,
41:09te va bien, superaste, te gustó la prueba, lo que hiciste, el trayecto,
41:14después duplicás, triplicás.
41:16Yo, Rochi, la escuchaba que decía que el límite es la vida de uno.
41:20Cuando hay adrenalina, el límite de la vida de uno no existe.
41:23Está bien, pero si vos le dejás embarcada a Mati la escalera
41:26con leyes y con reglas, vas a tener un límite.
41:31Ah, bueno, está bien, pero acá estamos hablando de una anarquía pura.
41:33El ejemplo número uno es el automovilismo.
41:36Vos a la Fórmula 1 no llegás y no completaste una escalera
41:39y una determinada cantidad de horas.
41:40Llegan con 16 años, con 15.
41:44Este chico Limblat, que ahora todo el mundo habla,
41:46llegó, creo que ahora tiene 17.
41:49Hizo 800 millones de horas arriba de los autos de carrera.
41:51No es José Fórmula 1, le dio el registro con las horas en la espalda.
41:56Pongamos los ejemplos de Elite para replicar...
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